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Autor Tema: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?  (Leído 19257 veces)

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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #45 en: Mayo 05, 2007, 20:04:55 pm »
Lo cierto es que las imágenes del radar de Cáceres son acordes con lo que comenta Enrique... El movimiento general de la tormenta me parece N - S pero, sin embargo, el de los ecos más intensos, no... Los ecos más intensos parecen propagarse ligeramente hacia el W, dando la impresión de que la tormenta se propaga momentáneamente hacia esa dirección, en contra del movimiento seguido por el resto de las células que se ven en la imagen general.

No obstante, otro rasgo de las supercélulas es su estabilidad temporal una vez que alcanzan la madured, pudiendo permanecer activas durante mucho tiempo, ya que se convierten en un sistema con una cierta retroalimentación que le da mucha estabilidad temporal. Los tornados se general precisamente cuando la supercélula se debilita, porque las corrientes descendentes corten el aporte de energía a la tormenta, y el mesociclón se colapsa, perdiendo altitud, y 'desplomándose' hacia la superficie, momento en que es más probable la aparición de tornado.

No sé... En este caso las imágenes me siguen pareciendo poco concluyentes. O eso, o existe otro tipo de supercélula de menor duración temporal, distinta de los que vienen recogidos en la bibliografía y documentos al respecto.

No se donde lo oí yo, pero hay una serie de requisitos para que se considere supercélula.

Sobre el mesociclón tengo entendido que debe tener un radio mínimo de varios centenares de metros, que debe tener un espesor de algún kilómetro y además esa columna rotatoria debe durar al menos ¿30 minutos puede ser? que rabia no acordarme bien pero estoy seguro que no llegaba a la hora, por tanto, y si es así, una supercélula puede vivir sólamente 1 o 2 horas. Esa tormenta duró casi 3 pasadas de radar, tuvo un giro clarísimo y lo que no sabemos es el espesor de esa columna...

A priori y aunque coincido con los que dicen que el radar es "poco espectacular" si cabe la posibilidad de que sea SP

Algunas definciones que saco de una nota técnica del STAP:

Convección profunda:

  • una región de fuertes corrientes ascendentes (superiores a 10 m/s), que se extienden por la mayor parte de la troposfera, con una sección horizontal entre 10 y 100 km2.
  • y que puede llevar asociada fenómenos tan diversos como: granizo, fuertes vientos, tornados, precipitaciones intensas y/o descargas eléctricas.

Tormenta Severa: contiene uno o más de los siguientes fenómenos:

  • granizo de 2 cms de diámetro o mayor.
  • rachas de viento de más de 50 knots (25 m/s).
  • tornados.

En cuanto a supercélulas, he encontrado otra cosa interesante en otra publicación del INM:

Clasificación de éstas en cuanto al mesociclón (profundidad del mesovórtice): las que lo poseen en niveles medios (3-7 km) y aquellas que poseen sólo o además uno en niveles bajos (1-3 km) y son las más proclives a generar tornados.

Clasificación de éstas en cuanto a la altura del máximo echotop: Las que alcanzan alturas de 18 km, y las que tienen 8-10 km de altura y que son las minisupercélulas.

Del diámetro que deben tener los mesociclones no lo recuerdo... Pero me parece que era entre 5 y 8 kms ??? Aunque si atendemos a la definición de convección profunda, su área debería estar comprendida entre 10 y 100 km2, ya que el mesociclón no es más que una región principal de corrientes ascendentes en rotación...

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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #46 en: Mayo 05, 2007, 20:17:08 pm »
Una supercelula es extraordinariamente electrica, pero mucho al menos las que se forman en el mediterraneo

esta por ejemplo
http://www.cazatormentas.net/supercastel.html

era estatica y se atrevió a viajar en dirección contraria a la circulación general atmosferica ese dia, viaje de unos 35-40, trayectoria claramente apreciada en el meteosat, la mayoria nube-nube el 95% dos o tres descargas en la nube por segundo, nunca jamás he visto algo tan y tan electrico y mira que el mediterraneo cuando se pone a tirar rayos parece una locomotora, pero eso era fuera de lo norma
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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #47 en: Mayo 05, 2007, 20:24:16 pm »
ya que el mesociclón no es más que una región principal de corrientes ascendentes en rotación...

