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Foro de Meteorología => Seguimiento de situaciones meteorológicas => Mensaje iniciado por: Grimsey en Noviembre 30, 2011, 12:11:14 pm

Título: Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Grimsey en Noviembre 30, 2011, 12:11:14 pm
A ver qué nos depara este mes que parece no será tan jugoso como en años anteriores.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Noviembre 30, 2011, 14:44:01 pm
A ver qué nos depara este mes que parece no será tan jugoso como en años anteriores.



Y más, si tenemos en cuenta las salidas del CFS, vamos, cada dia, peor. Tan sólo una parte del E peninsular, parece q mantendría la media, pero muy pésimo por el momento.




Por segunda vez: Tenemos un topic de modelos estacionales abierto.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gale en Noviembre 30, 2011, 19:33:36 pm
La salida de las 12 del GFS refuerza las precipitaciones del frente, con la compañía de esa baja desprendida en altura ;)

(http://img526.imageshack.us/img526/3492/ghgd.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: AGENTE DE VIAJES en Noviembre 30, 2011, 19:49:38 pm
Buenas a todos: Creeis que el viernes noche puede nevar en la zona del puerto de la Mora?? Gracias  :D
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: seal en Noviembre 30, 2011, 19:51:50 pm
Veremos la sierra de las nieves por fin nevada, parece que si.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gale en Noviembre 30, 2011, 19:57:40 pm
Buenas a todos: Creeis que el viernes noche puede nevar en la zona del puerto de la Mora?? Gracias  :D

Hablamos de 1300 m. de altitud, más o menos.............. En teoría, no debería...... El problema es que el frente llevará, casi con seguridad, convección asociada. Los efectos de la precipitación convectiva en los desplomes de la cota de nieve son muy importantes, por lo que no podría descartarse las precipitaciones de nieve en la zona, en base a los pronósticos actuales del modelo GFS.

Sin embargo, en el primer envite del frente, no debería ocurrir. Sino más bien cuando esté terminando de rebasar la zona... por lo que, aunque haya posibilidades de que ocurra, lo veo algo complicado...

Siento no poder ser más conciso.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: AGENTE DE VIAJES en Noviembre 30, 2011, 20:05:04 pm
Muchas gracias por tu informacion, y si la cota de nieve realmente se situa a 1300m si que puede nevar en la parte mas alta del puerto, ya que segun la señal de la autovia, la Mora esta a 1385m, lo que si que creo es que en Caniles(906m) puede helar el sabado por la mañana como ya ocurrio el finde pasado
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gale en Noviembre 30, 2011, 20:39:46 pm
Muchas gracias por tu informacion, y si la cota de nieve realmente se situa a 1300m si que puede nevar en la parte mas alta del puerto, ya que segun la señal de la autovia, la Mora esta a 1385m, lo que si que creo es que en Caniles(906m) puede helar el sabado por la mañana como ya ocurrio el finde pasado

Efectivamente... Quizás, aunque no nieve a nivel de la autovía A92, sí podría hacerlo en las zonas más altas, aunque con todo sigo viéndolo complicado. Las heladas... dependerán del viento. Éste soplará del NW; si soplara algo, aunque fuese flojo, el riesgo de helada se reduciría bastante.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: NieveAlicante en Diciembre 01, 2011, 18:55:10 pm
Este diagrama es de un punto cercano a mi pueblo, está tomado del interior N de Alicante.

Vemos que por delante, salvo cambio abismal, no vamos a tener nada de agua ni frío, ya que todos los ensembles ven una subida clara de temperaturas.

(http://img841.imageshack.us/img841/94/diag.png)

A partir del día 11, ya hay más indefinición, sobretodo en lo que a temperaturas se refiere. Las precipitaciones posibles, no podemos tenerlas en cuenta a tantos días vista. Tan sólo podemos apreciar que la tendencia en la segunda quincena de Diciembre es a que bajen las temperaturas, aunque viendo el CFS, no me atrevo a asegurar que puedan bajar. Tiemblo al ver, cada vez más, que Diciembre nos viene muy tranquilo y templado.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 01, 2011, 23:39:02 pm
El ECMWF nos pone un caramelo a 240 h:

(http://img51.imageshack.us/img51/3629/recm2401y.gif)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Samu en Diciembre 04, 2011, 18:31:00 pm
Bueno, vamos a estrenar el topic, y de momento otra vez volvemos a tener un UKMO y ECMWF vs GFS, a medio plazo...La diferencia, el GFS ve la dorsal y el anticiclón ascendiendo de latitud, empezando a enviar levante al E de la península, acumulando humedad, aunque el frío no sería muy destacado, pero bueno, no creo que nadie se queje porque llueva xD

(http://img6.imagebanana.com/img/v7mkbofv/gfs144dic.png)

Mientras, los modelos europeos, el UKMO y el ECMWF, ven la dorsal y un cinturón de altas presiones en latitudes más bajas, con algo de aire frío en nuestra zona pero con vientos poco favorables, algunas lluvias en el Cantábrico y poco más...Las borrascas circulando más al N

(http://img6.imagebanana.com/img/h1m5njqg/ECM1144dic.GIF)

(http://img6.imagebanana.com/img/uw4olman/UW14421dic.GIF)

En los ensembles se ven como empiezan más a tirar para abajo, varios ven en Alicante por ejemplo isotermas negativas a 850 hPa y con preci entre el 11 de Diciembre/15 de Diciembre...Y mientras, el groenlandés sin poder fortalecerse mucho por todo lo que sale de Terranova

Vamos a ver que acaba pasando
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 05, 2011, 20:23:55 pm
Nada por aquí... nada por allí...

