Cazatormentas
Foro de Meteorología => Seguimiento de situaciones meteorológicas => Mensaje iniciado por: Gale en Septiembre 20, 2014, 15:01:02 pm
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Pronósticos espectaculares de este modelo mesoescalar... el WRF. Pero ahora mismo está solito..........
Se está hablando por las redes sociales de este tema, y he creído conveniente que lo sigamos en un hilo a parte en el foro. Iba a ponerlo en portada pero como WRF está solo, y es fácil que un modelo mesoescalar meta la gamba con algo así, prefiero hacerlo por esta vía sin anunciarlo como algo que seguro vaya a ocurrir (porque lo más probable es que no ocurra en estos términos).
(https://lh4.googleusercontent.com/-O_N-biP2O7M/VB1-yAjaCyI/AAAAAAAABhI/P5a3T3cNW9E/s567-no/medi1.png)
(https://lh6.googleusercontent.com/-BduWNh9dwzo/VB1-y3h7OSI/AAAAAAAABhM/I0qBSbEq4Bs/s567-no/medi4.png)
(https://lh6.googleusercontent.com/-vQtvdY_QM_Q/VB1-yKGkU_I/AAAAAAAABg8/f6u7mrnkgDM/s567-no/medi2.png)
(https://lh5.googleusercontent.com/-_OIh2ycR7ls/VB1-yKiD-tI/AAAAAAAABhE/DLROXLj4B_M/s567-no/medi3.png)
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GFS no ve absolutamente nada de esto... e HIRLAM, quizás algo, pero al no tener resolución suficiente, a lo mejor no es capaz de captarlo.
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UFF, ya he vistro tres módelos que dan esta posibilitat, no es nada cientifico, pero es que el bochorno, calor y mal estar que llevamos en el mediterráneo desde hace tres semanas tiene que explotar de alguna manera. Hoy en Mallorca tenemos uno de los días más insoportables del verano, no por las altas temperaturas, que lo son, sino por un bochorno inaguantable, con cielos saharianos y una brisa que apenas puede entrar, pero es que aúnque lo haga como el mar esta tan caliente 27-28 grados sus efectos ya son mínimos, porque entra con poco frescor e intensidad ya que la diferencia de temperaturas entre mar y tierra se ha ido igualando
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Dani Ramírez, de TV3, está colocando en Facebook unos mapillas muy chulos, que están basados también en el WRF...
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1043861_282380391969203_4144708673390607969_n.jpg?oh=0d216bc8cbf1840d568a00800e4b9c52&oe=54976A19&__gda__=1417996248_0a79a14977046fd12f01981679c5edac)
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1922397_282380481969194_2850242296892454376_n.jpg?oh=a83cebd193574339b76a83a6ab46f9a1&oe=54CFC28B)
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Cito a Agustí Jansá, experto en Medicanes:
Parece que algún modelo está pronosticando medicane entre Península y Balears, entre lunes y martes. Lo que parece claro es que hay alta probabilidad de abundante precipitación en la zona, en el periodo, pero hay mucha incertidumbre sobre cómo puede organizarse la convección: medicane no es imposible, pero también es posible sistema convectivo o convección dispersa. Medicanes históricos han sido correctamente pronosticados, a posteriori, por los modelos, pero los modelos han generado no pocos medicanes espúreos en tiempo real.
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GFS contempla la formación de una mesobaja en el Mar Balear en la madrugada del martes, pero ya véis que de escasa relevancia.......
(https://pbs.twimg.com/media/Bx--HnpIQAAaRk3.png:large)
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Interesante hilo, yo más que nada intuyo la formación de un SCM por como la mayoría de mesoescalares están modelizando la precipitación, ahora paso mapas del Wrf Lamma donde también se observa circulación ciclónica por una mesobaja no muy profunda ubicada en el golfo de Valencia
Panorama sumamente interesante y peligroso el que se cierne sobre las regiones Mediterráneas. La energía con la que cuenta este episodio es descomunal pues la temperatura del agua del mar está entre 1-4ºC por encima de lo que es habitual para estas ferchas y se hace visible en parámetros como el CAPE localmente por encima de 3000j/kg en el mar Balear
(http://i.imgur.com/etaz2g3.png)
(http://i.imgur.com/UNtY452.png)
(http://i.imgur.com/1DaUNZc.png)
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Excelente aportación, compañero :D1 Desde luego, si no hay cambios en los modelos, se nos presentan unas horas de seguimiento apasionantes :o :o :o :o :o de las que crean afición!
