Cazatormentas
Zona Libre => Charla y temas libres => Mensaje iniciado por: mardob_18 en Abril 14, 2007, 20:58:30 pm
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Bueno, me parecio interesantre ahora que esta tan de moda el tema.
Mi opinion es que Dios no existe aunque realmente me gustaria que me equivocara, es que es poner las noticias....y incompatible con un Dios omnipotente.
Y por favor no quiero dar lugar a discusionmes a base de insultos...es un tema como otro cualquiera.
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Tengo una formación cristiana desde pocos meses de nacer...estudió en un colegio cristiano, no me avergüenzo de ello y creo que no tengo nigún motivo para no hacerlo...
Aunque soy muy abierto en cuanto a cualquier opinión no me ofendo...
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Tengo una formación cristiana desde pocos meses de nacer...estudió en un colegio cristiano, no me avergüenzo de ello y creo que no tengo nigún motivo para no hacerlo...
Aunque soy muy abierto en cuanto a cualquier opinión no me ofendo...
Mis padres me dieron a elegir, tambien fui a katekesis, y a la iglesia y me confirme, pero deje de creer el mismo dia de la confirmacion.
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G: Esperemos que este tema, no derive en discusiones inútiles.
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por mi parte no!
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Yo no creo. Al fin y al cabo Dios claramente es un invento del hombre. Cada uno nos podemos inventar una religión y revindicar que es la verdadera, la real. Ahora esta muy de moda en creer en dios y no ser practicante. Cosa que no entiendo pero bueno. Como dije en el post de Alerta en España lo mejor sería no tener religiones, pero cada cual es libre de practicar la religión que le plazca. Y otra cosa es la religión y la iglesia que la gente confunde muy a menudo, en mi opinión esta última es muchísimo peor que la religión en si y de la cual estoy en contra casi completamente.
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Yo no creo. Al fin y al cabo Dios claramente es un invento del hombre. Cada uno nos podemos inventar una religión y revindicar que es la verdadera, la real. Ahora esta muy de moda en creer en dios y no ser practicante. Cosa que no entiendo pero bueno. Como dije en el post de Alerta en España lo mejor sería no tener religiones, pero cada cual es libre de practicar la religión que le plazca. Y otra cosa es la religión y la iglesia que la gente confunde muy a menudo, en mi opinión esta última es muchísimo peor que la religión en si y de la cual estoy en contra casi completamente.
Totalmente de acuerdo.
Tambien me gustaria equivocarme y que Dios existiera. :o> pero no "el que tenemos". me explico:
Si ocurren catastrofes que dios no evita, o no es omnipotente y hay "otro dios" o lo que sea que puede mas que es, o si es omnipotente, y permite, segun que cosas, no es el dios que precisamente necesitamos.
Independientemente de esto, todos mis respetos a las personas creyentes.
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No creo, porque me es imposible imaginarme a Dios al mando del mundo con sus supuestos poderes.....es que no, lo veo imposible. Desde chico me he criao en un entorno que nadie cree y he salio asi :O*
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La cuestión es que todas las culturas necesitan y crean sus propias religiones, y todas pretenden convencer a las demás de que ellas son las únicas que predican la verdad, aunque esto no es lo realmente importante, lo que verdaderamente interesa observar es esa necesidad tan humana de creer que alguien grandioso vela continuamente por nosotros, y si estamos tan empeñados en convencernos de la existencia de esa magnífica protección es porque tenemos miedo; un espantoso miedo a morir, un horrible miedo a desaparecer. Por eso no es de extrañar ese afán tan extendido entre las personas para creer en Dios, ya que ése sería el único modo de conseguir la eterna supervivencia, el gozo eterno del Paraíso. :D :D
Saludos Isabel 8)
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Todos los seres humanos, incluso los que no creen , en algun momento determinado de sus vidas le han pedido a Dios.....
Yo creo en DIOS, aunque a veces me pregunto donde esta.....pero creo en él,me ha dado fuerzas y esperanza en momentos dificiles...un saludo a todos...
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"Fe más que creer en lo que no vimos, es crear lo que no vemos". José Val del Omar.
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No creo que exista. Como no creo que exista nada despues de la muerte.
Me gustaria tambien equivocarme, ya que si no, tal como dice Cora, nada de mi perduraria y el mundo ni se habria enterado de mi existencia y despues de la muerte, ni conciencia ni espiritu ni nada. Me imagino la muerte como el estado de antes del nacimiento, es decir la no-existencia y eso da bastante miedo.
Porque el miedo de que al morir nos disolvamos como un azucarillo en la historia de millones de personas en el mundo es enorme.
Tambien puede que Dios exista pero está como espectador y no interviene en nada de lo que ocurre, ni para bien ni para mal. Solo intervino para echar todo a andar en el Universo, hallá por el Big Bang ::).
Es que si antes no habia absolutamente NADA, no le veo otra explicación a la gran explosión que lo creo TODO ::).
Conclusión: Hay que vivir al máximo. Hazlo todo. Pruebalo todo. Viaja, conoce todo el mundo. Disfruta con cada momento....
Toma rallada filosofal ;D
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Hay muchas versiones acerca de Dios y su existencia en función de las diversas culturas. Al fin y al cabo, como nadie puede saber con certeza qué es y si existe prefiero no plantearme nada al respecto. Puro pensamiento agnóstico.
Saludos.
