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Foro de Meteorología => Seguimiento de situaciones meteorológicas => Mensaje iniciado por: Gale en Febrero 07, 2011, 15:19:18 pm

Título: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Febrero 07, 2011, 15:19:18 pm
En amplias charlas con Empar, nuestra forera Halo, hemos hablado largo y tendido sobre el vórtice circumpolar, y de las conexiones entre lo que ocurre en la Estratosfera y lo que ocurre como efecto en la Troposfera. Por lo tanto, aquí iremos siguiendo el estado del vórtice circumpolar en el Hemisferio Norte, posibles bilocaciones, enfriamientos y/o calentamientos súbitos, y los efectos de todos estos procesos en los mecanismos atmosféricos en la Troposfera.

Comienzo adjuntando un mapa de la temperatura existente al nivel de los 10 hPa, la existente el 31.01.11.
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Febrero 07, 2011, 15:25:41 pm
Curiosamente, si observamos la posición e intensidad de las corrientes en chorro en el Hemisferio Norte para ese día, al nivel de los 300 hPa, observamos corrientes muy meandrizadas en toda la mitad del hemisferio dominada por el vórtice ciclónico. Sin embargo, en la que domina el vórtice anticiclónico, los chorros son muy zonales, especialmente el subtropical.

(http://img6.imageshack.us/img6/2929/11013118jetstreamnorhem.gif)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: jota en Febrero 07, 2011, 15:36:52 pm
¡Qué interesante Pedro! Seguiremos vuestras explicaciones atentamente.

Aprovecho el tema abierto porque creo que está relacionado con este seguimiento que propones. Lo comenté en modelos hace unas jornadas y la situación tiene visos de cumplirse. Se trata de esa irrupción de aire muy muy frío a 500 hPa. No recuerdo ver mapas en todo este tiempo que llevo mirando en internet, con 'agujeros negros' como este que aparecerá al Oeste de Groelandia en 3 días. -50 ºC, son muy pocos grados... ::)

(http://img819.imageshack.us/img819/2679/rtavn001.png)

(http://img696.imageshack.us/img696/5285/rtavn721.png)

(http://img13.imageshack.us/img13/3906/rtavn961.png)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Febrero 07, 2011, 15:47:34 pm
Es posible que haya responsabilidad en la existencia del vórtice ciclónico estratosférico. No en vano, coincide con un mínimo de temperaturas a ese nivel de los 10 hPa, tal como puedes ver en el mapa :P Sin embargo, también es digno de destacar que durante el enormemente húmedo invierno 2009-2010, lo que tuvimos fue un calentamiento súbito estratosférico en el polo, especialmente durante el mes de febrero de 2010, que fue hiperhúmedo en buena parte de Andalucía.
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Febrero 08, 2011, 11:12:39 am
GALE  !   
te voy a matar...  tio, con el poco tiempo que tengo , ya que mi curro me absorve el seso , tu me abres un topic de la estratosfera y el vórtice polar , eso es ponerme la miel en los labios , a ver si a la noche cuando llegue a casa puedo decir algo y creo que lo mejor sería una pequeña  clase práctica de como funciona estos acoples que vienen desde los trópicos ecuatoriales y despues por la fuerza de coriolis suben hacia arriba y  se acoplan de una manera u otra,   tú ves Gale ya me estoy enrrolla ndo , os dejo que suena el telefono,    hasta la noche ......
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Febrero 08, 2011, 11:55:06 am
GALE  !   
te voy a matar...  tio, con el poco tiempo que tengo , ya que mi curro me absorve el seso , tu me abres un topic de la estratosfera y el vórtice polar , eso es ponerme la miel en los labios , a ver si a la noche cuando llegue a casa puedo decir algo y creo que lo mejor sería una pequeña  clase práctica de como funciona estos acoples que vienen desde los trópicos ecuatoriales y despues por la fuerza de coriolis suben hacia arriba y  se acoplan de una manera u otra,   tú ves Gale ya me estoy enrrolla ndo , os dejo que suena el telefono,    hasta la noche ......

Hale, ya tienes curro extra evil evil evil
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Febrero 08, 2011, 23:38:39 pm
He estado casi un año estudiando el comportamiento de la Estratosfera con respecto a sus repercusiones climatológicas en el Arco Mediterraneo español , y creo que tiene su importancia , ya que trás muchiiiiiiiiiiiissssssssiiiiiimmmmmooooosssss análisis , lo he comprobado.

La estratosfera se presenta en la actualidad como una transmisora parcial de los forzamientos extremos en el clima global, y regional a partir de metodologías de downscaling.  (Downscaling se basa en el principio de que el clima regional es un proceso al azar que está condicionado por el clima a gran escala. El clima regional es el resultado de las interacciones de la atmósfera, el océano, la topografía, el uso del suelo, etc.)

Tradicionalmente se ha estudiado la relación entre el Sol y el clima, los volcanes y los tipos de tiempo, la influencia del fenómeno de El Niño, etc.; pero la relación causa-efecto entre los fenómenos siempre ha sido difícilmente demostrable científicamente.  Hoy en día aún es una tarea difícil, pero la introducción reciente de la estratosfera en los estudios de variabilidad y el cambio climático ha permitido mejorar la relación entre fenómenos lejanos y la climatología local. Algunos estudios confirman que la estratosfera podría ayudar a predecir el tiempo troposférico a corto y medio plazo. Algunas búsquedas climáticas recientes platean la hipótesis de una estratosfera que predice las condiciones meteorológicas en la superficie mejor que la misma troposfera.

A pesar de estos avances, se detectan ciertas faltas en el último IPCC (2007), donde la mayoría de los modelos para estudiar el clima del futuro no han considerado apropiadamente el papel de la estratosfera.
Estos modelos no han contemplado las futuras variaciones de la concentración de ozono (O 3) en esta capa de la atmosfera, hecho que ha impedido que se capture la futura respuesta dinámica a los cambios de la radiación en la estratosfera.
El objeto del análisis es la estratosfera polar por el papel que tiene el vórtice polar en el invierno. De noviembre a abril, se establece una baja profunda en la estratosfera polar boreal, que llega hasta niveles troposféricos, que, juntamente con una reducción del espesor de las capas atmosféricas en el invierno, da lugar a un acoplamiento estratosfera-troposfera.

En consecuencia, la dinámica atmosférica se propaga verticalmente y las anomalías de viento y temperatura se transmiten de la estratosfera a la troposfera.
Los episodios con anormalidades extremas de circulación en la estratosfera son los que llegan, en un principio, con una señal más nítida a la troposfera. Se trata de los momentos más fríos del vórtice con una circulación acelerada y concreta, que en esta tesis se llamarán con el termino inglés  coolings (momentos fríos -refrescantes) o cold events ( CE )  (episodios  fríos ) , y los grandes calentamientos estratosféricos en medio del invierno que tienen lugar cuando las ondas planetarias consiguen entrar en el vórtice desplazándolo o dividiéndolo , y este proceso se  llamará major midwinter warmings (MMW) , el principal o mayor calentamiento en pleno invierno.
(Las ondas planetarias son flujos de aire distorsionados por accidentes orográficos, y creados por la diferencia de temperatura entre el mar y la superficie terrestre, creando así ondulaciones en el aire.)

El modo anular invernal en la estratosfera baja-mediana se refleja en superficie con la AO, que vendrá a ser el modo anular a niveles 1000 hPa.
La AO, será el eslabón entre las dos capas atmosféricas, porque estudiando el comportamiento estratosférico polar podemos intuir la fase del patrón, y este tiene una alta correlación positiva con el patrón de variabilidad de baja frecuencia por excelencia en Europa Occidental, la NAO.

 Si se plantean cuales son los factores que pueden favorecer un reforzamiento o un debilitamiento del vórtice se puede establecer un listado de posibles forzamientos en el tipo de tiempo troposférico, a pesar de la propia variabilidad del vórtice.  Entre ellos hay que destacar la actividad solar, la QBO, el ENSO, los volcanes y los gases de efecto invernadero.
La QBO y el ENSO, son dependientes de la actividad solar, y los volcanes y los gases de efecto invernadero independientes, siendo este último factor, hoy en día prácticamente un pulso constante. La interacción de los distintos factores responde a las relaciones power-law (poder-energía, fuerza) que no garantizan que los hechos ocurran a partir de una austera relación lineal causa-efecto.
Definición de la QBO =  la oscilación cuasibianual :son corrientes de aire a latitud 0º y a 20 Km. de altura (en la estratosfera tropical )  ,con un periodo aproximado de 27 a 30 meses, entre los 10 hPa (100 mts ) y los 100 hPa (1000 mts) .Durante estos  periodos , se presentan dos fases que duran  entre los 12 a 15 meses en las que los vientos estratosféricos tropicales se alternan del este y del oeste y viceversa, siendo la oscilación cuasibianual la primera excitada por la propagación vertical de los modos de onda a través de perdida radiactiva , lo que causa un decaimiento en la amplitud con la altura y transfiere momento al flujo zonal medio,  con lo cual esta oscilación depende mucho  del ciclo solar (11 años ) .

