Cazatormentas
Foro de Meteorología => Seguimiento de huracanes, tifones y ciclones => Mensaje iniciado por: Nimbus en Julio 31, 2006, 18:32:33 pm
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El CNH ha emitido su último informe y mapa de referencia de la temporada 2005 de ciclones tropicales en el Atlántico después de su reanalisis y postproceso. Se incluye uno nuevo, el 19, el ciclón sin nombre (4-5 octubre 2005).
Ver:
http://www.nhc.noaa.gov/tracks/2005atl.gif
y en:
http://www.nhc.noaa.gov/2005atlan.shtml
Saludos
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Muy interesante, Nimbus. Se produjo pocos días antes que el Huracán VINCE y nació en la misma latitud. :o
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Brutalísima información, Paco :o :o :o :o
Voy a mover el tema al subforo de huracanes, que estará mejor allí.
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No sé que pensareis vosotros, pero esto es un notición. Fijaros donde nace la 19, donde nace Vince... :o Viendo esto, ya no creo en casualidades. Creo que no sólo hay que vigilar lo de siempre (Caribe, Golfo de México...), si no que hay que vigilar muy atentamente nuestra zona.
(http://img271.imageshack.us/img271/7462/atlanticose9.png)
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Muy interesante, Nimbus. Se produjo pocos días antes que el Huracán VINCE y nació en la misma latitud. :o
Veamos..................
La 19 nace, nada menos, como depresión tropical, pasando a ser una depresión subtropical y luego una tormenta subtropical ???... Y ahora me vienen a mí las dudas... ¿en qué se diferencian una tormenta tropical de una subtropical? ¿No vienen a ser lo mismo? A ver si Nimbus nos pudiera aclarar este punto, que nunca se me había ocurrido.
Después, he estado buscando las imágenes de ese día, y la configuración nubosa del sistema lo dice todo, con una buena espiral, una convección muy buena y bastante organizada, con una "pelota" en donde parece localizarse el centro del sistema... Poco le debió de faltar para convertirse en algo más gordo, y seguro que ya lo tuvimos en consideración en su momento.
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No sé que pensareis vosotros, pero esto es un notición. Fijaros donde nace la 19, donde nace Vince... :o Viendo esto, ya no creo en casualidades. Creo que no sólo hay que vigilar lo de siempre (Caribe, Golfo de México...), si no que hay que vigilar muy atentamente nuestra zona.
(http://img271.imageshack.us/img271/7462/atlanticose9.png)
Por cierto, Ermu.............. Sería interesantísimo comparar la temperatura del Atlántico este año con la del año pasado por las fechas de esos últimos ciclones tropicales, el 19, el VINCE y DELTA... Porque lo raro no considero que fuera su movimiento, muy lógico debido a que a esas latitudes se vieron más influenciados por los americanamente llamados westerlies, aunque sigo opinando que hay flujos de viento en capas medias y altas de la atmósfera que escapan a nuestra visión y que son rectores del movimiento de estos sistemas tropicales, y quizás algún otro elemento participante que esté pasando desapercibido.
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No sé que pensareis vosotros, pero esto es un notición. Fijaros donde nace la 19, donde nace Vince... :o Viendo esto, ya no creo en casualidades. Creo que no sólo hay que vigilar lo de siempre (Caribe, Golfo de México...), si no que hay que vigilar muy atentamente nuestra zona.
(http://img271.imageshack.us/img271/7462/atlanticose9.png)
Por cierto, Ermu.............. Sería interesantísimo comparar la temperatura del Atlántico este año con la del año pasado por las fechas de esos últimos ciclones tropicales, el 19, el VINCE y DELTA... Porque lo raro no considero que fuera su movimiento, muy lógico debido a que a esas latitudes se vieron más influenciados por los americanamente llamados westerlies, aunque sigo opinando que hay flujos de viento en capas medias y altas de la atmósfera que escapan a nuestra visión y que son rectores del movimiento de estos sistemas tropicales, y quizás algún otro elemento participante que esté pasando desapercibido.