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... nada de mi perduraria y el mundo ni se habria enterado de mi existencia y despues de la muerte, ni conciencia ni espiritu ni nada. Me imagino la muerte como el estado de antes del nacimiento, es decir la no-existencia y eso da bastante miedo.
Porque el miedo de que al morir nos disolvamos como un azucarillo en la historia de millones de personas en el mundo es enorme.
A no ser que por una casualidad nos convirtiéramos en personajes célebres, creo que esto es el destino de la mayoría de los mortales. Por eso muchas veces tomo conciencia de cuando un problema me agobia, o tengo mal humor por cualquier motivo, para superar todo esto. Nuestro paso por el mundo es muy corto, aunque pasemos el relevo a otros, y la vida es esto... Nacer, crecer, reproducirse y morir... Ley de la Naturaleza. Y nosotros tenemos el privilegio de tener una inteligencia que nos permite comprenderlo. Pero somos tan tontos como para olvidarnos de ello a cada momento.
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No sé si existirá o no, porque no tengo el gustazo de conocerlo. Este tema para mí, es como lo de los OVNIS, fantasmas... hasta que no lo vea no me lo creo.
Yo creo que la gente debe de creer en algo, para de esta manera seguir adelante.
¿Sobre que Dios estamos hablando en este topic? ¿El Dios cristiano, el Dios del Islam, el Dios de los judíos, el Dios hindú, el Dios de los raelianos, los Dioses griegos...? ¿Cuál es el verdadero Dios?
Si en verdad existe alguno de éstos Dioses, ¿por qué permiten tanto sufrimiento en este mundo? ???
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Si en verdad existe alguno de éstos Dioses, ¿por qué permiten tanto sufrimiento en este mundo? ???
Llevo tantos años haciendome y haciendo esta pregunta.....
...y nunca he tenido respuesta, hasta a un sacerdote se lo llegue a preguntar y habilmente se desvio del tema.
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No sé si existirá o no, porque no tengo el gustazo de conocerlo. Este tema para mí, es como lo de los OVNIS, fantasmas... hasta que no lo vea no me lo creo.
Yo creo que la gente debe de creer en algo, para de esta manera seguir adelante.
¿Sobre que Dios estamos hablando en este topic? ¿El Dios cristiano, el Dios del Islam, el Dios de los judíos, el Dios hindú, el Dios de los raelianos, los Dioses griegos...? ¿Cuál es el verdadero Dios?
Si en verdad existe alguno de éstos Dioses, ¿por qué permiten tanto sufrimiento en este mundo? ???
Creo que si Dios existiese seria el mismo para todas las religiones.
A mi me enseñaron que Dios respeta el libre albedrío de cada uno y que por ello ocurren desgracias. Puede servir para las desgracias que nosotros ocasionamos, pero no para las naturales.
Pero el sufrimiento, las catástofres y desgracias son relativas. Puede ser malo para unos y bueno para otros, o malo por un lado y bueno por otro.
Si un maremoto mata a millones de personas en el Indico es verdaderamente malo en ese momento, pero quizas (no me mateis por lo que voy a decir ::)) es bueno a la larga para evitar la superpoblación mundial.
No se, quizas estoy equivocado, pero son cosas que me vienen a la mente a veces :P
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No sé si existirá o no, porque no tengo el gustazo de conocerlo. Este tema para mí, es como lo de los OVNIS, fantasmas... hasta que no lo vea no me lo creo.
Yo creo que la gente debe de creer en algo, para de esta manera seguir adelante.
¿Sobre que Dios estamos hablando en este topic? ¿El Dios cristiano, el Dios del Islam, el Dios de los judíos, el Dios hindú, el Dios de los raelianos, los Dioses griegos...? ¿Cuál es el verdadero Dios?
Si en verdad existe alguno de éstos Dioses, ¿por qué permiten tanto sufrimiento en este mundo? ???
Creo que si Dios existiese seria el mismo para todas las religiones.
A mi me enseñaron que Dios respeta el libre albedrío de cada uno y que por ello ocurren desgracias. Puede servir para las desgracias que nosotros ocasionamos, pero no para las naturales.
Pero el sufrimiento, las catástofres y desgracias son relativas. Puede ser malo para unos y bueno para otros, o malo por un lado y bueno por otro.
Si un maremoto mata a millones de personas en el Indico es verdaderamente malo en ese momento, pero quizas (no me mateis por lo que voy a decir ::)) es bueno a la larga para evitar la superpoblación mundial.
No se, quizas estoy equivocado, pero son cosas que me vienen a la mente a veces :P
¿Por qué Dios todopoderoso no evita que mueran toda esa gente? ¿Por qué Dios no evita los desastres naturales? ::)
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No creo en Dios pero también me cuesta un enorme trabajo creer en el bing-bang, y no estoy hablando de su concepto teórico, que también se las trae, sino que también es complicadísimo entender ese punto inicial físico que se da como el inicio del universo.
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La religion es algo muy personal y delicado como el tema de la politica.
Yo era ateo de joven, pero ahora soy creyente. De las cosas buenas que nos pasan la adjudicamos a la suerte o a lo bien que hacemos las cosas. Pero de las cosas malas siempre tiene la culpa Dios.
Por experiencia puedo deciros que de las cosas duras de la vida es de donde se aprende y se ve a Dios.
Ni quiero convencer a nadie, ni que nadie me convenza a mi de nada. Solo expongo mi parecer por si le ayuda a alguien. PAZ!!!!
