Interesante Gale... se aprecia perfectamente la lengua de aire calido en capas medias... :brothink: os dejare a los mas tropicales comentar esto...

Por otro lado, se mantiene la situacion igual... los vientos en Europa ya no son tan marcados de noroeste, sino que empiezan a arrear de norte, desplazando la masa fria hacia el Mediterraneo... por cierto, es bastante importante, ya que el nucleo de -35 ºC a 500 hpa es bastante amplio, y la iso -5 a 850 cubre ya todo el continente, excepto Francia y los paises mediterraneos... el siguiente paso es la ciclogenesis en el Mediterraneo cuando esa masa fria toque las aguas mediterraneas... no va a ser finalmente en el Golfo de Leon, sino un poquito mas al este, en el Golfo de Genova o frente a las costas centrales italianas... en cualquier caso el pasillo para los vientos frios es un hecho...

Posteriormente los modelos han mostrado principalmente dos soluciones a mas largo plazo... o borrasca por el Atlantico o reforzamiento de los vientos frios del norte...

Personalmente creo que la segunda opcion es la mas viable, sobre todo si la borrasca que comenta Gale aparece donde la muestran los modelos... esa borrasca estara embebida en una vaguada... asi, a todos los niveles, el flujo de vientos del sur hacia el Atlantico norte alimentara las altas presiones existentes en la zona, apareciendo una potente dorsal que impedira la circulacion del oeste... el jet se ondulara y el camino que tomara sera hacia norotros, ya que las altas presiones "francesas" se debilitaran debido al aporte frio europeo...


En cuanto al tope de frio que alcanzaremos esta semana, el ECMWF en su pasada de ayer, lo mete ahora para el jueves en algunos enclaves... sigo metiendo de todas maneras el pronostico para el viernes, para luego poder estudiar la evolucion del modelo... entre parentesis meto el pronostico para el jueves si procede... la pasada de ayer rebaja mucho el frio despues del "salidon" de antes de ayer... en mi opinion, volvera a rectificar a la baja...

Primer pronostico: pasada de las 12 horas del miercoles dia 7...
Segundo: pasada de las 12 horas del jueves dia 8...
Tercero: pasada de las 12 horas del viernes dia 9...
Cuarto: pasada de las 12 horas del sabado dia 10...
Quinto: pasada de las 12 horas del domingo dia 11...

VITORIA/AEROPUERTO: 9'7 5'6 10'2 5'6 10'7(7'5)

BURGOS/VILLAFRIA: 7'9 4'7 11'1 3'9 11'3(8'3)

LEON/VIRGEN DEL CAMINO: 9'4 9'5 14'1 7'6 14'5(12'

PALENCIA/OBSERVATORIO: 8'4 6'8 13'4 6'7 11'8(10'7)

VALLADOLID/VILLANUBLA: 8'8 7'4 13'4 7'3 13'4(11'9)

ALBACETE/OBSERVATORIO: 12'4 10'2 16'1 9'6 11'5(11'6)

GRANADA/AEROPUERTO: 15'3 17'2 21'1 12'7 17'9

MADRID/RETIRO: 11'3 11'0 16'4 10'6 14'7(13'7)

TERUEL/INSTITUTO: 11'3 9'9 13'3 7'0 10'0

LERIDA/OBSERVATORIO: 13'8 13'0 15'8 11'9 13'2

MARIA (ALMERIA): 10'0 8'5 15'9 5'8 10'4

Creo que el modelo tiene bastante clara la intensidad del frio en el Alto Ebro, Aragon, Cataluña, este de Castilla La Mancha y Comunidad Valenciana, y lo que no tiene tan claro es si el frio va a afectar mas bien a zonas situadas mas al oeste (Castilla-Leon, Madrid) o mas al sur (Andalucia, Murcia)...


Por otro lado, y debido a que creo que el frio se reforzara a partir del fin de semana proximo, meto la prevision para el martes dia 20...

Primer pronostico: pasada de las 12 horas del domingo dia 11...

VITORIA/AEROPUERTO: 5'9

BURGOS/VILLAFRIA: 6'2

LEON/VIRGEN DEL CAMINO: 7'9

PALENCIA/OBSERVATORIO: 8'9

VALLADOLID/VILLANUBLA: 9'3

ALBACETE/OBSERVATORIO: 10'9

GRANADA/AEROPUERTO: 11'9

MADRID/RETIRO: 11'2

TERUEL/INSTITUTO: 6'1

LERIDA/OBSERVATORIO: 11'6

MARIA (ALMERIA): 7'7

La última salida del GFS es patética, horrorosa, asquerosa y todo elevado a la enésima potencia etc etc..... Ni borrascas, ni vaguadas, ni entradas, anticiclón anclado en Inglaterra y sin aparente movimiento, Italia eternamente agradecida, y nosotros eternamente condenados.

