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Foro de Meteorología => Seguimiento de situaciones meteorológicas => Mensaje iniciado por: jota en Septiembre 17, 2017, 23:42:05 pm

Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Septiembre 17, 2017, 23:42:05 pm
El otoño astronómico está a punto de llegar al Hemisferio Norte y la dinámica de la atmósfera va evolucionando. Cada año prestamos más atención a la evolución del vórtice estratosférico en el Polo Norte. Así que iniciamos el seguimiento viendo su estado actual, que como muestran estos mapas empieza a surgir ya:

(https://pbs.twimg.com/media/DJz_3I3WkAAuFVs.jpg)

El topic de 2014-15, para repasar conceptos: http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/seguimiento-teleconexiones-estratosfera-troposfera-temporada-2014-2015/

Y una de las entradas de entonces en portada: http://www.cazatormentas.net/teleconexiones-repaso-estado-actual-estrafosfera-y-vortice-polar/

El topic del año anterior y del pasado para ver más conclusiones interesantes:

http://www.cazatormentas.com/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorologicas/seguimiento-del-estado-del-vortice-polar-estratosferico-(polar-vortex)-2016-2017/

http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorologicas/seguimiento-del-estado-del-vortice-polar-estratosferico-(polar-vortex)-2015-2016/40/
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Septiembre 17, 2017, 23:45:24 pm
Interesante esta valoración de Mathew Hugo: One to keep an eye on. Could argue was the case last autumn/winter but still signs the strat vortex could be a weak feature late autumn...

(https://pbs.twimg.com/media/DJ8scYsWAAA7-IG.jpg)

Traducción según Google Translator:

Un modelo de predicción, del CFS, indica que a medida que avanzamos en noviembre, el vórtice puede ser más débil de lo que normalmente se esperaría. Esto es ejemplificado por las líneas rosadas en el gráfico abajo generalmente siendo más bajo que la línea negra sólida, que retrata las velocidades medias del viento dentro de la estratosfera en esa época particular del año.

Muchos factores pueden influir en el desarrollo del vórtice estratosférico, pero un par de interesantes este año son el desarrollo esperado de una fase este de la QBO (Quasi-Biennial Oscillation) que puede ayudar a interrumpir los vientos naturales del oeste del vórtice. Igualmente, seguimos avanzando hacia un mínimo solar, de lo que fue el caso alrededor de 2009/2010. Hay alguna evidencia que sugiere que cuando el sol es menos activo, por lo que en un período solar mínimo, el vórtice estratosférico global es menos intenso.

Por lo tanto, aquí es para las próximas semanas y meses para ver cómo el vórtice puede desarrollarse y comportarse a medida que avanzamos a través del resto del otoño y como se acerca el invierno temprano. Para aquellos de ustedes que hay mucho tiempo después de frío e invernal, entonces tendrá que esperar un vórtice interrumpido este invierno.

Igualmente, si nadie quiere una repetición del tormentoso invierno de 2013/2014, por ejemplo, entonces un vórtice menos organizado sería de alguna ayuda allí también. Vale la pena destacar, sin embargo, que el vórtice polar estratosférico no conduce de forma independiente y directa los patrones climáticos de invierno, también hay otros factores. Sin embargo, como la experiencia y los ejemplos nos han demostrado, tiene una influencia significativa a veces, especialmente cuando está en una fase fría pronunciada o caliente, según lo discutido.
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Septiembre 26, 2017, 21:30:57 pm
Excelente Jota, ya comenzamos la temporada estratosférica.
Como bien dices , el vórtice polar ha vuelto a la  estratosfera polar , aunque aún tímidamente .
Tendremos que estar primero viendo la evolución de la AO , los modelos muestran un repunte a positiva , y esto es a menudo refleja la falta de un bloqueo en latitud alta , y esto a corto plazo no favorece la debilidad del vórtice polar, sino todo lo contrario , ayuda a que sea fuerte.

(https://i.imgur.com/4gskkp6.gif?1)


Esta AO arrastra a que la NAO sea positiva también, según muestran también los modelos. Esto ayuda a que el Jet Stream sea rápido y no se meandrize , y el Azoriano sea fuerte y no deje pasar el frío del norte hacia latitudes medias.  Quedándose las borrascas en latitudes altas.

(https://i.imgur.com/32LmC6M.gif?2)

Pero como aún es muy pronto , porque en la cocina  de la estratosfera todo se cuece lentamente, aún pueden cambiar mucho las cosas.
(https://i.imgur.com/c1nrzP0.png?3)

(https://i.imgur.com/8ksKE2k.png?1)


 tenemos QBO en fase Este ,
  Monthly mean zonal wind components ( 0.1 m/s)
at Singapore (48698), 1N/104E

2017
hPa  JAN  FEB  MAR  APR  MAY  JUN  JUL  AUG  SEP  OCT  NOV  DEC
 10    2   10 -162 -270 -286 -304 -331 -337
 12   76   75  -40 -229 -280 -294 -329 -338
 15  112  123   73 -142 -268 -300 -309 -338
 20  142  159  131   52 -207 -287 -310 -329
 25  161  169  145  117  -85 -254 -294 -318
 30  171  177  153  136   58 -145 -256 -256
 35  169  185  155  141  116   38  -81  -97
 40  165  170  158  146  136  110   57   28
 45  155  166  141  134  149  126   99   87
 50  132  145  107  118  148  134  111  108
 60   77   94   28   66  114  136  123   95
 70   15   36   10   50   73  126  127   76
 80  -22   21   11   30   39   94   88   35
 90  -55  -21   -1  -13    3   25   72  -26
100 -150  -80  -38  -49  -53  -26  -10  -82


En el Pacífico central , tenemos ENSO neutro, pero las aguas del Pacífico tropical continúan frías .  Posible NIÑA …..
  http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf
veo aún incertidumbre en los  modelos, y dependiendo de cómo esté en Diciembre del 2017 y luego para el resto invierno 2018 , habrá que barajarla con la QBO en fase Este , que vemos en el panel anterior, para ver  a que onda favorece, aparte de la localización de los bloqueos anticiclónicos, que juegan un papel muy importante a la hora de lanzar a las ondas hacia latitudes polares o devolverlas a latitudes medias o  bajas. 



Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Octubre 02, 2017, 23:37:41 pm
Poco a poco va ganando intensidad el Vórtice Polar. Síntoma inequívoco de que empiezan a acortar los días en el Hemisferio Norte.

(https://pbs.twimg.com/media/DLJP9MxUMAAlmxN.jpg)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Octubre 03, 2017, 19:39:49 pm
Así es Jota, va fortaleciéndose y reestructurándose  ;)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: pacoo en Octubre 04, 2017, 10:56:17 am
Artículo sobre el vórtice polar
https://www.tiempo.com/noticias/divulgacion/vortice-polar-mas-debil-inviernos-mas-frios.html
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Octubre 04, 2017, 20:37:26 pm
Gracias Pacoo por el enlace.  ;)

Es un placer saber que meteorólogos del calibre de Francisco Martin, se interesen por el vórtice polar y sus consecuencias meteorológicas .  Y así es los estudios de Judah Cohen llevan ya unos años mostrando la verdadera raíz del asunto. Es un gran científico.
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Octubre 17, 2017, 23:23:50 pm
Parece que los mapas vislumbran un desplazamiento del vórtice polar:

(https://pbs.twimg.com/media/DMDbBINXcAMAcji.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DMWW_IoWAAAwZbV.jpg:large)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Octubre 19, 2017, 21:42:23 pm
El vórtice polar aún se está recomponiendo después del verano , este mapa que has puesto Jota, muestra una estratosfera fría ,
el fuerte bloqueo que hay al norte de Alaska , está molestando al vórtice polar que se posicione en su lugar normal .

Este bloqueo puede favorecer , ( es una futura previsión  que no está clara aún ) actividad en la onda de flujo, y llevar algo de calor hacia el polo, pudiendo perturbar a la estratosfera y producir un calentamiento canadiense ( es un calentamiento de la estratosfera sobre Canadá ) , pero la actividad de las ondas es nula de momento.

Cuando se produce este tipo de evento , hay un cambio en el patrón de la PNA , el cual se amplifica , los modelos sugieren una intensa subida positiva de este patrón , esto produciría un elevado geopotencial en el área de las Aleutianas, y a su vez está vinculado con la formación de un fuerte bloqueo ( anticiclón ) en el Atlántico Norte , lo que ayudaría a que el aire ártico bajase hasta Europa, es decir, llevaría una trayectoria Norte -Sur.

Este patrón PNA , si se torna positivo como dicen los modelos , tiende a estar asociado con episodios cálidos en el Pacifico Central, con lo cual , desbarataría también las predicciones de NIÑA en esta zona, y podrían haber repuntes cálidos en el  ENSO.

Ha comenzado la temporada estratosférica , pero aún no están los patrones ajustados para poder pronosticar nada .
Creo que de aquí 10  ó 15 días , la cosa ya estará más clara .

   
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Octubre 22, 2017, 19:17:57 pm
El calentamiento estratosférico Canadiense  ( Canadian Warming) , se produce a menudo en el comienzo del invierno, tras una intesificación de presión en la alta estratosfera de las Aleutianas, la cual tiende a moverse hacia el Polo, transportando  este calor hacia el Polo  por la onda n-1 .
 Tal calentamiento puede invertir el gradiente de la temperatura y, a veces cambiando la dirección hacia el sur del viento zonal en el casquete polar  , pero  por cortos  periodos  de tiempo,  lo cual no lleva al colapso del vórtice polar estratosférico, es decir , no se produce bilocación , sólo un breve traslado de posición del mismo.
La estructura que presentan estos calentamientos canadienses son conexiones con el fortalecimiento de altas presiones en la estratosfera de las Aleutianas , que a su vez está conectado con las  bajas presiones en la troposfera  en la zona de las Aleutianas. 


Profunda baja sobre las Aleutianas.

(https://i.imgur.com/Eu4YpDj.png?1)



(https://i.imgur.com/owNPuO7.png)


A 100 hPa , vemos  los primeros indicios de altas presiones sobre la zona.

(https://i.imgur.com/OABz4Pz.png?1)






A 100 hPa , podemos ver la energía que puede favorecer el ascenso de la onda n-1 , al NW de Alaska,  los mapas entre 70 hPa y 100 hPa , son buenas proyecciones térmicas que pueden justificar el descenso real del calentamiento estratosférico , pero ojo, estas alturas aún están lejos de la superficie terrestre .

(https://i.imgur.com/hbwuE9I.gif)



A 30 hPa se ven consolidadas  altas presiones sobre la estratosfera de las Aleutianas

(https://i.imgur.com/E2EoTYd.gif)






A 10hPa , se observa un desplazamiento de dichas altas presiones sobre el mar de Laptev  y sobre la  parte norte de la meseta de Siberia central .


(https://i.imgur.com/2zeKTDe.png)




Aquí a 10 hPa  observamos un desplazamiento del vórtice polar

(https://i.imgur.com/rZRQh4Z.gif)




Ese desplazamiento puede influir en superficie ¿   

(https://i.imgur.com/UK795xb.gif)



Este mapa de temperatura , progresa adecuadamente con el tiempo, pues lo bueno es cuando la estratosfera ecuatorial se enfría , la estratosfera polar , tiene muchas posibilidades de calentarse, pero se necesitan más ingredientes para que la estratosfera polar hierva .   


(https://i.imgur.com/CKSOD2i.gif?1)



La onda n-1 lleva buena marcha , alcanzado latitud 70º N  , sobrepasando la latitud 60º N  , zona de las Aleutianas.

En el mapa  de Geopotencial se observa su descenso.

(https://i.imgur.com/PAtFSDv.gif?1)



buena inyección de los flujos , los encargados de transportar la energía hacia la estratosfera.
Pero aquí observamos como aún está el vórtice polar muy desestructurado

(https://i.imgur.com/e0MNEDQ.gif?1)

(https://i.imgur.com/K9r1XHl.gif?1)

(https://i.imgur.com/BwtOGTI.gif?1)


El NAM de momento muestra consolidación del vórtice polar , en este cuadro se pueden observar las diferencias entre octubre del 2016 y del 2015 .

(https://i.imgur.com/41zhKy2.png?1)


A 10hPa , vemos como comienza a hacerse fuerte , esa bajada de temperaturas nos muestra que se fortalecerá , y veremos de aquí 20 días, si la onda n-1  , ha conseguido depositar su  energía , y elevar algo la temperatura , para un posible calentamiento canadiense.

(https://i.imgur.com/dtLci76.gif?1)




Resumiendo, tenemos bajas presiones sobre la zona de las Aleutianas, a 500hPa, y altas presiones a 100hPa, en la zona de estratosfera inferior, es decir, ya ha sobrepasado la tropopausa.

Y a 30hPa , también se observa una zona caliente.

a 10 hPa , vemos que esta zona caliente va desplanzándose  sobre la parte norte de Siberia Central, con ello empuja al vórtice polar , no dejándolo posicionarse en su lugar normal.

Por lo que parece ser que la actividad de la onda 1 , producida por el bloqueo en la zona estratosférica de las Aleutianas, esta funcionando porque produce un traslado de la masa fría del polo , desviándola de su posición normal .     

De momento aún habrá que ir controlando el incremento de la actividad de las ondas en latitudes medias, y luego ver si aumentan su disipación  en latitudes altas, induciendo un aumento de la circulación meridiana media ( circulac Brewen-Dobson) , pues con un mayor ascenso de aire en los trópicos y su descenso en latitudes polares, del Hemisferio Norte, este descenso generará enfriamiento tropical , el cual ocurre simultáneamente al calentamiento de la región polar y decrece en intensidad a medida que se propaga hacia abajo.
 
Pero como siempre la estratosfera se hace esperar… son procesos lentos , pero fascinantes .
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Octubre 24, 2017, 23:57:16 pm
Se sigue confirmando ese desplazamiento del vórtice polar a final de mes.