(http://img840.imageshack.us/img840/5268/rtavn1501.png)

(http://img846.imageshack.us/img846/9043/recm2401j.gif)

Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 06, 2011, 16:36:03 pm
Por intentar subir un halo de esperanza en los mapas, aunque es sin radiosondeos y sería algo transitorio...

(http://img685.imageshack.us/img685/7117/rtavn2161.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 06, 2011, 20:29:10 pm
¡¡¿¿Cambios??!!  ;D Sorprendente salida de GFS y ECMWF 12 UTC... ¡¡ambos!! se sacan una salida calcada:

(http://img213.imageshack.us/img213/5241/cambiose.jpg)

A más largo plazo el modelo americano vislumbraría una entrada fría...

(http://img403.imageshack.us/img403/6980/rtavn3001.png)
(http://img31.imageshack.us/img31/7626/rtavn3481.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gale en Diciembre 06, 2011, 22:09:56 pm
Curiosa salidita.............. El hecho de que el estacional CFS siga tan "perro" en cuanto a lluvias invernales en nuestro país, me lleva a pensar en posibilidades de que este invierno se produzca alguna gran entrada fría de las que hagan hablar y salir en las noticias por la nieve en abundancia en algunas zonas, y cotas bajas.

Es una mera suposición sin base, pero bueno... Es lo que dice mi olfato.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 06, 2011, 23:37:33 pm
Lo más curioso es que ambos modelos han apostado a la vez esta noche por esa posible inestabilidad de cara a este mismo fin de semana, muestro también la salida de ECMWF.

Sobre lo que comentas, lo mismo opino. Da a pensar que un invierno parco en lluvias y situaciones de ábregos pueda ser propensa a entradas del NE. Espero que al menos tengamos eso ;)

(http://img9.imageshack.us/img9/8854/europemsl96.gif)
(http://img534.imageshack.us/img534/3361/europemsl108.gif)
(http://img845.imageshack.us/img845/1448/europemsl120.gif)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 07, 2011, 20:51:46 pm
Se consolidan los cambios  :D

(http://img714.imageshack.us/img714/5241/cambiose.jpg)

(http://img31.imageshack.us/img31/2762/europemsl72.gif)
(http://img23.imageshack.us/img23/5813/europemsl84.gif)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Chaparrón en Diciembre 08, 2011, 09:07:48 am
Los mapas de superficie confirman la inestabilidad y apuntan a una nueva entrada posterior por el NW

(http://www.picville.net/images/679_sinop.gif) (http://www.picville.net/view.php?filename=679_sinop.gif)

 :D
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 08, 2011, 19:20:36 pm
Más que confirmado ese cambio de tiempo que venimos anunciando para el fin de semana. La borrasca, poco profunda, conseguirá inestabilizar con su frente asociado diversas regiones españolas entre el sábado el domingo.

Previsión en superficie para los próximos días por Met Office.
(http://i1185.photobucket.com/albums/z355/Jotacb/diciembre-2011-b.gif)

El cuadrante Nordeste, Baleares y Canarias quedarían al margen de su influencia.

El Oeste y sobre todo, comarcas de Galicia o del Suroeste andaluz, serían las zonas más beneficiadas por las lluvias.

AEMET ve así la jornada del sábado.

EN EL EXTREMO NOROESTE PENINSULAR, MUY NUBOSO, CON
PRECIPITACIONES DEBILES A MODERADAS, MAS FRECUENTES EN EL OESTE
DE GALICIA, DONDE SERAN LOCALMENTE PERSISTENTES Y ACOMPANADAS DE
TORMENTAS, REMITIENDO DURANTE EL DIA
. LAS PRECIPITACIONES IRAN
EXTENDIENDOSE AL RESTO DE LA MITAD OESTE Y ES POSIBLE QUE PUEDAN
ALCANZAR A OTRAS ZONAS DEL RESTO DE LA PENINSULA, SIENDO MENOS
PROBABLES HACIA EL ESTE Y NORTE, NO ESPERANDOSE EN EL EXTREMO
ORIENTAL, DONDE UNICAMENTE HABRA INTERVALOS DE NUBES MEDIAS Y
ALTAS. NUBOSO EN BALEARES Y PREDOMINIO DE POCO NUBOSO EN
CANARIAS.

LA COTA DE NIEVE ESTARA ENTRE LOS 1300 Y LOS 1700M EN LA MAYOR
PARTE DE LA PENINSULA.

AEMET para el domingo.

