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Autor Tema: ¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?  (Leído 3209 veces)

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¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« en: Enero 08, 2017, 19:47:12 pm »
Más información en nuestra portada ;)

¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?

"Escápate de tu tiempo
al tiempo que no transcurre.
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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #1 en: Enero 08, 2017, 21:58:16 pm »
En Resumen: nuestro Mundo actual europeo procede de un optimo climático medieval con temperaturas incluso más elevadas que las de hoy, que fue seguido por un mínimo climático que terminó con el siglo XIX. Desde principios del XX la T empieza a subir y es turboalimentada por actividades humanas...sin embargo es posible que el gran motor energético del planeta que es el Sol, si decide bajar el termostato da igual lo que hagamos, la temperatura bajará y si es lo previsto, ocurrirá, como viene ocurriendo al menos desde hace 1000 años.
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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #2 en: Enero 10, 2017, 11:33:01 am »
Sinceramente, no creo mucho en esa supuesta Edad del Hielo, a no ser que ser refiera a episódicas Olas de Frío (como sucedieron por ejemplo en nuestro país en los años 50 del pasado siglo) o a variaciones ligeras de la temperatura media; en todo caso, poco perceptibles en un ámbito general. Las pruebas son simples: la vegetación de la época era similar a la actual (en nuestro país tenemos, por ejemplo, millones de encinas u olivos con varios cientos de años de edad) y los modos de vida (cultivos, casas, etc) casi iguales a que se dan hoy en nuestros pueblos. Si nos fijamos, por ejemplo, en los cuadros que muestra el artículo, se aprecia que la gente no viste con ropa especialmente abrigada: no se cubre apenas la cara o las piernas, lleva sombreros no gorros o pasamontañas típicos de países fríos, etc... Lo que se aprecia más bien en Europa es un calentamiento ligero, generado a partir de los años 80. Saludos... :)
« Última modificación: Enero 10, 2017, 11:35:56 am por lapoveda »
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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #3 en: Enero 11, 2017, 00:32:23 am »
Determinar el clima por la ropa de un cuadro es bastante bastante subjetivo, más aún cuando no había Zara en aquella época. Evidentemente el término "pequeña edad de hielo" es una exageración, simplemente pretende reflejar una caída notable en la temperatura media tras el óptimo medieval. No es algo literal :), solo una exageración como cuando cada pueblo de España se autoproclama "la Sibera española" (creo que hay como unas 8000 Siberias españolas). De hecho, España en aquella época no sería más fría que Alemania en la actualidad y sin embargo no he necesitado renovar mi vestuario, ni he tenido problemas de adaptación (y eso que venía de vivir en la hiperocéanica Portugal y me trasladé un enero). No soy la excepción, la gente viste igual, solo que tienes que usar más frecuentemente las prendas de abrigo habituales en la península.
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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #4 en: Enero 11, 2017, 13:46:43 pm »
La gente del campo usa siempre ropa adecuada al clima de su región, es evidente... Saludos
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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #5 en: Enero 11, 2017, 21:19:52 pm »
Es interesante el gran debate, que ya no es nuevo, sobre los mínimos solares y su interacción con la tierra, citando como ejemplo el tan conocido mínimo de Maunder, que coincidió con un periodo concreto que esta fijado entre 1645 a 1715 y la citada como "pequeña edad de hielo" tuvo su orden cronológico desde comienzos del siglo XIV hasta mediados del XIX, con lo cual, según esta cronología, es complicado atribuir a este mínimo la PEH, ya que sale fuera de su rango, además, merece la pena citar que hemos tenido muchos mas mínimos solares que no han producido en absoluto ningún fenómeno climático adverso en la tierra durante su ciclo.

Dato relevante: En el invierno de 1683-1684 fue que uno de los más calurosos en 350 años, algo que no ocurre durante una “edad de hielo”, ni grande ni pequeña, y dentro a su vez del famoso mínimo de Maunder.