como ves hay una columna o punto que no viajaba demasiado con la circulación general atmosferica de ese dia en comparación a lo que generaba que si viajaba a la velocidad normal de las tormentas ese dia, centro de realimentación principal de la tormenta formando el tipico abanico, que ya observadola denota severidad en su centro de realimentación ( que es alí donde siempre se generan los nucleos sin parar) la fabrica de inestabilidad una vez fabrica lo vuelve hacer y lo fabricado si viaja, la fabrica en si siempre esta situada en el mismo punto viajando a otra velocidad

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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #48 en: Mayo 05, 2007, 20:27:57 pm »
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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #49 en: Mayo 05, 2007, 20:36:14 pm »
sat

















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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #50 en: Mayo 05, 2007, 20:42:53 pm »
ya que el mesociclón no es más que una región principal de corrientes ascendentes en rotación...

como ves hay una columna o punto que no viajaba demasiado con la circulación general atmosferica de ese dia en comparación a lo que generaba que si viajaba a la velocidad normal de las tormentas ese dia, centro de realimentación principal de la tormenta formando el tipico abanico, que ya observadola denota severidad en su centro de realimentación ( que es alí donde siempre se generan los nucleos sin parar) la fabrica de inestabilidad una vez fabrica lo vuelve hacer y lo fabricado si viaja, la fabrica en si siempre esta situada en el mismo punto viajando a otra velocidad



Desde luego, que el núcleo principal de la tormenta se haga estático y, sobre todo, que siga una dirección distinta al resto de células tormentosas del área, es un signo muy relevante a la hora de clasificar la tormenta como severa. Ya sabemos que las supercélulas 'tienen vida propia', jejeje ;D

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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #51 en: Mayo 05, 2007, 20:47:00 pm »
Como se aprende de vosotros. Interesante discusión si señor.
A veces, pienso que la señal más fiable de que existe vida inteligente en alguna parte del universo, es que nadie ha intentado entrar en contacto con nosotros.

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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #52 en: Mayo 05, 2007, 20:49:59 pm »
ya que el mesociclón no es más que una región principal de corrientes ascendentes en rotación...

como ves hay una columna o punto que no viajaba demasiado con la circulación general atmosferica de ese dia en comparación a lo que generaba que si viajaba a la velocidad normal de las tormentas ese dia, centro de realimentación principal de la tormenta formando el tipico abanico, que ya observadola denota severidad en su centro de realimentación ( que es alí donde siempre se generan los nucleos sin parar) la fabrica de inestabilidad una vez fabrica lo vuelve hacer y lo fabricado si viaja, la fabrica en si siempre esta situada en el mismo punto viajando a otra velocidad



Desde luego, que el núcleo principal de la tormenta se haga estático y, sobre todo, que siga una dirección distinta al resto de células tormentosas del área, es un signo muy relevante a la hora de clasificar la tormenta como severa. Ya sabemos que las supercélulas 'tienen vida propia', jejeje ;D

Gale tu fijate en el satelite, el centro de la inestabildad, las tormentas que genera con sus yunques todos viajan dirección W-E/NW-SE ( claramente) mientras que la zona x bascula lentamente N-S

a veces no hace falta radar para ver rarezas, solo fijandote una vez y otra en la sequencia ya descubres cosas
« Última modificación: Mayo 05, 2007, 21:25:09 pm por meteoroda »
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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #53 en: Mayo 05, 2007, 21:07:15 pm »
Mira Gale esto es muy significativo rayos INM

dirás coño hay pocos rayos

como hablamos estas tormentas el 95% son nube-nube, así que no es significativo que haya pocos rayos en el suelo

lo que es muy significativo es ver la punta del abanico allí donde se regenera todo la zona X

pero fijate punto azul, punto verde y punto amarillo, fijate que caen rayos en la franja 18:00, 20:00, 22:00 jeje en la misma zona ( o en un radio de movimiento pequeño) mientras que la parte delantera de los yunque lo has de ir a buscar ya 200 km  al E jeje
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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #54 en: Mayo 05, 2007, 21:19:48 pm »
Vamos a empezar por lo básico... esto son palabras de GALE, yo creo que más de 1,5 Km si tenía el giro...

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¿Qué es una supercélula?