NUBOSO O MUY NUBOSO EN LA MITAD SUR PENINSULAR Y EN BALEARES, CON
PRECIPITACIONES DEBILES O LOCALMENTE MODERADAS EN EL ESTE DE
ANDALUCIA Y SUDESTE DE CASTILLA-LA MANCH
A, QUE TAMBIEN SE PUEDEN
DAR EN EL RESTO, TENDIENDO A REMITIR. EN EL EXTREMO NORTE DE LA
PENINSULA, AUMENTO DE LA NUBOSIDAD DURANTE EL DIA, CON POSIBLES
LLUVIAS DEBILES, MAS PROBABLES EN EL LITORAL. INTERVALOS NUBOSOS
EN EL RESTO DE LA PENINSULA Y NORTE DE CANARIAS. POCO NUBOSO EN
EL RESTO DE CANARIAS.

COTA DE NIEVE, ENTRE 1300 Y 1600M EN GRAN PARTE DE LA PENINSULA.

Parece que el cinturón anticiclónico se debilita algo y la semana próxima otro frente de lluvias podría atacarnos entre miércoles y jueves. GFS 12 UTC nos dibuja la intensidad y distribución de las precipitaciones de ambos frentes: el del fin de semana y el de mediados de la semana próxima.

(http://img202.imageshack.us/img202/9128/dosfrentes.jpg)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 08, 2011, 23:09:50 pm
El ECMWF adelanta un tanto las lluvias respecto a anteriores salidas y transcurrirían fundamentalmente en la jornada del sábado:

(http://img848.imageshack.us/img848/9149/europemsl48.gif)
(http://img191.imageshack.us/img191/8205/europemsl60.gif)
(http://img819.imageshack.us/img819/2762/europemsl72.gif)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gale en Diciembre 08, 2011, 23:29:43 pm
Al menos está claro que se romperá la monotonía meteorológica impuesta por el anticiclón ! :D1
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gale en Diciembre 09, 2011, 21:31:23 pm
La salida de las 12 del GFS sigue siendo buena para los intereses andaluces :P

(http://img233.imageshack.us/img233/3429/rtavn42412utc.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 09, 2011, 21:52:36 pm
De nuevo entrada fría dibujada a +240 h. Lo único potable a largo plazo:

(http://img193.imageshack.us/img193/1118/recm2401.gif)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 10, 2011, 11:45:40 am
El ECMWF insiste en esa entrada fría a largo plazo, tampoco sería muy importante pero sigue siendo lo único destacable en los mapas en un rango de tiempo relativamente cercano.

(http://img339.imageshack.us/img339/1218/recm1921g.gif)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gale en Diciembre 11, 2011, 11:00:23 am
Mirar los modelos esta mañana supone agarrar una depresión dominical severa :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X El maldito nos va a estar fustigando durante muuuuuuuuuuuuucho tiempo!
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: tonyy coin en Diciembre 11, 2011, 11:50:37 am
Bueno que le vamos hacer, ya vendrán tiempo mejores, nos hemos acostumbrados a las lluvias sin pensar quwe esto podría ocurrir,
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Hellmann en Diciembre 11, 2011, 15:10:05 pm
Pues si Antonio, aunque sean a muchas horas el GFS sigue apostando por esa entrada fria.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: birolo™ en Diciembre 11, 2011, 18:33:59 pm
Que pena de modelos, estamos perdiendo dias frios por un tubo, luego nevara a finales de Enero o Febrero cuando los dias comienzan a alargar... vaya tela... el no tener memoria meteorologica es una leche... bueno aqui ni frio, jolines que pena de modelos... tengo compañeros de Baqueira y Andorra que aun no han podido empezar a currar, por lo menos extraño es... luego caera, pero estos dias son importantes y se estan escapando, jolines...
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Hellmann en Diciembre 11, 2011, 21:24:38 pm
Viendo la nueva salida del GFS sigue todo igual y donde no me gustaría estar en los próximos días es en Irlanda y Escocia con esa baja que marcan a 108h y que ha salido varias veces ya, con un centro de 945mb.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 12, 2011, 09:28:22 am
Lo único destacable en el medio plazo es la posibilidad que barajan distintas salidas, de que en 7/8 días nos afecte de forma débil una entrada fría desde el NE del continente al Mediterráneo Occidental:

(http://img338.imageshack.us/img338/7567/rtavn2041.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Chaparrón en Diciembre 12, 2011, 16:36:42 pm
Por ahora se ve bastante normalidad en este mes de diciembre. Este es los anticiclónico/secos, al menos por lo que respecta a la mitad sur. Aunque los he visto bastante más estables e incluso cálidos, aunque este no está resultado significativamente frío.
 8)
La entrada fría tampoco está muy clara pero no sería nada extraño que al final fuera más acusada. Estamos adentrándonos en fechas muy propias para esas invasiones frías. Alguna buena nevada puede caer de forma generalizada antes que finalice el año.
 ::)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 13, 2011, 09:35:54 am
Un pequeño halo de esperanza, nuevamente a muchas horas vista y sólo para las regiones del tercio Sur-Sudeste y quizás Canarias...