En los mínimos famosos de Wolf, Sporer, Maunder, Dalton y en cualquiera de ellos existieron otros factores que fueron la causa del enfriamiento terrestre donde pasamos por la actividad volcánica, los aphelios terrestres, presión del viento solar, etc. pero a su vez no fueron una situación global, solo fue sectorizada en el hemisferio Norte
Han habido periodos de muy bajo flujo solar (Emisiones de radio F10.7) como en Junio a Noviembre de 2008 donde el promedio mensual llego a -68 que fue el mas tenue desde 1955, pero no por esto bajo la temperatura terrestre a nivel global
Por otro lado la irradiancia solar total (luminosidad recogida a través de longitudes de onda) ha tenido bajas en longitudes de onda visibles y longitudes de onda del ultravioleta extremo pero esto no disminuyo el famoso calentamiento global


Dejando a un lado este tipo de mínimos de actividad solar mas destacados, el Sol en su dinámica tiene dos ciclos marcados, uno de 11 años donde se invierte su polaridad y pasa de un mínimo a un máximo; y otro de 178 años en el movimiento de su baricentro

Sabemos que nuestro Astro esta entrando en un fase de debilitamiento magnético exponencial, aunque ello no implica una debilitamiento energético de su dinámica interna, cosa que por otra parte continua en su etapa meridiana de actividad.


Aclarados ya unos pequeños conceptos sobre nuestro astro rey, pasamos a la relación de estos mínimos con la temperatura global del planeta.

Ahora entramos en otro tema mas complicado, que son las interacciones de las SEP y las GRC en la atmósfera terrestre, que los estudios demuestran que son factores que inciden directamente sobre la atmósfera, y pueden provocar un aumento de la capa nubosa que cubre el planeta Tierra, debido a la interacción energética de los protones con las partículas de Oxígeno y de la atmósfera.
(http://climaespacialgce.blogspot.com.es/2016/10/la-influencia-de-las-sep-particulas.html)
Esto finalmente conduce a una reducción de los valores de la radiación solar que ha de arribar a la superficie terrestre, produciendo un enfriamiento.


Pero este enfriamiento es algo muy relativo y a su vez es una nimiedad y nadie lo notaria ya que seria humanamente inapreciable, estaríamos hablando de una variación del 0,1% a lo largo del ciclo solar, y representaría en la tierra a nivel global una bajada de entre 0.15 y 1 grado de temperatura.

Con estos datos esta claro que seria difícil ya hablar de una bajada de temperatura, ya que como se cita en un articulo de julio del 2015, (http://cienciadesofa.com/2015/07/no-habra-ninguna-pequena-edad-de-hielo-en-2030.html) y como mas arriba ya se citaba, la actividad solar es independiente de su actividad magnética, que es lo que se mide en estos mínimos solares.

Actividad solar a través del Holoceno.
En el gráfico inferior es posible observar los 3 últimos mínimos solares de Spörer, Maunder, y Dalton


¿Entonces una disminución en la actividad magnética no va a hacer que el sol desprenda menos calor y la Tierra se congele?

No, porque lo que mantiene al sol caliente son las reacciones de fusión nuclear que tienen lugar su núcleo. Poco puede hacer el campo magnético para afectar de manera perceptible el calor emitido por el sol.

Pero, ¿puede entonces un periodo de baja actividad solar provocar una pequeña edad de hielo, como dice la prensa?

La respuesta es un rotundo no.
Las estimaciones más recientes señalan que el descenso de actividad solar más extremo tan sólo haría bajar la temperatura global del planeta 0.16ºC, muy lejos de catapultarnos hacia una edad de hielo.

La única edad de hielo que tendremos sera en los cines....


Total, resumiéndolo todo.
Un periodo de mínima actividad solar puede afectar a las temperaturas de manera regional, pero los cambios en la temperatura del planeta son insignificantes a nivel global.