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Excelente aportación, compañero :D1 Desde luego, si no hay cambios en los modelos, se nos presentan unas horas de seguimiento apasionantes :o :o :o :o :o de las que crean afición!
De las de antaño ;D
WRF METEOCAT también se ''huele'' algo, fijaros en la circulación ciclónica de los vientos en superficie como se mueve por el mar Balear al sur de Mallorca, los vientos son bastante intensos en algunos bordes...
(http://i.imgur.com/z1cdoTy.gif)
(http://i.imgur.com/8O5XRPn.gif)
(http://i.imgur.com/oOFDEsE.gif)
Precipitación
(http://i.imgur.com/XHHgBnx.gif)
(http://i.imgur.com/7ZPciR6.gif)
A 850hpa... no acabo de ver una zona aislada (núcleo cálido) a 850hpa pero si diversas isohipsas cerradas
(http://i.imgur.com/WYAFhr8.gif)
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Buenos dias!!
Es la primera vez que hablo por este foro aunque lleve tiempo registrado! Soy de Barcelona así que estoy siguiendo con especial atención esta posibilidad de Medicane/sistema de bajas presiones o como se quiera decir que podria formarse durante el lunes hacia el golfo de Valencia y que lentamente se iria desplazando por las costas de Valencia y Castellon hasta llegar prácticamente hasta la desenvocadura del Ebro. Despues los pocos modelos que modelizan esta situación no se acabarian de poner de acuerdo en tirar la borrasca hacia la costa Catalana o desviarse hacia las baleares.
La previsión de un sistema de este tipo és extraordinariamente dificil, tanto para los modelos meteorologicos, como meteorologos... són situaciones extraordinárias que pocas veces se dan y que a su vez poco conocemos. En la meteorología la experiéncia és una de las mejores formas de saber que es lo que podria suceder y si esto falla porque no disponemos de gran experiencia al respecto nos quedamos un poco "huerfanos" a expensas de lo que pueda acabar realizando la madre naturaleza sobre nuestras cabezas!
De momento... ya que no hay lugar alguno donde se realizen estos tipos de mapas tan interesantes... aquí les dejo el mio propio de posibles recorridos segun diferentes modelos meteorológicos mesoescalares (que són los que pueden llegar a apreciar este sistema depresionario).
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/1601311_265690376953133_2245414736738271769_n.jpg?oh=31b08dbfe141be58ac0ba3fd851ffdb5&oe=549650C4&__gda__=1422940301_fff5b8c87b020f61fef7fa26ed7404ec)
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Más de 100km/h (rachas). :o :o :o
(http://images.meteociel.fr/im/1430/nmmsp-11-59-0_czk4.png)
Más de 200mm:
(http://images.meteociel.fr/im/3566/nmmsp-25-72-0_bxd1.png)
Y Almería al margen :'(
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Titulares una mica precipitados me parece a mi... (:B) (:B) (:B) (:B) Nosotros, como aficionados, nos podemos permitir la licencia de seguir estas tendencias, pero siempre con el POSIBLE delante...
Possible cicló mediterrani a Barcelona (http://www.btv.cat/btvnoticies/2014/09/20/huraca-mediterrani-medicane-vent/)
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La salida de las 06 del WRF insiste...
(https://lh4.googleusercontent.com/-K4ogf5z6qeY/VB24y1iXliI/AAAAAAAABiU/zGJAQN51AOU/s567-no/medi6.png)
(https://lh6.googleusercontent.com/-ADkC6n0bf00/VB24yxQ_QCI/AAAAAAAABiU/3yYCv6m8B48/s567-no/medi5.png)
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Titulares una mica precipitados me parece a mi... (:B) (:B) (:B) (:B) Nosotros, como aficionados, nos podemos permitir la licencia de seguir estas tendencias, pero siempre con el POSIBLE delante...