(http://img444.imageshack.us/img444/787/rtavn2881.png)
(http://img23.imageshack.us/img23/4333/rtavn3241j.png)
(http://img820.imageshack.us/img820/4103/rtavn3601.png)
(http://img809.imageshack.us/img809/4205/rtavn3841g.png)

Habrá que confirmarlo en posteriores actualizaciones.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 13, 2011, 15:30:42 pm
El fin de semana algún frente puede adentrarse algo más en la Península. Las lluvias son seguras y copiosas en áreas del tercio Norte, sobre todo en Galicia:

(http://img94.imageshack.us/img94/2570/lluviasfinsemana.jpg)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Aeb en Diciembre 13, 2011, 19:06:09 pm
Buenas¡

Bueno viendo los modelos... lo único interesante a corto y medio plazo que nos puede pasar es lo que comenta jota con el paso del frente de esta noche que dejará lluvias débiles por la meseta castellana y el paso de otro frente la jornada del viernes con bajón de temperaturas además podemos tener vientos fuertes puesto que algunos modelos cómo hirlam y gfs apuestan el paso de una borrasca cercana al cantabrico que con el anticiclón tan cerca proporcionaria estos vientos...

a mas largo plazo nos meten A y los ensambles por la zona centro nos dan una 2º mitad de diciembre "cálida" con una media de iso 5 o superior... no se pero  veo que este mes terminamos de nuevo con anomalías cálidas en algunas zonas del interior....

(http://img855.imageshack.us/img855/3139/14dal29d13d.jpg)

Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Aeb en Diciembre 13, 2011, 19:11:32 pm
 A este Posible temporal de vientos fuertes en la mitad norte la madrugada del jueves al viernes... primero serían de poniente y sw...  En la cornisa cantábrica pueden volver a salir volando.. tiene uno y les llegan otro..


(http://img862.imageshack.us/img862/2696/16dq.png)

rolando con el paso del frente a componente noroeste..

(http://img14.imageshack.us/img14/1164/16d2.png)

Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 14, 2011, 09:59:38 am
A ver en qué condiciones llega el frente del fin de semana al Sur. Las dos mesetas sí que pueden ver, en algunas comarcas, lluvias más copiosas entre el sábado y el domingo:

(http://img217.imageshack.us/img217/8854/europemsl96.gif)

(http://img341.imageshack.us/img341/3361/europemsl108.gif)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gatolox en Diciembre 14, 2011, 18:05:43 pm
 :o :o, habéis visto la última salida del GFS (12Z), a partir de las 204h, supone un cambio con lo que venía mostrando hasta ahora. A ver si alguien puede subir los mapas que yo no puedo. Sé que es a muchas horas, pero con lo aburrido que está esto, al menos nos alegramos la vista, jeje, y nos hacemos ilusiones.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 14, 2011, 18:11:19 pm
¿¿¡¡Qué ven mis ojos!!??  ??? :o

(http://img21.imageshack.us/img21/6379/rtavn1921p.png)
(http://img853.imageshack.us/img853/7498/rtavn2401d.png)
(http://img64.imageshack.us/img64/4236/rtavn3001y.png)
(http://img823.imageshack.us/img823/6852/rtavn3481k.png)

Sin duda es un salto importante respecto a actualizaciones atrás, lo que nos hace tener mucha cautela sobre la veracidad de esta tendencia.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 15, 2011, 00:08:36 am
Para comparar, esta es la salida de ECMWF 12 UTC:

(http://img716.imageshack.us/img716/1118/recm2401.gif)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 15, 2011, 09:01:45 am
Nuestro gozo en un pozo... GFS y ECMWF vuelven a mostrar un robusto anticiclón para esas jornadas:

(http://img806.imageshack.us/img806/1161/rtavn2401.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Tormentones en Diciembre 16, 2011, 14:35:14 pm
Lo único destacado a corto plazo es que para la madrugada del Domingo, se descolgaría una DANA hacia el suroeste de la península que dejaría lluvias algo abundantes en toda la zona sur peninsular:

(http://img841.imageshack.us/img841/8391/rtavn421.png)

(http://img856.imageshack.us/img856/4524/rtavn481.png)

(http://img140.imageshack.us/img140/1760/rtavn484.png)

 :D1 :D1
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: bretema en Diciembre 16, 2011, 18:47:09 pm
A este Posible temporal de vientos fuertes en la mitad norte la madrugada del jueves al viernes... primero serían de poniente y sw...  En la cornisa cantábrica pueden volver a salir volando.. tiene uno y les llegan otro..


(http://img862.imageshack.us/img862/2696/16dq.png)

rolando con el paso del frente a componente noroeste..

(http://img14.imageshack.us/img14/1164/16d2.png)



Clavado!!
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Chaparrón en Diciembre 17, 2011, 10:13:11 am
Pues a la vista de los modelos lo que resta de mes pinta bastante hacia el tiempo seco y templado.
 :-X
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: birolo™ en Diciembre 17, 2011, 11:26:46 am
Que pena, de veras, que pena...tengo compañeros de curro en la Valdaran que apenas pueden empezar a currar porque ni nieve hay, estos dias les ha caido algo, y hoy parece que lo seguira haciendo, a 17 de Diciembre sin nieve, desde luego estamos mal acostumbrados, años atras por esta epoca ya sumabamos litros y mas litros, en fin es lo que toca, yo por mi zona no me quejo, pero es que apenas hay nieve en las estaciones, salvese S. Nevada, en fin... saludos.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 17, 2011, 21:52:39 pm
Por animar el panorama, aunque todas estas últimos mapas interesantes que he subido últimamente no han llegado a nada.