La QBO se desarrolla como el resultado de los disturbios u ondas de la troposfera tropical que se propagan verticalmente dentro de la baja estratosfera. La QBO no solo cambia de circulación en los trópicos, sino también indirectamente causa cambios en latitudes medias y altas. Las ondas que causan la inversión de los vientos tropicales ejercen un arrastre en el flujo. Durante una de las fases de la QBO, este arrastre induce una circulación a través de la estratosfera. Esta circulación entra por la baja estratosfera del trópico y sale por la media estratosfera extratropical.
Durante la otra fase de la QBO, la circulación inducida invierte el orden, el movimiento se da entre el extratrópico y el trópico. Con estos dos tipos de circulación, el aire es transportado entre las dos regiones y por tanto las masas de aire transportadas tienen concentraciones diferentes de ozono.
Otro dato a destacar es cuando hay acople de QBO y ENOS (NIÑO- es un evento caliente –produce unos vientos alisios débiles –del Este) se produce una disminución de frecuencia de los ciclones tropicales en el Atlántico tropical.
Las fases Este de la QBO parecen estar relacionadas en forma alterna con la componente cálida ENOS (NIÑO). La presión atmosférica en superficie muestra una buena consistencia con las fases Este de la QBO, para anomalías desestacionalizadas de la º C máxima durante episodios NIÑO.

 Y cuando se produce el acople QBO y NIÑA (– es un evento frío- la QBO en fase Oeste en 10º N, produce unos vientos del oeste más fuertes) influyendo en una temporada fuerte de huracanes en el Atlántico tropical, sobre todo cuando el debilitamiento del Este ocurre en los meses de agosto y septiembre.
La causa es que la convección central en los conglomerados nubosos no se desplaza hacia el Oeste.
En contraste, cuando se produce el debilitamiento del viento del Este en la estratosfera baja, las condiciones de cortante vertical favorecen la convección y por consiguiente la formación de huracanes.
 
Con lo expuesto anteriormente esta oscilación puede ser separada de otros movimientos simplemente extrayendo las componentes zonal y meridional del viento estratosférico. Climatológicamente, el viento zonal estratosférico coincide con el ciclo anual de calentamiento y enfriamiento. El viento es del Este en verano y del Oeste en invierno, de latitudes polares a tropicales.

Esto es lo que saque en claro , es la base para estudiar los acoples de la estratosfera, en otro post intentaré explicar sus teleconexiones con el vórtice polar.  Por que haberlas hailas.......
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Febrero 09, 2011, 09:42:52 am
Tela marinera ;D Podemos empezar con el nombre de la circulación de la baja Estratosfera, que no recuerdo cómo se llama, y no tengo el apunte a mano...
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Febrero 09, 2011, 10:52:20 am
Espero Xherife Salobreña´s  que digieras bien  este post anterior,  ;)

 y verás como después en tu mente , iran encajando todas las piezas del puzzle. :O* :O*

A que te refieres cuando dices " podemos empezar con el nombre de la circulacion de la baja Estratosfera " ,  si quieres explicar algo  adelante  campeón , tú te has metido en este jardín   y me has empujado so PiiiiiiiiiiiiiiTTTTTTTTTTTT  ,   

Así que adelante con los faroles, yo estaré un par de días con mis grandes patrones atmosféricos , que ya viste el lio de apuntes que tenía .
Si alguién quiere añadir algo sobre este post , lo animamos el Gale y yo , venga chicos y chicas ....
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Febrero 21, 2011, 13:45:29 pm
Ayyyyyyyyyyyyyy! Se me acumula el trabajo, Empar! :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Has visto? El GFS prevé una pérdida de actividad del vórtice circumpolar... Y según tengo entendido, corrígeme si me equivoco, por favor, que soy profano en estas materias estratosféricas, si el vórtice polar pierde actividad, pueden producirse potentes expansiones de aire frío en Europa, especialmente la occidental... ¿Esto es cierto?

Mira, adjunto dos mapas previstos, el primero a +168 horas; el segundo, a +210 horas. Sí, es mucho tiempo, pero se observan dos cosas:

Así, parte de la vaguada planetaria afectaría a la Península.
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Febrero 21, 2011, 15:22:29 pm
Sobre este tema de las teleconexiones, he encontrado cosas muy guapas, como representaciones tridimensionales de los vórtices circumpolares:
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Febrero 21, 2011, 15:27:36 pm


Has visto? El GFS prevé una pérdida de actividad del vórtice circumpolar... Y según tengo entendido, corrígeme si me equivoco, por favor, que soy profano en estas materias estratosféricas, si el vórtice polar pierde actividad, pueden producirse potentes expansiones de aire frío en Europa, especialmente la occidental... ¿Esto es cierto?


Me auto respondo, después de investigar un poco sobre la Circulación de Brewer - Dobson (http://web.me.com/uriarte/Historia_del_Clima_de_la_Tierra/17._Variaciones.html), estratosférica. Destaco este párrafo:

"Un enfriamiento del vórtice polar antártico provocaría un aumento del flujo de vientos circumpolares estratosféricos, que probablemente repercutiría en la circulación troposférica de las latitudes altas del hemisferio sur. Aumentaría la intensidad de los vientos del oeste que rodean la Antártida, el anillo circumpolar se encogería y los frentes lluviosos se desplazarían más al sur, lo que podría repercutir en una mayor sequedad en las regiones meridionales de Australia. Algo semejante podría ocurrir en el futuro en las latitudes altas del hemisferio norte. Pero es sólo una hipótesis, pues podría ocurrir lo contrario, al reforzarse la circulación Brewer-Dobson estratosférica. Se llama circulación Brewer-Dobson al movimiento del aire en la estratosfera. El aire se eleva en las zonas tropicales y de allí circula hacia las zonas polares en donde desciende. Al descender se comprime y se calienta. De esta forma, si esta circulación se intensificara, los vórtices polares se debilitarían y la circulación del oeste alrededor de la Antártida se haría más lenta y ondulada. "

Esto debe de poder aplicarse al Hemisferio Norte durante el invierno, ya que los vórtices circumpolares se invierten, del paso al verano al invierno en el HN, y del invierno al verano en el HS.

Entonces, si el vórtice circumpolar ártico se debilita, la circulación debe de hacerse más ondulada, produciéndose expansiones de aire frío hacia bajas latitudes. ¿Acierto? Por otra parte, quizá la formación de ese anticiclón de bloqueo en superficie que prevé el GFS a 7 días vista sobre las Islas Británicas, sirva de motor y atractor para una brutal expansión de una masa ártica, que es la que ve el GFS a largo plazo.
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Febrero 21, 2011, 18:04:09 pm
Te cuento  lo que sé de la famosa tesis del WeMOi :  Gale no me deja pegar mapas , ya hablaremos ...

si empieza a debilitarse el vortice circumpolar hay que ver  a 50hPa en el ecuador , por si la QBO estuviese relantizandose o realizando un cambio al Este, porque entonces podría estar el vortice polar más cálido y más perturbado.  

Mirando en en el NOA veo que hay un potente anticiclón sobre Groenlandia .
                               La AO ha comenzado a repuntar en AO+ , la NAO  ligeramente oscilante a neutra y positiva.
                               La QBO parece que baja un poco la intensidad de sus vientos del Oeste, pero no parece que cambie a Este.

UN POCO DE EXPLICACION :
Existe un desequilibrio térmico y de concentración de O 3 ( ozono) entre los Polos y el Ecuador  y la estratosfera ( la máxima concentración de O 3  en la estratosfera, es decir, donde se encuentra la conocida capa de ozono , es a 25 Km. de altura aproximadamente) , sobre todo en el invierno, cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación , de forma que se establece una circulación zonal de vientos  compensatorios, que se refuerza ( viento geostrófico )  durante los máximos de actividad solar por un aumento del gradiente térmico meridiano .(Este aspecto del forzamiento solar no se considerará  como prioritario , ya que los mismo autores Shindell y Huth , reconocen que tiene una menor incidencia que otros factores como los gases de efecto invernadero, la destrucción de ozono estratosférico polar o los volcanes tropicales. Detectaron que el patrón de la AO no manifiesta una relación lineal dependiente significativa con la actividad solar. )
 En consecuencia, durante los inviernos a los Polos, como una situación normal, se ubica el vórtice polar, con una extensión vertical desde la superficie terrestre hasta la estratosfera. En el seno del vórtice, las temperaturas son muy bajas y las concentraciones de O 3 son muy reducidas. La compensación de las concentraciones de O 3 estratosférico se lleva a termino por la circulación meridiana Brewer-Dobson (BD), así la circulación meridiana penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo.  

 (Las circulaciones BD son corrientes compensatorias de ozono que ascienden en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formación de O 3 a las latitudes ecuatoriales y tropicales a latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentración de ozono estratosférico no se corresponde con el lugar de mayor formación, así, la mayor concentración es en la latitudes medias.  En las latitudes tropicales es peligrosa para la pigmentación caucásica la excesiva exposición a la radiación directa, a causa de las condiciones de una mayor radiación con una concentración de ozono menor a la del lugar de origen. Es lógico que, en consecuencia, las etnias autóctonas de estas latitudes presenten una pigmentación más oscura. )

Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.

Este fenómeno no tiene lugar en el hemisferio sur, ( a excepción del septiembre del 2002 , cuando por primera vez desde que se tiene datos de la estratosfera polar se perturba la circulación ciclónica del vórtice antártico ) en primer lugar, porque las orografías son más modestas, en segundo lugar el área continental es menor, y por último  , porque el vórtice polar del Polo Sur es sumamente más potente que el del Polo Norte, ya que la gran masa de hielo antártico mantiene unas temperaturas mucho más bajas prácticamente imposibles de alterar, provocando un vórtice impenetrable para las ondas planetarias que se propagan , si es que se forman, y por la circulación B-D .