Estoy contigo, hay algo que se nos está escapando. Sobre lo de las temperaturas del Atlántico de este año, ¿tenemos que esperar hasta Octubre o busco una de ahora?
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Muy interesante, Nimbus. Se produjo pocos días antes que el Huracán VINCE y nació en la misma latitud. :o
Veamos..................
La 19 nace, nada menos, como depresión tropical, pasando a ser una depresión subtropical y luego una tormenta subtropical ???... Y ahora me vienen a mí las dudas... ¿en qué se diferencian una tormenta tropical de una subtropical? ¿No vienen a ser lo mismo? A ver si Nimbus nos pudiera aclarar este punto, que nunca se me había ocurrido.
Después, he estado buscando las imágenes de ese día, y la configuración nubosa del sistema lo dice todo, con una buena espiral, una convección muy buena y bastante organizada, con una "pelota" en donde parece localizarse el centro del sistema... Poco le debió de faltar para convertirse en algo más gordo, y seguro que ya lo tuvimos en consideración en su momento.
Seguimiento que le hicisteis...
http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?topic=4740.0
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No sé que pensareis vosotros, pero esto es un notición. Fijaros donde nace la 19, donde nace Vince... :o Viendo esto, ya no creo en casualidades. Creo que no sólo hay que vigilar lo de siempre (Caribe, Golfo de México...), si no que hay que vigilar muy atentamente nuestra zona.
(http://img271.imageshack.us/img271/7462/atlanticose9.png)
Por cierto, Ermu.............. Sería interesantísimo comparar la temperatura del Atlántico este año con la del año pasado por las fechas de esos últimos ciclones tropicales, el 19, el VINCE y DELTA... Porque lo raro no considero que fuera su movimiento, muy lógico debido a que a esas latitudes se vieron más influenciados por los americanamente llamados westerlies, aunque sigo opinando que hay flujos de viento en capas medias y altas de la atmósfera que escapan a nuestra visión y que son rectores del movimiento de estos sistemas tropicales, y quizás algún otro elemento participante que esté pasando desapercibido.
Estoy contigo, hay algo que se nos está escapando. Sobre lo de las temperaturas del Atlántico de este año, ¿tenemos que esperar hasta Octubre o busco una de ahora?
Creo que se podria hacer una extrapolación de las temperaturas actuales con las del mismo dia del año pasado, y luego de Octubre del años pasado
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Me parece que no es la misma ¿eh? Fíjate en el rumbo pronosticado, en el mapa del NHC que adjunté en su día ??? ???
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No sé que pensareis vosotros, pero esto es un notición. Fijaros donde nace la 19, donde nace Vince... :o Viendo esto, ya no creo en casualidades. Creo que no sólo hay que vigilar lo de siempre (Caribe, Golfo de México...), si no que hay que vigilar muy atentamente nuestra zona.
(http://img271.imageshack.us/img271/7462/atlanticose9.png)
Por cierto, Ermu.............. Sería interesantísimo comparar la temperatura del Atlántico este año con la del año pasado por las fechas de esos últimos ciclones tropicales, el 19, el VINCE y DELTA... Porque lo raro no considero que fuera su movimiento, muy lógico debido a que a esas latitudes se vieron más influenciados por los americanamente llamados westerlies, aunque sigo opinando que hay flujos de viento en capas medias y altas de la atmósfera que escapan a nuestra visión y que son rectores del movimiento de estos sistemas tropicales, y quizás algún otro elemento participante que esté pasando desapercibido.
Estoy contigo, hay algo que se nos está escapando. Sobre lo de las temperaturas del Atlántico de este año, ¿tenemos que esperar hasta Octubre o busco una de ahora?