Possible cicló mediterrani a Barcelona (http://www.btv.cat/btvnoticies/2014/09/20/huraca-mediterrani-medicane-vent/)
Estos titulares hacen mucho daño a la Meteorología, creando alarma social, menudo título más sensacionalista hablar de ''ciclón'' en base a las salidas de un modelo, sin contrastar con otras fuentes, luego hablan de posibilidades y de que es un fenómeno difícil de predecir pero en letra pequeña y a golpe de vista la gente se queda con el titular y malinterpreta lo demás
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Bueno,no creo que tenga que causar alarma social,en este parrafo lo dice claramente:
Los últimos mapas indican la posibilidad de que durante el lunes se forme esta estructura en Valencia y que vaya basculante hacia el norte, para llegar exactamente hasta la costa Brava, pasando por delante de la ciudad de Barcelona . Sin embargo, se trata de un fenómeno muy difícil de predecir, ni siquiera a unas horas vista, por lo que hay que ir siguiendo muy atentamente si se forma y su dirección.
Aparte de que el titular es claro; "posible ciclon".........
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¿En serio?
(http://images.meteociel.fr/im/3744/nmmsp-11-70-0_vds5.png)
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::)
(http://images.meteociel.fr/im/4757/nmmsp-2-70-0_xng1.png)
Esta vez andaría más por Baleaes que por Valencia o Cataluña.
(http://images.meteociel.fr/im/8673/nmmsp-25-72-0_zep7.png)
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Esto tiene que ser una jodida aberración............... Lo malo es la povareda que está levantando esto y que es un modelo que está solo, porque de momento ningún otro lo ve...
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WRF está completamente solo. Ni GFS ni HIRLAM ni ningún otro lo ve... El CHASCO puede ser monumental, y alertar con esta base en medios de comunicación, una TEMERIDAD.
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Solo solo...
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10392369_265740786948092_538181315491887571_n.jpg?oh=6bef802fdd33906a352e6f7bedfdc68c&oe=54D01961&__gda__=1418677596_618ac88e0b00fb5449d17df19bab47c8)
(http://www.modellzentrale.de/WRF/12Z/51h/SLP_H500_eu.png)
Algun otro modelo (WRF) tambien le sigue la corriente ;)
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Bueno... ese que acabas de poner es el WRF también............................. Y no se ve la zona de interés, por cierto.
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Tiene toda la pinta de que se vaya a forma un Sistema Convectivo de Mesoescala, con punto de origen en la provincia de Alicante, y comiéndoselo enterito la de Valencia y quizás Castellón.
Dudo que sea capaz de liberar el calor latente y que se den las condiciones para que dé lugar a una baja tan vigorosa pero, aun con todo, hay que vigilar esto salida a salida, especialmente por el episodio de lluvia torrencial que se cierne, y a ver a quién le toca el gordo :-X
(http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/seguimiento-especial-septiembre-2014-posible-medicane-mar-balear/?action=dlattach;attach=27880;image)
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Madre mía, no he podido evitar reírme a carcajada limpia. Esto es exagerado!!!
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/runs/2014092012/nmmsp-3-63-0.png?20-21)
De todas formas, esto no quita que haya que pasar de lo que diga el WRF-NMM. Sino al contrario, seguir la situación con mucha atención a ver en qué queda esto...
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Más de 100km/h (rachas). :o :o :o
(http://images.meteociel.fr/im/1430/nmmsp-11-59-0_czk4.png)
Más de 200mm:
(http://images.meteociel.fr/im/3566/nmmsp-25-72-0_bxd1.png)
Y Almería al margen :'(
de ser esto cierto, ando algo ''preocupado'' ya que vivo en Moncada, apenas a 6km de Valencia capital y me piyaria de lleno. Es de agradersece ya que lleva mas de un mes sin caer ni una sola gota. La ultima vez que llovio creo que fue a finales de julio y con 26 años que llevo viviendo aquí nunca había visto llover con la intensidad que lo hizo. Justo delante de mi ventana tengo unos edificios y el agua caia de tal manera que golpeaba las fachadas y parecía como si tirasen piscinas llenas de agua contra las fachadas :O
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Lo que no veo claro es que sea un fallo del modelo, porque el Hirlam en su anterior salida marcaba algo similar aunque no de tal entidad.