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Yo creo en algo superior e infinito,no en el dios que nos ofrecen las religiones,no creo que tenga nada que ver con ninguna religion,aunque me da que pensar,,que todos los humanos piensen en un creador,el universo,no puede haber aparecido por generacion expontanea todo tan interrelacionado y todo tan maravilloso ,la naturaleza,los animales,, y eso solo en este planeta nuestro,me niego a creer que todo esto no tenga unCreador o muchos ,vete tu a saber,como tampoco tiene ninguna logica,que el ser humano este aqui,para nada .. caray ya me esta entrando la depre :<<O :<<O :<<O :<<O ??? ??? ???
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No creo en Dios pero también me cuesta un enorme trabajo creer en el bing-bang, y no estoy hablando de su concepto teórico, que también se las trae, sino que también es complicadísimo entender ese punto inicial físico que se da como el inicio del universo.
Eso sí que me intriga... Si el Universo tiene un origen. Cómo empezó todo... si es que empezó alguna vez.
Siempre he pensado que, a pesar de que los seres humanos somos los dotados de mayor capacidad intelectual, seguimos atrapados en el nivel de percepción que nuestro conocimiento nos impone. Por ejemplo, los perros u otros animales no tienen conciencia de sí mismos porque su capacidad intelectual les impone ese nivel particular de percepción. Los humanos tenemos un nivel de percepción más complejo que nos lleva a un nivel superior, pero seguimos teniendo una barrera insuperable que nos limita igual que al resto de animales con una capacidad intelectual inferior.
Es por esto que tengo mi propia teoría de que estamos encerrados en el nivel de percepción propio de nuestro nivel de intelecto. Y que, de existir conocimientos superiores a los que tenemos en la actualidad, nunca llegaremos a ellos porque nuestra percepción no nos lo permitirá. Por eso no somos capaces de dar una explicación a si realmente hay un inicio de los tiempos, si es esto realmente lo que debemos plantearnos, o si el Universo es algo infinito que ha existido siempre...
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Estais llevando muy bien el tema, me temia que se transformara en la tipica discusion llena de insultos.
Por mi parte incluso creo que la propia Iglesia no cre en la existencia de Dios.
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Estais llevando muy bien el tema, me temia que se transformara en la tipica discusion llena de insultos.
Por mi parte incluso creo que la propia Iglesia no cre en la existencia de Dios.
Pero........les interesa mantener el "negocio"
Saludos Isabel 8)
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[Creo que si Dios existiese seria el mismo para todas las religiones.
A mi me enseñaron que Dios respeta el libre albedrío de cada uno y que por ello ocurren desgracias. Puede servir para las desgracias que nosotros ocasionamos, pero no para las naturales.
Pero el sufrimiento, las catástofres y desgracias son relativas. Puede ser malo para unos y bueno para otros, o malo por un lado y bueno por otro.
Si un maremoto mata a millones de personas en el Indico es verdaderamente malo en ese momento, pero quizas (no me mateis por lo que voy a decir ::)) es bueno a la larga para evitar la superpoblación mundial.
No se, quizas estoy equivocado, pero son cosas que me vienen a la mente a veces :P
No has dicho ninguna tontería, la naturaleza se autoregula de esta forma. Ahora las preguntas serían si es así de "inteligente" porque está programada por un Dios, o si (programada o no) nosotros no somos un fin en nosotros mismos, sino un medio a través del cual el engranaje que forma el universo se desarrolla hacia un fin determinado, o si todo ésto es meramente producto de una casualidad, una especie de ley de evolución, que a través de millones y millones de años ha ido probando cómo combinar sus elementos, dando lugar al universo que conocemos como uno de sus posibles resultados... pero eso ya es meterse en cuestiones patafísicas! :P
Este post no nos va a aclarar si existe un Dios o no, pero estoy leyendo teorías muy interesantes en él. Me ha llamado la atención este comentario de Gale:
Siempre he pensado que, a pesar de que los seres humanos somos los dotados de mayor capacidad intelectual, seguimos atrapados en el nivel de percepción que nuestro conocimiento nos impone. Por ejemplo, los perros u otros animales no tienen conciencia de sí mismos porque su capacidad intelectual les impone ese nivel particular de percepción. Los humanos tenemos un nivel de percepción más complejo que nos lleva a un nivel superior, pero seguimos teniendo una barrera insuperable que nos limita igual que al resto de animales con una capacidad intelectual inferior.
Es por esto que tengo mi propia teoría de que estamos encerrados en el nivel de percepción propio de nuestro nivel de intelecto. Y que, de existir conocimientos superiores a los que tenemos en la actualidad, nunca llegaremos a ellos porque nuestra percepción no nos lo permitirá. Por eso no somos capaces de dar una explicación a si realmente hay un inicio de los tiempos, si es esto realmente lo que debemos plantearnos, o si el Universo es algo infinito que ha existido siempre...
Totalmente de acuerdo. Realmente sabemos "un carajo", pero no todo el mundo se digna a admitirlo. (Es más, quiero pensar que no somos la especie más evolucionada del universo, porque tanto big-bang para ésto...) Y me ha gustado el paralelismo que has hecho entre las limitaciones de la mente humana y la mente animal. Realmente sólo somos eso, o somos todo eso (según se mire): animales evolucionados.