De este modo, se explica la formación persistente del agujero de la capa de Ozono en la primavera solo en la estratosfera antártica, incluso en el hemisferio norte se puede dar algún episodio anómalo y destructivo como en el año 1997 (se produjo un índice muy negativo en la QBO del Este y sobre la primavera irrumpió un NIÑO bastante fuerte). En este punto, hay que acotar temporalmente y espacialmente el estudio de la incidencia de fenómenos externos en la troposfera mediante la estratosfera en los inviernos del hemisferio boreal.
A lo largo del invierno tienen lugar diferentes warmings (calentamientos) en la estratosfera polar, entre ellos el minor y los Canadian warmings ( son calentamientos de la estratosfera polar que debilitan en parte el vórtice pero sin llegar a interrumpir su circulación ciclónica) , pero cuando las ondas planetarias consiguen irrumpir en el vórtice polar invernal tiene lugar un MMW ( un MMW también puede ser un final warming , que indica el final del invierno en establecerse la alta presión de la mitad cálida del año.

 Un MMW en el mes de febrero o a principios de marzo puede ser un final warming, y se llama early final warming).
Este MMW establece a 10 hPa, anómalamente y temporalmente, un anticiclón en el Polo Norte implicando una circulación del Este en la latitud 60º N y un gradiente positivo de temperatura entre 90º N y 60º N.  

Los MMW son normalmente precedidos por importantes flujos provenientes de la troposfera. La anomalía creada en las capas más altas de la estratosfera se transmite gradualmente en el tiempo hacia los niveles superiores de la troposfera. Normalmente, estos MMW tienen lugar en el periodo central del invierno, de aquí su etimología, en los meses de enero y febrero. A veces, han tenido lugar early mayor warmings, en el mes de diciembre, como sucedió en los años 1987 (AO -, NAO+ en la Valldigna llovió moderadamente = 67 lts, en Xábea = 68.6 lts) ,1998 (NIÑO MUY FUERTE Y NAO + y AO + en la Valldigna llovió moderadamente =139 lts y en Xábea =70 lts) y en el 2001(NAO – y AO- pero cambio pronto a NAO + en diciembre llovió algo más en la Valldigna =176 y en Xábea = 117,5 lts).

Cuando se produce una anomalía en la circulación estratosférica durante el invierno boreal al ser la baja polar reemplazada por un anticiclón en medio del invierno, como  fue el caso del gran MMW, en enero del año 2006 con AO - (se produjeron  126 lts en la Valldigna y en Xábea 169,8 lts – La Marina ).

 Cuando el MMW ocurre, significa que las ondas planetarias tienen una propagación hacia el Polo Norte que se representa con el flujo llamado Eliassen-Palm, interrumpiendo la circulación del Oeste, permitiendo tanto un aumento de la temperatura de la estratosfera Polar con una mayor llegada de la circulación B-D al Polo Norte, aumentando la concentración de O 3 . En cambio, cuando las ondas planetarias no consiguen irrumpir en el vórtice se refractan hacia el Ecuador, y la vorticidad del vórtice aumenta impidiendo la aportación de O 3 de parte de la circulación B-D. Esta situación sucede a menudo y se trata de un cooling; dando un vórtice más inmutable e impenetrable y obviamente, muy frío y contraído.
Las concentraciones de O 3 son muy reducidas en el seno de una fuerte circulación ciclónica. Las isotermas anómalamente son muy negativas centrándose en el Polo Norte.

El estado inicial del vórtice es sustancial para permitir o no la irrupción de ondas planetarias. Un vórtice inicialmente frío se acelera aún más cuando las intensas ondas planetarias se refractan, pero un vórtice en un estado inicial débil puede llegar a perturbarse fácilmente con la incursión de ondas planetarias de mediana magnitud.
La conclusión después de muchos estudios demuestra que no es extraño que en un mismo invierno puedan sucederse dos anomalías extremas. En algunos inviernos también el vórtice comienza reforzado pero se puede debilitar a posteriori por la irrupción de ondas planetarias. Así mismo, después de un episodio de MMW, a menudo se restablece un vórtice persistente.

 




En la fotografía A, se muestra un vórtice débil.
En la fotografía B, se muestra un vórtice fuerte.

En esta figura inferior nos muestra el mapa de la topografía media anuela de la superficie isobárica de 500 mb sobre el Hemisferio Norte, donde se aprecia cómo el vórtice circumpolar está muy bien definido. En invierno esta circulación general del oeste es notablemente más intensa que en verano; además, en invierno se extiende hasta latitudes tropicales, mientras que en verano solo se sitúa entre los 35º de latitud o incluso más arriba. Este modelo de circulación se mantiene a altitudes superiores hasta cerca de la estratosfera, siendo tanto más intensa cuanto mayor sea la altitud.
.





El vórtice circumpolar está sujeto a una variación cíclica pasando desde una situación parecida a la que nos muestra la imagen anterior,  en la que la circulación corre esencialmente a lo largo de los paralelos con pequeñas ondulaciones, hasta otra en que ésas ondulaciones se han desarrollado en grandes meandros hasta el punto que la circulación a lo largo de los meridianos se hace predominante, siendo frecuente que estos meandros terminen por cerrase formando depresiones frías a bajas latitudes y anticiclones calientes a altas latitudes. Tales situaciones se mueven lentamente o son estacionarias, tardando cierto tiempo en desaparecer a medida que se restablece la fase inicial de circulación a lo largo de los paralelos, con lo cual se cierra el ciclo.
El vórtice circumpolar experimenta una contracción y expansión estacionales en respuesta a esa oscilación cíclica que se mencionaba anteriormente, de forma que el eje de la corriente general del oeste, se desplaza unos cuantos grados hacia el ecuador en invierno y hacia el polo norte en verano. Pero además de esta variación regular (y normal) también presenta otros movimientos irregulares; tanto es así que para cualquier mes del año puede ocurrir que durante cierto periodo de tiempo el eje de la corriente se presente desplazado hacia el norte o hacia el sur respecto de su posición media.
En la figura siguiente tenemos los tres tipos más frecuentes de variación del vórtice circumpolar mediante la línea de flujo correspondiente a la región de vientos máximos. La línea continua de trazo grueso, corresponde a la fase inicial del ciclo descrito antes y las otras a dos tipos distinto de la fase final en que las ondulaciones del flujo se han desarrollado en grandes meandros.


 
A la circulación correspondiente al primer tipo, con predominio de vientos de componente Oeste, se le suele denominar “circulación zonal”, mientras que las pertenecientes a los toros dos se las conoce como “circulación meridiana”.

Bajo los efectos de la circulación zonal, los mapas sinópticos de superficie suelen mostrar una sucesión de depresiones y anticiclones de rápida evolución en el lado sur del eje del flujo. Cuando la localización de este eje es la anormal, las depresiones o borrascas solamente afectan al noroeste y norte de la Península; pero cuando a causa de la expansión del vórtice éste se sitúa en latitudes más meridionales, suele ocurrir que al menos toda la vertiente atlántica de la Península queda sujeta a la acción de las borrascas que penetran por el oeste, dando lugar a periodos largos de lluvia e inestabilidad. Si el vórtice se contrae hacia latitudes superiores, las depresiones circulan más arriba de nuestra latitud y repercute en el predominio del tiempo seco.

Bajo situaciones de circulación meridiana, las condiciones atmosféricas reinantes sobre la península son muy distintas. En el caso de que sea el señalado por la línea continua de trazo fino, la presencia de aire polar frío a altos niveles sobre el Mediterráneo, crea una situación de fuerte inestabilidad que juega un papel primordial en la génesis de las perturbaciones características de esas regiones. Por el contrario, cuando el tipo es el indicado por la línea discontinua el desplazamiento hacia latitudes altas de aire subtropical genera una gran estabilidad, siendo las condiciones propicias para el desarrollo de extensos anticiclones estacionarios, con la consecuente persistencia del tiempo seco sobre la Península.
(Climatología de España y Portugal – INOCENCIO FONT TULLOT)

DEspues de este rollo, y como está la NIÑA aún  con tendencias a debilitarse pero no las tienen todas con ellos,los cientificos que sacan el informe,  podría ser un inicio del final de invierno ,  yo me atrevería  aventurar que nos llegará una primavera algo convectiva y con temperaturas oscilantes , pero que no aliviará la sequía por el litoral mediterraneo  .
El resto de la peninusla no me atrevo a pronosticasr , no sé tanto.


Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Febrero 21, 2011, 18:12:57 pm
Anterior a la explicación , me preguntabas que si la perdida de actividad del vortice polar podría producir potentes expansiones de aire frio en  Europa Occidental  , si es cierto, puede producierse eso,

con lo cual creo que a la España Occidental aún le pueden caer algunas nevaditas  tardías , y llluvias para la parte occidental de la Península, tú que opinas, ?  ;)

Ya te he dicho que de Almansa- pá llá , sé poco ....  :-X de como se pueden traducir los elementos. 
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Febrero 21, 2011, 18:28:44 pm
Vaaaaaaaaaale, vaaaaaaaaaale........... Ya voy comprendiendo más cosas... Así que podemos estar ante un Early Mayor Warming, indicativo del final del invierno... Vamos, una cosa normal.

Anterior a la explicación , me preguntabas que si la perdida de actividad del vortice polar podría producir potentes expansiones de aire frio en  Europa Occidental  , si es cierto, puede producierse eso,

con lo cual creo que a la España Occidental aún le pueden caer algunas nevaditas  tardías , y llluvias para la parte occidental de la Península, tú que opinas, ?  ;)

Pues no tengo ni idea, porque creo que estamos ante un EMM, con lo cual, la teoría me la has echado abajo ;D ;D ;D
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Febrero 21, 2011, 18:36:35 pm
What  EMM ....  ?

sacame de mi ignorancia     :o
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Febrero 21, 2011, 18:38:54 pm
What  EMM ....  ?

sacame de mi ignorancia     :o


Me he equivocado ;D ;D EMW Early Mayor Warming :P
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Febrero 21, 2011, 18:55:09 pm
Para mí, creo que se puede estar llegando a un  Early final warming , un MMW en el mes de febrero o a principios de marzo puede ser un final warming, y se llama early final warming.
Este MMW establece a 10 hPa, anómalamente y temporalmente, un anticiclón en el Polo Norte implicando una circulación del Este en la latitud 60º N y un gradiente positivo de temperatura entre 90º N y 60º N. 