Obviamente que se cumpla lo que marca ahora mismo el WRF es muy difícil, y esperemos que no, porque es una auténtica Tormenta Tropica lo que está modelizando estas salidas.
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Lo que no veo claro es que sea un fallo del modelo, porque el Hirlam en su anterior salida marcaba algo similar aunque no de tal entidad.
Obviamente que se cumpla lo que marca ahora mismo el WRF es muy difícil, y esperemos que no, porque es una auténtica Tormenta Tropica lo que está modelizando estas salidas.
Sinceramente yo no entiendo mucho de meteorología pero por mi zona lleva mas de un mes sin llover y en todo el año apenas a llovido, todas las tormentas han pasado de largo por esta zona, lo extraño es que no haya reventado antes.
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Vaya salidas!!
En primer lugar me gustaría matizar que cuando se habla de WRF no siempre se habla del mismo modelo exacto. Además de existir dos variantes (ARW y NMM) que difieren bastante en la configuración que se puede aplicar, hay que tener en cuenta que cada centro que lo ejecuta (Lamma, Meteocat, Meteocenter, Meteociel), ajusta los parámetros del modelo a su propia manera (hay bastantes más cosas a parte de la resolución espacial), lo que da lugar a salidas que pueden diferir mucho unas de las otras. Incluso hay centros, como el Lamma, que ejecutan WRF con dos modelos distintos para las condiciones de contorno. El abanico de WRF es immenso en estos momentos.
Lo comento, porque más adecuado que decir que el WRF ve un medicán, es decir que el WRF-NMM a 5km ejecutado por Meteociel y con condiciones de contorno de GFS, ve un medicán. (Se que es un rollo, pero quería puntualizarlo).
Otra cosa, cuidado con el titular ese del ciclón mediterráneo. Recordad que siendo estrictos toda borrasca generada en el mediterráneo es un ciclón mediterráneo. Otra cosa es que se quiera asimilar el concepto de ciclón al de ciclón tropical, pero es una asimilación incorrecta.
Colección de modelos. (he tenido algunos problemas con imageschack)
WRF- Meteocat (WRF-ARW a 9km)
Como ya indicaba Meteomallorca, este modelo parece ver una baja que circularía al sur de las Islas.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/540/HhgV15.png)
Si bien no puedo negar la evidencia, intuyo que lo que ve el modelo es una profundización de una baja orográfica formada a sotavento de los Atlas. De hecho, mirad donde está situada esta misma baja unas horas antes.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/537/AgWH9e.png)
Mi experiencia con este modelo me ha enseñado que a veces tiende a exagerar este tipo de procesos ciclogenéticos.
Para la madrugada del lunes al martes, y al margen de esta baja, el modelo intuye la formación de otra baja, que por el área de formación, seguramente se corresponde con el supuesto medicán visto por otros modelos. Además, seguiría "viva" la otra baja, que se situaría ya al límite del área de modelización.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/540/x56mI3.png)
Hablar de circulación superficial de vientos es hacerlo puramente de áreas de bajas presiones. Recordad que para ser un medicán tiene que sufrir procesos de tropicalización, que implican anomalías cálidas en niveles bajos (hay quien dice que para clasificarlo como un auténtico medicán tiene que presentar también anomalía cálida entorno a 500-600hPa).
Más allá de lo ya aportado por Meteomallorca yo no veo nada más en el meteocat.
WRF - Lamma (WRF- ARW ECM - 12km).
En estos momentos, con la salida de las 12z en la mano, este modelo ve un medicán con todas las de la ley para el martes al mediodía unos km al este-noreste de Menorca. Adjunto imágenes.