Por intentar aportar algo, mi opinión es más parecida a la de Cristina: Yo creo en algo superior e infinito,no en el dios que nos ofrecen las religiones,no creo que tenga nada que ver con ninguna religion,aunque me da que pensar,,que todos los humanos piensen en un creador,el universo,no puede haber aparecido por generacion expontanea todo tan interrelacionado y todo tan maravilloso ,la naturaleza,los animales,, y eso solo en este planeta nuestro,me niego a creer que todo esto no tenga unCreador o muchos ,vete tu a saber,como tampoco tiene ninguna logica,que el ser humano este aqui,para nada .
Aunque de base soy más bien agnóstica, no dejo de reconocer que hay cosas demasiado complejas como para haberse originado por sí solas, mediante las leyes de la naturaleza que conocemos. De las iglesias me quedo sólo con los monumentos :P
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Bueno yo se que tal vez con lo que voy a profundizar me meta en una camisa de 11 varas, ya que veo que la mayoría aquí no cree en Dios, pero bueno piden una explicación del porque creo así que se las voy a dar.
Creo en Dios totalmente, no soy Católica, creo 100% en lo que dice la Biblia y la estudio. Y sin ofender para mí la iglesia católica es la que menos se apega a lo que dice la Biblia. Ahora, digamos el Dios de todas las religiones es el mismo (a excepción de los que tienen “dioses”, o los que han hecho dios a un humano) los judíos, católicos, etc. etc. es el mismo Dios, lo que difiera es que cada quien lo adora a su manera, de ahí ha nacido la diversidad de religiones porque cada quien lo adora a su conveniencia no como debería de ser.
Bueno en cuanto a la creación, creo en ella, algo tan hermoso como la tierra tuvo que tener un creador, o acaso, ¿el TAJ majal se hizo solo? O ¿las pirámides de Egipto?
Eso de que se haya creado la tierra que por el big bang u otras teorías no tiene sentido. Acaso si metes todas las piezas que componen un Automóvil dentro de una centrifuga gigante, después de un tiempo, así pasen miles de años ¿va a salir el auto armado? O si metes los ingredientes de un pastel en un horno va a formarse solito el pastel? Es obvio que no.
Alguien dijo que no cree en lo que no ve. Entonces ¿No crees en el aire? ¿No crees en la gravedad? ¿No crees en el amor? Son cosas que no se ven, sin embargo existen ¿no? Y como esos 3 ejemplos hay muchísimos más. Son cosas que se sienten, así mismo y regreso a la creación, uno puede ver a Dios en todo lo hermoso que es el universo y nuestro mismo planeta. Uno puede saber que existe, porque nosotros mismos existimos.
Ahora otra explicación que ha preguntado la gran mayoría, ¿si existe Dios por que permite el sufrimiento? De nuevo es entrar en polémica porque voy a contestar con lo que dice la Biblia. Dios creo a Adán y Eva y los puso en un paraíso, y su propósito era que extendieran ese paraíso por toda la tierra. Los hizo perfectos y por lo tanto estaban previstos para vivir una vida eterna.
Llega el diablo y no solo hizo que Adán y Eva desobedecieran a Dios, sino que puso en duda la soberanía de Dios. Dios les había dicho que si comían de ese árbol iban a morir. Y el diablo les dijo “positivamente no morirán” así que mas que todo dio a entender que Dios era un mentiroso y tambien que Dios les estaba quitando algo bueno que ellos podian tener si comian del arbol, al decirle “porque Dios sabe que el momento que coman de el, se les abriran los ojos conociendo lo bueno y lo malo” (Genesis 3:3,4). Y al decirles el diablo que ellos serian como Dios conociendo lo bueno y lo malo les dio a entender que les iría mejor si no eran gobernados por Dios.
Dios pudo en ese momento haberlos destruidos a todos en ese momento por rebeldes, pero si hubiera hecho eso, le estuviera dando la razón al diablo, ya que había muchos testigos (Ángeles). Por eso a partir de entonces Dios permitió que el hombre se gobernara así mismo y sobre todo por su gobernante máximo, el diablo. Dios cumplió su promesa, Adán murió el mismo día que pecó, (mil años para nosotros son un dia para Dios 2 de Pedro 3:8 ) Y por medio de eso entro la imperfección y el pecado en el mundo y al haber imperfección obvio ya no tendríamos vida eterna y todos tendríamos que morir (Romanos 5:12).
En resumen, al poner en duda a Dios diciendo que era un mentiroso y que el hombre no lo necesitaba, Dios dejo la humanidad en sus propias manos. Ha dejado que el hombre se gobierne a si mismo, para Él demostrarle al hombre que si lo necesitamos. Y que como nuestro creador sabe mejor que nosotros mismos lo que necesitamos para ser felices. La misma Biblia lo dice “el hombre ha gobernado al hombre para perjuicio suyo” (Eclesiastés 8:9 ) Al mismo tiempo que dice quien es su gobernante “Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el poder del inicuo” (1ra Juan 5:19) Por eso la Biblia habla de que le esta dando un espacio de tiempo al diablo para demostrar que tiene razón. Además muchas de las enfermedades que matan al hombre son creadas por nosotros mismos, o causadas por nuestros malos hábitos.