El resto: GEM, UKMO etc... tienen salidas "medianamente aceptables" si lo comparamos con la bazofia prevista ahora con el GFS.

Si por algun caso se cumpliese lo del GFS apaga y vamonos...Aquí se alcanzaría algun récord de NO día tras día sin parar...El peor Noviembre de la reciente historia....

En resumen, los modelos por ahora no auguran nada nuevo.

a este ritmo noviembre lo acabamos con 0 patatero, y seria la primera vez que recuerde que no cae ni gota en este mes

Todo tiene 1 primera vez    :O*

Es España, y tenemos estas cosas en nuestro clima. Que le vamos a hacer...

En cambio la última salida del ECMWF es más optimista. Apostemos por el europeo...

Bueno, dejando aparte la entrada fria de esta semana y que tendra su tope frio el viernes proximo, miremos mas alla...

No entiendo los comentarios de algunos sobre que es imposible ver nada mas alla de 100 horas, que cada modelo marca una cosa, etc...

Obviamente si quereis que los modelos, a 150 horas, dibujen los centros de accion en los mismos sitios, poco vais a ver... es normal que no lo hagan... hay que mirar entre lineas para sacar algo...

Ahora mismo los modelos principales indican lo mismo... si, ya se que alguno me mostrara los mapas del GFS y ECMWF a 144 horas para enseñarme un anticiclon y una borrasca en el mismo sitio... eso no interesa ahora mismo, interesa como se van a mover las masas de aire a partir del viernes proximo... insisto, basicamente muestran lo mismo... veamos...

Hablando en general, el unico factor que aun no esta claro para los modelos es si el actual anticiclon de Azores se va a suicidar o no yendose a Francia, el resto lo tienen muy clarito...

Ahora mismo la situacion en Norteamerica es de circulacion zonal sobre Canada y altas presiones en todo USA... fijaos en la profunda borrasca que hay en la costa oeste, justo en la frontera entre Canada y USA...



Sin embargo, la cosa va a cambiar... esa borrasca va a empezar a moverse hacia el oeste, a la vez que en el sitio donde estaba se genera un anticiclon... dentro de 36 horas esta situacion sera un hecho, y entre ambos centros de accion favoreceran la ondulacion del jet sobre Norteamerica...



Esa ondulacion provocara, logicamente, la apricion de una vaguada que se ira moviendo de oeste a este... el jet remontara hacia el norte, buscando latitudes mas altas, a lo largo de la costa este canadiense... a 72 horas se ve claro...



En ese momento, 72 horas, la cosa esta bastante clara en el Atlantico central... una pequeña ondulacion del jet en esa zona dara lugar a la formacion de una borrasca... la ondulacion vendra dada por la otra ondulacion, que en un camino hacia el norte por la costa canadiense "arrastrara" a la dorsal subtropical, formandose esa pequeña ondulacion... todos los modelos ven esta configuracion...

GFS...


ECMWF...


UKMO...


NOGAPS...


GME/DWD...


wMC MOSCOU...


JMA...


GEM...



En ese momento (72 horas) fijaos que el anticiclon europeo estara centrado en Gran Bretaña, con la isobara de 1025 mb ocupando bastante terreno... la unica diferencia apreciable esta en la situacion de la zona de geopotencial mas bajo de la vaguada europea... mientras el europeo la muestra entre el Golfo de Leon y el Golfo de Genova, todos los demas modelos la muestran en el norte de Italia... ¿consecuencia?: el ECMWF forma la borrasca mediterranea (ciclogenesis por contacto de la masa de aire frio con el mar) encima de Corcega y Cerdeña, y el resto de modelos sobre Italia o aun mas lejos, casi en los Balcanes... EDITO: la pasada de las 18 horas del GFS es identica al europeo... esto, de todas formas, es indiferente para la evolucion posterior, tan solo sirve para confirmar la potencia de la entrada fria, con un gran pasillo marcado de vientos del primer cuadrante...