(http://img403.imageshack.us/img403/10/rtavn3241.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: conqueroonuba en Diciembre 17, 2011, 23:32:46 pm
Buenas noches las salidas a medio plazo son bastante buena, ya que un gran bloqueo de 1050mb se situará en gloelandia, provocando una entrada de una masa siberiana que afectaria a la peninsula con isos-4 a 850Hpa en casi toda la peninsula, e incluso isos de -6º en buena parte de el cantábrico y pirineos,acompañado de precipitacion dará en si en cotas de nieves baja en amplias zonas de la peninsula, podremos termina el año con frio, precipitaciones y nevadas generalizadas en buena parte de la península, habrá que  seguir esta tendencia a la posible 1º ola de frio importante que se podría producir antes de que termine el año, en cuanto a los próximos dias temperaturas máxima fresca o agradable en gran parte de la península, y mínima bastante fría, incluso con heladas en muchas zonas del interior, ambas mesetas y alguna zonás llanas aunque aquí las heladas seria aislada, las heladas más severa incluso acercandose a los -10º en gran parte del pirineo oscense y navarro. :D1 :P ::)

Buenas noches y un saludo ;)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: conqueroonuba en Diciembre 18, 2011, 00:25:49 am
Buenas noches las salidas a medio plazo son bastante buena, ya que un gran bloqueo de 1050mb se situará en gloelandia, provocando una entrada de una masa siberiana que afectaria a la peninsula con isos-4 a 850Hpa en casi toda la peninsula, e incluso isos de -6º en buena parte de el cantábrico y pirineos,acompañado de precipitacion dará en si en cotas de nieves baja en amplias zonas de la peninsula, podremos termina el año con frio, precipitaciones y nevadas generalizadas en buena parte de la península, habrá que  seguir esta tendencia a la posible 1º ola de frio importante que se podría producir antes de que termine el año, en cuanto a los próximos dias temperaturas máxima fresca o agradable en gran parte de la península, y mínima bastante fría, incluso con heladas en muchas zonas del interior, ambas mesetas y alguna zonás llanas aunque aquí las heladas seria aislada, las heladas más severa incluso acercandose a los -10º en gran parte del pirineo oscense y navarro. :D1 :P ::)

Buenas noches y un saludo ;)
Bueno como me imaginaba ha sido una salida traslocada, la ultima actualización del GFS apunta a corto,medio y largo plazo un brutal bloqueo anticiclonico con gran dorsal y temperaturas altas a todos los nieveles, ya no se ve esa entrada siberiana que marcaba antes, va acabar el año seco y quizás con temperaturas más alta de lo normal en las máximas y va a empezar el año muy seco,lamentable, esto no puede ser... >:( :'(, no recuerdo un año tan arido y cálido en mi vida.
eso si las temperaturas mínimas va estar por debajo de la media, seguiremos esperando... :-X

Buenas noches y un saludo ;)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 19, 2011, 08:14:17 am
Seguimos con la previsión de tiempo estable para las próximas jornadas, por cuarta semana consecutiva dominio del anticiclón, algo sin duda habitual en muchos inviernos de la Península Ibérica.

Nochebuena-Navidad, se antojan a día de hoy dominadas por el tiempo seco y soleado en todas las regiones, salvo donde las nieblas no levanten... Ojo también a las heladas nocturnas, sobre todo en el primer tramo de la semana.

(http://img543.imageshack.us/img543/8067/rtavn1441.png)

(http://img830.imageshack.us/img830/3379/europemsl144.gif)

A más largo plazo el ECMWF prevé un debilitamiento del anticiclón, lo que daría paso a la visita de este frente nuboso. GFS no dibuja esta situación en sus mapas a día de hoy.

(http://img859.imageshack.us/img859/3715/europemsl192.gif)

(http://img267.imageshack.us/img267/3677/europemsl204.gif)

(http://img259.imageshack.us/img259/2344/europemsl216.gif)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: amartinb en Diciembre 19, 2011, 09:37:09 am
Muy buenos días..
Todos sabemos que a corto y medio plazo hará buen tiempo,poco hay que decir ya sobre ello.ISO +10 para Diciembre y buenos contrastes térmicos.
A largo plazo se puede intuir ya algo..
Poca cosa por ahora pero se intuye calentamiento estratosferico,y consecuencias por lo menos en la AO -- y NAO.
Demasiado plazo pero no dejan de ser mapas curiosos, que se pueden tomar como tendencia:

(http://images.meteociel.fr/im/7000/cfs-0-648_rzn1.png)

(http://images.meteociel.fr/im/6068/cfs-0-894_rep5.png)

Ojito:http://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/meteo+tendenza-+come+sara+l--inverno+2011-2012--54240 (http://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/meteo+tendenza-+come+sara+l--inverno+2011-2012--54240)


Saludos, veremos a ver como acaba todo ello.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Chaparrón en Diciembre 20, 2011, 19:09:11 pm
Desolador panorama. Seco como la mojama por la Costa de Sol.