Pongamos un ejemplo sobre todo para los que son padres, su hijo/a esta enfermo, y su única salvación es atravesar por una dolorosisima operación. ¿Le permitirías que le operen? Es claro que si. Entonces ¿por permitirle ese sufrimiento entonces eres un mal padre y no te interesa tu hijo? Es claro que no. Lo mismo pasa aquí, Dios no causa el sufrimiento, lo causa el mismo hombre con su hambre de poder, con guerras, y el diablo porque trata de destruir gente. Dios solo permite que pase para que así nos demos cuenta de que solo bajo su gobierno podremos tener paz y seguridad. Y así sigamos sus mandamientos y ganarnos un lugar en el paraíso venidero. Por que así muramos, al cumplir su palabra la Biblia habla de que se graba nuestro nombre en el libro de la vida, y se levantara en resurrección, en esta tierra restaurada, cuando el inicuo no sea más, donde “limpiara toda lagrima de los ojos y la muerte no será más, ni existirá más lamento ni clamor ni dolor, donde las cosas anteriores habrán pasado” (Apocalipsis 21:4)
El proposito de Dios no ha cambiado, su proposito es que la tierra entera fuera un paraíso y que vivieramos felices en ella y para siempre, sin ningun problema y sin ninguna enfermedad. Y aunque ahora no es asi, así sera, porque lo unico que Dios no puede hacer es Mentir según Tito 1:2. e Isaias 55:11 Todas las promesas que hace tendran éxito y dentro de poco se verá. Ahora ¿quienes lo vamos a vivir y aprovechar de vivir en ese paraíso?, tenemos que hacer lo que dice el Evangelio de Juan 17:3 “Esto significa vida eterna, el que esten adquiriendo conocimiento de ti, el unico Dios verdadero y de aquel al que tu enviaste, Jesucristo”. Y no conformarse con poco como hacen las demas religiones sino hacer lo que dice 1ra Timoteo 2:4 “cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad”
Se que me alargue con mi explicación, pero queria aclarar las preguntas o cuestiones que hicieron la mayoria.
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Un Dios todopoderoso siempre estaría por encima de todas estas cosas. Yo soy creyente, pero a mi manera. No creo en un Dios justiciero, sino en un Dios bondadoso. Eso de dejar a la Humanidad gobernarse por sí mismos por un error de dos personas que no han existido sería una tremenda injusticia. Nadie nace con un supuesto pecado en forma de estigma, y conozco montones de personas que por ser como son se merecerían el cielo por sus méritos y empeño en ayudar a los demás y por su buen corazón, y seguirían siendo igual de buenos y merecedores si no estuvieran bautizados.
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Ufff menudo tópic... da para toda una vida o más.
;D
¿ver para creer... o más bien, creer para ver? ???
En nuestro mundo racional, el de los 5 sentidos, lo primero parece lo más congruente con nuestro actual estatus. Pero... ¿alguna vez os molestasteis de corazón en lo segundo?
Probad, probad por un tiempo, o menor intentadlo durante toda la vida, porque merece la pena.
Yo creo en Dios a mi manera. :o>
No creo en la interpretación que interesadamente que en general hacen todas las religiones (a menudo incogruentes) Ni las monoteístas ni las politeístas. De hecho me hice apóstata. No necesito interpretaciones hipócritas de algo de todos pero a la vez íntimo como persona, de mi mismo. No necesito interpretaciones de lo que veo y no veo pero que intuyo. No necesito que me impongan, que me excomulguen, no necesito que me perdonen, no necesito que me impongan nada... No creo en el pecado ni en el cielo ni en el infierno. Sólo en Dios.
Los niños acuden a Papá Noel y los mayores a Dios. En general es un dios prefabricado y postizo, un dios interpretado por libros, un dios amoldado a las necesidad humana de poder y dominación. Un dios machista.
No en un dios-protector pero menos aún en un dios-justiciero o castigador.
No creo ni en las grandes creencias monoteístas ni tampoco en las politeístas.
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Me hice apóstata porque no me apetece la necrofília, no creo que Jesús fuese más hijo de Dios que yo mismo, sólo fue un hombre excepcional, un revolucionario de su tiempo al que volverían a asesinar si se rencarnara mil veces más, no creo en otra retahila de incongruencias insostenibles como ser idólatras y a la vez católicos. No entiendo que sea un pobre pecador de la pradera porque sí. No creo en cuentecillos sentimentaloides/manipuladores de conciencias/increíbles...
Pero, respeto a quienes crean en ellos y a los adoradores de las deificaciones al uso. No tienen ni más ni menos razón que yo. Su opción es tan buena como la mía: ni peor, ni mejor.
Sólo creo en dios, en dios-todo, el de todos, el de todas, el de todo.
Dios no es justo ni injusto, ni bueno ni malo, ni misericordioso ni avasallador, ni concretable, ni diferente, ni más ni menos...
"Dios es, es siempre y todo lo que es, es él-ella-ello"
Complicadillo ¿eh? Se trata de aceptación de lo que es. Está en todo y en todos. Somos parte suya, somos un todo, porque somos todos/as todo parte única e irrepetible de Dios.
Todo, es Dios. Hasta lo que nos parece malo o nos lo han enseñado así como tal, alguna vez, en el origen del hombre-mujer y que luego se ha perpetuado por las costumbres y la cultura.
No creo en ninguna religión ni en las existentes ni en las pretéritas, sólo creo en el respeto permanente a todo y a todos como vehículo fundamental para recrear en este mundo de nuevo el paraíso que voluntariamente alguna vez olvidamos.