Lo siguiente es lo importante... los modelos coinciden en reforzar la dorsal atlantica, a la vez que debilitan la dorsal asociada al anticiclon britanico... tambien desplazan ese anticiclon britanico hacia Francia/Alemania, y ese sera su suicidio... el enfrentamiento con el aire frio de la vaguada europea acabara con el, ya que no estara acompañado de una dorsal fuerte...

Asi, a 120 horas, el anticiclon britanico ha desaparecido (o esta a punto de hacerlo), y el jet, obligado por la gran dorsal atlantica, se ondulara bruscamente hacia el sur, buscando Europa occidental...

GFS...


ECMWF...


UKMO...


NOGAPS...


WMC MOSCOU...


JMA...


GEM...



El meollo esta en la potencia de los restos de la dorsal que estaba asociada al anticiclon britanico... si es debil, la gran vaguada que aprecera en escena debido a la dorsal atlentica y la ondulacion del jet, se nos echara encima a lo bestia... si se mantiene un poco fuerte, esa vaguada descendera mas al este... eso si, alla donde vaya generara una borrasca, ya que la ondulacion del jet no va a ser progresiva, va a ser como un latigazo, porque la dorsal atlantica es una señora dorsal... y aqui vienen las discrepancias de los modelos: en la importancia de la dorsal... veamos a 144 horas...

GFS... mucha importancia a la ex dorsal britanica... de hecho, va por libre, ya que muestra una fusion de dorsales, pero mas bien hacia el este, asi que la vaguada apenas afecta a Europa oriental, sin ciclogenesis...


ECMWF... apenas le da importancia a dicha dorsal, asi que la vaguada nos arrea de lleno y la borrasca se forma al sur de Gran Bretaña gracias al latigazo que pega el jet en pocas horas...


UKMO... bastante menos importancia que el GFS, pero mas que el europeo... forma la borrasca en Gran Bretaña...


NOGAPS... poca importancia, pero desplaza todo muy al este, asi que a 144 horas no ve ni la formacion de la borrasca...


JMA... muy parecido al UKMO... borrasca en Gran Bretaña...


GEM (mapa de la pasada de las 00 horas del lunes)... parecido al UKMO, pero despues de la ciclogenesis sobre Gran Bretaña deshace la dorsal y el jet pega otro latigazo hacia el sur, dejando a la borrasca en Francia...



INSISTO, LA CONFIGURACION QUE MARCAN LOS MODELOS, LA EVOLUCION, ES EXACTAMENTE LA MISMA:

-- ONDULACION DEL JET SOBRE NORTEAMERICA...
-- APARICION DE ALTAS PRESIONES EN EL ATLANTICO OESTE...
-- DESPLAZAMIENTO DEL ANTICICLON BRITANICO A EUROPA Y DESAPARICION...
-- REMONTADA POTENTE DE LATITUD DE LA DORSAL ATLANTICA...
-- VAGUADON SOBRE EUROPA Y FORMACION DE BORRASCA EN EL EXTREMO SUR DE LA MISMA... ¿DONDE?... IMPOSIBLE SABERLO AHORA...

Insisto, los modelos marcan lo mismo sinopticamente hablando... solo deben fijar la potencia de la dorsal de marras, que sera la que haga que el jet llegue hasta nosotros o no, acercandonos la mas que presumible borrasca que se va a formar sobre Europa... la solucion que dan el europeo y el GEM a la situacion ni es disparatada, ni una burrada, ni nada por el estilo, es una solucion perfectamente posible... la que da GFS se va al otro extremo... entre medias, los demas modelos... veremos quien se lleva el gato al agua...

Personalmente veo mas factible lo que marca el europeo o UKMO que el GFS, ya que no me explico de donde sale la "potencia" para mantener tan fuerte a la ex dorsal britanica...

Aporto mi conversacion con fobos en meteored, que creo interesante...

No es cuestion de potencias vigorro,es cuestion de la 3a ley de Newton:Principio de accion-reaccion:
Si el jet se ondula hacia el sur en forma de 2 vagudas potentes(la de europa occidental que no sabemos donde acabara y la del W de azores),el aire calido responde a esas 2 irrupciones frias,desplazandose hacia el norte.Lo que pasa que a las alturas que estamos y debido a la zonal que hay al norte de europa,la dorsal calida no puede entrar tan al norte,y si lo hace,rapidamente tiene tendencia a quedarse casi islada como un pseudoanticiclon calido aislado a niveles altos,es decir,el anticiclon que lleva con nosotros casi 4 meses.Todos sabemos que estas situaciones de jet tan ondulado corresponden a una velocidad mas lenta del jet y que su evolucion es muy lenta,y el ejemplo es 2005,cuando el anticiclon se tiro en el mismo sitio varios meses con solo pequeñas variaciones.La diferencia que veo yo es que la dorsal que lo acompaña no es tan fuerte como ese año,y  luego estan las bajas de azores,que van minando poco a poco a este anticiclon por el sur,dejandole tambien casi aislado.