Cualquier duda o pregunta a su disposición...
« Última modificación: Enero 11, 2017, 22:31:13 pm por CIEM »

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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #6 en: Enero 12, 2017, 10:59:01 am »
He leído varias teorías, pero tú ¿cuál piensas que fue el origen de las verdaderas Edades del Hielo (glaciaciones): cambios en la actividad del sol, movimiento de la Tierra, o más bien fenómenos locales como modificación de corrientes marinas, régimen de vientos, etc?... aquellas sí que dejaron sentir su efecto en Europa y en nuestro país, con cambios importantes en la fauna y vegetación presentes (de hecho aquí dieron origen a numerosas especies y subespecies) además de modelar intensamente el paisaje de nuestras montañas. Saludos.  :)
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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #7 en: Enero 12, 2017, 16:21:25 pm »
En principio esta claro que el Sol no ha tenido que ver demasiado con estas edades de hielo, aunque si que ese mínimo ha podido contribuir a su mantenimiento, pero de forma muy mínima (debido a la interacción de las partículas de alta energía y rayos cósmicos)
Yo opto mas por factores terrenales, como puede ser una actividad volcánica como sucedió en 1883 con el volcán Krakatoa que partió la isla en dos y arrojo a la atmósfera miles de millones de toneladas de material, esta erupción oscureció el cielo de todo el mundo durante años y produjo espectaculares puestas de sol en todo el globo durante varios meses.


El artista inglés William Ashcroft hizo miles de esbozos de colores de atardeceres rojos a mitad de camino alrededor del mundo desde el Krakatoa en los años posteriores a la erupción.

Este es uno de los ejemplos mas actuales de una actividad directa de un cataclismo local que afecta de manera global.
Esta claro como bien comenta, que también se pudiesen dar patrones climáticos anormales que pudieran producir efectos negativos en distintas áreas del planeta, pero nunca de forma Global, por eso cuando se usa el termino de "Edad de Hielo" debería ir englobado en un acontecimiento planetario, no de algo sectorizado, ya que entonces se tendría que hablar de un hecho puntual sobre un punto concreto

Comparación durante el periodo 1990–2001, del glaciar San Rafael, en el sur de Chile, entrando mucho en el lago en 1998.


Yo personalmente creo que la conocida como pequeña edad de hielo PEH, tuvo mas que ver con orígenes terrestres (sobre todo Volcánicos), que con ningún otro elemento exterior conocido.

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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #8 en: Enero 13, 2017, 09:58:00 am »
Mi pregunta se refería a las verdaderas glaciaciones que ha sufrido nuestro hemisferio, en concreto a la última (Cuaternario). Hay varias teorías al respecto (reducción de la actividad solar, cambios en las corrientes marinas, modificación en la composición de la atmósfera, tectónica de placas, etc.), ¿tú por cuál de ellas te decantas?... Saludos.
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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #9 en: Enero 13, 2017, 11:54:11 am »
Un aporte a las reflexiones aquí vertidas...para los ecosistemas naturales un solo grado de diferencia hacia arriba o hacia abajo supone entre 150 y 200 m de movimiento necesario en altitud, hacia arriba o hacia abajo y un tercio de piso bioclimático hacia arriba o hacia abajo. Esto quiere decir que un solo grado de diferencia en la media hace pasar por ejemplo a Málaga desde el piso bioclimático termomediterráneo inferior (ausencia de heladas y de nieve) al piso termomediterráneo superior (con posibilidad de heladas y nevadas esporádicas). En las sierras andaluzas tenemos ecosistemas vegetales propios de la alta montaña en altitudes bajas, y al parecer proceden del último mínimo entre los siglos XV y XIX. Lo mismo ocurre con el desaparecido glaciar del Veleta medido por Boissier en la decada de 1830 y que según los últimos estudios procedes de esa “pequeña edad de hielo” y no del final de la glaciación cuaternaria. No hay que menospreciar ese gradito pues causa profundas modificaciones en los ecosistemas.
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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #10 en: Enero 13, 2017, 12:05:02 pm »
En cuanto a la ultima glaciación  o Edad Cuaternaria, desconozco los datos concretos de la misma, pero lo que si puedo asegurar, es que no existen datos ni registros solares que apoyen la teoría de un mínimo solar o una reducción en su energía

Gráfica de CO2 (verde), temperatura estimada (azul) y polvo (rojo) obtenido a partir de los núcleos de hielo tomados en el lago Vostok para los últimos 420 000 años.