Saludossssssss.
;)
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Yo creo que Dios está en la mene de cada uno, lo que trengo clariiiiiisimo es que no creo en la interpretación que nos da la iglesia de él, ni en la explotación que hacen de él y de sus vivencias. Creo más bien, que todos necesitamos pensar que existe algo o alguien en quien nos apoyamos cuando desfallecemos por los problemas, necesito creer que alguien me cuida y al que tengo que dar gracias todos los dias por lo que tengo. Pero no me gusta la utilización por parte de la iglesia de las creencias de la gente para su propio beneficio, y de los curas,ni te cuento lo que pienso, xq no se puede decir en el foro grrrrrrrrrrrprrrrrrrr ......puffffff grrrrrr >:(
Espero no haber ofendido a nadie con mi opinión, sólo es lo que creo
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Estais llevando muy bien el tema, me temia que se transformara en la tipica discusion llena de insultos.
Por mi parte incluso creo que la propia Iglesia no cre en la existencia de Dios.
Pero........les interesa mantener el "negocio"
Saludos Isabel 8)
Pues claro.
Yo quiero hacerme apostata
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QUE ES GAIA?
La siguiente descripción ha sido transcrita del sitio web GaiaSur.
En la década de 1970, el Dr. James Lovelock fue contratado para diseñar pruebas químicas de detección de vida. Las mismas serían montadas en una futura sonda a enviar al planeta Marte. En el curso de esta tarea, se hizo necesario definir qué es la vida en un sentido más amplio que como puede ser reconocida en nuestro planeta Tierra. Lovelock elaboró así una posible definición operativa: se podría considerar "vivo" a cualquier sistema que genere y mantenga sub-sistemas internos que le ayuden a ordenarse y mantener constantes sus condiciones internas (capacidad de homeóstasis).
Una de las conclusiones de esta definición es que los seres vivos pueden mantenerse en un estado constante, llamado estado estacionario, que es distinto del equilibrio.
En investigaciones posteriores, el Dr. Lovelock observó que ciertas variables fisicoquímicas de nuestro planeta (la salinidad de los mares, la composición y temperatura atmosférica, etc.) mantienen valores constantes (estacionarios) pero que no son los de equilibrio. El Dr. Lovelock sugirió entonces, que las interacciones de los seres vivos entre sí y con su entorno eran las responsables del mantenimiento de dichos estados estacionarios.
Entonces, si consideramos "vivos" a aquellos sistemas que mantienen estados estacionarios diferentes del equilibrio termodinámico, generando y manteniendo sistemas ad hoc, si las condiciones "internas" de la Tierra se mantienen constantes (y lejos de su equilibrio), y si parece que ciertas variables ambientales importantes de la Tierra se mantienen sus valores constantes merced a los seres vivos y sus interacciones, entonces...
...el planeta Tierra puede ser considerado un ser vivo.
El Dr. Lovelock es un tipo sumamente creativo y poético. En vez de llamar a su teoría "Homeóstasis de las variables físico-químicas terrestres y sus interrelaciones etc. etc. ..." la llamó Teoría de Gaia, en recuerdo de Gaea, la diosa tierra de los griegos, análoga a la Pacha Mama latinoamericana.
Según la teoría de Gaia, las condiciones actualmente reinantes en el planeta no son el mero resultado de reacciones físico-químicas sino que son mantenidas así por el conjunto de seres vivos del planeta (la biósfera) y la interacción con su entorno.
Podríamos explicar esto con una analogía simple entre el planeta y nuestro propio cuerpo de humanos. Cada especie sería entonces análoga a un "órgano" y la interacción entre éstos mantendría nuestra temperatura (a pesar del frío exterior), nuestro pH y nivel de azúcar en sangre (a pesar de que la ingesta de alimentos varía en su composición), etc., así como la salinidad de los mares, la temperatura y composición de la atmósfera, etc. en la Tierra.
Sin embargo, los humanos somos mucho más que un montón de órganos: el todo es más que la suma de sus partes.
Según esta visión, todos estamos relacionados y la desaparición de una especie es una tragedia para todas las demás, tanto como la pérdida de un órgano es terrible para nuestro propio organismo.
Este enfoque, que parece pecar de exceso filosófico, no desestima los enfoques pragmáticos sino todo lo contrario, los potencia. Desde un punto de vista utilitario (la genética y sus aplicaciones en medicina por ejemplo), la desaparición de una especie animal o vegetal y su genoma (conjunto de genes) significa la pérdida de millones de posibles tesoros aún desconocidos. También explica por qué hay temas que requieren un enfoque interdisciplinario para ser abordados con éxito.
Entre otras cosas, esta teoría justifica no sólo la apreciación, sino la necesidad de la diversidad para mantener el estado estacionario global, ya que cada especie cumple una o más funciones particulares dentro de la sinfonía global.
Tiene relacion con el tema, la naturaleza seria Dios...es mas aceptable que la religion.
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Yo no creo en Dios, me da miedo pensar en que pueda existir un ser superior omnipotente. Viendo como está el mundo, si existe Dios, o bien no es omnipotente (con lo cual deja de ser un Dios) o bien no es bondadoso. Por tanto, si existe un Dios, no es bondadoso. Un poco simple la deducción pero así es como lo veo yo.
Pero para los seres humanos parece que es necesario agarrarse a algo ante determinadas circunstancias, y de ahí que los humanos hayamos creado a Dios.