(https://pbs.twimg.com/media/DM2axkOW0AELV-j.jpg)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 01, 2017, 14:42:16 pm
El mapa que has puesto Jota , muestra un fortalecimiento del vórtice polar  , cuando toma esas figuras de desgaje o descolgamiento , y con esos campos de vientos tan concéntricos en el centro , es fortalecimiento .

La AO está subiendo de neutra a  repuntes positivos, eso muestra  , anomalías geopotenciales positivas y débiles sobre el Ártico ,
traducido al cristiano es que los vientos zonales, se pueden intensificar , y con ello el Jet Stream no se meandrize lo que a nosotros nos gustaría . 

(https://i.imgur.com/KNjoLcT.gif?1)

La Nao , que hasta ahora estaba negativa , e  iba dejando que se descolgaran bolsas de aire frío, repunta según los modelos a positivo,  ello nos dice que vamos a tener anomalías geopotenciales negativas sobre Groenlandia e Islandia , esto no es bueno para  meandrizaciones del Jet tampoco ,

 (https://i.imgur.com/pIHoAcX.gif?1)

La temperatura a 10 hPa, vemos que dio un repunte hacia arriba , pero la tendencia es a volverse a enfriar
 
(https://i.imgur.com/3lQMlAZ.gif?1)

Aquí en este mapa vemos lo concentrado que están los vientos a 10hPa ,

(https://i.imgur.com/eY73qwz.png?1)


En el siguiente mapa de temperaturas , vemos como van a -76 º C, eso es mucho frío , incluso pueden formarse nubes estratosféricas polares, que destruyan los intentos de llegar ozono a la estratosfera, de momento .
(https://i.imgur.com/l10ZntG.png?1)


Y en este otro a 30 hPa , vemos un vórtice fuerte y estructurado .

(https://i.imgur.com/TNfZOor.png?1)

He estado mirando la actividad de las ondas planetarias y los flujos de EP y no hay aún movimientos aparentes, están realizando tímidos ascensos , pero son rebotadas al ecuador estratosférico , por el fortalecimiento del vórtice polar,

Esto no significa que esté todo perdido ni mucho menos, aún es pronto ,  hay que ir  continuando la observación.

Esperemos que la cobertura nivosa de Eurasia, continúe su buena evolución, como está llevando, pues eso sí formaría un buen siberiano, que con la reflectividad del albedo, esa energía que la superficie no recoge , llevaría todo ese calor hacia  el Polo, aumentando la propagación de las ondas verticales, y  el chorro troposférico se amplificaría, estas anomalías en la circulación estratosférica se propagarían a la troposfera y las condiciones de AO negativa se desarrollarían en la troposfera .

Meandrizando el Jet Stream , y disminuyendo con ello el viento zonal,,,     
 
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Noviembre 01, 2017, 20:10:30 pm
Buen análisis, Empar... No pinta bien para decir que vamos a entrar en una dinámica lluviosa...
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Noviembre 05, 2017, 21:25:06 pm
Michael Ventrice: CFSv2 indicating a k=1, displacement of the Stratospheric Polar Vortex off the North Pole during mid-December.
(https://pbs.twimg.com/media/DN4dDrIX4AUWZnY.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: storm2002 en Noviembre 05, 2017, 23:41:15 pm
Traducción Jota? ??? ???
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Noviembre 06, 2017, 11:45:00 am
Ese pronóstico facilitaría el movimiento atmosférico a latitudes más bajas. Ahora, con el vórtice polar fuerte todo parece girar en torno a latitudes muy altas y es necesario que el vórtice se mueva o rompa para ver si cambia la dinámica.

Pero como siempre hemos comentado, estos cambios no son siempre directos...
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Noviembre 26, 2017, 23:12:12 pm
Parece que puede producirse un desplazamiento del vórtice polar estratosférico hacia Eurasia para mediados de diciembre. A ver qué nos reporta este cambio en nuestra atmósfera.

(https://pbs.twimg.com/media/DPe6gCbWsAAig2j.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DPfByOcXkAAk1Qj.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Diciembre 01, 2017, 19:05:51 pm
Judah Cohen lleva tiempo con el ojo puesto en un posible CSU a largo plazo con consecuencias en el tiempo europeo, con posibles desalojos fríos y mucha nieve...

Citar
Judah Cohen‏
@judah47

Not something you see everyday - CFS predicitng a #cold #January for North America due to strong troughing in center of continent and appears to be related to displaced #PolarVortex with nice sudden stratospheric #warming signature.
(https://pbs.twimg.com/media/DP-ZEN5X4AE14BD.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DP-ZGU2X4AEK33q.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DP-ZHayX4AEZ4Dw.jpg)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Diciembre 02, 2017, 15:18:47 pm
Como bien dices Jota , ese desplazamiento del vórtice polar hacia Eurasia , es producto del reciente aumento de transferencia de energía desde la troposfera hacia la estratosfera, aquí observamos la actividad de la onda n-1

(https://i.imgur.com/Z2Xrv0M.gif?1)

esto en teoría predice que el centro del vórtice polar estratosférico se puede mover hacia Eurasia.

Ello predispone al  vórtice polar estratosférico a posibles modificaciones , y  a que eventualmente pueden transformarse en una irrupciones significativas en el vórtice polar , en las próximas semanas, o en el mes de enero del 2018.

Así es Pedro,  Judah Cohen está pletórico , jejejeeje
Los modelos predicen una AO negativa para este invierno, y esto abre la posibilidad de un calentamiento estratosférico a mediados de invierno , cuando el viento zonal a 10hPa y a 60º N , se invierta .

De momento como se observan en la parte inferior de esta imagen , son muy fuertes los vientos a 10hPa

(https://i.imgur.com/IdsI1AF.gif?1)
   

Una de las buenas prespectivas   para que el calentamiento estratosférico se produzca , es que tenemos QBO en fase Este, este patrón ayuda a subir a las ondas y flujos , cargados de energía .

Debemos controlar un fuerte bloqueo sobre la zona de los Urales , a parte del Siberiano que sea potente , y una baja fuerte en el Pacífico Norte , ya que son una fuerza impulsora magnifica de una gran cantidad de energía , que se puede transferir desde la troposfera a la estratosfera y debilitar el vórtice polar.

Tenemos otros puntos del planeta que controlar , los mares de Barents y Kara, este año tienen algo más de hielo que los años anteriores y esta zona puede ayudar al fuerte bloqueo que se produzca en la zona de los Urales .
Pero  , según los estudios de Judah Cohen , estas zonas de Barents y Kara con poco hielo favorecen una AO negativa  en invierno y una Eurasia fría, no sé hasta que punto estos mares con mas hielo , puedan crear una AO más variable...y marear la perdiz ....
( es una opinión mía) .

Lo que sí es patente es que , la temporada de huracanes en el Atlántico central ha sido muy activa , y eso ha creado una gran cantidad de ozono, dispuesto a llegar a la estratosfera polar , a través de la circulación Brewen-Dobson, esto es una buena noticia .

Además la QBO  en fase Este ,que contribuye al impulso ascendente de las ondas hacia latitudes mas altas , ya que estos vientos del Este, alcanzan mayor amplitud y son más fuertes, con lo cual pueden afectar a la estratosfera polar y producir el calentamiento estratosférico , y además estos eventos se suelen producir en mas ocasiones con fase Este de la QBO .

Además esta fase del Este , favorece a que la AO y la NAO  sean negativas.

En latitudes extratropicales , la energía de las ondas es mas fuerte con QBO E , ya que esta fase propicia la presencia del patrón TNH ( circulación invernal atmosférica del Pacifico )  centrado sobre el Pacífico oriental , desplazando al patrón del PNA (patrón del Pacifico Norteamericano )  más al Oeste.   


 Y la Niña aunque débil polulando por el Pacífico Central, pues este patrón del ENSO, y el PNA está en fase negativa, cuando ambos patrones están así, se refuerza la onda n-2 , pero este tema es muy complejo pues dependen mucho también de los grandes bloqueos sobre Alaska y el Pacífico Oriental , hay estudios que dicen que estos bloqueos activan dicha onda n-2 .
Y la producción y posición de dichos  bloqueos dependen mucho de la cantidad de hielo que haya caído en otoño en el Pacifico Norte  en la parte del Ártico ( más o menos para que se entienda a grosso modo ) al norte de Alaska, este año van muy cortos de espesores de hielo por esa zona, y ello favorece a que se creen un buen anticiclón de bloqueo por esa zona.

 Esta zona hay que continuar vigilándola también.

como vemos hay muchos factores y teleconexiones que intervienen en que se produzca un calentamiento estratosférico ,pero s los ingredientes este año son muy propicios para que el puchero de la estratosfera se caliente.   

El NAM , también tiene  muy buenas prespectivas .

(https://i.imgur.com/bkXfYMI.png?1)
     
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Diciembre 02, 2017, 22:13:56 pm
(https://pbs.twimg.com/media/DQEArCoXcAAMs2J.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DQEA7YuWAAgEZeQ.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Diciembre 03, 2017, 12:55:19 pm
Así es... se barrunta un CSU en las próximas semanas, pero me da que es consecuencia de lo que está pasando actualmente en la Troposfera, y no sé si volverá a tener consecuencias futuras en esta capa para enero 2018... Da la impresión de que sí. Veremos.
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Diciembre 03, 2017, 13:15:22 pm
De momento los modelos muestran estos avances :

(https://i.imgur.com/N09gYAX.gif?1)


(https://i.imgur.com/GZRXlDp.gif?1)


El repunte de calor se ha reflejado a 30hPa , pero no a 10hPa , lástima .. 
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Tiempo Malaga en Diciembre 06, 2017, 11:57:14 am
Buenas, ¿alguna novedad en el horizonte? En los mapas del GFS a 10 hPa no se ve nada aun, salvo al final del panel que se ve algo de subida de temperatura por el continente asiático, pero como de esto yo no entiendo mucho no sé qué conclusiones sacar.
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: txerralari en Diciembre 08, 2017, 12:24:06 pm
Buenas Jota, gracias porque no veía el topic. Sobre la gráfica que has puesto, y que indica una parada del viento zonal, donde se puede consultar?

Esa gráfica es la que quizás nos de un apunte del comportamiento en el atlántico norte, con la posibilidad de bloqueos, trayéndonos a la península esa circulación meridional que apuntaba en el topic de seguimiento de modelos.

Resaltar que aun es pronto para que salga reflejado en los modelos pero insisto, la tendencia según la gráfica es esa, un jet mas meandrizado.

Saludos
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Diciembre 08, 2017, 14:22:39 pm


Buenas Jota, gracias porque no veía el topic. Sobre la gráfica que has puesto, y que indica una parada del viento zonal, donde se puede consultar?

Esa gráfica es la que quizás nos de un apunte del comportamiento en el atlántico norte, con la posibilidad de bloqueos, trayéndonos a la península esa circulación meridional que apuntaba en el topic de seguimiento de modelos.

Resaltar que aun es pronto para que salga reflejado en los modelos pero insisto, la tendencia según la gráfica es esa, un jet mas meandrizado.

Saludos

http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime.php
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Diciembre 10, 2017, 15:01:35 pm
Se están produciendo cambios debido al fuerte bloqueo que se ha situado sobre Alaska , lo vemos aquí a 30hPa 

(https://i.imgur.com/R7fx40u.png?1)

también se observa a 10 hPa , esto es muy importante , para la evolución de las ondas , pues influyen en la variabilidad de la estratosfera polar en invierno , a través de la modulación de las ondas planetarias dependiendo de la localización de los grandes bloqueos. La intensificación de una alta estratosférica sobre las Aleutianas y Alaska favorece la actividad de la onda n-1, lo cual puede perturbar al vórtice polar .    De momento el bloqueo groenlandés no entra en este juego , pues es un foco importante también para el fortalecimiento de esta onda.

(https://i.imgur.com/8kCxRjS.png?1)


Aquí observamos el ascenso de la temperatura a 30 hPa

 (https://i.imgur.com/dgrN3HJ.gif?1)

Temperatura a 10hPa

(https://i.imgur.com/OkjPHC3.gif?1)

Muestra gráfica de la evolución

(https://i.imgur.com/pThl6SE.png?1)

Fuerte campo de vientos del Oeste a 10 hPa

(https://i.imgur.com/ED86dGy.png?1)

Aquí observamos como el fuerte bloqueo a 10hPa produce un desplazamiento del vórtice polar

 (https://i.imgur.com/EAnq5Iu.png?1)

El vórtice polar aún es fuerte y compacto, la temperatura es muy fría , a pesar del desplazamiento . Pero se vislumbra como el bloqueo sobre Alaska, intenta posicionarse en latitudes polares centrales.. Para tener un calentamiento en toda regla , las temperaturas tan al centro del vórtice no deberían ser tan frías, lo que está produciendo el bloqueo es preparar la zona estratosférica para posibles desestabilizaciones . 

(https://i.imgur.com/3bAn1Ls.png?1)

Aquí vemos la actividad geopotencial de lo comentado anteriormente

(https://i.imgur.com/P0Cm7ja.gif?1)

Los fuerte vientos zonales , se observan en este mapa, lo cual muestra la fortaleza del vórtice polar de momento.

(https://i.imgur.com/k4oy29y.gif?1)

Antes de producirse un calentamiento estratosférico polar, la estratosfera ecuatorial debe enfriarse , y en este grafico vemos síntomas de ello, con lo cual podemos prever que pueda producirse este invierno un calentamiento estratosférico.