Creo que se podria hacer una extrapolación de las temperaturas actuales con las del mismo dia del año pasado, y luego de Octubre del años pasado
Dale caña, Sinner... Es que yo no tengo esos mapas... No sé si se podrán buscar. Creo que el CEAMET tiene un archivo...
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Osti, me ha costado ;D ;D
(http://coralreefwatch.noaa.gov/satellite/images/archive/sst/image.global50.nightime.09.02.2005.gif)
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/global50.ice.gif)
Vamos a ver ahora la de octubre del año pasado
(http://coralreefwatch.noaa.gov/satellite/images/archive/sst/image.global50.nightime.10.08.2005.gif)
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Pues da la impresión de que va todo por los mismos derroteros ¿eh? Aunque no podemos comparar los mapas de temperatura actual con los de anomalía, se detecta que la situación es parecida a la del año pasado. Entonces, ¿por qué este año está habiendo tan pocos ciclones tropicales en la cuenca Atlántica? Seguro que la bolsa fresca que venimos detectando en las últimas semanas tenga mucho que decir pero, sin embargo, en latitudes más bajas, el agua sí que está muy caliente... A lo mejor la razón deberíamos buscarla en el espesor de la capa cálida, que quizá no sea suficiente pero...... A mí me sigue escamando la circulación atmosférica... ¿no tendrá nada que ver?... Veremos a ver qué ocurrirá cuando se produzcan vaguadas profundas, que alcancen la lengua oceánica cálida (si persiste en el tiempo) que se extiende hacia la Península Ibérica... Si son capaces de engendrar convección y ésta es capaz de organizarse del mismo modo que ocurrió el año pasado (y si mis elucubraciones sobre circulaciones atmosféricas 'fantasma' son infundadas), quizás podríamos tener otro fin de fiesta como el del año pasado...
Quizás en Europa la temporada de huracanes comienza en septiembre y acaba en noviembre evil
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Pues da la impresión de que va todo por los mismos derroteros ¿eh? Aunque no podemos comparar los mapas de temperatura actual con los de anomalía, se detecta que la situación es parecida a la del año pasado. Entonces, ¿por qué este año está habiendo tan pocos ciclones tropicales en la cuenca Atlántica?
Tropical Cyclone Heat Potential (TCHP)
(http://img482.imageshack.us/img482/4660/2005209atyr5.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img474.imageshack.us/img474/6708/2006209atbj5.jpg) (http://imageshack.us)
por eso esta temporada "por ahora"esta algo paradita.....que no ? ;D
y encima el año pasado las aguas 2ºC mas por estas fechas
os dejo este enlace a ver si os puede servir de ayuda http://www.aoml.noaa.gov/phod/cyclone/data/at.html
Saludos!
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Interesante... evil
Creo que el seguimiento que aporta Ermuleto del año pasado no corresponde a 19... esta nacio mucho mas al norte, el seguimiento aquel se llamo "seguimiento de 19" porque ya habia nacido Stan, que era el 18, asi que correspondia el 19, pero aquella onda tropical se ve que se deshizo... ademas, la 19 nacio el dia 4 de octubre y aquella onda estaba viva el dia 1 de octubre...
Por otro lado... Gale, creo que los adjetivos tropical, subtropical y extratropical se refieren unicamente a latitud, es decir, cuando estos sistemas viajan mucho al norte dejan de ser tropicales y pasan a ser subtropicales, y si siguen su viaje pasan a ser extratropicales...
Por ultimo... esta claro que de mantenerse la lengua de agua calida hacia el centro del Atlantico, solo es cuestion de tiempo que al llegar una vaguada alli se lie... ya paso el año pasado, asi que puede volver a ocurrir... ademas, y esto es una impresion personal, la importancia de los sistemas formados podria ser mayor debido a la circulacion extraña que hay este año... no seria raro que bajara una vaguada del 15 hacia esa region en algun momento... :</O
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Por partes, interesantísimos mapas, Takla. Con ellos se ve un poco más claro el tema de este año, tan soso de momento... Me encantaría a ver si pudieras encontrar la fórmula matemática de este parámetro, para ver en qué factores se basan para calcularlo. Esto quizá nos ayudara a aprender y comprender mejor los factores que contribuyen a la génesis de un ciclón tropical.