Pero hay que esperar , ya que estos acoples no se dan de un día para otro, pueden tardar unas semanas , incluso un mes, no es un aquí te pillo aquí nos acoplamos y lo reflejamos en superficie. No ...

La posición que vaya tomando la AO y la NAO puede ser muy importante,  ya que si la AO se hace positiva y la NAO la acompaña podríamos encontrar bastante diferencia  de presión entre el ártico y las latitudes medias , y la  teoría dice que encontraríamos en el Ártico las presiones más bajas. Y las latitudes medias tendríamos altas presiones ...     
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: aljarafe en Febrero 27, 2011, 16:37:48 pm
Me temo que voy a tener que releerme tus post Halo con un glosario delante. Todo fascinante.
El tema del acoplamiento estratosfera-troposfera es nuevo para mí, aunque comentas que realmente parte de postulados nuevos en la investigación climatológica y atmosférica.
Pero hay una cosa que no termino de encajar y es el tema del ozono.

Hablas mucho de su presencia, pero la concentración de ozono ¿es un marcador que se usa para saber qué está pasando porque hay tecnología capaz de medir su concentración atmosféricoa o es que influyen porque transmite o genera intercambios de energía?
El ciclo solar de 11 años aproximadamente (a veces más de 12 años) me consta que influye algo porque la irradiancia solar (cantidad de energía que recibe la Tierra del Sol) varía en dicho periodo, aunque en un pequeño porcentaje (¿un 1% o poco más? - no recuerdo). A mayor actividad solar, mayor irradiancia.
Recordad que las manchas solares reflejan claramente la actividad solar. Un mayor número de manchas solares implica una mayor agitación en la superficie solar  (agitación fundamentalmente magnética). Como es complejo de explicar en pocas palabras y usando un vocabulario simple resumo aún a costa de perder exactitud.
Cuando la actividad solar es alta se producen fuertes explosiones en la superficie del Sol, de tamaños a veces de cientos de veces el tamaño del planeta Tierra. que lanzan chorros de energía muy grandes hacia todas partes, y que acelera la velocidad y la densidad del viento solar, aumentando la energía que llega a la Tierra y que en casos especialmente fuertes provocan fuertes tormentas electromagnéticas (no hay rayos, pero sí fuertes auroras boreales que llegan muy al sur pudiendo llegar a verse en el norte de España) y con otros muchos efectos (paso de enrollarme).
Esto del Sol lo puedo entender pero lo del OZONO no lo termino de captar.
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: aljarafe en Febrero 27, 2011, 17:28:33 pm
Te cuento  lo que sé de la famosa tesis del WeMOi :  Gale no me deja pegar mapas , ya hablaremos ...

...............
 
En la fotografía A, se muestra un vórtice débil.
En la fotografía B, se muestra un vórtice fuerte.


No puedo ver las imágenes. ¿Es problema mío? Halo, ¿usas Imageshack para subirlas?
También podrías cargarlas desde otra web. Si citas este mensaje verás el formato.

(http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0304/lenticular_rufo.jpg)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Febrero 27, 2011, 20:26:28 pm
hola Aljarafe!

me alegra que te interese este apasionante mundo de la climatologia , bien sobre el Ozono, en el post anterior explique como son transportadas las cantidades de ozono, fabricado en el Ecuador a la Estratosfera. Bien pues es un aporte de gas importantísimo para que interacctue con el vortice polar , y si consigue entrar dará un vortice más debil, y si no consigue un vortice más fuerte, con la consiguiente AO negativa ó AO positiva, pero eso es otra parte del CANTE JONDO ,

Si el Sol tiene alta actividad solar o comienza a tirar explosiones y crear manchas , eso se traduce en un viento solar que puede llegar hasta nosotros , interactuando con nuestra Magnetosfera , la cual creará nubes estratosféricas o noctulicentes, ( las bonitas auroras boreales de las que hablas) , bien pues la interacción o choque de estas nubes estratosféricas con el ozono que hay en la estratosfera, por unas reacciones químicas que no voy a entrar en detalle, provoca una destrucción de este ozono estratosférico , si esto se produce al final del invierno, puede ocasionar una bajada de las precipitaciones en primavera en las regiones más continentales del arco Mediterráneo,  = sequía para Com.Valenciana, Murcia, y para el Andhis (Almeria) .

Sobre que no puedes ver las fotos, es que no sé subirlas , así de simple , el Presi PACO CHAPARRÓN me dió unas señas, pero no he podido, no me aclaro , puede ser mu simple para algunos,pero yo con esto del ordenador soy bastante inutil .
A ver si tengo tiempo, se las paso a Paco por e-mail y él que las suba.

Un saludo compañero, si te puedo ayudar en algo más , a mandar mi arma .. 
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: aljarafe en Febrero 27, 2011, 21:28:51 pm
Hola Halo:

Creo que me voy aclarando: veo o al menos intuyo el efecto del ozono en el vórtice polar. Si la entrada de más ozono implica un mayor debilitamiento de la fuerza del vórtice, eso implica que disminuye la energía del mismo, ¿no?
Se deben producir por tanto reacciones químicas endotérmicas (que absorben energía al producirse) frente a las exotérmicas (que la desprenden). ¿Es así?

He estado viendo el diccionario del foro pero no veo qué es la AO. (¿Pedro, tenemos algún glosario de estos términos en algún rincón del foro?). Me acabo de leer el artículo sobre el vórtice circumpolar (http://www.cazatormentas.net/index.php/meteo-didica-topmenu-39/52-conceptos-y-procesos-meteorolos/1522-el-vortice-circumpolar-y-su-importancia-en-la-meteorologia-del-hemisferio-norte.html), pero no se dice de dónde proviene: ¿del fenómeno de arrastre por el movimiento de rotación de la Tierra sobre la atmósfera?

Si esto está explicado en algún sitio, no hace falta que me lo vuelvas a contar, con decirme por dónde está, lo busco y lo leo.

Por cierto Halo, ¿te llegó mi mail?
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: aljarafe en Febrero 27, 2011, 22:09:45 pm
Añado en este hilo una referencia a algo que se retomó Pedro (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/el-vortice-circumpolar-sus-variaciones-y-efectos-sobre-la-peninsula/) a finales de 2010 porque viene muy al caso para los foreros que nos visiten y quieran ir cogiendo onda sobre este hilo tan intersante.

Recordad que estamos saliendo de un mínimo de actividad solar que ha sido muy profunda (más de lo habitual) aunque sin llegar a extremos como el Mínimo de Mauder (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%ADnimo_de_Maunder) que provocó en el siglo XVII una Pequeña Edad del Hielo (http://es.wikipedia.org/wiki/Peque%C3%B1a_Edad_de_Hielo) en Europa que llegó a producir que el Ebro se helara siete veces entre 1505 y 1789. En 1788 y de nuevo en 1789 el río permaneció helado durante quince días. ¡Fuerte verdad!  :o :o :o

Es decir, que según comentabas Halo, durante estos últimos años ha debido haber un buen acoplamiento teoría-observación.
Sería bueno ir viendo como se acoplan ambas a medida que aumente la actividad solar.
Supongo que al aumentar la actividad solar habrá otros efectos más poderosos que dejen en segundo plano... realmente no sé el qué  :-[

Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Febrero 28, 2011, 10:38:57 am
HOLA ALJARAFE !

Sobre tu pregunta Aljarafe  : Creo que me voy aclarando: veo o al menos intuyo el efecto del ozono en el vórtice polar. Si la entrada de más ozono implica un mayor debilitamiento de la fuerza del vórtice, eso implica que disminuye la energía del mismo, ¿no?
Se deben producir por tanto reacciones químicas endotérmicas (que absorben energía al producirse) frente a las exotérmicas (que la desprenden). ¿Es así?

 MI RESPUESTA :   está muy bien explicado , compañero .

Sobre tu pregunta  : He estado viendo el diccionario del foro pero no veo qué es la AO.

MI RESPUESTA : te enviado por e-mail , un documento en el que tienes explicación a todas estas dudas que te surgen . Te encantará , el CAP. IV ES COMO UNA NOVELA DE LAS  4 DE LA TARDE  , TE ENGANCHARÁ ,jajajajajaja


,Sobre tu pregunta :  pero no se dice de dónde proviene: ¿del fenómeno de arrastre por el movimiento de rotación de la Tierra sobre la atmósfera?
MI RESPUESTA: este fenomeno viene por la fuerza de  Coreolis , creo yo. 


hasta pronto compañero, 

Salu2 Halo


Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: aljarafe en Febrero 28, 2011, 12:59:30 pm
Gracias por la referencia para documentarme.
Viniendo de una estudiante de Climatología seguro que es una excelente fuente de conocimiento.
Esta tarde le meto mano.