Empiezo con mapa previsto de vientos
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/661/XgC67h.png)
Sigo con mapa de presión
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/673/OjxDlc.png)
Mapa de temperatura a 850hPa y 500hPa, con ligera anomalia cálida en ambos niveles.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/909/jDKYmu.png)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/633/sKb2Iy.png)
WRF - Lamma (WRF- ARW GFS - 12km). Entre este modelo y el anterior solo cambian las condiciones de contorno e inicialización que usan (que no es poco)
En este caso, aunque el modelo ve la formación de una baja cerrada, con fuertes vientos, no llega a ver anomalías cálidas.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/673/djrK9D.png)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/911/S4kgt5.png)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/673/Zi91HN.png)
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Madre mía, no he podido evitar reírme a carcajada limpia. Esto es exagerado!!!
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/runs/2014092012/nmmsp-3-63-0.png?20-21)
De todas formas, esto no quita que haya que pasar de lo que diga el WRF-NMM. Sino al contrario, seguir la situación con mucha atención a ver en qué queda esto...
Uala!!! Esta salida es espectacular para las islas. La que se liaría en gran parte de Mallorca sería de escándalo.
Ahora bien, eso de intentar pillar un Medicane con un WRF-NMM.... me parece a mí que no. Me fio más de los WRF-ARW, tienen la posibilidad de simular la convección con una física más completa y compleja. Que creo que en el caso de un Medicane es necesario
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Poco a poco se van añadiendo modelos... Ahora el BOLAM tambien se apunta!
(http://www.sar.sardegna.it/servizi_live/meteo/mappebolam20km/2D_13_69.png)
I algun WRF que empieza a llegar a las horas previstas tambien lo marca!
(http://www.bsc.es/projects/earthscience/int/dmymeteoCv2/cat/latest/BSC-ES_FORECAST_WND_54.gif)
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WRF sigue haciendo pronósticos similares, aunque no tan agresivos como ayer, y lo llevan a moverse por encima de las Baleares directamente.
GFS, HIRLAM, IFS y otros, siguen como ayer. Solo pronostican una baja normal y corriente.
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Es increible lo que plantea el modelo... Como si se tratase de una tormenta tropical en el mar Caribe... :o
(http://images.meteociel.fr/im/2128/ajam_lcv9.gif)
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La verdad es que es una chulada ver una evolución modelística tal... pero la realidad puede distar bastante. A ver qué ocurre mañana.
Enviado desde mi GT-N7100
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Otra animación, con la salida de las 00 UTC de hoy... La de las 18 suavizaba la cosa, pero la de las 00 UTC vuelve a la carga.
Evidentemente, ni GFS ni HIRLAM ni IFS, apoyan...
(https://lh6.googleusercontent.com/-3BCFpSfN9MM/VB6z6RRGvpI/AAAAAAAABis/G1BWEi_u-zk/s567-no/medicane.gif)
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Ahora mismo no recuerdo con exactitud pero no hace mucho, quizá un año, este modelo vio un ciclón similar por Italia, dándole incluso páginas de meteo francesas mucho bombo. Ningún modelo más lo acompañaba y finalmente no pasó nada. No sé si estoy en lo cierto o no porque estoy tirando de memoria.
EDITO: Aquí está:
http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-huracanes-tifones-y-ciclones-en-el-mundo/posible-medicane-en-proximas-horas-septiembre-2012/ (http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-huracanes-tifones-y-ciclones-en-el-mundo/posible-medicane-en-proximas-horas-septiembre-2012/)
Fue hace dos años. Quizá pase algo similar ;)
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Al final sí que se formó un bichito.......... Mira los últimos posts de nuestro amigo Daniele ;D
Pero observo que en aquella ocasión el GFS acompañaba al WRF...
PD.: excelente memoria, Guille ;) ;) ;)
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La tarde de seguimiento que nos espera mañana va a ser parda................. Por la mañana yo lo voy a tener chungo, muchas cosas que hacer. Espero que haya alguien por aquí al pié del cañón!!
(http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/seguimiento-especial-septiembre-2014-posible-medicane-mar-balear/?action=dlattach;attach=27892;image)
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No se si ponerlo ya aquí, pero los litorales de Castellón, norte de Valencia y sur de Tarragona están que arden :o
(http://img.tapatalk.com/d/14/09/22/4ezusuvu.jpg)
*Enviado desde el móvil
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Una de las celulas de Castellón va hacia el ESE 8)
*Enviado desde el móvil
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(http://images.meteociel.fr/im/2370/nmmsp-2-40-0_nnj9.png)
Cambio de planes... Se los llevan más al SE.