(http://img818.imageshack.us/img818/4990/torremolinosgrapheens3.gif)

 :-X

Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 23, 2011, 00:06:38 am
A largo plazo, siempre a muy largo plazo, los mapas parecen querer rebajar la fuerza de las altas presiones en nuestro entorno.

A ver si cuaja...  :-\

(http://img32.imageshack.us/img32/3629/recm2401y.gif)

(http://img191.imageshack.us/img191/6980/rtavn3001.png)

(http://img684.imageshack.us/img684/10/rtavn3241.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 24, 2011, 19:37:13 pm
¿Se complica el tiempo en Nochevieja en el Mediterráneo y en especial en el Sudeste?

(http://img194.imageshack.us/img194/1325/cambiosp.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/5251/cambios2k.jpg)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Samu en Diciembre 24, 2011, 19:49:12 pm
Estos días tendremos algunas lluvias en el Mediterráneo debido a que en superficie tendremos un poco de viento de levante, con nubes bajas y mala visibilidad, que ya se ha notado hoy...

Y para después, a plazos razonables, veo que hay divergencias entre los modelos y entre las distintas salidas...y buena parte de culpa la tiene ese embolsamiento de aire frío retrógado que cruzará el Mediterráneo yendo a parar más o menos sobre Argel o Túnez, con la potente dorsal sobre el Atlántico.....Y además, una vaguada en el flanco NE de la dorsal.

Coincidiendo el momento en que el fondo de saco de la vaguada estaría sobre el Cantábrico y Francia, ese embolsamiento de aire frío ejercería de atractor

(http://img6.imagebanana.com/img/z60629lb/gfsatractorairefrio.png)

Conseguiría abrirse paso entre la dorsal, mucho mas débil en esa zona....La duda está en dónde estará situada la dorsal atlántica, pegada la Península, provocando que el gordo se lo comiese la zona del Mediterráneo Central,  o lo suficientemente apartada para que el aire frío afecte a la Península, si es esto último, la dorsal y el Anticiclón subirían hacia el N, empezando a enviar además vientos de levante y de gregal sobre la Península, y si además las isos son bajitas, puede ser una situación interesante en el Mediterráneo

(http://img6.imagebanana.com/img/w18g5w9u/gfs0120.png)

(http://img6.imagebanana.com/img/2ob7ifv0/bom0138.png)

Esta muy muy justo, muy cogido con pinzas, pero bueno, desde hace varios días los ensembles ven algo para esas fechas, incluso en el ECMWF se ve algo parecido a lo que el GFS saca en algunas de sus salidas. De momento hay algo que se puede mirar que no sea anticiclón y temperaturas suaves
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gale en Diciembre 24, 2011, 20:11:36 pm
Anda! Curiosa salida del GFS, así con alevosía y premeditación ;D ;D ;D ¿Será nuestro particular Santa Claus? :D1
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Grimsey en Diciembre 24, 2011, 20:23:19 pm
A ver si va ser una inocentada prematura, teniendo en cuenta que el día de los incentes es el 28  evil Yo ando un poco pesimista con los pronósticos.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Chaparrón en Diciembre 25, 2011, 10:29:17 am
A lo que se ve sí que puede haber juego. ::)

Esta animación de HIRLAM, entre la 7 h de hoy y las 01h del 28D, muestra (a intervalos de 6 horas) los primeros síntomas.
Si nada se tuerce serán más evidentes el 29D y 30D

(http://www.picville.net/images/725anigif_luvia_mediterra.gif)

 ;)

Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Deily en Diciembre 25, 2011, 11:02:54 am
Que alegría ver la iso-5 rondando el Sur jeje!! a ver si dura...un regalazo si señor!!
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 25, 2011, 19:12:40 pm
Pues va a ser que no...

(http://img683.imageshack.us/img683/8067/rtavn1441.png)

Tomando un punto al Oeste de la Península, en el Atlántico, vemos como parece muy improbable que las altas presiones abandonen esa zona en las dos próximas semanas:

(http://img194.imageshack.us/img194/2452/meteograma.jpg)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: seal en Diciembre 25, 2011, 19:54:32 pm
Super-anciticilon, que persistencia, ni diciembre ni nada, de los mejores meses para recoger lluvia y se va a 0
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: conqueroonuba en Diciembre 25, 2011, 23:27:43 pm
Buenas noches , bueno a lo que comentaba jota, pues de lluvia vamos a ver poca posibilidad por no decir nula, pero frio si vamos a tener y bastante , podriamos tener la 1º ola de frio continental para empezar enero, veremos como va cambiando y pintando las siguientes salidas, pero pienso que la posición del anticiclon potente sobre azores, podria provocar una gran inyección de frio desde el continente europeo hasta la peninsula, seria frio seco, pero podriamos decir que llegaria ya el invierno :D1 :D1 :D1, atención a la noche de nocheviaje y madrugada de año nuevo porque se presenta con heladas generalizadas en muchos puntos de la peninsula y andalucia :)  :D1 :D1

Buenas noches y un saludo ;)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Embalses en Diciembre 26, 2011, 13:16:28 pm
Bueno, ya que sabemos que no va a llover, por lo menos a ver si viene un poco de aire frío y que notemos el Invierno de verdad.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Hellmann en Diciembre 26, 2011, 19:36:18 pm
Desde mi humilde opinión creo que habrá un cambio en los modelos para fin de año, ese cambio se podría producir por un calentamiento estratosferico que afectara a Canadá para Reyes. Pero creo que seria Halo o Gale los mas adecuados para que nos dieran una pequeña explicación y sus consecuencias a medio plazo.
De momento y como he dicho los modelos no cambiaran hasta fin de año.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 27, 2011, 08:22:26 am
Considerable diferencia entre un modelo y otro en sus salidas principales a +240 h.