Si no hay ningún glosario, me apunto a ir construyéndolo con el resto de la comunidad de foreros.
No sería mala idea tener un wiki para esto. Sugerencia que dejo en manos de los administradores.
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Febrero 28, 2011, 14:00:02 pm
Ardua labor , Aljarafe !

puede ser un buen comienzo, eso de crear un glosario para la web, si necesitas mi ayuda , cuenta con ella, dentro de mis posibilidades , yo soy novata aún en estas lides .  :o

Ánimo compañero ,  ;)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Marzo 31, 2011, 13:39:14 pm
hola Gale ! 
parece que tu querido Early final warming quiere materializarse . ;D

Se observa que las ondas planetarias, los flujos de ELIASSEN -PALMER , quieren entrar en el vórtice polar, hay un anticiclón mareando al vórtice polar , pero las concentraciones de O3 aún no son elevadas, hummm,  :(   y la AO esta ligeramente positiva, tirando a alta, si esto llega a confirmarse  podríamos tener para mediados de abril en nuestro Arco Mediterráneo algunas lluvias, sobre todo para PASCUA, que es cuando casi todo el mundo tiene algunos días de fiestas, evil espero que a vosotros por ahí abajo se os traduzca en buenas  tormentas . stormm

  Hay que estar al tanto con los datos de 50hPa en el ecuador para ver si la QBO se relantiza o cambia a sentido Este, eso produciría un vórtice más cálido y perturbado.

También hay que observaqr si a 10hPa se establece un Anticiclón en el Polo Norte, ya que puede implicar una circulación Este en latitud 60º N y un gradiente positivo de temperatura o elevar la temperatura entre 60º N y 90º N.

Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Abril 06, 2011, 19:38:04 pm
Cachis, Empar, que se me había pasado contestarte por aquí, miarma ;D ! Pues a ver si se materializan esos cambios finalmente! Los modelos llevan tiempo apostando por inestabilidad, al menos en el arranque de la Semana Santa... A ver qué hay de cierto al final!

De todas formas, y adjunto la gráfica, parece que este último calentamiento se sale un poco de lo normal, ¿no? ???

(http://img832.imageshack.us/img832/7185/10mb9065.gif)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Abril 07, 2011, 14:00:27 pm
sabes lo que puede ocurrir que al final no se materialice , pues aunque hay bilocación del vórtice polar , ahí una gran  falta de aporte de O 3 , y esto  es necesario también para  el early final warming .

si la QBO  no cambia a Este, con baja actividad solar ( conforme está aún , queriendo arrancar pero no me hago el ánimo , el sol ) , en los 50 años que analicé desde 1950 al 2000 , solo hubieron 2 litles early final warming con NIÑA DEBIL , AO + , y con fase Este de la QBO , la estadistica es francamenta baja, pero sé muy poco aún , tendré que ponerme las pilas y acabar el estudio desde 2001 al 2010 .

Otra cosa con actividad solar mediana es mucho más favorable;

 Con valores entre 150 y 110 10 cm flujo solar, hay 2 QBO en fase Este y 5 QBO en fase Oeste, este elevado número en fase Oeste es debido a la NIÑA, que en el periodo analizado, desde febrero de 1967 a febrero/marzo 1999, se han producido 4 eventos NIÑA, y solo 2 eventos NIÑO, y 2 eventos NEUTROS.

La NIÑA produce flujo del Este en la atmósfera baja sobre el Océano Pacifico Oriental y flujo del viento del Oeste en la atmosfera superior.
Con lo cual se ha comprobado que las fases NIÑA se suelen dar cuando el ciclo solar esta en media actividad, tanto sea subiendo a la fase alta o bajando a la fase minima.

 LA AO +   se ha correlacionado 1 vez con NIÑO con QBO fase Este y 1 vez con NIÑA con fase QBO fase Oeste.
En activida solar media.

Otra cosa importante de este análisis realizado: con actividad media solar entrando en esta fase o saliendo de ella se puede producir alguna MMW del Este.

Eso es lo que puedo decir , este finde intentaré ver como estan las demás variables ,  para poder sacar algo en claro .... ???
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Abril 09, 2011, 13:36:52 pm
Ejem, ejem..................... Empaaaaaaaaaaaar! :-X :-X :-X :-X :-X :-X

(http://img683.imageshack.us/img683/421/10mb9065b.gif)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Abril 09, 2011, 14:57:16 pm
Vaya subida mas bestia, esto tiene una pinta de un buen early final warming,

no me ha dado tiempo aún a analizar las variables, esta mañana me he ido de excursión al Montuver (845 mts de altura) a ver a un colega que trabaja allí de guarda forestal, y a ver el penoso incendio que se ha provocado a 30 km de mi casa en dirección SW, con unos vientos de componente W. NW y SW de más de 45 km , allí arriba , ha sido un espectaculo ver los hidroaviones como cargaban el agua en el mar,( está a 15 km) , y en las balsas de riego que hay por el alrededor, la calor que hace es espantosa, se marcaba en el termómetro que tienen allí a la sombra 26º C, pero en superficie al bajar a Tavernes el coche iba marcando 34 ºC, una barbarité.
Ha sido una experiencia  :'(, oir por rádio como se coordinan los efectivos, el 112, las brigadas , los bomberos  y los hidroaviones.

Ya te daré más detalles de este early final warming,
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Abril 09, 2011, 17:27:47 pm
Hei  nerviosillo , XXXDDDDD, no he parado ni pá comer,  :P

he estado analizando las variables, ( dentro de mis escasos conocimientos ) y estos son los resultados :

 he estado mirando este Early Final Warming , como te he dicho Pedro, si tenemos una buena bilocación en el vórtice Polar , con un centro de bajas presiones sobre el norte de sib eria y un anticiclón sobre el norte de Canadá, el gradie ...nte positivo entre los 90º N. y los 60º N se confirma en la salida de finales de marzo.

También parece que los flujos de Eliassen Palmer han irrumpido , junto con  las ondas Brewn-Dobson  que son las que estan llevando Ozono en pequeñas cantidades a la estratosfera polar , con lo cual lo debilita ( al vórtice polar ) , consiguiendo que e la circulacion meridiana penetre en el vórtice polar y así romperlo , por eso se ha bilocado , con lo cual ha reducido la intensidad del vórtice. Bien otra cosa, a nivel estratosferico polar parece que hay un pequeño cambio en el viento zonal de la QBO timidamente se producen algunos vientos del Este.

 Si todo esto lo metemos en una buena olla a cocción lenta , nos puede ocasionar que sobre el 18 de abril del 2011 , nos entre por el Este Peninsular una cuña procedente de la baja formada sobre el norte de Sibera y nos proporcione algo de inestabilidad , por el sector oriental y SE y S. de la península ibérica.

 Eso es todo Gale , me voy a comer que son ya las 17,25 h y tengo jambre , esto será comida-merienda . :D
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Abril 09, 2011, 18:03:17 pm
Jajajajaja! ;D El caso es que tenemos ese récord de calentamiento estratosférico al nivel de 10 hPa y a ver cómo se manifiesta finalmente... Y ojo, porque el GFS viene potente para mediados de Semana Santa ;)

http://www.cazatormentas.net/index.php/noticias-de-meteorologia-mainmenu-2/1-timas/1852-teleconexiones-estratosfera-troposfera-calentamiento-record-a-10-hpa.html
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Abril 09, 2011, 19:37:55 pm
Estaré al tanto a las salidas del GFS que pone MISTER JOTA ,que este hombre las caza al vuelo ,  :D1


poco a poco iremos entendiendo  estas teleconexiones , a tan alto nivel,  ;)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: jota en Abril 25, 2011, 23:07:14 pm
¿Es este bloqueo entre Groenlandia-Reino Unido-Escandinavia fruto de dicho calentamiento estratosférico?

(http://img823.imageshack.us/img823/9489/avnpanel1.jpg)

Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Abril 26, 2011, 10:43:08 am
Si señor , cuando se produce este Early final warming, en esta época ya final del invierno, pues empezó a traducirse  a la troposfera a mediados de marzo, ya casi entrando la primavera, provoca una circulación más meridiana , ya que parte de los "fuertes anticiclones "  están en pleno vórtice polar , lo cual bloquea la entrada de bandas borrascosas, por aquellas latitudes .

El porque se ha producido el retraso  del  Early final warming , ha sido porque hasta que no ha empezado a debilitarse la NIÑA , ( que es la que conlleva una fuerte QBO DEL OESTE )  , y con ello va debilitando la fuerza  de la QBO con vientos del OESTE , y se van variando los vientos en la estratosfera y cambiando a componente Este, pero estos vientos del Este son más lentos en su movimiento de traslación de estratosfera a la troposfera, tardan en razón de 1 km por mes , en la bajada , y esto es lo que ha provocado que este E.Final W. se haya producido ya entrada la primavera .
Esto es más o menos explicado a grosso modo,  ;) 


  Ayer hablando con Gale , me dijo que si este año tenía semblanza al invierno-primavera del 2002 , estuve comprobando datos y los origenes de las situaciones no eran iguales a este año 2011 ,
ya que en 2002 partíamos de un máximo solar , NIÑA debilisima en octubre del 2001 , cuando entró el invierno 2002 teníamos  ENSO NEUTRO , la AO y la NAO  habían estado todo el invierno muy positiva , este años 2011 estuvieron negativas hasta casi final de febrero , que comenzaron a entrar en fase algo positiva.  Y venimos de una NIÑA muy fuerte ,  pueden tener connotaciones parecidas en Andalucia , pero aquí en el litoral nmediterraneo  ha sido de momento más seco que el año 2002 , yo solo llevo recogido en pleno litoral 90 lts, y los compañeros del interior  y el prelitoral llevan más litros recogidos ,  no me quiero extender pá no agobiar mas 
 :-X
Estpo de los análisis comparativos puede ser un poco farragosos, y no era el objeto de la pregunta del Mister Jota , 
 
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: jota en Abril 26, 2011, 11:24:46 am
Muchas gracias por la aclaración Empar ;)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Abril 26, 2011, 11:47:57 am