(https://i.imgur.com/ucd0XpR.gif?1)

Aquí observamos la actividad de las ondas n-1 y 2 , las cuales parecen que se activan, eso es muy bueno para la transferencia de energía desde  la troposfera hasta la estratosfera, las cuales son impulsadas por los fuertes  bloqueos que se originan en puntos claves del planeta en latitudes altas, pues si se crea un potente anticiclón al NE de Siberia , lindando con el Mar de Bering o el de Chutchi, puede anular la fuerza de la onda n-1.

Si dicho bloqueo se produce en la zona de Groenlandia el impulso que le da a la onda n-1 este evento , la envía de tiro al vórtice polar estratosférico , y sería lo ideal , para el C.E .

 (https://i.imgur.com/EhP2Utb.gif?1)

De momento hay transferencia de energía.

(https://i.imgur.com/qvYgQF0.gif?1)

En la parte inferior de la gráfica observamos que los vientos pueden variar al Este en la estratosfera, por lo menos se ven cambios.

(https://i.imgur.com/vWzzJVX.gif?1)

El ozono lleva  muy buenas expectativas .

(https://i.imgur.com/0xZgU7l.png?1)


Con todo ello, es muy probable que tengamos un calentamiento estratosférico, mirando a 500 hPa , no hay cambios importantes para nuestra península, que continua bajo el domino de los fuertes vientos del Oeste, hay posibilidades de descuelgues de masas polares , debido al desplazamiento del vórtice polar, pero se lo van a comer los italianos y la zona de los Balcanes y los griegos.

A nosotros nos costará esperar a ver si el enero del 2018, nos trae mejores pronósticos.
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Diciembre 16, 2017, 10:06:29 am
A ver si se caldea un poco la estratosfera en Canadá y eso trastoca la circulación general a medio plazo. El IFS del ECMWF lo dibuja en sus pronósticos a muy largo plazo.

(https://pbs.twimg.com/media/DRJ2AfZW0AAclu9.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Diciembre 20, 2017, 23:32:13 pm
Parece que se va esfumando la probabilidad de que se produzca estratosférico a final de mes...

(https://pbs.twimg.com/media/DRgDzL7UMAEPWcf.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DRgD58dUQAEBRdL.jpg)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Diciembre 24, 2017, 13:21:17 pm
Así es Jota, el vórtice polar parece que se está reforzando , hay bastantes indicios de ello ,

Tenemos una AO  un tanto indecisa según los modelo,tirando a neutra o algo positiva , este patrón es muy dependiente del estado del Ártico, y con estos repuntes nos dice que hay anomalías geopotenciales negativas sobre el Ártico.

(https://i.imgur.com/KnauVR0.gif?1)

La NAO también refleja esa incertidumbre  , pues de momento está positiva, y eso es reflejo de anomalías geopotenciales sobre Groenlandia, es decir, nada bueno para el ascenso de energía hacia el vórtice polar estratosférico por parte de la onda n-1,pues la NAO  en fase positiva ,  le da mucha fuerza al Jet Stream , por lo fuertes vientos del Oeste .

(https://i.imgur.com/vQqV5K1.gif?1)
 

Aquí vemos esos fuertes vientos zonales , en varias capas

(https://i.imgur.com/0vmQU3v.gif?1)

A 30hPa observamos el porque de esta zonalidad , y el goopotencial negativo sobre el Ártico . Y el bloqueo al SE de Alaska , suele desplazar el centro del vórtice polar estratosférico hacia el continente Euroasiático .
Este bloqueo aún nos puede aportar alguna sorpresa si se hace mas fuerte , pues puede activar la onda n-2  , pues la NIÑA y la QBO E , pueden contribuir con flujo extra de calor hacia la estratosfera , pero lo malo es que la onda n-2 es muy lenta en su subida a 10hPa ,  pero ojo, si se imponen en un par de semanas los bloqueos Groenlandés y otro sobre los Urales , reactivaría la onda n- 1 , la cual es más rápida y podría darnos sorpresas.  Pero como sabemos los amantes de este topic , esto es para tomárselo con paciencia .

  (https://i.imgur.com/4MzrWdw.png?1)

ESta situación anterior a 10 hPa ,tampoco es para saltar de alegría , vemos una gran elongación del vórtice polar estratosférico 

(https://i.imgur.com/2g8oJzS.png?1)

La posición de las ondas , ha dado algo de juego con anterioridad  , pero vuelven a la casilla de salida. Creo que la fuerte zonalidad las está rebotando hacia el ecuador , cosa que no debería ser lo normal con QBO en fase Este, pero como los anticiclones de bloqueo están bastante missing en el Atlántico Norte , no tienen las ondas estos trampolines para su ascenso.

(https://i.imgur.com/e4QBOtH.gif?1)

Los mapas a 30hPa  de temperatura y posición de este bloqueo sobre el NE de Asia , no favorecen la actividad en las ondas, necesitaríamos que este bloqueo desapareciera de ahí, es como un comedor de flujos de Eliasen Palmer .

 (https://i.imgur.com/fq549g8.png?1)

Elevado a 10hPa , vemos la grandiosidad del monstruo de bloqueo al NE de Asia, menuda dorsal  mete ...esto obliga al vórtice polar a desviarse sobre Eurasia. 

 (https://i.imgur.com/2ZvLZ5b.png?1)

Las temperaturas  entre la estratosfera ecuatorial y la polar no tienen mucha diferencia, necesitaríamos que la estratosfera ecuatorial se enfriara más para que la polar se calentara, pero vemos que la estratosfera polar está muy fría, esto produce PSC , nubes polares estratosféricas, que son las devoradoras del ozono que es transportado por la circulación BD .
Estas nubes se forman en la estratosfera con temperaturas muy frias aproximadamente -78º C , y están compuestas de cristales de hielo , incluso ácido nítrico y acido sulfúrico , cuando entran en contacto con el ozono, se producen unas reacciones químicas que lo destruyen.

   (https://i.imgur.com/rG2TwlL.gif?1)


Esta explicación de la Wikipedia es bastante aceptable sobre las PSC  .

Las nubes estratosféricas polares (PSC por sus siglas en inglés), también llamadas nubes nacaradas o madreperla, son nubes que se caracterizan por sus vistosos tonos pastel. Están compuestas por diminutos cristales de hielo (formados a partir de ácido nítrico o de agua), se forman entre los 15 y 30 kilómetros de altura a temperaturas de aproximadamente -50 °C. Sus cristales de hielo sirven como catalizadores de la formación de moléculas de Cl2 (a partir de los gases clorofluorocarbonados) que posteriormente serán divididas en dos átomos de Cl (debido a la incidencia de la Radiación Ultravioleta en primavera) que harán disminuir la concentración de Ozono estratosférico reaccionando con él. Las PSC forman parte, por tanto, del proceso de "destrucción" de la capa de ozono.

(https://i.imgur.com/7nv5ZRx.jpg?1)


Aquí vemos el frío que hay en polo norte , la C  es de colder .  Y las previsiones de  elongación del vórtice polar para el 1-1-2018

(https://i.imgur.com/6Lt2ifV.gif?1)

Como vemos en estos mapas lineales , el estancamiento es claro en cuanto a la temperatura.

(https://i.imgur.com/TGEoAxN.gif?1)

(https://i.imgur.com/BT4t2Mm.gif?1)


 ESto ya es el remate final de momento , creo que ante esta visión , sobran  las explicaciones.

(https://i.imgur.com/JnieZgB.png?1)


Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Diciembre 26, 2017, 22:10:16 pm
M. Ventrice: "Looks like we are going to see an upcoming period of stratospheric cooling during the month of January."
(https://pbs.twimg.com/media/DR-cVZ1XcAIZRey.jpg)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Diciembre 27, 2017, 16:24:56 pm
 el Mister Ventrice y yo coincidimos pues , se puede producir un colder , momentos muy fríos en el vórtice polar estratosférico .

Esperemos a ver si a principios de la semana que viene, se vislumbra algún cambio geopotencial en latitudes altas , por si hubiesen visos de algún bloqueo de los buenos , en los lugares adecuados  que pudiesen darle un vuelco a esta situación . :(

Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Enero 07, 2018, 14:44:48 pm
He estado repasando la estratosfera hasta la saciedad, y me mosqueaba mucho que no llegarán las ondas, pues la teoría de un calentamiento estratosférico en diciembre o todo lo mas tardar en enero , parecía que se estaba cumpliendo a raja tabla. Pero después de la salida de modelos del día 27 de diciembre la cosa se complicaba una barbaridad,  veía que el vórtice polar seguía fuerte e impenetrable.   En las nuevas salidas del 6 de enero  , el vórtice polar seguía fortísimo y muy frio.  Así que he intentado buscar la causa de este vuelco y puede ser en parte a la QBO  y a que la posición de los anticiclones potentes de bloqueo , brillan  por su ausencia . Lo cual no favorece tampoco que asciendan mucho las ondas planetarias.

Como sabemos  la QBO es un fenómeno tropical, ejerce influencia sobre toda la estratosfera a través de la modulación de los vientos, de las ondas extratropicales, de la temperatura y de la circulación meridional (Holton y Tan 1980-1982) , estudios posteriores de Balwin , Dunkerton, Nito , Hirota y  Gray , confirman que hay interacción sobre la circulación extratropical de la QBO  en ambos hemisferios, sus observaciones sugieren que le vórtice polar estratosférico es más débil , mas cálido y esta mas perturbado por las ondas planetarias cuando los vientos de la baja estratosfera ecuatorial están  en la fase Este de la QBO , que cuando están en fase Oeste.

En Hemisferio Norte hay tendencia a que los calentamientos súbitos estratosféricos – aumentos de temperatura de la estratosfera polar de varias decenas de grados en unos pocos días- ocurran cuando la baja estratosfera ecuatorial está en fase Este, aunque también se han producido en fase Oeste, lo cual hace sospechar que algo falla en este asunto , Gray et al(2001) , realizó un profundo estudio, y mostró que las temperaturas polares eran más sensibles a la distribución de los vientos en la estratopausa ecuatorial ( más o menos 50 km  , 1 hPa ) que en la baja estratosfera ecuatorial (más o menos 20 ó 25 km ,50 hPa).

Dado que   el mecanismo de interacción entre la QBO y el vórtice polar se basa en la actividad de las ondas planetarias que se propagan desde la troposfera hacia la estratosfera, las anomalías que inducen la QBO en el vórtice polar estratosférico   ,se producen principalmente en invierno en el H. Norte, ( porque es cuando hay actividad en las ondas ) siendo pues la QBO una parte del impulso  para que las ondas pueden propagarse hacia arriba , y además se sabe que solo pueden  propagarse vertical y meridionalmente  a través de vientos del   Oeste , para alcanzar la estratosfera.  Pero cuando en la baja estratosfera tropical los vientos están en la fase Este de la QBO se produce una línea de viento cero (línea crítica) en la baja estratosfera subtropical del hemisferio de invierno . Con ello las ondas planetarias, se propagan hacia el ecuador, no pueden atravesar la línea crítica. Esto produce el estrechamiento de la guía de las ondas y por tanto un mayor flujo de ondas en el hemisferio de invierno, dando lugar a un vórtice polar más débil y cálido.


  A fecha de hoy, tenemos a 100hPa vientos en fase Este, pero al llegar a 80hPa hasta 50hPa dominan los vientos del Oeste.
Cuando los vientos de la baja estratosfera ecuatorial están en fase Oeste, entonces las ondas planetarias pueden propagarse a través de la estratosfera tropical hacia el Hemisferio Sur (ahora en verano), lo cual origina un vórtice polar menos perturbado y, por tanto, más intenso y frio.    Aquí podemos pensar que estos vientos del Oeste entre 80 y 50 hPa puedan estar fastidiando el ascenso de las ondas planetarias.

Monthly mean zonal wind components ( 0.1 m/s)
at Singapore (48698), 1N/104E

2017
hPa  JAN  FEB  MAR  APR  MAY  JUN  JUL  AUG  SEP  OCT  NOV  DEC
 10    2     10   -162 -270 -286 -304 -331 -337 -339 -327 -203   18
 12   76    75     -40 -229 -280 -294 -329 -338 -352 -329 -328 -175
 15  112  123     73 -142 -268 -300 -309 -338 -347 -354 -352 -379
 20  142  159    131   52 -207  -287 -310 -329 -347 -375 -356 -329
 25  161  169    145  117  -85  -254  -294 -318 -338 -334 -314 -306
 30  171  177    153  136   58 -145  -256 -256 -247 -258 -271 -281
 35  169  185    155  141  116   38     -81  -97  -96  -153 -200 -217
 40  165  170    158  146  136  110      57   28   27    -34  -75   -92
 45  155  166    141  134  149  126      99   87   87     52   15     -3
 50  132  145    107  118  148  134    111  108  100    92   80    62
 60   77     94     28    66  114  136    123    95    87  112  100   84
 70   15     36     10    50    73  126    127    76    78    91    82  49
 80  -22     21     11    30    39   94      88     35   62    48    39   11
 90  -55    -21     -1   -13      3   25      72    -26  -25     8  -90  -35
100 -150  -80    -38  -49    -53 -26     -10    -82  -92  -68 -144 -82


Estos datos nos muestran que en diciembre del 2017 :

A 10 hPa cerca del ecuador se muestra la señal mas intensa de la QBO , como vemos hay una señal débil de fase Oeste.

A 20hPa vemos que hay máxima amplitud o energía  en fase Este.

Entre 30 y 50 hPa  tendríamos que ver la zona de transición o demora , a 50 hPa fase Oeste .

A 45 hPa sería muy bueno que la intensidad de la fase QBO ESTE fuera fuerte , pero de momento es débil,  pues es una zona muy interesante a la hora de comprobar los calentamientos estratosféricos en Enero y febrero .

A 50 hPa está aún en fase Oeste en ecuador , esto nos dice que el vórtice polar es más fuerte y por tanto el Jet Polar también es fuerte,  también interesaría que cambiara de fase a Este , para darnos un vórtice polar mas débil y cálido.