(http://img508.imageshack.us/img508/5157/recm2401m.gif)
(http://img33.imageshack.us/img33/1161/rtavn2401.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Chaparrón en Diciembre 27, 2011, 10:59:30 am
Apuesto por la opción del europeo.  ::)
No me creo que el anticiclón vaya  a continuar estabilizado en el NW peninsular tantos días, aunque no sería la primera vez que tras un diciembre seco las lluvias y nevadas se postergan a la segunda mitad de enero.
 :-X
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: amartinb en Diciembre 27, 2011, 11:14:55 am
4 salidas Madrid:


(http://images.meteociel.fr/im/9140/graphe_ens3_vwt2.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2354/graphe_ens4_lmi4.gif)

Temperaturas en descenso a largo plazo,al igual que la presion bajando de 1025hpa,viendo los 20 ensembles del GFS se intuye desalojos frios hacia Europa afectandonos tambien a nosotros,Europeo a 240h tambien quiere ver algo.

Saludos
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 27, 2011, 20:49:53 pm
Sigue la 'batalla' modelística entre GFS y ECMWF a muchas horas vista. Es el único entretenimiento que muestran los mapas:

ECMFWF
(http://img62.imageshack.us/img62/8954/recm2161t.gif)
(http://img7.imageshack.us/img7/6352/recm2401e.gif)

GFS
(http://img205.imageshack.us/img205/1161/rtavn2401.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gale en Diciembre 28, 2011, 08:40:00 am
Ostras! Menudo mapa se ha sacado de la chistera el GFS para pasado mañana :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

(http://img37.imageshack.us/img37/9638/cambiok.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gatolox en Diciembre 28, 2011, 09:49:05 am
 evil evil evil

Jejeje, al menos nos alegramos la vista, a ver si este invierno podemos ver algo aunque sea levemente parecido.

Un saludo.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Chaparrón en Diciembre 28, 2011, 09:59:48 am
evil evil evil

Jejeje, al menos nos alegramos la vista, a ver si este invierno podemos ver algo aunque sea levemente parecido.

Un saludo.

Ya sé de que ha pillado el trancazo el señor Gale. De mirar mapas en medio de la jet polar esa.

Para la Costa del Sol nada de frío polar a la vista.

(http://img263.imageshack.us/img263/5884/malagagrapheens3.gif)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Deily en Diciembre 28, 2011, 10:26:05 am
Esto parece una inocentada que dura ya mes y medio... evil  creo que voy a dejar de mirar los modelos hasta el año que viene...para perder el tiempo hay otras cosas en estas fechas...jeje!!

Saludos
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Aeb en Diciembre 28, 2011, 14:48:03 pm
Por fin se ve la luz al final del tunel cómo comenta jota evil evil

(http://img33.imageshack.us/img33/5769/gfsbestia3.jpg)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Samu en Diciembre 28, 2011, 15:32:59 pm
Ostras! Menudo mapa se ha sacado de la chistera el GFS para pasado mañana :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

(http://img37.imageshack.us/img37/9638/cambiok.png)

Hummm, en la salida de las 6Z de hoy del GFS vuelve a mostrar esa situación de aire frio y levante que veia dias atrás, para año nuevo

(http://img6.imagebanana.com/img/wzuo3rlc/nevaaonuevo.png)

(http://img6.imagebanana.com/img/f5wea9ga/nevaaonuevotemp.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: birolo™ en Diciembre 28, 2011, 16:21:51 pm
No cuela, y a los que no entendemos nos engañais, deberia estar prohibido hacer inocentadas en este topic... llevamos un año que paqué.... >:(
Notese mi tono de desaprobacion...
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Chaparrón en Diciembre 28, 2011, 16:28:26 pm
No cuela, y a los que no entendemos nos engañais, deberia estar prohibido hacer inocentadas en este topic... llevamos un año que paqué.... >:(
Notese mi tono de desaprobacion...

Se nota como una gota de ácido clorhídrico en un ojo. 8)
Voy a tener que poner un poco de orden, que con las cosas de comer no se juega.  evil
Bastante tenemos con el pérfido anticiclón y no ver una gota de agua hasta el año que viene..
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gatolox en Diciembre 28, 2011, 16:34:34 pm
Un toque de humor, aunque sea de humor negro, nunca viene mal, jeje.

A ver si los reyes se comportan este año y empiezan para esas fechas los modelos a cambiar la tendencia.