Pero me quieres decir que la solucion que plantea el ECMwf es imposible, fobos?... ¿debemos entender que la pasada del ECMWF es un error?... ¿estan mal resueltas las ecuaciones que lo gobiernan?... ¿el tio que ejecuta el modelo ha echado cerveza encima del teclado?... para mi esta muy claro: si un modelo muestra algo, es porque es factible, no hay mas...

De hecho los modelos se acercan mas a lo planteado por ECMWF que por GFS...

Ojo, lo cual no quiere decir nada, igual se lleva el gato al agua el GFS, pero a mi esa teoria de que los mapas espectaculares no se cumplen, pues como que no...

Saludos...

Yo no he dicho que no se vaya a cumplir el europeo vigorro,pero es que esta cambiando mucho de una salida a otra.Cada modelo modifica y plantea las ecuaciones como quiere,si todos lo hicieran igual,saldria lo mismo,pero no es asi.Yo solo te digo que no me extraña la potencia de la dorsal,y no me extraña tampoco ese vuelco del gfs sobre la peninsula de dicho anticiclon,piensa que tenemos aire muy seco encima,y que por la noche la irradiacion es importante,eso favorece la formacion de un centro secundario de altas presiones sobre la peninsula,casi imperceptible a gran escala,pero se forma.
El caso es que dependemos de si el anticiclon se mueve mas al oeste o menos.Si se va casi al lado de terranova,podra ocurrir lo que planta el europeo,lo cual tambien puede pasar si se estira de W a E dejando una zona de debilidad.Si se queda mas al este,habra una irrupcion fria,pero sobre europa central,tirando a italia y se queda en medio del atlantico,pues la nortada seria aqui.Veremos que ocurre.

fobos, creo que interprete mal tus palabras... como bien dices, no querias decir que no se puede cumplir lo que marcaba el europeo, sino que explicabas a que se debe que las dorsales sean mas o menos potentes... si no te entiendo mal, a mas profundidad (mayor baja de latitud) de una vaguada, mas subida de una dorsal... es un simple intercambio... ok...

Entiendo entonces que la cosa solo depende de si el desalojo de calor hacia el norte se efectua al oeste de la borrasca atlantica o al este de dicha borrasca, sobre nosotros...
Eso si, un apunte referente a los cambios... ya comentamos en el topic de modelos... los cambios los veriamos de golpe, nada de ir viendolo a 250 horas, luego no verlo, luego verlo a 220 horas, luego no verlo, luego verlo a 190 horas, etc... los modelos han pillado el cambio, de golpe, a 150 horas despues de estar bailando con otras opciones a largo plazo... esta es la definitiva... es que no suele fallar, cuando durante semanas no hacen nada mas que aparecer opciones muy diferentes a largo plazo, la cosa se termina con una unificacion de modelos a 150 horas...

Por cierto, el europeo mantiene la cosa, y el GFS, en su pasada de las 00, se acerca muchisimo a el... UKMO mejora en relacion a ver una borrasca en el Cantabrico...

Yo creo que ahora empezaremos a ver el tema a 140 horas, a 160, atras, adelante, pero la cosa puede estar fijada... quizas solo falte determinar los "tiempos"...

yo creo que es un crack!!pero estudioso!!a ver que sucede aun que es a muchas horas el gfs 384horas parece meter una importantisima borrasca, y ademas de ser profunda ,de esas de entrada noroeste!!que puede dar que hablar!!lo que no acabo de entender que pinta una mini alta , en el mediterraneo!!como tapandonos un poco!! >por cierto que ya me gustaria saber a mi,de mano de estos EXPERTOS.de que manera puede influir esto del emfriamiento de la corriente del golfo!!creo se esta demostrando que la corriente templada se esta cortando , yllega muy debil hasta nosotros!!por algo asi del corte de las chimeneas cerca del polo!! evil y si alguien sabe si tambien puede influir esto que se a hablado del ciclo solar 25 que tambien dicen que estamos en su punto mas debil de la historia!!