Aquí puede haber parte de la causa de porque  está retrasando el posible calentamiento estratosférico , que a   principio  de diciembre parecía ser algo bastante plausible.
Toda esta teoría expuesta anteriormente , es básica para entender el porque los flujos EP aunque llevan energía a través de las ondas planetarias, estas no  llegan a la estratosfera polar.


En el siguiente gráfico  observamos la convergencia del flujo de EP, lo cual implica una aceleración del flujo zona medio hacia el Oeste,  cuando veamos divergencia será cuando tengan aceleración hacia el Este.

Este grafico nos muestra como no llegan a alcanzar latitudes de 80ºN, pues se refractan  hacia el ecuador

Esto nos indica que existe señal de la QBO en los campos del flujo EP, es decir, que la QBO modula o induce anomalías en ambas componentes del flujo y en su divergencia.   

(https://i.imgur.com/ymV9TPv.gif?1)


A parte tenemos un bloqueo importante en la zona NE de Asía ,  o NW del Pacifico como se quiera ver , este fenómeno tiende a destruir la actividad ascendente de los flujos EP de las ondas planetarias y también influyen en el número de ondas , produciendo en la mayor parte de ocasiones  una intensificación del vórtice polar .

(https://i.imgur.com/KPtAeP5.gif?1)

Interesaría que este bloqueo se situara  sobre Alaska – Aleutianas y el Pacífico más Oriental, pues junto con la NIÑA y la QBO en fase Este, pueden favorecer a una contribución extra del remolino del flujo de calor   y activar la onda número 1 ó la 2 . Martius et al 2009 , dice que los CE suelen estar precedidos por bloqueos sobre la zona Este del Pacifico y Alaska-Aleutianas.   

Añado un grafico mas, para ver la temperatura a 10 hPa , que está en un quiero y no puedo . Pero no por ello debemos desesperar , aún puede pasar algo dentro de 15 días que nos den alguna pista sobre el calentamiento estratosférico que todos deseamos.

  (https://i.imgur.com/gU7FVkU.gif?1)


Y este que nos muestra el vórtice polar estratosférico en todo su esplendor , fuerte e impenetrable ,  :'(

aunque hay indicios de que el siberiano podría darnos alguna sorpresa

(https://i.imgur.com/enNDuxa.png?1)


 

Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Enero 15, 2018, 21:00:04 pm
El PNA es el patrón del Pacifico Norte , es uno de los modos mas importantes de variabilidad de baja frecuencia en el Hemisferio Norte extratropical ,  está asociado a fuertes fluctuaciones en la intensidad y la ubicación de la corriente en chorro de Asia Oriental , a su vez es un modo interno de variabilidad climática , y está fuertemente influenciado por el ENSO.

Además este patrón PNA nos mide o indica el geopotencial sobre la región de las Aleutianas , una zona muy importante en cuanto a la ascensión de ondas planetarias, hacia la estratosfera polar.
 
Su fase positiva se asocia con una corriente en chorro más rectilínea y la fase negativa con una corriente en chorro mas meandrizada por aquellos lares.

ahora según los modelos , este patrón presenta  subidas y bajadas ,  indicándonos que hay muchas variación en el geopotencial de las Aleutianas.

(https://i.imgur.com/mbF6Fb4.gif?1)

A 50hPa nos muestra que tendremos PNA +  y elevado geopotencial sobre las Aleutianas sobre el día 25-1-18 , ello es bueno para la actividad de la onda 2 , que junto con NIÑA y QBO fase E , le pueden dar un buen empujón a dicha onda .

  (https://i.imgur.com/TxJQSIC.png?1)

A 10hPa también nos muestra el bloqueo sobre la zona

(https://i.imgur.com/g3uGXjo.png?1)


Esta zona del Pacífico tiene mucha importancia a la hora de  ver la posible actividad de las ondas y además la fase positiva del PNA , está vinculada a la formación de un fuerte bloqueo en el Atlántico Norte , que provocaría una entrada de aire ártico hacia Europa , es decir con eje Norte-Sur.

Además ese bloqueo en el Atlántico Norte haría que la AO y la NAO , se situasen en valores negativos, con lo cual el Jet Stream se meandrizaria.

Las temperaturas actuales del vórtice polar estratosférico ya no son tan extremas como hace 8 días. Y además el siberiano puede estar recomponiéndose , con lo cual si ello llega a materializarse , le daría fuerza a la onda n-1.

(https://i.imgur.com/SKOtLTq.png?1)

(https://i.imgur.com/Cr1F1jl.png?1)

No podemos dar aún por perdido el calentamiento estratosférico , se observa algo de actividad en la onda n-2

(https://i.imgur.com/1qq2SAC.gif?1)


De momento se ve un desplazamiento del vórtice polar sobre el norte de Europa , pero si el Siberiano se posiciona junto con la alta de las Aleutianas , la fuerza de las ondas puede producir una bilocación del vórtice , pero para eso habrá que esperar un poco, la cocina de la estratosfera va a fuego lento..

Así que creo que aún podemos tener esperanzas de que al menos un pequeño calentamiento estratosférico se produzca, para febrero.
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Enero 15, 2018, 23:05:05 pm
Parece que todavía no podemos guardar las palomitas :P :P :P
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Enero 15, 2018, 23:18:07 pm
Ojalá... ojalá... hace falta cualquier evento que modifique la dinámica actual de la atmósfera.

Al hilo de lo que comentáis... https://twitter.com/RyanMaue/status/953024879619661824
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Enero 17, 2018, 19:52:32 pm
Parece que todavía no podemos guardar las palomitas :P :P :P

Pues no Pedro, creo que deberás hacer unos cuantos kilos más de palomitas, esto va un poco lento..
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Enero 17, 2018, 21:24:11 pm
Parece que el NAM está poniéndose en valores positivos, eso no es  buena señal
pero es que este modo anular depende mucho también de la AO ....
Y ésta es positiva , esperemos que los modelos no se tuerzan , pues muestran muchas posibilidades de negatividad de la AO

(https://i.imgur.com/lOF1SrI.png?1)

La temperatura a 60º N , muestra ascensos

(https://i.imgur.com/XVU8aL3.gif?1)

Y los modelos dan unos pronósticos muy alentadores , sobre cambios zonales a 10hPa posiblemente entre el 25 y 30 de enero

(https://i.imgur.com/SnAxIZY.gif?1)

Así que parece que algo se está montando para darnos una posible alegría ..  pero no lancemos campanas al vuelo, que sabemos que las risas van por barrios...  ;D 

Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Enero 24, 2018, 21:37:55 pm
Parece ser que a finales de mes enero y primeros de febrero tendremos calentamiento estratosférico a la vista  ;D

Los flujos EP marcan actividad y posible cambio de vientos al ESTE

(https://i.imgur.com/tB7paoC.gif?1)


Si el proceso continua , esto es lo nos muestra el modelo

(https://i.imgur.com/TrxJeqE.png?1)

La onda n-1 y la onda n-2 están activas ,
 (https://i.imgur.com/Ko6s8tq.gif?1)

Aunque parece ser que la onda n-1 será la encargada de esta elongación del vórtice polar , pues el siberiano se ha puesto las pilas y va como un tiro .

(https://i.imgur.com/4dpYCRW.gif?1)

La reversión de los vientos zonales está manifestándose

(https://i.imgur.com/1x6g0PD.gif?1)

Y aquí se manifiesta el calentamiento en todo su esplendor,

(https://i.imgur.com/AqY8Q0f.png?1)


Y a 500 hPa , se preparan bajas a partir del 27-28-1-2018 , pero eso ya los sabéis , pueden dar juego a la vertiente mediterránea que está mas seca que la mojama  ;D 
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Enero 27, 2018, 14:05:07 pm
Estamos en un trance extraño  del vórtice polar ,  pues vemos que se elonga, y la teoría dice que sería un calentamiento menor , los cuales ocurren cuando el gradiente meridiano de temperatura se invierte, esto es, la temperatura aumenta  hacia el Polo , pero no hay cambio en la dirección de los vientos o ruptura del vórtice polar  durante este tipo de calentamientos.

aquí la elongación del vórtice polar

(https://i.imgur.com/qz3hOnq.gif?1)

 
Los modelos muestran  que sí hay reversión de los vientos  entre 60ºN y 90º N  como muestra la gráfica

(https://i.imgur.com/duFU0GG.gif?1)

Esta grafica solo llega al dia 25-1-18  , menos da una piedra

(https://i.imgur.com/MXoRNqV.gif?1)

 
Aquí parece que  vemos que el gradiente de temperatura meridiano entre 60º N y 90º N se invierte de forma  que la temperatura aumente hacia el polo en 10 hPa , y a su vez se produce una inversión del viento en 60º N a 10hPa , esta teoría sería aplicable al caso de ruptura del vórtice polar  o bilocación.
 

(https://i.imgur.com/jAraeEl.gif?1)






Vemos que los flujos EP a 60 º N a 10hPa a principios de febrero alcanzan la velocidad crítica estratosférica  de mas o menos 30m s-1, que sería lo ideal para la propagación de ondas de Rossby , en este caso la onda n- 1 , que es la que más cantidad de energía lleva en su seno.

(https://i.imgur.com/39SUs8s.gif?1)


(https://i.imgur.com/hoVvAht.gif?1)

Según el modelo para el 5-2-2018   , nos señala un colder .. mardita sea ,   parece que se vuelve a recolocar el vórtice polar

  (https://i.imgur.com/6ptmg8O.gif?1)


En este enlace del WETTERZENTRALE  , vemos el baile del vórtice polar , en cuanto a temperatura  , pero es para el 12-2-2018 , no se si este modelo puede ser fiable a tantos días vista... Por muy alemán que sea  ;D


   http://www.wetterzentrale.de/topkarten.php?map=2&model=gfs&var=42&run=6&time=384&lid=OP&h=0&mv=0&tr=3#mapref


Resumiendo y concretando , habrá que continuar comiendo palomitas al menos una semana más , a ver si se materializa a mediados de febrero en un calentamiento menor o   en una posible bilocación  ....
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Vigorro... en Enero 31, 2018, 13:54:44 pm
Prevision de la temperatura a 10 hpa del GFS en su segundo panel (ya me entendeis)... ¿alguien a visto alguna vez algo igual?... ??? los vortex split no son tan raros, pero es que el vortice pierde toda su naturaleza, apenas queda reflejado en los mapas... ???

(https://images.meteociel.fr/im/2845/tempresult_phr2.gif)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gatolox en Enero 31, 2018, 14:01:46 pm
Brutal bilocación
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: josenieve en Enero 31, 2018, 15:58:58 pm
Y de producirse en qué se concretaría esa situación a nivel de superficie en la península ibérica?
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Vigorro... en Enero 31, 2018, 20:18:05 pm
Y de producirse en qué se concretaría esa situación a nivel de superficie en la península ibérica?
A saber... quizas se traduzca en paron de los vientos zonales, y quizas eso se traslade a capas troposfericas, y quizas eso daria lugar a bloqueos anticiclonicos potentes, y quizas eso provocaria circulaciones meridianas, y quizas alguna nos afecte...

Interesante que el modelo, en conjunto (principal, control, ensemble), vea ese paron de la zonalidad... bueno, en realidad ve una reversion total...

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=62501.0;attach=806256301;image)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gatolox en Enero 31, 2018, 20:28:45 pm
A ver si la experta en estos temas, Halo46° se pasa por aquí y nos da un apunte, pero no tiene mala pinta febrerillo el loco.
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Vigorro... en Enero 31, 2018, 21:15:06 pm
A ver si la experta en estos temas, Halo46° se pasa por aquí y nos da un apunte, pero no tiene mala pinta febrerillo el loco.
Apunto que cuando digo "quizas" tantas veces no es porque no sepa de esto (algo por lo menos ;D ), sino porque a tantos dias vista es imposible saber si los posibles cambios estratosfericos se van a propagar en la vertical (hacia abajo) y van a perturbar la troposfera (capa donde se forman los fenomenos meteorologicos que afectan a la superficie)... dicho de otro modo: no siempre que hay un CSE (Calentamiento Subito Estratosferico) hay propagacion a la troposfera y consecuencias en superficie (de hecho, son las menos), y al reves: cuando hay eventos meteorologicos importantes en superficie, no siempre provienen de un CSE (de hecho, la mayoria de las veces, no)... ;)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Enero 31, 2018, 21:28:39 pm
Repasemos la teoría de los calentamientos estratosféricos.

Cuando son grandes calentamientos estratosféricos conforme muestra el mapa que ha puesto Vigorro , producen un calentamiento en la región del Polo Norte , y una reversión meridional de la temperatura , que también se asocia con un desglose del vórtice polar , el cual es sustituido por una alta. 
Este gran calentamiento requiere también un cambio total en la circulación de vientos, es decir los habituales vientos del Oeste en el Ártico a 10hPa , son sustituidos por vientos del este , de manera que el vórtice polar se mueve al sur de 60ºN.

Este modelo nos muestra la posible variación de los vientos a 10hPa , a componente Este

(https://i.imgur.com/0yzymig.gif?1)

El acoplamiento entre la estratosfera y la troposfera se produce cuando la presión térmica de la estratosfera baja ( 100hPa) es igual o similar a la troposfera o viceversa.

Entonces a 200hPa llega el calor generado por la descomposición del ozono ( en la alta estratosfera se descompone) este ozono que ha descendido hasta la estratosfera inferior , empujado por el forzamiento troposférico , llegando a 200hPa ( tropopausa) , penetra en la troposfera produciendo el forzamiento estratosférico.  Siendo este fenómeno , en ultima instancia el vehículo principal de la eventual escisión , dando la bilocación del vórtice polar .