Por otro lado... Gale, creo que los adjetivos tropical, subtropical y extratropical se refieren unicamente a latitud, es decir, cuando estos sistemas viajan mucho al norte dejan de ser tropicales y pasan a ser subtropicales, y si siguen su viaje pasan a ser extratropicales...
No creo que vayan totalmente los tiros por ahí, Vigorrus... Las borrascas extratropicales no tienen nada que ver con un ciclón tropical excepto en que uno de éstos ha sido origen de esta borrasca resultante, que suele ser muy activa (ver el ejemplo del Hortensia, del que los expertos rechazan el uso del nombre para la baja cuando ésta llegó a Europa causando tanta destrucción). Quizá el objetivo subtropical venga de que el origen de la perturbación estuvo en una baja subtropical; una baja presión que no es tropical y que se forma a lo largo del frente subtropical, al igual que las clásicas borrascas noruegas se forman a lo largo del frente polar....
Sin duda, existente numerosos sistemas de baja presión que se quedan fuera de las clasificaciones clásicas que todos conocemos :-X :-X
Por ultimo... esta claro que de mantenerse la lengua de agua calida hacia el centro del Atlantico, solo es cuestion de tiempo que al llegar una vaguada alli se lie... ya paso el año pasado, asi que puede volver a ocurrir... ademas, y esto es una impresion personal, la importancia de los sistemas formados podria ser mayor debido a la circulacion extraña que hay este año... no seria raro que bajara una vaguada del 15 hacia esa region en algun momento... :</O
Precisamente lo que menos necesitamos es una vaguada del 15................. Es necesario darse cuenta de que cada vaguada inestable tiene una respuesta en superficie distinta; basta con remitirse a casos pasados para ver de qué hablo. Por ejemplo, recuerdo algunas, que siendo débiles, fueron capaces de generar un sarpullido convectivo de aúpa, hasta el punto de estar todos emocionados pensando en que de un momento a otro se iba a formar un nuevo VINCE aunque al final no pasara nada; mientras, sin embargo, en otros casos con vaguadas más marcadas que a lo mejor han acabado en DANA, los efectos en superficie han sido despreciables, una caca, vamos, sin ni mucho menos un sarpullido convectivo tan extenso y generalizado como el caso anterior.
De esta manera, lo que más necesitaríamos, es una vaguada de ese primer tipo, capaz de generar mucha convección sobre un mar medianamente cálido. Ahora hará falta estudiar las posibilidades de que esto ocurra, porque no tengo ni idea de por qué se producen estas diferentes respuestas ante un mismo estímulo observable en los mapas de 500 hPa....
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Pero lo que tu dices de que una vaguada debil genera menos respuesta en superficie que una fuerte pasa menos, normalmente una vaguada fuerte produce mas respuesta en superficie que una debil... ???
Desde luego una vaguada fuerte con bastante aire frio asociado provoca que el aire de capas bajas ascienda mucho mas facil simplemente por diferencia de presion, mucho menor arriba que abajo... :P ???
Cuando hablo de una vaguada fuerte me refiero simplemente a que lleve bastante aire frio en altura asociado... ::) ???
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Pero lo que tu dices de que una vaguada debil genera menos respuesta en superficie que una fuerte pasa menos, normalmente una vaguada fuerte produce mas respuesta en superficie que una debil... ???
Desde luego una vaguada fuerte con bastante aire frio asociado provoca que el aire de capas bajas ascienda mucho mas facil simplemente por diferencia de presion, mucho menor arriba que abajo... :P ???
Cuando hablo de una vaguada fuerte me refiero simplemente a que lleve bastante aire frio en altura asociado... ::) ???