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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #11 en: Enero 13, 2017, 14:19:04 pm »
Si no interpreto mal las gráficas, las bajadas de temperatura de cada glaciación implican una reducción del CO2 presente (por la menor actividad biológica, ¿no?); lo que no tengo claro es el motivo de la presencia de más polvo en dichas épocas frías (¿vulcanismo?). En lo que respecta a ese -1ºC de reducción en la temperatura que se pudo dar en el Pequeña Edad del Hielo y que comenta Tian Shang, lo que he querido decir en mis anteriores mensajes es que no parece que en dicha época (bastante reciente, por cierto) la modificación de nuestros ecosistemas haya sido notable -sí pequeños cambios, pero poca cosa- como corresponde con una auténtica Edad del Hielo. Tal denominación sería pues una clara exageración, como bien comentaba Sonia. Saludos... y a ver qué nos depara la semana próxima.  8)
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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #12 en: Enero 13, 2017, 15:35:25 pm »
hola Ciem,
veo que conoces bien el sistema por donde se mueve la dinámica solar , ya conocía  el gráfico de Irina Charvatova , sobre los movimientos solares alrededor de su centro de masa y sus influencias en el clima terrestre.
 
Y observo que tu no le das ninguna importancia a la baja intensidad de la tasa solar y sus ciclos erráticos que tiene durante algunos largos periodos , que han sido concordantes con bajadas de temperatura en la Tierra.
 Y si más importancia a los volcanes como  un posible  modulador del clima de la Tierra.

Bien , es tu opinión y bastante   documentada . Pero yo discrepo totalmente , el Sol es el modulador de la vida en el Planeta Tierra, sin él , no existiría la vida tal como la conocemos en la actualidad.

La baja intensidad de los vientos solares, la escasez de manchas en su superficie , nos  muestra una fase débil de la estrella que nos ilumina, lo cual conlleva también que su helioesfera y helipausa sean menos activas , y dejen entrar más rayos cósmicos provenientes del espacio exterior , como supongo que  conocerás el trabajo del Profesor  HENRIK SVENSMARK ,

https://es.sott.net/article/46892-Rayos-Cosmicos-el-secreto-de-los-cambios-planetarios

Calentamientos y enfriamientos globales han habido muchísimos a lo largo de la historia de nuestro planeta , así que creo que quien no le da tanta importancia al sol y a su actividad como debería , está dejando de lado a un elemento  superimportante para el clima de la Tierra.  Otra cosa es que no se sepa bien aún del todo como puede influir totalmente en los patrones climáticos , y en sus teleconexiones.

 
Y lanzo la pregunta,  ¿ no puede ser que a causa del calentamiento global  , nos congelemos un poco?

Ten en cuenta que el deshielo del Ártico , ( debido al calentamiento global )  , eso hace que la AMOC , recoja mucha agua dulce procedente de aquella latitud,  con lo cual la cintra transportadora de la corriente del Golfo , en su giro , no tenga tanta agua salada ( porque no se crea tanto hielo para alimentarla ) , eso puede producir que se ralentice , con las consabidas consecuencias que ello puede traer . ( podríamos pasar bastante frio, sin la calidez de las aguas de dicha corriente cuando  pasan cerca de las costas Atlánticas de nuestra península ,  sin contar como se las pasarían en Inglaterra e Irlanda ) .

Creo que los humanos , solo estamos acelerando el proceso natural de lo que el clima de la Tierra haría sin la influencia de nuestra especie .
La vida no es esperar a que pase la tormenta, ni es abrir el paraguas para que todo resbale... La vida es aprender a bailar bajo la lluvia ....

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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #13 en: Enero 15, 2017, 16:58:57 pm »
Totalmente de acuerdo con Empar. ;)
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Re:¿Hacia una nueva Edad de Hielo en 10 años?
« Respuesta #14 en: Enero 15, 2017, 19:06:32 pm »
Es que sacar al Sol de la ecuación y meter a calzador el CO2 ...
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