Además la temperatura en la estratosfera polar debe ascender más de 25º C en el periodo de una semana .
Aquí vemos la temperatura a 10hPa a 31-1-2018

(https://i.imgur.com/myKR1nk.gif?1)

En este otra imagen , vemos como asciende la temperatura 9 días después, 9-2-2018 

(https://i.imgur.com/QTpt9Qv.gif?1)



Si esto ocurre , como parece que lleva todo el camino de producirse , el debilitamiento del vórtice polar , contribuirá a una AO negativa y NAO negativa   en la troposfera , ello puede demorarse en manifestarse en la troposfera entre 10 y 14 días , con lo cual que se produzca la posible  bilocación del vórtice sobre el  11 ó 13 de febrero , aún puede tardar en notarse en nuestra península , esas meandrizaciones del Jet Stream debido a la negativización de la AO y la NAO , a partir del día 20  ó  23 de febrero.

De momento  el modelo predice que la AO se va de cabeza a posiciones negativas , pero podemos tener el calentamiento estratosférico con AO positiva , y su fase negativa venga después.

 (https://i.imgur.com/eF6kkmF.gif?1)

La NAO de momento esta positiva , lo cual nos señala la gran diferencia de presión que existe entre Islandia y Azores .
Pero lo normal será que si la AO se negativiza la NAO vaya detrás.
Y entonces será el momento de ver por donde se ha bilocado el vórtice polar , si éste se queda una parte por Siberia , podría traer vientos de procedencia marítima ( Mediterránea ) para esta vertiente , y lluvias . Sería muy osado por mi parte aventurar más .
 
(https://i.imgur.com/o2VWwGK.gif?1)
   
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gatolox en Enero 31, 2018, 21:42:55 pm
Gracias Halo, magistral explicación para los neófitos en la materia, como es mi caso.

Esperemos entonces unos días para ver por donde pueden ir los tiros.

Un saludo
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Enero 31, 2018, 21:49:42 pm
Gracias Halo, magistral explicación para los neófitos en la materia, como es mi caso.

Esperemos entonces unos días para ver por donde pueden ir los tiros.

Un saludo

Gracias Mister  ;)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 01, 2018, 17:34:19 pm
Se está poniendo la cosa la mar de interesante :P :P :P Y como comentaba en el hilo de análisis de modelos, este posible CSU, ¿no será respuesta del tremendo meneo atmosférico que prevén los modelos de aquí a los próximos 7-8 días? Es decir, parece que la Estratosfera se quiere perturbar como respuesta a la agitación en la Troposfera, y no al contrario. Aunque, si al final tenemos CSU y reversión de vientos, ¿qué pasará después? :P
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 02, 2018, 15:44:47 pm
Hola Gale, los tiros van por donde comentas...

la agitación troposférica es debido a la cantidad de energía que están llevando las ondas n-1 y n-2  desde abajo  hacia la estratosfera .
Recuerda que te comenté que la temporada de huracanes en el Atlántico  ha sido muy fuerte este año, y estas tormentas producen una gran cantidad de ozono, y energía . Y todo eso se redistribuye después desde el ecuador a los polos, el ozono a través de la circulación Brewen-dobson y la energía a través de los flujos EP que acompañan a las ondas planetarias.

con lo cual energía y ozono había almacenado pa parar 369.039.869  petroleros ( jajajaaa)  y eso debido a la configuración de la QBO E y la NIÑA , favorecen  a los calentamientos estratosféricos.
Ya que La NIÑA  crea pocas ondas de Rossby , pero muy grandes .   
(A diferencia del NIÑO que crea muchas pero más  pequeñas .)   
 

Lo que pueda pasar después del Calentam estratosférico depende de donde y como se queden aislados los lóbulos del vortex .
algunos modelos envían un peaso del vortex hacia Siberia y otro hacia el Norte de Canadá , con lo cual habrá que ver las capas de 200 hPa , 300hPa  por las posibles conexiones con el Jet stream , y el Azoriano , ver para donde tira , es muy aventurado decir algo a ciencia cierta a hoy 2-2-2018 , pues los modelos ya  sabemos que pueden cambiar en 5 días.

Y sí , se está poniendo la cosa la mar de interesante.  ;D     
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Febrero 02, 2018, 19:25:04 pm
 ;D

(https://i.imgur.com/dHG6BZL.gif)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Febrero 04, 2018, 21:49:41 pm
(https://pbs.twimg.com/media/DVNg66hX4AAW288.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Febrero 04, 2018, 21:52:35 pm
(https://im5.ezgif.com/tmp/ezgif-5-dc7ffb9161.gif)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: josenieve en Febrero 05, 2018, 12:39:19 pm
Buenos días. De producirse lo comentado de la bilocación...cómo pensáis que podría afectar a la zona del Pirineo Oscense? Gracias.
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 05, 2018, 14:01:34 pm
Buenos días. De producirse lo comentado de la bilocación...cómo pensáis que podría afectar a la zona del Pirineo Oscense? Gracias.

hola compañero,  no pides tu ná !!!

esto no funciona como el tiempo del móvil ....

estas movidas estratosféricas , tienes que ir acoplando  desde 10hPa , hasta 85o hPa ,
te sugiero que cuando lleguen las fechas en las que se parte el vórtice , esperes una semana lo menos de retraso y luego observes los mapas a 500 hPa , para hilar tan fino , y ver si te llega al Pirineo oscense .   

 :)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 05, 2018, 17:05:18 pm
;D

(https://i.imgur.com/dHG6BZL.gif)

que buena pinta tiene esa evolución del Meteociel , Jota  ;D
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Febrero 05, 2018, 19:53:49 pm
;D



que buena pinta tiene esa evolución del Meteociel , Jota  ;D

Lo que hace falta es que se traduzca ya en mapas a corto plazo, cosa que en estos últimos días no estamos viendo precisamente....
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: josenieve en Febrero 06, 2018, 00:12:14 am
Buenos días. De producirse lo comentado de la bilocación...cómo pensáis que podría afectar a la zona del Pirineo Oscense? Gracias.

hola compañero,  no pides tu ná !!!

esto no funciona como el tiempo del móvil ....

estas movidas estratosféricas , tienes que ir acoplando  desde 10hPa , hasta 85o hPa ,
te sugiero que cuando lleguen las fechas en las que se parte el vórtice , esperes una semana lo menos de retraso y luego observes los mapas a 500 hPa , para hilar tan fino , y ver si te llega al Pirineo oscense .   

 :)
Tienes razón, la ansiedad por tener buena nieve turba mi entendimiento. Sé que es imposible dar un pronóstico. Gracias amigo
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 07, 2018, 18:25:06 pm
La teoría de que cuando la estratosfera ecuatorial se enfría se calienta la estratosfera polar , parece que es de fiar, para calentamientos estratosféricos.

 Aquí tenemos las temperaturas en ambas latitudes a 1-2-2018

(https://i.imgur.com/LbhPPyB.gif?1)

Y aquí a 12-02-2018  , la comparativa es de libro , bajada de 20 º C en 12 días .

(https://i.imgur.com/MXYaXQe.gif?1)


Los flujos y los vientos a 10 hPa se hacen eco de esta situación, vemos en la parte inferior de la tabla, la pequeña reversión de vientos hacia el Este ,en el vórtice polar estratosférico.

(https://i.imgur.com/CgXqS8i.gif?1)


Todo ello reflejado en salidas de los modelos queda así , bilocación a 30hPa para el día 10-02-2018 , un eje primario y dominante sobre el norte de Canadá  y otro centro secundario sobre el noroeste de Eurasia :

 (https://i.imgur.com/dNYHVi2.gif?1)

La temperatura a 10hPa para el día 10-2-2018
 (https://i.imgur.com/bdyUaSz.png?1)


El día 11 presenta este magnifico aspecto

(https://i.imgur.com/lk9T90t.gif?1)

(https://i.imgur.com/fXlZsPz.png?1)


Día 12 -02-18
(https://i.imgur.com/YsN3m8C.gif?1)

El día 15-02-18 , revoloteando sobre la península ibérica

(https://i.imgur.com/qnOuqjB.png?1)

La respuesta estratosférica en la troposfera , puede retrasarse hasta 21 días después de la ruptura del vórtice polar , y como este comienza a verse en mapas a partir del 15 , según los modelos , no sería de extrañar que esta bilocación pueda regir el tiempo entre 4 y 6 semanas después de este evento , en latitud Norte, con lo cual parece ser que marcará lo que queda de estación invernal ,  y la tendencia es temperaturas frías en Europa.


En este modelo que puso Jota, la siberiana para la vertiente Mediterránea viene servida en bandeja

(https://i.imgur.com/dHG6BZL.gif)
     
Ahora sólo falta ir siguiendo los modelos a 500hPa , para ver como se traduce esta bilocación a partir del 15 ó 20 de febrero en nuestra península .

Ha sido una temporada estratosférica fabulosa .  ;D





 
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gatolox en Febrero 07, 2018, 18:35:05 pm
Ansiosos nos hayamos, jaja, buen resumen para neófitos.
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Febrero 07, 2018, 20:35:14 pm

Ahora sólo falta ir siguiendo los modelos a 500hPa , para ver como se traduce esta bilocación a partir del 15 ó 20 de febrero en nuestra península .



Pues a ver si vamos viendo ese reflejo -> http://www.cazatormentas.com/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorologicas/pronosticos-y-modelos-de-prediccion-meteorologica-febrero-2018/msg771660/#msg771660   ::)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Febrero 07, 2018, 23:07:11 pm
(https://pbs.twimg.com/media/DVdCYhiWAAAfKDK.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: josenieve en Febrero 07, 2018, 23:32:59 pm
Precioso!!! ;D ;D ;D
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Monchu en Febrero 08, 2018, 12:04:51 pm
Como se traslada esa energia de la estratosfera a la triposfera? Si la energia es proporcional a la masa y esta a la presion del gas...como una masa de aire estrarososferica con presiones 50-200 veces menores que la troposferica puede influir? Es como una un hombre de 70 kgn empujando una camioneta de 7000 kg!

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Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Febrero 08, 2018, 14:46:01 pm
Como se traslada esa energia de la estratosfera a la triposfera? Si la energia es proporcional a la masa y esta a la presion del gas...como una masa de aire estrarososferica con presiones 50-200 veces menores que la troposferica puede influir? Es como una un hombre de 70 kgn empujando una camioneta de 7000 kg!

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Qué interesante ese punto de vista... no se me había ocurrido.

Desde luego el CSE es ya un hecho....

(https://pbs.twimg.com/media/DVgo33RX0AALFgG.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DVgo4tJX4AAFvvM.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 08, 2018, 15:17:38 pm
Sí, yo sí sabía de ese factor que indica Monchu. Por eso, hay veces que aunque haya un CSU, no ocurre nada en la Troposfera. Y veo más fácil que haya alteraciones en la Estratosfera por alteraciones previas en la Troposfera, que al contrario. Pero también es cierto que los CSU conducen a reversiones del vórtice polar y que ello conlleva un debilitamiento del chorro polar lo que, a su vez, facilita o favorece los desalojos de aire polar y ártico hacia latitudes más bajas. ¿Un ejemplo claro y reciente? El del invierno de 2009-2010... que bien conocemos.
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 08, 2018, 15:27:05 pm
Por otro lado, hay otra cosa que me llama poderosamente la atención. Si miráis las series por zonas y niveles (http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/), observaréis que el calentamiento se está empezando a notar, tanto más cuanto más arriba de la Estratosfera, y tanto menos cuanto más abajo. De hecho, en los niveles de 50 hPa, la temperatura está bien por debajo de la media para la época del año... ;)

(https://pbs.twimg.com/media/DVhPd0FWAAEAHpU.png)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 08, 2018, 15:33:11 pm
Desconozco completamente por qué está pasando esto, porque parece que la propagación del CSU, al menos en este caso, se está produciendo desde arriba hacia abajo, y no al revés. Quizás Empar nos pueda aclarar dudas, aunque no creo que a nivel científico nadie haya conseguido desvelar completamente estas interacciones Estratosfera - Troposfera.

Por otro lado, adjunto interesantes tuits que vienen al caso:

Citar
Judah Cohen
@judah47

Latest GFS forecast suggests that February 2018 has the potential be the #coldest month in years across the continents of the Northern Hemisphere mid-latitudes coinciding with #PolarVortex split and #warm #Arctic.
(https://pbs.twimg.com/media/DVhJjAPVAAAlpAL.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DVhJkWEUQAUemY9.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DVhJlpAUMAAwU0E.jpg)

Citar
Judah Cohen
@judah47

Across North America January 2013 is not a bad analog for the current #PolarVortex split. However it still does not resolve into one dominant PV center over North America.
(https://pbs.twimg.com/media/DVdydDYXcAsBvBs.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DVdydDRWsAAVGlK.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DVdydDXXcAEYt5G.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DVdydDbXUAAnfzl.jpg)

https://www.facebook.com/cazatormentas.net/videos/1938668422828011/
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 09, 2018, 12:08:23 pm
¿Estamos ante uno de los mayores calentamientos? Anomalía de +65°. 