Ná mi arrrmmaaa  !  :D

a mandá ,  es un placer poder servirte en algo Mister Jota ,  beer
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Abril 26, 2011, 14:57:57 pm
Afuf... Necesitaríamos emplear todo nuestro tiempo en estas investigaciones... y teniendo que atender a las obligaciones diarias, comenzando por el curro, la cosa se complica. Pero esto de las teleconexiones es apasionante 8)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Abril 27, 2011, 18:18:38 pm
Gale ,

  lo importante es que nos apasiona y nos hace ir cada vez más allá . Y lo bueno de todo el equipo es que cada uno aporta lo puede y que la capacidad  de investigación y de saber  no nos abandone nunca.  :o>

SI ME  TOCA UNA LOTERIA DE 3.000.000 DE EUROS,  mandaba a tomar por saco el curro y me pasaba las 24h con la meteo y la climatologia ,  eso sí que iba a ser ya EL  SUMMUN 
 stormm nieveee mucha lluviaa hail sispeo (:O*)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Mayo 08, 2011, 10:29:41 am
La temperatura estratosférica sobre el Polo Norte sigue estando en valores de récord........... No sé si tendrá algo que ver con la situación que tenemos a nivel hemisférico y, en particular, en la franja que va de EEUU a Europa, en cuanto a los frecuentes y abundantes meandros que está teniendo el chorro polar, y sus consecuencias para nosotros. Adjunto gráfica con el attach del foro.
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Mayo 08, 2011, 17:18:30 pm
Evidentemente sir Gale , tiene que ver mucho  , conforme tenemos la estratosfera son la secuencia de borrascas e inestabilidad que se pasea por nuestra península, ya lo dije , cuando se forman estos Early Final Warming, en esta época del año, la circulación se hace más meridiana, potente anticiclón sobre Polo Norte y Groenlandia y las advecciones atlánticas no pueden atravesar ese muro , con lo que se nos quedan por nuestra latitud 39º incluso más abajo, si no acuerdate las Pascuas por Andalucia , y las Canarias también se han tragado lo suyo.
Además ese chorro polar  con tantos meandros, está provocado por las ondas planetarias que producen esos flujos de aire   distorsionados , en algunas ocasiones por los accidentes orográficos, y la parte más fundamental es por la diferencia de temperatura entre el mar y la superficie terrestre, con lo cual se crean estas ondulaciones en el aire.

Este Early F.W. se produjo al final porque las ondas planetarias troposféricas consiguieron entrar en la estratosfera. Lo cual provocó la expansión del vórtice polar , lo cual se tradujo en la inestabilidad del mes de abril y algo durante estos días de mayo, por la accion de las borrascas penetrando por el Oeste y SW penínsular.
Al igual que la presencia de aire frío en niveles altos sobre el Mediterraneo , creó una situacion de fuerte inestabilidad, caracteristica de estas regiones . Ha paliado algo la media sequia que llevabamos , ha sido más húmedo por el interior de la Comu.Valenciana y menos por la costa.


Si continuamos con estos fuerte flujos en la corriente de chorro, puede darnos algo de precipitacion aún hasta que llegue el verano , lo que sí que he notado es que a episodios como lo de estos días anterioes de tanta inestabilidad han sucedido perioodos de fuertes anticiclones , y después una vuelta a la inestabilidad, con lo cual podemos esperar aún sobre la segunda quincena de mayo algun otro episodio de inestabilidad, ya que el jet stream está bastante meandroso, debido a las ondas de Rossby ,la corriente en chorro sufre en su recorrido grandes perturbaciones, describiendo ondulaciones llamadas ondas de Rossby,en las latitudes medias, las ondas de Rossby originan bajas presiones al norte y núcleos de alta presión al sur, que originan borrascas y anticiclones respectivamente .

No me ha dado tiempo de ver como se presenta este final de la primavera, lo siento mister Gale. :'(
Estoy bastante liada con el trabajo de los patrones atmosféricos.  ::)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Mayo 08, 2011, 17:42:54 pm
Sobre el tema de EE.UU , que me has preguntado lo poco que sé al respecto, es que la AMO ( que es un modo de variabilidad natural que ocurre en el Océano Atlantico del norte, y que tiene su expresion en un principio en la temperatura superficial del mar , incluso en las temperaturas superficales del mar Atlantico Tropical , sus periodos son muy largos entre 20 y 40 años) , ahora aún en fase cálida, es cuando más puede incidir en el desarrollo de huracanes,y se asocia bastante con pequeños cambios en la circulacion termohalina del Atlantico Norte, ( esto está en periodo de investigación aún, hay bastantes pruebas concluyentes, pero las observaciones oceánicas históricas no son suficientes para diagnosticar algo 100 % ).
Lo que sí está claro es que AMO positiva , puede indicar , que el Atlantico Subtropical sigue caliente, y aumentan el numero de tormentas tropicales que maduran en huracanes severos.
y también tiene fuerte efecto en la precipitacion sobre la Peninsula de Florida , han habido bastantes inundaciones en abril , en esta zona, el mes de abril cerró con una AMO menos cálida = 0.016.

Sobre el tema de los tornados en el centro sur de USA , no sé decirte, hay sabes tu más que yo.  Puede ser como las tormentas que se dan en el centro peninsular español, ?  excuse-moi   ???


Estoy aún en proceso de aprendizaje  :-\
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Vigorro... en Mayo 08, 2011, 19:25:22 pm
La AMO es una chufla, no sirve para nada, es algo totalmente artificial, que parte de la base de que todo el aumento que se "observa" a partir de la SST, es antropogenico, sin tener en cuenta la posible influencia de la circulacion termohalina, la PDO, la actividad solar, etc... lo dicho, un invento que no sirve para nada...

Para estudiar el Atlantico norte lo mejor es la SST, y no la AMO...

La SST...
(http://img844.imageshack.us/img844/2053/picture2vy.png)


La chufla de la AMO...
(http://img827.imageshack.us/img827/5630/amodescafeinada.png)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Mayo 08, 2011, 22:16:08 pm
Tenemos visiones distintas Vigorro,  si fuera una chufla, no creo que el Servicio Meteorológico Norteamericano le diera la importancia que le dá a la hora de ver como la AMO afecta a lo huracanes, ya que los  modelos del océano y la atmósfera que interactúan entre sí indican que el ciclo AMO implica cambios en la circulación de Sur a Norte y un vuelco de agua y calor en el Océano Atlántico. Se cree que esta difusión debilita la circulación termohalina, como sucedió en la edad de hielo, pero en el caso de la AMO los cambios de circulación son mucho más sutiles que los de la edad de hielo. La corriente caliente del Golfo en la costa Este de USA, es parte del vuelco de la circulación del Atlántico. Cuando disminuye el vuelco de la circulación, las temperaturas del Atlántico Norte serán más frías.

Sobre si la AMO es antropogénica como dices , se han observado instrumentalmente los ciclos de la AMO, sólo en los últimos 150 años, lo cual no es un periodo lo suficientemente largo, para responder concluyentemente a esta pregunta. Sin embargo, los estudios de los proxies (motores –elementos-) paleoclimáticos, como los anillos de los árboles y los núcleos de hielo, han demostrado que oscilaciones similares, a los observados instrumentalmente, han estado ocurriendo al menos durante el último milenio, este periodo es mucho más largo que lo que haya podido estar afectando   el hombre moderno al clima, por lo que la AMO es probablemente una oscilación natural del clima.
En el siglo XX, los cambios alternativos del clima de la AMO han camuflado y exagerado los efectos del calentamiento global y esto ha provocado que sea más difícil determinar la atribución del calentamiento global.

 
OTRAS CONCLUSIONES DEMUESTRAN:
Que una Oscilación Decadal del Pacífico –DOP- fría, NIÑA en el Pacífico y AMO cálida, apuntan a una temporada activa de tornados en EE.UU.
En cuanto a la AO, cuanto menos hielo marino haya en el Ártico esto se traduce en más humedad en la atmósfera, y ello conlleva provocar una AO negativa, ya que se inyecta más cantidad de calor del océano a la atmósfera y la circulación atmosférica responde a eso.
Una AMO positiva suele provocar una AO negativa y una NAO negativa, contribuyendo a una menor cantidad de hielo en el Ártico, cerca del mar de Barents se abre un camino en el hielo creando una capa delgada en la parte inferior.

El efecto memoria de la circulación termohalina que puede ser indectable pero al ser acumulativo en el tiempo puede inducir una vibración en el sistema.
Esa acción se puede contemplar en la PDO al fin y al cabo, el sector del Pacífico Norte esta compuesto por una mezcla de aguas superficiales y profundas. Sin embargo, el Atlántico Norte y la parte anterior de la THC (corriente termohalina) son aguas superficiales y por tanto son modulables por la actividad solar.

Para mí todo está ligado . No se pueden tratar con la NAO solo, te dejas cantidad de premisas por contemplar y analizar.
 
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Mayo 08, 2011, 23:38:32 pm
A ver si saco un ratillo para leeros... y poder sacar conclusiones 8) Por cierto, las siglas AMO a qué término se refieren? ???
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Mayo 09, 2011, 10:37:17 am

AMO  significa Oscilación Multidecadal del Atlántico   en castellano .

En inglés al revés , tu sabes ellos siempre conducen por la izquierda ,  ;D

Se llama Multidecadal  por que sus fases alternan en espacios grandes de tiempo , más de una década, ( suele estar entre 20 y 40 años ) , son fases cálidas largas y fases largas frías .