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Yo no creo en Dios, me da miedo pensar en que pueda existir un ser superior omnipotente. Viendo como está el mundo, si existe Dios, o bien no es omnipotente (con lo cual deja de ser un Dios) o bien no es bondadoso. Por tanto, si existe un Dios, no es bondadoso. Un poco simple la deducción pero así es como lo veo yo.
Pero para los seres humanos parece que es necesario agarrarse a algo ante determinadas circunstancias, y de ahí que los humanos hayamos creado a Dios.
Tes toda a razon!
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El hombre ante su ignorancia inicial, y actual, creó algo con lo que dar explicación a lo que ignoraba. Todo es obra de Dios. Al mismo tiempo ante su “debilidad” buscó protección en algo que estuviese por encima del propio hombre. El Sol le protegía de la noche y del frío. Es muy probable que el primer dios del hombre fuese el Sol y como protector, lo adoró. Descubrió que la Luna llena, iluminaba sus noches y podía percibir y protegerse de los peligros nocturnos, creó a la diosa Luna. El fuego le daba calor y protección, nació el dios del fuego. Todo aquello que proporcionaba un bien al hombre, era sensible de ser adorado. La tierra, al agua, los mares. Dios es la respuesta del hombre a su ignorancia. Cuando no hayamos la respuesta adecuada, decimos: “Ha sido obra de Dios”. Cuando ocurre una tragedia, para poder resignarnos, pensamos: “Dios lo ha querido”. La religión y por tanto, sus dioses, son creación humana. Otra cosa muy diferente son las distintas religiones y sus “curas”. La religión es el sistema por el que algunos, dominaron y dominan a muchos. Sobre todo en la antigüedad y hasta no hace mucho tiempo. En muchas sociedades, aún hoy en día, todo gira alrededor de la religión y sus clérigos. Estos son los peligrosos. Por que la religión vivida como algo intimo y personal, no es muy dañina. Pero cuando se colectiviza por medio de los clérigos, es el peor mal de la sociedad. Las mayores y más crueles guerras de la humanidad, lo han sido por motivos o argumentos religiosos. Aún hoy en día, podemos ver como curas, bendicen bombarderos al despegar. Como se da gracias a un dios por una victoria o se pide a un dios la victoria de unos hombres sobre otros. Es tal la necesidad del hombre, aún hoy en día, de tener un referente “superior” que gran parte de la humanidad, crea su propio dios particular, a imagen y semejanza de uno mismo, no de Dios, si no del propio particular. Es frecuente oír y leer, en este mismo foro, mas o menos: “Yo no creo en el dios de la Biblia, pero si en un ser superior” O cosas por el estilo. Eso es una falsa ilusión. Quien dice eso, cree en Dios y lo adapta a sus “necesidades”.
En cuanto al Cristianismo, que es la religión que impera en Occidente, con variantes. ¿En que Dios creen los occidentales? ¿En el Dios vengativo, racista y cruel del Antiguo Testamento? ¿O en el Dios del nuevo testamento, que alguien que dicen que nació en Belen dulcificó? Por que son dioses muy distintos. Y una cosa que no hemos de olvidar. El cristianismo se hizo grande cuando Roma lo adoptó como religión del imperio. El emperador Constantino, siglo IV, al ver derrumbarse el imperio, halló en el cristianismo, una religión monoteísta, un medio para tratar de evitar el desmembramiento del imperio romano.Y resaltar que con Constantino, empezó la influencia del estado en la iglesia y de la iglesia en el estado. Durante muchos siglos se han necesitado y aún hoy en día, pretenden en muchos lugares, incluso en España, que sigan unidos Estado e Iglesia.
Saludos montañeros.
Ángel
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Es frecuente oír y leer, en este mismo foro, mas o menos: “Yo no creo en el dios de la Biblia, pero si en un ser superior” O cosas por el estilo. Eso es una falsa ilusión. Quien dice eso, cree en Dios y lo adapta a sus “necesidades”.
Yo mismo lo he dicho... ¿Y qué hay de malo? No me gusta la Iglesia ni su forma de impartir la doctrina de Dios. Sólo algunos curas me inspiran confianza, por su indudable calidad humana. Pero muchos otros no voy a decir lo que me inspiran...
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Hola Pedro. No tomes a mal mi comentario, es solo una opinión. Yo ante todo, soy muy respetuoso con quienes creen y tengo buenos amigos creyentes, casi todos y curas, con quienes he mantenido intensos debates.
Lo que yo afirmo, y creo que demuestra que o existe Dios, es esa necesidad, que no solo tú, si no muchos, de crearse su propio dios, cuando el “oficial”, el de los curas, el de todo tipo de clérigos, falla. Esa protección que necesitamos de alguien o algo superior, la reflejamos en ese dios particular que nos creamos. Y en cierto modo, tampoco es malo que uno se guíe por un “ser superior” que le “imponga” un modo de comportamiento correcto. Muchos hacen el bien, son solidarios, siguiendo a ese dios en el que tu crees y de ello me alegro.
Saludos :O* :O* :O* beer beer beer
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El "Dios oficial" ha sido tan trastocado a lo largo de los siglos a conveniencia de la Iglesia, que si existe es más probable que tenga más que ver con lo que cada uno siente en su interior que con la idea que nos quieren vender. ::)
Por otro lado, much@s usan ese mismo argumento (el de que necesitamos crearnos un Dios), como "prueba" de que si existe ese deseo es porque nuestra naturaleza está "programada" por Él, para ello.