(https://preview.ibb.co/c7BgbH/ecmwf_t10_anom_nhemi_192.png)

hola Monchu ,

no estamos ante uno de los mayores calentamientos...  esa anomalía de +65º C , es buena, pero han habido calentamientos estratosféricos con temperaturas más bajas, me refiero a más cálidas. 

te paso un enlace para que veas lo que te comento.

 http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/northpole/index.html

Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Monchu en Febrero 09, 2018, 12:15:22 pm
Hace un par de dias me interesé en este parámetro que no conocia. Y creo que este topic puede ser adecuado para comentarlo:

(https://images.meteociel.fr/im/5094/nmm-30-3-0kly2_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/5094/nmm-30-3-0_kly2.png)

A ver si lo he interpretado bien:
Se trata de la altura de la tropopausa ( el limite a partir del cual aparece la inversion termica que caracteriza a la troposfera). He visto que esta noche ha pasado un hundimiento de la tropopausa por encima de Baleares con altura de solo 4000 metros.
¿Significa entonces que no deberia haber nubes a mas de 4000 mts?
La altura de la tropopausa ya que por lo que veo es un concepto termico puede ser variable..¿pero coincide con cierta presión?  O sea...puede estar un dia a 500 hpa y otro a 300 hpa? Si la tropopausa esta a 4000 metros hoy la presion a esa altura es superior a 500 hpa...y cuando esta a 12.000 metros debe ser cercsno a los 200 hpa. ¿me equivoco?
Si lo anterior es cierto y la altura de la tropopausa esta a 4000 metros, ¿es posible que a 500 hpa la temperatura sea superior que a 4000 metros y se infravaloren en el dia a dia ciertas entradad frias?
Para no abusar de preguntas mas adelante planteare otras de corte mas practico que tengo en mente. Un saludo!

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Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 09, 2018, 12:16:18 pm
Sobre lo que estáis comentando del forzamiento estratosférico-troposfera , os paso unos apuntes muy básicos pero no por ello esclarecedores de ello. Es un poco largo , pero es lo que hay.  ;)

                                            CALENTAMIENTO ESTRATOSFÉRICO

La estratosfera se calienta desde abajo y se desarrrolla hacia arriba por la acción de fenómenos atmosféricos que se denominan  forzamientos troposféricos, debido a la fuerte corriente en chorro y a la convectividad , siendo especialmente la QBO quien produce ese salto a la estratosfera e interfiere en el movimiento normal de los vientos zonales estratosféricos, creando una especie  de fricción  desde el choque resultante de las fuerzas cinéticas en direcciones opuestas.

El fosfato de dialmidón choca fuertemente y su fricción resultante , rompe las moleculas de O3 (ozono u oxígeno triatómico)  conviertiendolos en O2 (oxigeno u oxigeno diatómico) u (oxigeno libre o oxígeno monatómico) .
El ozono tiene la función de preservar la estratosfera de la calefacción por parte de los rayos ultravioletas y absorber el calor que proviene de ellos.
Una vez desglosado el ozono no garantiza más este funcionamiento de anticalentamiento y tiende a liberar el calor retenido previamente. Aquí es cuando se produce el calentamiento de la capa de ozono, que se encuentra en la estratosfera entre los 20 y 32 km de altura ( este último es aproximadamente  la cuota de 10 hPa), cuando  llega a esta altura se produce la expansión por su moviento ascendente. Desde esa altura  se calienta y se propaga hacia abajo hasta los 100 hPa, el area cercana a la tropopausa, y así se propaga el calentamiento desde la estratosfera a la troposfera.


Hay  dos fases  sencillas e independientes que se oponen , produciendo un forzamiento troposférico  (flujo de propagación  de la troposfera a  la estratosfera y el forzamiento estratosférico ( propagación del flujo desde la estratosfera a la troposfera) . El conjunto de estos dos fenómenos se denomina forzamiento tropo-estratosférico .

La fuerza cinética  que transmite la troposfera para forzar a la estratosfera ( a través de la convectividad y el Jet Stream) se denominan flujos de Eliassen Palmer(EP)  , estos provienen de zonas subtropicales medias principalmente, aunque tambien del ecuador , donde la convección es constante durante todo el año y es mucho más poderosa  que en otras latitudes.
Esta energia creada en el ecuador y zona subtropical asciende a la estratosfera  ecuatorial y desde allí viaja al Polo Norte, este transporte hasta la  estratosfera polar se realiza mediante la circulación de Brewer-Dobson .
Cuando esta circulación B-D llega a destino, se produce el acoplamiento tropo-estratosférico. Se dice que el acoplamiento existe , cuando la presión térmica de la estratosfera a 100 hPa es igual o muy similar a la troposfera  o viceversa.
De lo contrario , cuando las dos configuraciones son diferentes, se habla de desconexion ( disociación).

En todas las tormentas hay una entrada y salida de  corrientes calidas que crean disturbios para crear y nutrir el relampago del cumulonimbus, en la parte superior de la nube , la corriente de aire ascendente continua el transporte de estas corrientes hacia el limite de troposfera. Una vez roto el umbral de 200 hPa , esta corriente ascendente crea una nube en la estratosfera media.
Las corrientes de aire ascendente y los vientos tan rápidos que estan entre la frontera de la troposfera y la estratosfera crean la corriente en chorro ( Jet Stream) , determinando así el flujo invasivo subtropical y el choque con los vientos de la estratosfera , causando lo que se llama el flujo EP . La turbulencia y la fricción generada por este salto de la fuerza cinética desde abajo  dan paso para el calentamiento de la estratosfera.
Así la fuerte turbulencia en la estratosfera viene producida por el flujo EP creado en las zonas ecuatoriales y subtropicales, transportados por  la circulación B-D .
El calor generado por la descomposición de las moléculas de ozono en la alta estratosfera, desciende  a la estratosfera inferior y empuja en dirección opuesta a la troposfera  ,forzando el umbral  de los 200hPa (frontera tropopausa) , penetrando en la troposfera, y produciendo el forzamiento estratosférico .

Este fenómeno último es el principal vehículo  capaz de dividir en lóbulos el vórtice polar troposférico, que puede ser de naturaleza simple o en términos de presión bárica.   
   
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Monchu en Febrero 09, 2018, 15:56:23 pm
Gracias por la explicacion que parece responder a las preguntas que se plantearon hace jnos dias. Digo parece porque no me he enterado muy bien al leerlo a la primera. No es algo muy intuitivo esto de la dinámica de gases a esta altuta como veo...tendre q estudiar todos estos chorros nuevos

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Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Vigorro... en Febrero 10, 2018, 18:50:10 pm
¿Estamos ante uno de los mayores calentamientos? Anomalía de +65°. 

(https://preview.ibb.co/c7BgbH/ecmwf_t10_anom_nhemi_192.png)

hola Monchu ,

no estamos ante uno de los mayores calentamientos...  esa anomalía de +65º C , es buena, pero han habido calentamientos estratosféricos con temperaturas más bajas, me refiero a más cálidas. 

te paso un enlace para que veas lo que te comento.

 http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/northpole/index.html


storm, en tu mapa se ven anomalias, asi que ese enlace no te vale, ya que en el se muestran temperaturas promedio... ademas, tu mapa es a 10hpa, y en el enlace se trabaja con los 30hpa... sobre tu duda, habria que mirar los archivos, pero a ojo de buen cubero, el CSE de 2009 presento anomalias mas fuertes... lo podemos comprobar con el reanalisis del ECMWF, donde vemos temperaturas de hasta +12º en el Polo a 10hpa, mientras que el CSE actual parece que no va a provocar eso ni por asomo, pues se queda en -4...

(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/2009/archivesnh-2009-1-23-6-4.png)

(https://images.meteociel.fr/im/3045/gfsnh-10-90_diz0.png)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Vigorro... en Febrero 10, 2018, 19:36:04 pm
Como se traslada esa energia de la estratosfera a la triposfera? Si la energia es proporcional a la masa y esta a la presion del gas...como una masa de aire estrarososferica con presiones 50-200 veces menores que la troposferica puede influir? Es como una un hombre de 70 kgn empujando una camioneta de 7000 kg!

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Qué interesante ese punto de vista... no se me había ocurrido.
Actualmente parece que hay consenso en que la manera en que un CSE afecta a la troposfera es por una "simple" propagacion de anomalias de presion, aunque tambien se ha barajado la teoria, entre otras, de que lo que pasa es que al revertirse los vientos zonales se bloquea la propagacion de posteriores ondas de Rossby a la estratosfera, con lo que rebotan en esta (en latitudes algo mas bajas) hacia la troposfera modificando la circulacion en esta capa y, por tanto, el tiempo en determinadas zonas del planeta... no se si os referiais a esto exactamente...




Por cierto, que no se nos olvide: un CSE, por muy fuerte que sea, no tiene porque traducirse en efectos espectaculares en la troposfera, es decir, no tiene porque implicar un tiempo revuelto o frio o lluvioso o lo que sea... y en caso de que ocurra, a saber que region del planeta se va a ver afectada... extraigo de un trabajo muy interesante (una tesis universitaria), aunque eso si, es larguisimo...

Nakagawa y Yamazaki (2006) analizaron que SSWs se propagaban hacia la
troposfera y cuales no. Tras analizar los SSWs con datos de reanalisis de ERA-40,
concluyeron que aquellos eventos que se propagaban hacia la troposfera
estaban asociados con un flujo de Eliassen-Palm (EP) ascendente fuerte de
onda-1 y onda-2, mientras que los eventos que no causaban un impacto
apreciable en la troposfera se caracterizaban por un flujo de EP ascendente
muy debil de onda-2 en las fases previas al SSW.


http://eprints.ucm.es/24559/1/T35147.pdf
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Vigorro... en Febrero 10, 2018, 19:43:25 pm
Por otro lado, hay otra cosa que me llama poderosamente la atención. Si miráis las series por zonas y niveles (http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/), observaréis que el calentamiento se está empezando a notar, tanto más cuanto más arriba de la Estratosfera, y tanto menos cuanto más abajo. De hecho, en los niveles de 50 hPa, la temperatura está bien por debajo de la media para la época del año... ;)
Desconozco completamente por qué está pasando esto, porque parece que la propagación del CSU, al menos en este caso, se está produciendo desde arriba hacia abajo, y no al revés. Quizás Empar nos pueda aclarar dudas, aunque no creo que a nivel científico nadie haya conseguido desvelar completamente estas interacciones Estratosfera - Troposfera.

Pero es que los CSE se propagan de arriba a abajo, Gale... sirvamonos del de 2009 como ejemplo... en el eje X vemos ene, feb, etc., es decir, el tiempo crece de izquierda a derecha... en el eje Y vemos 1hpa, 2, 5, 10, es decir, la altitud va, de arriba a abajo, de mas altitud a menos... pues si nos fijamos en el calentamiento de Enero, es muy potente a 1-2hpa y mas debil debajo, y tambien algo desplazado a la derecha, o sea: se propaga de arriba a abajo y se nota antes en capas superiores...

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_MEAN_ALL_NH_2009.gif)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Vigorro... en Febrero 10, 2018, 19:56:36 pm
Hace un par de dias me interesé en este parámetro que no conocia. Y creo que este topic puede ser adecuado para comentarlo:

(https://images.meteociel.fr/im/5094/nmm-30-3-0kly2_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/5094/nmm-30-3-0_kly2.png)

A ver si lo he interpretado bien:
Se trata de la altura de la tropopausa ( el limite a partir del cual aparece la inversion termica que caracteriza a la troposfera). He visto que esta noche ha pasado un hundimiento de la tropopausa por encima de Baleares con altura de solo 4000 metros.
¿Significa entonces que no deberia haber nubes a mas de 4000 mts?
La altura de la tropopausa ya que por lo que veo es un concepto termico puede ser variable..¿pero coincide con cierta presión?  O sea...puede estar un dia a 500 hpa y otro a 300 hpa? Si la tropopausa esta a 4000 metros hoy la presion a esa altura es superior a 500 hpa...y cuando esta a 12.000 metros debe ser cercsno a los 200 hpa. ¿me equivoco?
Si lo anterior es cierto y la altura de la tropopausa esta a 4000 metros, ¿es posible que a 500 hpa la temperatura sea superior que a 4000 metros y se infravaloren en el dia a dia ciertas entradad frias?
Para no abusar de preguntas mas adelante planteare otras de corte mas practico que tengo en mente. Un saludo!

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Intentaremos ayudar, pero aqui me pierdo aun mas... :P

Cuidado con las mezclas... el mapa que has colgado establece la altura de la tropopausa dinamica, y se hace en funcion de la vorticidad potencial, ya que sabemos que por donde anda la tropopuasa esa vorticidad potencial es de 1'5-2 upv (unidades de vorticidad potencial)... por otro lado, la tropopausa "clasica" se define por gradientes de temperatura... en fin, que es un lio tratar de buscar "cosas" mezclando los 500 hpa, la inversion termica de la estratosfera, la superficie de 1'5upv, etc... eso si, la teoria es que las corrientes ascendentes que originan grandes cumulonimbus no suben a la estratosfera, pero eso es la teoria, porque en realidad si ocurre: los overshootings...

(http://slideplayer.com/8458127/26/images/6/DMC+%E2%80%93+What+do+we+already+know.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gatolox en Febrero 10, 2018, 23:30:49 pm
Halo y Vigorro estáis dando a este hilo un nivel "estratosférico", así da gusto.

Gracias por vuestros aportes.
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 11, 2018, 19:07:43 pm
Entonces, mi apreciación era adecuada. Me alegro. Geniales, posts, señores :-*
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Febrero 11, 2018, 21:09:59 pm
(https://pbs.twimg.com/media/DVxyYP3WsAEoNPM.jpg:large)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: MarioFdez69 en Febrero 11, 2018, 22:32:20 pm
Hace un par de dias me interesé en este parámetro que no conocia. Y creo que este topic puede ser adecuado para comentarlo:

(https://images.meteociel.fr/im/5094/nmm-30-3-0kly2_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/5094/nmm-30-3-0_kly2.png)


A ver si lo he interpretado bien:
Se trata de la altura de la tropopausa ( el limite a partir del cual aparece la inversion termica que caracteriza a la troposfera). He visto que esta noche ha pasado un hundimiento de la tropopausa por encima de Baleares con altura de solo 4000 metros.
¿Significa entonces que no deberia haber nubes a mas de 4000 mts?
La altura de la tropopausa ya que por lo que veo es un concepto termico puede ser variable..¿pero coincide con cierta presión?  O sea...puede estar un dia a 500 hpa y otro a 300 hpa? Si la tropopausa esta a 4000 metros hoy la presion a esa altura es superior a 500 hpa...y cuando esta a 12.000 metros debe ser cercsno a los 200 hpa. ¿me equivoco?
Si lo anterior es cierto y la altura de la tropopausa esta a 4000 metros, ¿es posible que a 500 hpa la temperatura sea superior que a 4000 metros y se infravaloren en el dia a dia ciertas entradad frias?
Para no abusar de preguntas mas adelante planteare otras de corte mas practico que tengo en mente. Un saludo!