 La fase cálida actual comenzó más o menos  en 1995 , hay indicios de que si puede terminar sobre el 2015 , e iniciar su fase fría .  ;)

     
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Mayo 09, 2011, 13:01:44 pm
Si no me equivoco, los meteos del NOAA americano y otros científicos, sí dan mucha importancia a este parámetro... Por lo tanto, yo no lo calificaría de chufla... No, sin al menos estudiar bien la cuestión. Por lo tanto, como soy ignorante en la materia, yo sus leo ;D ;)
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Vigorro... en Mayo 09, 2011, 19:13:35 pm
Tenemos visiones distintas Vigorro,  si fuera una chufla, no creo que el Servicio Meteorológico Norteamericano le diera la importancia que le dá a la hora de ver como la AMO afecta a lo huracanes, ya que los  modelos del océano y la atmósfera que interactúan entre sí indican que el ciclo AMO implica cambios en la circulación de Sur a Norte y un vuelco de agua y calor en el Océano Atlántico. Se cree que esta difusión debilita la circulación termohalina, como sucedió en la edad de hielo, pero en el caso de la AMO los cambios de circulación son mucho más sutiles que los de la edad de hielo. La corriente caliente del Golfo en la costa Este de USA, es parte del vuelco de la circulación del Atlántico. Cuando disminuye el vuelco de la circulación, las temperaturas del Atlántico Norte serán más frías.

Sobre si la AMO es antropogénica como dices , se han observado instrumentalmente los ciclos de la AMO, sólo en los últimos 150 años, lo cual no es un periodo lo suficientemente largo, para responder concluyentemente a esta pregunta. Sin embargo, los estudios de los proxies (motores –elementos-) paleoclimáticos, como los anillos de los árboles y los núcleos de hielo, han demostrado que oscilaciones similares, a los observados instrumentalmente, han estado ocurriendo al menos durante el último milenio, este periodo es mucho más largo que lo que haya podido estar afectando   el hombre moderno al clima, por lo que la AMO es probablemente una oscilación natural del clima.
En el siglo XX, los cambios alternativos del clima de la AMO han camuflado y exagerado los efectos del calentamiento global y esto ha provocado que sea más difícil determinar la atribución del calentamiento global.

Vamos a ver... para calcular AMO se le quita la tendencia a la SST, por lo que es algo totalmente artificial, al contrario que la SST, que es algo totalmente natural... asi que me da igual lo que diga NOAA: si tengo un valor natural, ¿para que me invento uno artificial?... la verdadera AMO, es decir, la verdadera oscilacion multidecadal del Atlantico norte viene dada y se puede estudiar y comprender perfectamente con la SST, no se necesita la AMO para nada, y menos si es suponiendo que todos los aumentos tras quitar la tendencia de la SST se suponen antropogenicos... de hecho, la AMO no presenta ni periodos claros ni nada por el estilo, no presenta tendencia alguna precisamente porque sus ciclos son muy variables entre si, y muy largos, por lo que poco se sabe de ellos sin tener que entrar en proxies y demas zarandajas... para lo unico que vale la AMO es para hacer correlaciones (cuestiones estadisiticas, es mejor quitar tendencias lineales)... lo que hay que hacer es sustraer la accion antropogenica a la SST, pero no la tendencia lineal a la SST, y menos si se parte de que toda esa tendencia lineal se supone antropogenica... es una chufla...

Cito a un maestro, metragirta...

Un artículo reciente sobre el tema:
Tracking the Atlantic Multidecadal Oscillation through the last 8,000 years (http://www.nature.com/ncomms/journal/v2/n2/full/ncomms1186.html)

Muy interesante .

Si bien viene a negar esa acción solar directa, lo confirma de una manera indirecta, mediante cambios en la circulación atmosférica y la extensión del hielo marino por acción de la insolación. Es decir, explica los mecanismos.

Lo que es lapidario es la frase final y que en otros términos he mantenido siempre en el foro. Los modelos no es que subestimen las acción solar y la variabilidad natural, casi que la desestiman.

El problema no es que los modelos subestimen el futuro calentamiento si no tienen en cuenta la AMO, tal como dice el artículo. El problema es que no contemplan un posible enfriamiento o estancamiento si la AMO entra en fase negativa, algo que podría ocurrir en breve, o tal vez lo estemos viendo ya a través de su homónima: la PDO.

Sí, ya se que en tería no existe estancamiento. Que eso son alucinaciones. Las tendencias lo dicen muy claro: 0,17 º C por década, incluso si se toman los solo los últimos 25 años. Ya, pero es que en los útimos 25 años se ha emitido muchísimo más CO2 que en los 15 anteriores, pero en vez de observarse un aumento en la tendencia, ésta se mantiene. Ergo... algo más está actuando, aparte de la acción antropogénica.

Esa posible entarda de la AMo en su fase negativa llevará al descrédito del IPCC y de la acción antropogénica. Mientras, seguiremos metiendo más combustible en la ecuación, ya que no habrá razones por las que reducir emisiones. Para cuando la AMO volviese a su fase positiva él cambio sería brutal. Entonces es cuando la AMO sí influiría en el futuro calentamiento dentro del contexto que señala el artículo. Pero según los modelos, ahora no lo hace.

De ahí la importancia de que se tengan en cuenta todos los posibles factores que ya han podico influir en el calentamiento global. Menos mal  que poco a poco son voces más autorizadas las que hablan del tema y no solo las de un iluminado en el desierto.   

Es una muestra más de que lo que mantengo desde el principio en este topic. Lo que realmente importa son las SST y no esa ficción del índice AMO que supone que todo el calentamiento, incluyendo las SST, se debe a la acción antropogénica.






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Para mí todo está ligado . No se pueden tratar con la NAO solo, te dejas cantidad de premisas por contemplar y analizar.

Yo no he dicho en ningun momento que todo se estudie segun la NAO... ¿donde he dicho yo eso?... he dicho que la AMO sobra, que no es lo mismo, y que lo que importa es la SST (amen de otras cosas, claro)...
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: HALO 46º en Mayo 10, 2011, 11:01:26 am
Cita de Vigorro : Vamos a ver... para calcular AMO se le quita la tendencia a la SST, por lo que es algo totalmente artificial, al contrario que la SST, que es algo totalmente natural..

Respuesta HALO 46º:  haber si he entendido bien , artista,    en tu párrafo anterior si nos ponemos   a restar SST - SST = 0 ,
Otra cosa : como puede ser la la tendencia a la SST artificial  , al contrario que la SST que es algo natural ?  ??? ??? ???

Como puedes acharcar a toda la AMO tendencia antropogénica ? ,
hace miles de años también contaminaba la humanidad con los fuegos de las cocinas de boñigas de vaca , con la que se calentaban y alimentaban ....

O los gases emitidos desde el fondo de los mares y las erupciones de los volcanes no pintaban nada ? ...

Sobre lo que cita el Maestro Metragirta . si hubieses leido mis explicaciones sin tanta saña como le pones a responderme , te hubieras dado cuenta que el METRA Y YO POR EL MISMO CAMINO.
 
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Fox Cane en Mayo 10, 2011, 12:01:07 pm
La AMO es una chufla, no sirve para nada, es algo totalmente artificial, que parte de la base de que todo el aumento que se "observa" a partir de la SST, es antropogenico, sin tener en cuenta la posible influencia de la circulacion termohalina, la PDO, la actividad solar, etc... lo dicho, un invento que no sirve para nada...
¿Y esto de dónde lo sacas?  ??? Lo pregunto porque es una definición de la AMO totalmente opuesta a la que maneja la NOAA:

Citar
Is the AMO a natural phenomenon, or is it related to global warming?

Instruments have observed AMO cycles only for the last 150 years, not long enough to conclusively answer this question. However, studies of paleoclimate proxies, such as tree rings and ice cores, have shown that oscillations similar to those observed instrumentally have been occurring for at least the last millennium. This is clearly longer than modern man has been affecting climate, so the AMO is probably a natural climate oscillation. In the 20th century, the climate swings of the AMO have alternately camouflaged and exaggerated the effects of global warming, and made attribution of global warming more difficult to ascertain.

Sobre el posible origen natural de la AMO:

Citar
Models of the ocean and atmosphere that interact with each other indicate that the AMO cycle involves changes in the south-to-north circulation and overturning of water and heat in the Atlantic Ocean. This is the same circulation that we think weakens during ice ages, but in the case of the AMO the changes in circulation are much more subtle than those of the ice ages. The warm Gulf Stream current off the east coast of the United States is part of the Atlantic overturning circulation. When the overturning circulation decreases, the North Atlantic temperatures become cooler.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Amo_timeseries_1856-present.svg)

http://www.aoml.noaa.gov/phod/amo_faq.php

No lo pregunto por crear polémica, es que no entiendo ese origen antropogénico de la AMO que comentas, y me interesa. Me da la impresión de que esos gráficos que has puesto en la página anterior no hablan de la AMO en sí, sino de una AMO "revisada" y manipulada por los defensores de la teoría del calentamiento global antropogénico.

Un saludo.
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Vigorro... en Mayo 10, 2011, 17:58:54 pm
La AMO es una chufla, no sirve para nada, es algo totalmente artificial, que parte de la base de que todo el aumento que se "observa" a partir de la SST, es antropogenico, sin tener en cuenta la posible influencia de la circulacion termohalina, la PDO, la actividad solar, etc... lo dicho, un invento que no sirve para nada...
¿Y esto de dónde lo sacas?  ??? Lo pregunto porque es una definición de la AMO totalmente opuesta a la que maneja la NOAA:

Citar
Is the AMO a natural phenomenon, or is it related to global warming?

Instruments have observed AMO cycles only for the last 150 years, not long enough to conclusively answer this question. However, studies of paleoclimate proxies, such as tree rings and ice cores, have shown that oscillations similar to those observed instrumentally have been occurring for at least the last millennium. This is clearly longer than modern man has been affecting climate, so the AMO is probably a natural climate oscillation. In the 20th century, the climate swings of the AMO have alternately camouflaged and exaggerated the effects of global warming, and made attribution of global warming more difficult to ascertain.