Ante la diversidad de enfoques, opiniones e intereses diversos (sobre todo ésto último), muchos preferimos creer (o no creer), por libre. En pocas palabras, seguir el instinto o razonamiento propios, sin que nos mareen la perdíz. beer
En este aspecto la Iglesia no es muy diferente del resto de las instituciones. Nos imponen sutilmente los valores a seguir según les convenga a aquellos que ostentan el poder, y lo que ayer estaba bien visto hoy está mal visto. No existen los valores morales, sólo intereses económicos y políticos.
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Con estas cosas es normal que uno no crea...yo llego a ser creyente y me averguenzo de la Iglesia:
La Iglesia Católica elimina el limbo, los niños muertos no bautizados irán al Cielo
Ciudad del Vaticano, 20 abr (EFE).- La Iglesia Católica ha eliminado el limbo, el lugar donde la tradición católica colocaba a los niños que morían sin recibir el bautismo, al considerar que refleja una "visión excesivamente restrictiva de la salvación".
Así se afirma en un documento publicado hoy por la Comisión Teológica Internacional, que depende de la Congregación para la Doctrina de la Fe y está convencida de que existen "serias razones teológicas para creer que los niños no bautizados que mueren se salvarán y disfrutarán de la visión de Dios".
Esta comisión estudiaba desde hace varios años el tema del limbo y la publicación del documento -muy esperado- ha sido autorizada por el papa Benedicto XVI.
El limbo nunca fue considerado un dogma de la Iglesia y no está mencionado en el Catecismo.
En 1984 cuando el actual Papa ejercía de prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, ya afirmó que el limbo era "sólo" una "hipótesis teológica" y que lo mejor sería no tenerlo en cuenta.
El documento, de momento, se ha publicado en inglés y saldrá en otros idiomas más adelante, según confirmó a Efe un miembro de la comisión, que precisó que la Iglesia sigue considerando el bautismo como el camino para la salvación pero, en estos casos, la misericordia de Dios es más grande que el pecado.
La misma fuente agregó que los muchos factores analizados ofrecen la suficiente base teológica y litúrgica para creer que los niños que mueren sin bautizar "se salvarán y gozarán de la visión beatífica".
El miembro de la comisión no desveló más, pero según la agencia católica de los obispos estadounidenses CNS, que ha tenido acceso al documento, en el texto se resalta que el limbo "reflejaba una visión excesivamente restrictiva de la salvación" y hay "buenas razones" para esperar que los niños que mueren sin el bautizo vayan al cielo.
Según lo publicado por CNS, el documento -de 41 paginas- considera que Dios es misericordioso "y quiere que todos los seres humanos se salven".
"La gracia tiene prioridad sobre el pecado y la exclusión de niños inocentes del cielo no parece reflejar el amor especial de Cristo por los más pequeños", subraya el texto.
El documento se titula "La esperanza de salvación para los niños que mueren sin ser bautizados" y, según la Comisión, el limbo representaba un "problema pastoral urgente, ya que cada vez son más los niños nacidos de padres no católicos y que no son bautizados y también "otros que no nacieron al ser víctimas de abortos".
La Comisión Teológica Internacional señala además que "es cada vez más difícil aceptar que Dios sea justo y misericordioso y a la vez excluya a niños que no tienen pecados personales de la felicidad eterna".
El documento destaca que ni en la Sagrada Escritura ni en la tradición hay una "respuesta explícita" a este problema.
El texto recuerda que en el siglo V San Agustín decía que los niños muertos sin bautizar iban al infierno y, a partir del siglo XIII, comenzó a hablarse del "limbo" como "ese lugar donde los niños no bautizados estarían privados de la visión de Dios, pero no sufrirían, ya que no lo conocían".
La Comisión Teológica Internacional precisó en el texto, según CNS, que durante siglos los papas procuraron no definir el limbo como tema doctrinal y dejaron el tema "abierto".
Tras estimar que los niños no ponen ningún impedimento personal en el camino de la gracia, los expertos vaticanos afirmaron que Dios "puede dar la gracia del bautismo sin que sea oficiado el sacramento y ello es tenido en cuenta cuando no es posible el bautismo".
La Comisión Teológica Internacional comenzó a estudiar el limbo en el año 2004, cuando era prefecto de la Congregación para Doctrina de la Fe (ex Santo Oficio), el actual pontífice.
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El debate se inició sobre la existencia de Dios, o no. Es claro que nos movemos en el mundo, llamémoslo, occidental y en este mundo quien la religión mayoritaria es el cristianismo, con sus distintas fes. Mayoritariamente en este mundo occidental, es el catolicismo el concepto cristiano mayoritario y esta es una más de las contradicciones en las que cae el cristianismo y dentro de él, el catolicismo. No es la primera, ni será la última. Ya con el papado de Juan Pablo II, decidieron que el infierno no existía. Que no existía tal y como nos lo habían pintado durante dos milenios.
Bueno, no es una mala noticia la eliminación del Limbo. Los padres cristianos, en concreto los católicos, se pueden ahorrar los gastos del bautizo y dejar que sus hijos decidan cuando sean mayores. Algo bueno, sin pretenderlo, ha conseguido la iglesia católica.
Saludos cordiales. :O* :O* :O* beer beer beer