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Vuelve a actualizar e insiste en este recorrido:
(http://images.meteociel.fr/im/1572/nmmsp-24-32-0_hfc6.png)
Eso si, moriría justo al alejase de las Baleares.
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HIRLAM se apunta a la fiesta. Veremos. ...
(http://img.tapatalk.com/d/14/09/22/pu2y9una.jpg)
Enviado desde mi GT-N7100
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tic tac tic tac tic tac
vamos a ver, y eso que hace una semana me tire a la piscina y lo anuncie por una salida del gfs
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tic tac tic tac tic tac
vamos a ver, y eso que hace una semana me tire a la piscina y lo anuncie por una salida del gfs
Tenías que haberlo comentado, copón!! ;)
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Pues por ahora ningún modelo esta afinando la situación... ahora mismo debería haber un buen nucleo enorme por el mar, barriendo la costa y de momento ni rastro...
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En la salida de las 06 UTC del WRF, ni rastro ya del supuesto medicane :D1 Ahora HIRLAM está solo! ;D
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La cosa está interesante ;D Esta noche más de uno va a estar pendiente de radares y satelites evil El otoño puede tener un comienzo emocionante :O*
El Hirlam viene bastante dañino. Si clavara esa predicción sería seria la cosa ::)
(https://lh4.googleusercontent.com/NaIrQNMdEdr_pYEpTyTpQMxGI-y00O-phTjpZMdf0jU=w773-h463-no)
(https://lh6.googleusercontent.com/3Q4BOjussA7GLUDhF_AyfKVyz6D34MHPgBAt1SKYDzw=w779-h464-no)
(https://lh4.googleusercontent.com/zIIaovS9ptjM8miBMjsgq8Nu67q-SD8CTtaSOcDLS4I=w767-h464-no)
(https://lh4.googleusercontent.com/-pAM7x3YVoMw/VCBPeYtJoaI/AAAAAAAADo0/5OINBmMl2K0/w774-h464-no/Sin%2Bt%C3%ADtulo4.png)
(https://lh5.googleusercontent.com/44E228e6wUsDCdXd9xnKKSfy3IEBCwxBO6UdHHkAExY=w781-h467-no)
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HIRLAM ha actualizado y ese boloncio negro lo deja en el mar. Lo que si sigue insistiendo en el medicane...
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Adjunto imagen del Hirlam 0,05º en la que se ve el supuesto bicho.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/913/r2XDuH.png)
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Pero miras el sat y lo único que s eobserva es una advección positiva de vorticidad en el área, que estoy seguro de que no va a dar lugar a esa mesobaja, sino a una baja mucho mayor en tamaño, y mucho menor en profundidad.
Nu sé.......... Estoy casi convencido de que no va a pasar nada extraño. Es que tampoco se ve actividad convectiva como para que se forme algo de esto... ::)
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Mira, Miquel...
(https://pbs.twimg.com/media/ByKmQGwCUAA8hV_.png:large)
La advección positiva de vorticidad en el entorno de las Baleares coincide con una pequeña onda en el campo de isohipsas de 300 hPa...
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Cierto, yo tampoco veo que las condiciones para el desarrollo de este sistema se estén dando actualmente.
Debemos recordar que Hirlam 0,05º, aunque mesoescalar, es hidroestático. Eso le resta puntos a la hora de modelizar convección
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Pues los murcianos no es que piensen que.....su boloncio sea moco pequeño y pueda ayudar... aunque se necesitan muchos otros factores para que todo se organice.....y ....bueno...que el de arriba reparta suerte, y a ver mañana. Personalmente veo difícil el medicane, pero un SCM bestia, .....lo veo factible
P.D.(00:25) Que se prepare a partir de ya Mayorca que les viene la santisima, vaya la que se lía a partir de ahora, lo de Murcia es poco.
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Da la impresión de que hay un leve giro, con centro entre las islas y Castellon
*Enviado desde el móvil
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Al final, tururú........... que era lo más probable que ocurriera :o>
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Al final nada de nada. Habra que esperar otra oportunidad. :-[