A ver, Fox... ;)

1.- la propia NOAA se pregunta si la AMO es un fenomeno natural o relacionado con el calentamiento global... en el titulo de tu cita lo pone bien claro...

2.- la propia NOAA admite que no se puede responder a esa pregunta con los valores instrumentales existentes, ya que se remontan solo a 150 años... que por cierto, me rio yo de los instrumentos de hace 150 años en mitad del Atlantico...

3.- la NOAA dice que probablemente la AMO sea natural y se basa para ello en proxies, tanto de anillos de arboles como de nucleos de hielo... ¡¡ja!!... ¿los mismos proxies que no coinciden para nada con las observaciones de temperaturas?... por favor...






Citar
Sobre el posible origen natural de la AMO:

Citar
Models of the ocean and atmosphere that interact with each other indicate that the AMO cycle involves changes in the south-to-north circulation and overturning of water and heat in the Atlantic Ocean. This is the same circulation that we think weakens during ice ages, but in the case of the AMO the changes in circulation are much more subtle than those of the ice ages. The warm Gulf Stream current off the east coast of the United States is part of the Atlantic overturning circulation. When the overturning circulation decreases, the North Atlantic temperatures become cooler.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Amo_timeseries_1856-present.svg)

http://www.aoml.noaa.gov/phod/amo_faq.php

No lo pregunto por crear polémica, es que no entiendo ese origen antropogénico de la AMO que comentas, y me interesa. Me da la impresión de que esos gráficos que has puesto en la página anterior no hablan de la AMO en sí, sino de una AMO "revisada" y manipulada por los defensores de la teoría del calentamiento global antropogénico.

Un saludo.

Fox, quizas no me he expresado bien... a ver... por un lado tenemos la SST, que es un valor absolutamente natural, ya que es simplemente la temperatura del Atlantico norte (0-60ºN, 0-80ºW)... luego tenemos la SST global, que es lo mismo pero referida a todos los oceanos (60ºN-60ºS)... y por ultimo tenemos la AMO revisada... ¿de donde sale la AMO revisada?... lo explico...

- NOAA tiene unas series de datos de SST global y de SST del Atlantico norte...

- si las superpones, no coinciden, observa... a la izquierda la SST del Atlantico norte y a la derecha la SST global...

(http://images.meteociel.fr/im/7583/sst_atlantico_y_sst_global_xim0.PNG)

- esto indica que algo hay en el Atlantico norte que afecta a la SST de dicho oceano, y que hace que se comporte de distinta manera al del conunto del planeta... se cree que esas influencias son varias, pero sobre todo de la circulacion termohalina...

- como la NOAA no sabe muy bien que pasa en el Atlantico norte, hace lo siguiente:

   1.- supone que todo el calentamiento que se observa en la SST global es antropogenico...

   2.- coge la SST del Atlantico norte y le resta la SST global, y obtiene un indice...

   3.- a ese indice lo llama AMO revisada y es el que usa para todo... y sale esto, que ni presenta ciclos, ni tendencia ni nada... :-X

(http://img827.imageshack.us/img827/5630/amodescafeinada.png)

- por tanto, el indice AMO, ya desde su nacimiento, es un error, una chufla, porque parte de un error, y ese error del que parte es suponer que toda la subida de la SST global es antropogenica... asi, la verdadera AMO es la SST simple, sin restas ni demas historias... lo que hace falta es encontrar la relacion de la SST del Atlantico norte con la circulacion termohalina, con la PDO, con la actividad solar, con el vortice polar, con la estratosfera, etc., etc., etc., pero no inventarse eso de la AMO revisada y trabajar con eso...

Espero haberme explicado mejor... :)



pd: HALO 46º, siento no contestarte, pero he de decirte que a veces es que no entiendo lo que escribes, como en este ultimo mensaje... perdon... :-[ ademas, no me gusta que ni que me llamen artista ni que me digan que contesto con saña...
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Mayo 10, 2011, 18:51:11 pm
Yo no entiendo de dónde sale la conclusión de que el aumento de la tª oceánica es antropogénica, en esa fórmula que dices, SST Atlántico Norte - SST global = AMO ??? Si la fórmula es realmente esa, yo lo veo como un índice más... Cuyo valor sea más o menos importante según dónde se aplique ???

Lo mismo que la NAO es una resta de presiones entre dos zonas, altas y bajas latitudinalmente... o el AO... No dejan de ser diferencias, como parece ser la tal AMO.
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Vigorro... en Mayo 10, 2011, 19:49:40 pm
Yo no entiendo de dónde sale la conclusión de que el aumento de la tª oceánica es antropogénica

Es que no es una conclusion, es una hipotesis de partida, y ahi esta el error: se trabaja con la hipotesis de que todo el calentamiento oceanico global es antropogenico, por lo que la idea es que si a la SST del Atlantico le restamos la SST global, obtenemos la SST del Atlantico natural, o sea, la verdadera AMO, ya que en teoria estamos restando a la SST del Atlantico la parte antropogenica... lo dicho, una chufla...
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Fox Cane en Mayo 10, 2011, 22:25:05 pm
Debo de ser muy ceporro porque sigo sin entenderlo. ¿Dónde dice la NOAA que la AMO es antropogénica? Yo creo que dice justo lo contrario, achacando a las variaciones naturales de la circulacion termohalina esos ciclos de calentamiento del Atlántico Norte.
Vale, se basa en proxies, que pueden ser una chufla o no, pero su conclusión basada en dichos proxies es que la AMO es un fenómeno natural, no dice nada de antropogénico.
Me da la impresión de que se está mezclando dos conceptos, que en mi opinión son:
- Por un lado el índice AMO que maneja la NOAA (entre otros) que únicamente se refiere a las variaciones cíclicas de la SST del Atlántico Norte, sin más.
- Por otro lado la AMO revisada, que es un invento del  IPCC en sus continuos y obsesivos intentos de achacar cualquier cambio climático actual a la acción del hombre. Y sí, estoy de acuerdo en que es una chufla. Pero es que ese concepto de AMO revisada no es lo mismo que el AMO "normal" que no deja de ser un simple índice de variaciones de SST, al igual que lo es el PDO.

PD: Origen del pseudo-AMO-chufla-invento del IPCC. Que insisto, no es THE REAL AMO (o el puto AMO, vamos  ;D)
Citar
Trenberth and Shea (2006) proposed a revised AMO index, subtracting the global mean SST from the North Atlantic SST. The revised index is about 0.35°C lower than the original after 2000, highlighting the fact that most of the recent warming is global in scale.
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch3s3-6-6.html
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Gale en Mayo 10, 2011, 22:29:04 pm
Debo de ser muy ceporro porque sigo sin entenderlo. ¿Dónde dice la NOAA que la AMO es antropogénica? Yo creo que dice justo lo contrario, achacando a las variaciones naturales de la circulacion termohalina esos ciclos de calentamiento del Atlántico Norte.
Vale, se basa en proxies, que pueden ser una chufla o no, pero su conclusión basada en dichos proxies es que la AMO es un fenómeno natural, no dice nada de antropogénico.
Me da la impresión de que se está mezclando dos conceptos, que en mi opinión son:
- Por un lado el índice AMO que maneja la NOAA (entre otros) que únicamente se refiere a las variaciones cíclicas de la SST del Atlántico Norte, sin más.
- Por otro lado la AMO revisada, que es un invento del  IPCC en sus continuos y obsesivos intentos de achacar cualquier cambio climático actual a la acción del hombre. Y sí, estoy de acuerdo en que es una chufla. Pero es que ese concepto de AMO revisada no es lo mismo que el AMO "normal" que no deja de ser un simple índice de variaciones de SST, al igual que lo es el PDO.

PD: Origen del pseudo-AMO-chufla-invento del IPCC. Que insisto, no es THE REAL AMO (o el puto AMO, vamos  ;D)
Citar
Trenberth and Shea (2006) proposed a revised AMO index, subtracting the global mean SST from the North Atlantic SST. The revised index is about 0.35°C lower than the original after 2000, highlighting the fact that most of the recent warming is global in scale.
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch3s3-6-6.html

Esto es lo que yo vengo a entender, sencillamente :P Ah, y ya somos dos ceporros, porque yo sigo sin entenderlo tampoco ;D
Título: Re: Seguimiento conexiones Estratosfera - Troposfera, año 2011.
Publicado por: Vigorro... en Mayo 11, 2011, 00:37:04 am
Me da la impresión de que se está mezclando dos conceptos, que en mi opinión son:
- Por un lado el índice AMO que maneja la NOAA (entre otros) que únicamente se refiere a las variaciones cíclicas de la SST del Atlántico Norte, sin más.
- Por otro lado la AMO revisada, que es un invento del  IPCC en sus continuos y obsesivos intentos de achacar cualquier cambio climático actual a la acción del hombre. Y sí, estoy de acuerdo en que es una chufla. Pero es que ese concepto de AMO revisada no es lo mismo que el AMO "normal" que no deja de ser un simple índice de variaciones de SST, al igual que lo es el PDO.

Esto es lo que yo vengo a entender, sencillamente :P Ah, y ya somos dos ceporros, porque yo sigo sin entenderlo tampoco ;D

Yo quizas me explique muy mal, pero desde luego no mezclo nada, y tras este post, dejo el debate, pues noto cierta tension...

AMO normal = SST del Atlantico norte

AMO revisada = SST del Atlantico norte - SST global (esto se hace porque se supone que toda la variacion de la SST global es antropogenica)...

Y ya esta, no hay mas...