Ya, pero hay algo muy importante que acompaña a las grandes vaguadas: cizalladura. Si la hay, ya la hemos cagado, por mucha convección que haya.
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Je, en esto estaba pensando yo, que quizas en una vaguada fuerte algun otro factor tiene "mas peso" que la diferencia de presion entre niveles bajos y altos e impide la conveccion fuerte, asi como una buena organizacion del sistema, y esta claro que la cizalladura seria muy fuerte y por tanto, un factor en contra...
Interesa saber por tanto, en que condiciones se formo Vince, por ejemplo, que lo hizo por la misma zona y tambien a primeros de Octubre... pues bien, una vaguada descendio de latitud por el Atlantico central a partir del dia 4 de Octubre y pronto, al dia siguiente, formo una DANA, con un embolsamiento de aire asociado a unos -20ºC en su centro y POCO reflejo en superficie, ya que habia una borrasca de 1005 mb en niveles bajos... el dia 6 la temperatura en altura habia descendido hasta los -15ºC y el dia 7 apenas llegaba ese embolsamiento a -10ºC... cuando fue declarado sistema tropical podeis ver, en los mapas de reanalisis de wetterzentrale por ejemplo, como una lengua de aire a -10ºC en altura se desplazo desde el centro del Atlantico y en direccion noreste para "acompañar" a Vince hasta el Golfo de Cadiz...
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Y esa lengua fue cálida....................... ¿Leíste los artículos sobre el VINCE en la RAM, que hicimos entre Nimbus y yo?
Pero lo interesante es ver los estadíos iniciales del episodio... No el durante y el después.
Y en la última animación que puse sobre VINCE en su topic, se ve muy claramente cómo un factor muy determinante en su muerte fue la cizalladura, si recordamos el código de colores de ese producto derivado de EUMETSAT, ya que vemos colores rojizos batallando con el VINCE en su flanco noroccidental, delatando la presencia de un chorro y, por tanto, de cizalladura...
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Mmmm, pues refiriendonos a la formacion de Vince hay que leerse esto del INM, claro:
http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/pdf/estudio_vince.pdf
Y ahora no entiendo nada, porque parece que resulto clave en la formacion de Vince el que la DANA, en un principio, fuera bastante importante... ???
El INM explica que el dia 7 de Octubre por la mañana la convectividad era maxima y ya habia aparecido el vortice que daria origen a Vince, es decir, el vortice (futuro Vince) aparecio en un entorno con mucho aire frio en altura...
Ya por la noche se ve claramente la separacion entre el vortice y la nubosidad asociada a la DANA, que a la vez va desapareciendo como tal...
La DANA, el dia 8, ya es una BFA (Borrasca Fria Aislada)
El dia 9 el vortice queda aislado de la BF y es entonces cuando empieza a desarrollare hasta alcanzar categoria de huracan...
¿Hubiera ocurrido todo esto si la DANA hubiera sido menos potente?... ??? esta claro que cuando el vortice empezo a desarrollarse en solitario una vez separado de la DANA, en su vertical el frio no era muy importante, es decir, Vince se desarrollo en un entorno, aparte de con poca cizalladura, con poco aire frio en altura, pero para que esto fuera posible (el desarrollo del vortice y la posterior aparicion de Vince) hubo de aparecer antes el vortice en si mismo, que se desarrollo con mucho aire frio en altura, es decir, se desarrollo en el seno de una DANA potente...
Vuelvo a mi teoria de que para que surja un bicho de estos necesitamos una vaguada fuerte que posteriormente de origen a una DANA fuerte... en estas condiciones podria aparecer un vortice que, SI QUEDA AISLADO DE LA DANA podria empezar a desarrollarse y llegar a formar un sistema tropical... ::)
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Es que en ese caso la vaguada es enorme, en cuanto a extensión ! Es que quizás me he expresado mal antes.