De forma muy simple, una supercélula es una tormenta caracterizada por una potente corriente ascendente que se encuentra en un estado próximo al estacionario y que está dotada de rotación. Esta rotación puede ser ciclónica(ocurre en la gran mayoría de los casos), en sentido contrario a las agujas del reloj, o también anticiclónica (muy rara), en sentido de las agujas del reloj. Esta intensa corriente ascendente suele tener entre 1,5 y 5 kilómetros de diámetro y recibe el nombre de mesociclón, característica muy importante en este tipo de tormentas, y decisivo en la posible formación de tornados supercelulares.

Este mesociclón generalmente no es extensible a toda la dimensión vertical de la tormenta; puede existir en niveles medios, en niveles bajos, o en ambos a la vez. Serán estos dos últimos casos los más proclives a la génesis ulterior de tornados en superficie. Más adelante indicaré de forma básica y resumida el proceso por el cual se forma el tornado.

El término supercélula hace referencia a que estas tormentas, en general, están formadas por una única pareja de corrientes ascendentes y descendentes, que cohexisten de tal manera que no se interfieren como en el caso de las tormentas de una sóla célula en las que la corriente descendente destruye a la ascendente, provocando la muerte de la tormenta si no hay otros elementos que favorezcan la aparición de una nueva célula o que refuerce la existente (en cuyo caso tendríamos una tormenta pulsante).

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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #55 en: Mayo 05, 2007, 21:21:54 pm »
tachaaan modis, se observa como pryecta la sombra a su E

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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #56 en: Mayo 05, 2007, 21:31:28 pm »
a mi me parece que Córdoba está más a la izquierda de donde esta señalado y en los rayos lo mismo, de todas maneras en esto ultimo que haya tan pocos rayos me parece raro, si vi muchos que caian perfectamente pegando petardazos increibles y no eran nube-nube, vamos que iban "pa abajo" jeje, a mi me ha extrañado lo del mapa del INM, hay un video en el que se ven los rayos que caen que lo ha hecho Culoperro

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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #57 en: Mayo 05, 2007, 21:34:49 pm »
Vamos a empezar por lo básico... esto son palabras de GALE, yo creo que más de 1,5 Km si tenía el giro...

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¿Qué es una supercélula?

De forma muy simple, una supercélula es una tormenta caracterizada por una potente corriente ascendente que se encuentra en un estado próximo al estacionario y que está dotada de rotación. Esta rotación puede ser ciclónica(ocurre en la gran mayoría de los casos), en sentido contrario a las agujas del reloj, o también anticiclónica (muy rara), en sentido de las agujas del reloj. Esta intensa corriente ascendente suele tener entre 1,5 y 5 kilómetros de diámetro y recibe el nombre de mesociclón, característica muy importante en este tipo de tormentas, y decisivo en la posible formación de tornados supercelulares.

Este mesociclón generalmente no es extensible a toda la dimensión vertical de la tormenta; puede existir en niveles medios, en niveles bajos, o en ambos a la vez. Serán estos dos últimos casos los más proclives a la génesis ulterior de tornados en superficie. Más adelante indicaré de forma básica y resumida el proceso por el cual se forma el tornado.

El término supercélula hace referencia a que estas tormentas, en general, están formadas por una única pareja de corrientes ascendentes y descendentes, que cohexisten de tal manera que no se interfieren como en el caso de las tormentas de una sóla célula en las que la corriente descendente destruye a la ascendente, provocando la muerte de la tormenta si no hay otros elementos que favorezcan la aparición de una nueva célula o que refuerce la existente (en cuyo caso tendríamos una tormenta pulsante).

Pudiera ser. Fíjate, ya no me acordaba del diámetro que podría tener un mesociclón ::) grrrr... lo que hace no usar los conocimientos que uno aprende... :(

Pero sí que me llama la atención lo que dice Rodamet en el loop de imágenes del satélite, cómo la tormenta cordobesa sigue una evolución distinta a las otras. Y ojo al pepino inmenso que se formó. Voy a poner una imagen. One moment...

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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #58 en: Mayo 05, 2007, 21:35:33 pm »
pero ya no se trata de Cordoba si nó un hipotetica zona X muy inestable, todo son pistas de comportamiento de esa tarde en esa zona
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Re: TORMENTA CÓRDOBA 4 DE MAYO. GALE: ¿QUE ES ESTO?
« Respuesta #59 en: Mayo 05, 2007, 21:37:40 pm »
pero ya no se trata de Cordoba si nó un hipotetica zona X muy inestable, todo son pistas de comportamiento de esa tarde en esa zona

pero la verdad que esa foto que has puesto es buenisima se ve todo perfect ;)

 



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