Un saludo.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: usmc en Diciembre 28, 2011, 17:03:45 pm
Una nevadita o alguna inestabilidad que me voy a cazorla para reyes!!!!! jeje

un saludo  :)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Pablo el Cazatormentas en Diciembre 29, 2011, 16:17:57 pm
El ECMWF para las 00 horas del 5 de enero de 2012 (cabalgata de reyes) más de lo mismo...

(http://img827.imageshack.us/img827/7664/mapaecmwfeuropeosalida0.gif)

El GFS se parece un poco al ECMWF, para el mismo día y hora:

(http://img809.imageshack.us/img809/1930/mapagfsamericanosalida0.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Embalses en Diciembre 29, 2011, 16:20:09 pm
Veo un futuro algo sequillo...
La única agua que le ha entrado a mi pluvio en el último mes y pico, ha sido la de ayeer cuando le quité el polvo.
¡Qué penita de invierno!
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Costa del Sol en Diciembre 29, 2011, 18:30:27 pm
El ECMWF para las 00 horas del 5 de enero de 2012 (cabalgata de reyes) más de lo mismo...

(http://img827.imageshack.us/img827/7664/mapaecmwfeuropeosalida0.gif)

El GFS se parece un poco al ECMWF, para el mismo día y hora:

(http://img809.imageshack.us/img809/1930/mapagfsamericanosalida0.png)

Efectivamente, nada de nada. Vaya diciembre seco...
A medio-largo plaza no se divisa agua alguna.

pd: en sierra Cazorla que tengo familia, muy poca agua caída y nieve solo 2 días mal contados y en cotas de 1.600-1.800 mts.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Gale en Diciembre 29, 2011, 18:47:29 pm
Hemos entrado en una dinámica feísima ::) Estábamos mal acostumbrados y ahora nos tocan vivir las vacas flacas... Los estacionales no son nada alentadores, pero habrá que esperar que la situación rompa por algún lado.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: lapoveda en Diciembre 29, 2011, 19:18:07 pm
Personalmente tengo esperanza de que este anticiclón de Azores tan fuerte que estamos "padeciendo" se retire algo al oeste -mejor si se une a las altas presiones de Groenlandia- de modo que permitan que nos baje alguna borrasca en sentido meridiano (ártico-marítima) por su flanco oriental; con viento del norte y mucho frío en altura.

Es una situación que hace tiempo no se dá y que para mi zona es muy buena: la que deja mayores nevadas y una meteorología más "dura". Las últimas fuertes se dieron en los inviernos de 2003, 2005 y 2008.

Es una remota esperanza, pero bueno... veremos por donde rompe esto.
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: rafapalen en Diciembre 29, 2011, 19:53:31 pm
Pues esperemos lavopeda que por lo menos tengamos esa entrada del norte,pero no soy muy optimista.Años asi tambien nos tocan y viendo como esta transcurriendo el invierno no da muchas esperanzas

Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Pablo el Cazatormentas en Diciembre 30, 2011, 10:34:32 am
No hay nada que hacer, el anticiclón se ha quedado estancado y no hay manera que se desplaze.

Cabalgata de Reyes 2012, 18 horas:

GFS
(http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-0-162.png?0)

1:00 horas:

ECMWF
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-144.GIF?30-12)

Para el día 1 de Enero, a las 13:00 horas:

HIRLAM de AEMET
(http://176.31.229.228/modeles/hirlam/run/hirlam-0-60.png?30-06)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: uetam en Diciembre 30, 2011, 10:44:28 am
Ayer Melchor Mauri, meteorólogo de tv3 dijo que habia anticiclón para enero y febrero, no se en que se basa, pero lo cierto es que un escalofrio me recorrio el cuerpo.

Espero que tenga razón Alfred Rodriguez Picó que anuncio posibles cambios dentro la primera quincena de enero
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Pablo el Cazatormentas en Diciembre 30, 2011, 13:07:47 pm
Un frente cruzará las costas del norte a partir del día 1 de Enero...
Con un poco de suerte, lo que viene detrás nos pillaría.
Salida de las 06UTC.

HIRLAM AEMET:
(http://176.31.229.228/modeles/hirlam/run/hirlam-2-60.png?30-12)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: Tormentones en Diciembre 31, 2011, 12:26:29 pm
Ya que esta la cosa tan aburrida, porque no soñar un poquito con esta salida de las 06z del GFS ;D

(http://img861.imageshack.us/img861/5043/24609017.png)

(http://img855.imageshack.us/img855/4232/96393966.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 31, 2011, 14:35:55 pm
En las salidas con radiosondeos ni rastro de cambios ni para Reyes, ni para después de Reyes, ni para más tarde. Ni calentamiento estratosférico ni tropopáusico jeje...

En las sin-radiosondeos, como muestra Néstor, alguna cosilla a tropecientas horas. Tanto ayer como hoy:

(http://img85.imageshack.us/img85/7626/rtavn3481.png)
(http://img820.imageshack.us/img820/2157/rtavn3841n.png)
Título: Re:Pronósticos/ Modelos de previsión meteorológica Diciembre 2011
Publicado por: jota en Diciembre 31, 2011, 17:51:40 pm
La de esta tarde con radiosondeos lo muestra, pero más light... y claro, a demasiadas horas vista:

(http://img441.imageshack.us/img441/7626/rtavn3481.png)