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Intentaremos ayudar, pero aqui me pierdo aun mas... :P

Cuidado con las mezclas... el mapa que has colgado establece la altura de la tropopausa dinamica, y se hace en funcion de la vorticidad potencial, ya que sabemos que por donde anda la tropopuasa esa vorticidad potencial es de 1'5-2 upv (unidades de vorticidad potencial)... por otro lado, la tropopausa "clasica" se define por gradientes de temperatura... en fin, que es un lio tratar de buscar "cosas" mezclando los 500 hpa, la inversion termica de la estratosfera, la superficie de 1'5upv, etc... eso si, la teoria es que las corrientes ascendentes que originan grandes cumulonimbus no suben a la estratosfera, pero eso es la teoria, porque en realidad si ocurre: los overshootings...

(http://slideplayer.com/8458127/26/images/6/DMC+%E2%80%93+What+do+we+already+know.jpg)
Efectivamente, como ha comentado Vigorro, una cosa es la tropopausa clásica y otra la tropopausa dinámica.Esta última, como ya se ha comentado, se encuentra a una altura que oscila entre 1,5 y 2,5 UPV( o unidades de vorticidad potencial). La vorticidad potencial es un parámetro que depende de la vorticidad absoluta y de un término de estabilidad que se coge tomando coordenadas isentrópicas( es decir, superficies de temperatura potencial constante). En último término y para ahorrarnos aparataje matemático podemos resumir la vorticidad potencial como (Z+f)/ δθ . Es un simple cociente donde el dividendo se compone de la vorticidad relativa, Z; f es el parámetro de Coriolis( o sea, 2 veces la velocidad angular por el seno de la latitud) y el divisor θ que es la temperatura potencial equivalente o una superficie de temperatura potencial equivalente constante y δ es un incremento infinitesimal entre dos superficies de temperatura potencial. Supongamos ahora que una corriente zonal baja de latitud: se comprueba que la vorticidad relativa debe aumentar ya que al descender de latitud el parámetro de Coriolis, que depende de la misma, varía. Y si una corriente zonal sube de latitud, por ese mismo razonamiento, disminuirá su vorticidad relativa ya que aumenta el parámetro de Coriolis que depende del seno de la latitud( un valor que es mínimo en el ecuador y máximo en el Polo). Dicho de otra manera, la vorticidad absoluta se conseva en flujos zonales y si estos flujos zonales ascienden o descienden de latitud para que dicha vorticidad absoluta se mantenga tiene que disminuir o aumentar la vorticidad relativa. También la vorticidad potencial es un parámetro conservativo pero sólo en regímenes de desplazamientos adiabáticos( aquellos en los que no se intercambia calor con el medio circundante)...y llegamos ya al quid de la cuestión: ¿ por qué se hunde la tropopausa dinámica en las coladas frías? Básicamente porque el espesor entre dos superficies isentrópicas es menor que en el aire cálido. En última instancia y según el cociente mencionado  la vorticidad potencial viene a relacionar la vorticidad absoluta en una columna de aire con su espesor. Si este espesor es pequeño, caso de las coladas frías, la vorticidad potencial aumentará( el cociente se hace mayor) y si este espesor es grande, caso de invasiones cálidas que aumentan de latitud( una dorsal ascendiendo a latitudes polares, por ejemplo), este cociente será más pequeño. Así que la vorticidad potencial dependen, simplificando algo el tema, de la vorticidad relativa, de la absoluta( vorticidad relativa más parámetro de Coriolis) y del espesor entre dos superficies isentrópicas( que será pequeña en coladas frías y mayor en invasiones cálidas hacia el norte). Es un tema complejo pero más que nada por todo el aparataje matemático que tiene. En Meteorología operativa, la verdad sea dicha, fue un parámetro que fue más empleado a mediados del siglo pasado y que actualmente ha caído en desuso.
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 13, 2018, 20:31:39 pm
Excelente explicación Mario !!!

este asunto de las vorticidades a esa escala es difícil de explicar y comprender , pero has sabido darle el punto didáctico que sabe matizar un buen maestro como tú.  ;)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 13, 2018, 20:41:05 pm
Y como bien a expuesto el amigo Vigorro ( que se está poniendo las pilas duracel en estos asuntos estratosféricos) ,

Como se traslada esa energia de la estratosfera a la triposfera? Si la energia es proporcional a la masa y esta a la presion del gas...como una masa de aire estrarososferica con presiones 50-200 veces menores que la troposferica puede influir? Es como una un hombre de 70 kgn empujando una camioneta de 7000 kg!

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Qué interesante ese punto de vista... no se me había ocurrido.
Actualmente parece que hay consenso en que la manera en que un CSE afecta a la troposfera es por una "simple" propagacion de anomalias de presion, aunque tambien se ha barajado la teoria, entre otras, de que lo que pasa es que al revertirse los vientos zonales se bloquea la propagacion de posteriores ondas de Rossby a la estratosfera, con lo que rebotan en esta (en latitudes algo mas bajas) hacia la troposfera modificando la circulacion en esta capa y, por tanto, el tiempo en determinadas zonas del planeta... no se si os referiais a esto exactamente...


Por cierto, que no se nos olvide: un CSE, por muy fuerte que sea, no tiene porque traducirse en efectos espectaculares en la troposfera, es decir, no tiene porque implicar un tiempo revuelto o frio o lluvioso o lo que sea... y en caso de que ocurra, a saber que region del planeta se va a ver afectada... extraigo de un trabajo muy interesante (una tesis universitaria), aunque eso si, es larguisimo...

Nakagawa y Yamazaki (2006) analizaron que SSWs se propagaban hacia la
troposfera y cuales no. Tras analizar los SSWs con datos de reanalisis de ERA-40,
concluyeron que aquellos eventos que se propagaban hacia la troposfera
estaban asociados con un flujo de Eliassen-Palm (EP) ascendente fuerte de
onda-1 y onda-2, mientras que los eventos que no causaban un impacto
apreciable en la troposfera se caracterizaban por un flujo de EP ascendente
muy debil de onda-2 en las fases previas al SSW.


http://eprints.ucm.es/24559/1/T35147.pdf



La tesis os la recomiendo para aprender una miaja sobre los calentamientos estratosféricos , aunque es larga merece la pena.

Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 13, 2018, 21:11:18 pm
Si analizamos esta parte del texto de la tesis  :
 
Nakagawa y Yamazaki (2006) analizaron que SSWs se propagaban hacia la
troposfera y cuales no. Tras analizar los SSWs con datos de reanalisis de ERA-40,
concluyeron que aquellos eventos que se propagaban hacia la troposfera
estaban asociados con un flujo de Eliassen-Palm (EP) ascendente fuerte de
onda-1 y onda-2,
Aquí observamos la actividad de ambas ondas, aunque la temperatura que llevaban en su seno era consistente,  a la onda n-1 le falta empuje.
 
(https://i.imgur.com/gLaYI6b.gif?1)


Vemos que la onda n-1 estaba algo muerta , y la protagonista es la onda n-2

 (https://i.imgur.com/ofTAVLk.gif?1)


Después dice esta tesis que :  mientras que los eventos que no causaban un impacto
apreciable en la troposfera se caracterizaban por un flujo de EP ascendente
muy debil de onda-2 en las fases previas al SSW.


En esta salida del modelo , vemos que la proyección estratosférica en la troposfera se puede quedar unos grados mas arriba de latitud a la que está la península ibérica

 (https://i.imgur.com/ktf3gTY.gif?1)


Esta otra salida del modelo para el día 22-2-18 , nos da esperanzas a la vertiente Mediterránea, no será mucha , pero posibilidades de que parte del lóbulo roto del vórtice polar , retrograde y baje de latitud hacia esta parte peninsular , yo no lo descarto.

 (https://i.imgur.com/WBMFhbC.gif?1)


Al menos por las salidas de los modelos, creo que aún puede haber esperanzas. 

(https://i.imgur.com/F3SGkZc.png?1)

Pero como siempre se está diciendo en estos acoplamientos estratosfera-troposfera , hay que esperar , porque a lo peor no es para toda la península y solo para una parte .

Pues creo que como bien dice la tesis , los eventos que menos se notan en superficie son los caracterizados por un flujo débil de la onda n- 2 , pero en los mapas anteriores hemos visto que la onda n-2 iba bien cargada .
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Monchu en Febrero 13, 2018, 22:53:47 pm
Agradeceros las respuestas.  Tengo tantisimo trabajo que no ge tenido tiemoo de leeros. Oero prometo hacerlo.

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Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 17, 2018, 09:31:34 am
Calentamiento Súbito Estratosférico en marcha ¿consecuencias para España?

(http://www.cazatormentas.com/wp-content/uploads/estratosf1.png)

Durante la última semana se han producido cambios importantes en la Estratosfera, desde el punto de vista meteorológico. El vórtice polar se está viendo perturbado como efecto de un Calentamiento Súbito Estratosférico (CSE) que está llevando a las temperaturas a valores de récord en algunos niveles de este estrato atmosférico. Quizás desde 2009-2010 no se veía una situación tan interesante, pero aún no se ven claros sus efectos en los patrones meteorológicos troposféricos de las próximas semanas.

http://www.cazatormentas.com/calentamiento-subito-estratosferico-marcha-consecuencias-espana/
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 17, 2018, 09:34:00 am
La Met Office británica ya da por hecho que el CSE va a tener consecuencias en las Islas Británicas, con una persistencia de las condiciones duras de invierno, con vientos intensos, fríos y nevadas.

Citar
Cold conditions likely with risk of snow
16 February 2018

There is increasing confidence that the recent Sudden Stratospheric Warming above the North Pole could lead to prolonged cold conditions over the UK, increasing the risk of easterly wind and significant snow.

https://www.metoffice.gov.uk/news/releases/2018/a-sudden-stratospheric-warming-and-potential-impacts-on-uk

https://youtu.be/1hXPmvII1C0
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 17, 2018, 09:35:21 am
Desde el ECMWF también están haciéndose eco del evento:

Citar
ECMWF
@ECMWF

ECMWF’s analysis shows the evolution of the current sudden stratospheric warming. Such events can favour easterly winds near the surface and can result in relatively cold temperatures in Europe. #OzoneHole #SuddenStratosphericWarming
(https://pbs.twimg.com/media/DWK6JvAW0AA4KQV.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 17, 2018, 09:43:47 am
Esto tiene que terminar explotando... al tiempo... :P

(https://pbs.twimg.com/media/DWOYCrbW4AAs-lb.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 17, 2018, 09:45:19 am
Citar
@Par_un_go

En respuesta a @ecazatormentas
March 1962 returns.
(https://pbs.twimg.com/media/DWOXGIuXcAEyB5x.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DWOXG6XWkAUajG0.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DWOXIOYX0AAoZTl.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DWOXJZYWsAAcZjN.jpg)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 17, 2018, 14:45:05 pm
Buen repor Gale,  ;)


falta ver si la siberiana que puede venir hacia nuestra latitud tiene la suficiente fuerza para llegar al arco Mediterraneo peninsular, o se la comen los italianos enterita ...  :(

Por otra parte la AO esta  respondiendo de libro, pues vemos que la bajada a índices negativos va como un tiro para finales de febrero y principios de marzo.

(https://i.imgur.com/rIlyNWF.gif?1)


A su vez la NAO la sigue de cabeza, ello puede traer unas buenas meandrizaciones del Jet Stream , y no seria nada descartable que las bajas se descolgasen incluso llegando al SW peninsular .

 (https://i.imgur.com/i65q9vL.gif?1)

Con ello se puede ir perfilando que este calentamiento estratosferico en febrero, puede bautizarse como un calentamiento final , llamado early final warming, porque el vórtice después de esto ya no se volverá a componer, pues con  la llegada de la primavera a mediados de marzo, con el consiguiente ascenso del Sol hacia los  23º N, ( ojo que es la Tierra la que cabecea , el sol se queda quietecito , jejejee)  deja cao a la estratosfera , hasta el próximo otoño que comience a recomponerse.     

Seguiremos viendo los modelos a ver como se traduce este puzzle que son las teleconexiones.   
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 18, 2018, 10:43:18 am
Me resulta raro que, estando ante un evento histórico de calentamiento a 10 hPa, no se produzca una reversión de los vientos del Vórtice Polar... Aún me queda mucho que comprender de los CSEs...

Citar
Michael Ventrice
@MJVentrice

The recent Sudden Stratospheric warming at 10mb averaged about the Polar region is now greater than  +4sigma in amplitude. A historic event.
(https://pbs.twimg.com/media/DWPc87xUMAAOk4H.jpg)

Citar
Michael Ventrice
@MJVentrice

Here's the regional break down of standardized temperature anomalies at 10mb
(https://pbs.twimg.com/media/DWPdX78U8AAyKVb.jpg)

Citar
Michael Ventrice
@MJVentrice

The anomalous warming at 10mb will wane later in February, though highly anomalous warmth at 50mb (about 7km lower in the atmosphere) will persist through the start of March. This is due to the downward propagation of warmth that is associated with Sudden Stratospheric​ Warmings.
(https://pbs.twimg.com/media/DWPeFccV4AAboNc.jpg)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Dorsales en Febrero 18, 2018, 11:25:49 am
Hola!

  Quisiera lanzar una pregunta que me hago sobre los cambios del vórtice polar.

  He leído por aquí y en más sitios que de darse esa alteración, el CSE,  sería algo anómalo, y que una de las consecuencias para el Atlántico norte puede ser un descenso de las bajas presiones afectándonos  de lleno.

 Habiendo sucedido en más ocasiones y remarcando el invierno 2009/10, en el que los ábregos nos afectaron casi de forma permanente mi pregunta es la siguiente.

Todos los inviernos de grandes lluvias y/o nevadas que han dado, y señalando en especial aquellos de décadas pasadas en los que  el régimen pluviométrico fue elevado..¿ Siempre se dieron por CSE? Es decir, solo con esa anormalidad meteorólogica, que así se considera por lo que leo podemos tener episodios de precipitaciones?

 Gracias!
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Febrero 18, 2018, 11:30:51 am
Pues sí Pedro... cuánto nos queda por aprender. Parece que estamos ante un evento tan importante que no se había visto en décadas... quizás desde los años 1950. Seamos optimistas y esperemos que pronto esos cambios se reviertan en nuestra atmósfera cercana.
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 18, 2018, 16:15:24 pm
Hola!

  Quisiera lanzar una pregunta que me hago sobre los cambios del vórtice polar.

  He leído por aquí y en más sitios que de darse esa alteración, el CSE,  sería algo anómalo, y que una de las consecuencias para el Atlántico norte puede ser un descenso de las bajas presiones afectándonos  de lleno.

 Habiendo sucedido en más ocasiones y remarcando el invierno 2009/10, en el que los ábregos nos afectaron casi de forma permanente mi pregunta es la siguiente.

Todos los inviernos de grandes lluvias y/o nevadas que han dado, y señalando en especial aquellos de décadas pasadas en los que  el régimen pluviométrico fue elevado..¿ Siempre se dieron por CSE? Es decir, solo con esa anormalidad meteorólogica, que así se considera por lo que leo podemos tener episodios de precipitaciones?

 Gracias!

Yo creo que en el 2009/2010 hubo otro factor desencadenante de aquél diciembre tan anómalo... El CSE se produjo entre enero y febrero, pero las puertas del cielo se abrieron a mediados de diciembre de 2009. ¿Por qué? Ni idea. Y no sé si unirlo solamente al mínimo solar de aquel año, sea la respuesta. No lo creo...

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_2009.gif)
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 18, 2018, 16:33:33 pm
Así están los vientos a 10 hPa. A pesar de tratarse de un evento histórico en alguna de las capas de la Estratosfera, no está siendo suficiente para que haya una reversión total de los vientos del Vórtice Polar. Eso sí, se ha conseguido desplazar hacia Canadá, y que otro vórtice anticiclónico sea el responsable de empujarlo.

(https://pbs.twimg.com/media/DWU_TiqXUAAlE8i.jpg)
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 19, 2018, 20:49:02 pm
Redefinamos conceptos :

Los grandes calentamientos estratosféricos producen una reversión meridional de temperatura ,   cambio total de la circulación de vientos y desglose del vórtice polar , el cual es sustituido por altas presiones.

El menor calentamiento puede ser tan intenso que a veces también invierte el gradiente de temperatura, pero no producen un cambio de circulación de vientos en el nivel de 10hPa .

Hay que esperar la reversión de vientos a 60ºN  a 10hPa para poder decir si este calentamiento estratosférico   sea  un gran calentamiento y si esta reversión de vientos no se produce en dicha latitud y altura será clasificado como  un calentamiento menor.

En la primera gráfica observamos que se están produciendo una deceleración de los vientos zonales, que tienen toda la pinta que se reviertan en vientos  del este . 

(https://i.imgur.com/ZzQKYeA.gif?1)

Esto se muestra también en este otro modelo , el cual nos dice como está el asunto actual a 17-2- 18, sin pronósticos . Vemos que entre 70º N y 90º N hay ligeros cambios a vientos del ESTE. 
(https://i.imgur.com/B4TYi6W.gif?1)


En  esta  otra salida vemos los cambios también en las latitudes mencionadas  a 10 hPa
(https://i.imgur.com/dzpSThU.gif?1)


En este otro modelo lo vemos a 30hPa
(https://i.imgur.com/mnmEJuR.gif?1)

Vemos como van bajando de altura estos vientos y como la onda n-2 está tirando del carro, y esta fuerza ha sido la que ha producido la bilocación del vórtice polar  en este calentamiento estratosférico tardío .
(Cuando actúa más fuertemente la onda n-1  tenemos desplazamiento del vórtice polar. )
 
(https://i.imgur.com/JIoaiIv.gif?1)

Otro ingrediente que nos define un gran calentamiento estratosférico  es si la temperatura aumenta mas de 25º C ó 30º C  en una semana, y si este aumento de temperatura se traslada a 60ºN a 10hPa.  Falta una actualización de este modelo a 19-2-2018  . 
(https://i.imgur.com/tj25UPi.gif?1)

El día 9-2-18 a 60º N teníamos -50º C a 10hPa
(https://i.imgur.com/hsy22TE.gif?1)


El día 12-2-18  teníamos -40 ºC a 10hPa , a la altura de 60ºN  , en tres días había subido la temperatura 10º C .
A 30 hPa teníamos -50º C
(https://i.imgur.com/1fvTBJM.gif?1)


Y a 3 días más el día 16   , otra subida de 10 º  mas ,  teníamos  a esa latitud y altura -30º C ,  en 7 días una subida de 20º graditos no está nada mal , pero a 30 hPa se mantiene a -50 º C .

(https://i.imgur.com/pujpI1i.gif?1)

 
Y ya para el jueves dia 22-02-18  se observa que la temperatura decrece a -40º C a 10hPa en los 60ºN.
(https://i.imgur.com/YlUQ9cJ.gif?1)

Así que parece que tenemos calentamiento en toda regla,  no me atrevo a catalogarlo como  un CSE , calentamiento súbito estratosférico ,  pues parece ser que los 25º ó 30º C que marcan los cánones de ascenso de temperatura no lo ha cumplido  si alguien tiene alguna gráfica que lo demuestre lo contrario  , porque bucea en paginas diferentes a las que yo miro, que lo ponga por favor, porque puedo estar equivocada.

Si en una semana vemos que  la reversión de vientos a 10hPa es patente, le podremos  el apellido de gran calentamiento estratosférico  tardio, pues se ha producido en febrero, y no en enero.  Sí es como lo clasifican en la Univ de Berlin.

Y si la reversión no se produce se quedará en un calentamiento menor , que es cuando se registra un aumento de la temperatura de al menos 25ºC en una semana o menos, aquí perfilan muy fino.  Por lo que entiendo que la reversión de vientos a 10hPa es la que manda para catalogar los eventos estratosféricos.   

Eso es todo de momento . Pues las lecturas del NAM aún no están actualizadas a fecha de hoy 19-2-18 , con lo cual no sé si hemos llegado a -3 que sería un gran indicador de cómo bautizar este evento estratosférico que estamos viviendo . 









Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Febrero 24, 2018, 14:46:09 pm
Los modelos ya muestran la reversión de los vientos a 10hPa , es preciosa la gráfica , llevábamos desde noviembre esperando ver esto .

(https://i.imgur.com/LzN4eEa.gif?1)

La ascensión de la temperatura a 30hPa ,ha sido brutal 

(https://i.imgur.com/pZ2f6Rn.gif?1)

El tope alcanzado a 10hPa también ha sido excelente

  (https://i.imgur.com/ltso7I9.gif?1)


ahora toca disfrutar de las movidas que se están programando a 500 hPa , como bien habéis abierto el hilo en el foro. ;D
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Febrero 24, 2018, 16:36:22 pm
En unos estratos se ha notado más que en otros... Por ejemplo, en 50 y en 30 ha sido espectacular :o :o :o Se ha batido récord de valores máximos...
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: jota en Marzo 12, 2018, 23:30:25 pm
¿Segundo calentamiento estratosférico? Parece que el vórtice polar se va a asentar sobre Rusia y que el frío continental puede ir descendiendo hacia el Suroeste de Europa más adelante...

(https://pbs.twimg.com/media/DYHmLffVQAA5bG6.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DYF4XQmVMAAx03n.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DYF4clvVMAETjBg.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DYF4fShUQAAj2r6.jpg)

Mapas por Jason Furtado
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gatolox en Marzo 13, 2018, 00:52:48 am
Interesante y sobre todo, bastante anómalo (a mi parecer), este segundo CSE tan continuado.

Seguiremos la evolución.
Título: Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: HALO 46º en Marzo 18, 2018, 15:52:20 pm
Hola compis,

yo no veo un segundo calentamiento de momento,

el NAM , si que nos muestra lo bestia que ha sido el calentamiento del pasado mes de febrero,

(https://images.meteociel.fr/im/1905/PRINCIPAL_NAM_AL_14_02_18__A_gfs_nam_web_1_ppt0.bmp.png)

En esta gráfica observamos la reversión de los vientos , pero no ha sido fuerte  .

(https://images.meteociel.fr/im/5058/PRINCIPAL_2_REVERSION_VIENTOS_16_3_18_fluxes_ejp5.gif)


Aquí nos vemos que la temperatura después del día 16-2-2018  a 60 º N , va bajando

(https://images.meteociel.fr/im/6887/PRINCIPAL_3_TEMPERATURA_AL_16_03_2018_temps_eul4.gif)

Si observamos el geopotencial en el Ártico a 10 hPa a fecha de 19-03-2018 es algo bajo, pero no es inferior a 3000 , lo cual nos dice que el vórtice polar está relativamente  fuerte y ello no favorece la actividad de las ondas, para que puedan llegar allí, siendo rebotadas a latitudes inferiores.

(https://images.meteociel.fr/im/8273/1_ALTAS_PRESIONES_EN_EL_POLO_A_19_3_2018_ecmwf10f48_ifa7.gif)

(https://images.meteociel.fr/im/6423/4___1_ONDAS_AL_16_03_2018_waves_umn1.gif)

y la progresión hasta el 26-03-2018  es bastante parecida que la del 19-03-2018 , la baja se trasladas hacia el norte de Siberia,
son coletazos aún propios del calentamiento del mes de febrero,

(https://images.meteociel.fr/im/4394/5_PRESIONES_10hPa__HASTA_26_03_2018_ecmwf10f216_emz9.gif)

(https://images.meteociel.fr/im/7852/6_temperatura_mapa_a_17_3_18_n18_amsu_t10_nh_asc_akg2.png)


La comparativa con las temperaturas de la estratosfera ecuatorial y polar  son bastante similares , no nos presagian nuevo calentamiento.  Si no mas bien , una relajación de las mismas, pues estamos a las puertas de la primavera y el vórtice polar se calienta más por las ascensión solar de latitud , vamos lo que toca en esta época . 

(https://images.meteociel.fr/im/2083/7_temperatura_a_16_3_18ecmwfzm_t_f48_hvk8.gif)

la previsión para finales de mes , son normales

(https://images.meteociel.fr/im/5731/8_temperatura_a_26_3_18_ecmwfzm_t_f216_anz6.gif)


Aquí vemos la baja siberiana, que puede traer coletazos de aire frio siberiano sobre el continente europeo , y si tenemos suerte nos llegaría algo al NE peninsular ...

(https://images.meteociel.fr/im/9039/9la_baja_sobre_Siberia_a_26_03_2018_gfs_t30_nh_f216_yse1.png)


Las previsiones de temperaturas que nos pueden llegar del ramal siberiano para el 26-3-2018 , son medianamente decentes , pero habrá que ir siguiendo su evolución.

(https://images.meteociel.fr/im/2597/10_temperatura_a_10_hpa_sobre_26_03_2018_gfsnh_10_204_fce4.png)


La situación actual de temperaturas a 10hPa

(https://images.meteociel.fr/im/2975/7_grafica__17_03_2018_nort_pole10_nh_afg3.gif)

Y esta a 30hPa , vemos el estancamiento

(https://images.meteociel.fr/im/804/8_17_03_2018__grafica_nort_pole30_nh_oqk1.gif)


La AO se refuerza , ello indicaría fortalecimiento del vórtice polar , pero será mejor ver la salida de finales de marzo, para confirmar este refuerzo o no...  pues una negativización de este índice nos podría traer más desalojos polares..
de momento hay zonalidad.

(https://images.meteociel.fr/im/7187/AO_19_03_2018_ao_sprd2_jvt2.gif)

La NAO de momento negativa , son las meandrizaciones del Jet que estamos teniendo. El modelo predice que va cara a la neutralidad , esto muestra anticiclón en Islandia-Groenlandia y Azores , es decir ninguna diferencia de presión..  :-\

(https://images.meteociel.fr/im/1081/19_03_2018nao_sprd2_oej8.gif)

Así que tendremos que esperar a finales de mes , a ver la AO como se queda , y que tirón de orejas le pega a la NAO,

Remitiéndome a las situaciones de los mapas y salidas , no veo un segundo calentamiento de momento ..

Según los datos de la Uni de Berlin , sobre cuando se han dado estas situaciones, no he visto ninguno que después de un calentamiento estratosférico en febrero se produjese otro en abril...   

Pero bueno estas tablas vienen desde 1950 , igual se ha dado antes y no se tienen datos...     


Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Gale en Marzo 18, 2018, 15:58:32 pm
Además, a estas alturas, podríamos tener un evento de Final Warming, dado que faltan 2 días para que comience la primavera...
Título: Re:Seguimiento del estado del Vórtice Polar Estratosférico (Polar Vortex) 2017-2018
Publicado por: Blopez en Octubre 24, 2018, 00:38:12 am
Aun no se ha abierto un nuevo hilo para el año 2018-2019, por lo que pongo aquí este tweet de Michael Ventrice ya que me ha parecido muy interesante, no es un porcentaje muy alto de members pero, quizá, algo se está vislumbrando en el horizonte.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181023/654eb3136ce40c49faeabd0e96647ddc.jpg)

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