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Autor Tema: SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22  (Leído 18358 veces)

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #15 en: Octubre 12, 2021, 22:30:49 pm »
gran explicacion pero demasiado tecnico para mi, mil dispulpas.

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #16 en: Octubre 12, 2021, 22:39:14 pm »
Citar
Seems as though the troposphere has an open line of communication with the stratosphere

Left image — late Oct/early Nov: weak vortex with anomalies over Canada/Greenland

Right image — mid/late Nov: still a signal for a weakened vortex, but now over Europe/Russia


Parece que la troposfera tiene una línea abierta de comunicación con la estratosfera.

Imagen primera - finales de octubre / principios de noviembre: vórtice débil con anomalías sobre Canadá / Groenlandia

Imagen segunda - mediados / finales de noviembre: sigue siendo una señal de un vórtice debilitado, pero ahora sobre Europa / Rusia


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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #17 en: Octubre 13, 2021, 10:34:30 am »
hola Jota

eso que comenta el post que has puesto de que su pueda montar algo sobre  la vertical canadiense y groenlandesa me huele una jartá a calentamiento canadiense ....   

interesanting  ...

a ver si esta semana tengo tiempo y explico  un poco como es esta situación  ... :)
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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #18 en: Octubre 13, 2021, 10:37:14 am »
gran explicacion pero demasiado tecnico para mi, mil dispulpas.

perdona pero he intentado hacerla lo menos técnica posible pero a veces las cosas tienen un nombre  y no se les puede llamar de otra manera ,
 si en algo te puedo ayudar   o  aclararte algún concepto dímelo y lo intentaré .
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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #19 en: Octubre 16, 2021, 21:24:46 pm »
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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #20 en: Octubre 17, 2021, 14:52:35 pm »
Interesante modelo Jota parece que mete calentamiento canadiense..  :)
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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #21 en: Octubre 17, 2021, 15:01:57 pm »
Los calentamientos canadienses a menudo ocurren a principios del invierno. Cuando las altas presiones de las Aleutianas se intensifican a nivel  estratosférico  y este bloqueo se mueve hacia los polos. Los calentamientos canadienses pueden revertir el gradiente de temperatura meridional y, a veces, cambiar brevemente la dirección del viento zonal sobre el casquete polar, pero sin embargo no conducen a una ruptura del vórtice polar ciclónico.



La alta de las Aleutianas activa la onda n-1.
Para que ocurran este tipo de eventos canadienses hay que tener fuertes nevadas en octubre y noviembre en Alaska y frío en Siberia.
Los datos de Alaska y Siberia  no son de fuertes nevadas.
Con lo cual igual este calentamiento canadiense sea leve, aunque su repercusión en el Jet Stream pueda ser que produzca más meandros… es una teoría que hay que coger con pinzas porque igual no se produce tal evento.


En cuanto a temperaturas polares está muy bastante suaves y la comparativa con la temperatura de la estratosfera ecuatorial son  muy similares,  debería enfriarse la estratosfera ecuatorial para que este calentamiento estratosférico polar fuera algo contundente y se tradujera a la troposfera, pero es que a finales de octubre producirse un evento así no lo usual y además no cumple con las premisas de grandes hielos  en Siberia y Alaska para que fuera como el  del invierno pasado.






La temperatura a 26-10-21  alargando mucho el pronóstico parece  que a 30hPa en latitudes polares se va consolidando algo más fría.

 

Está claro que la onda 1 es la que está moviendo toda esta dinámica



Esta onda está llegando a un nivel crítico pues vemos que  a nivel 50hPa sobre la vertical de 70º N, el viento zonal y la temperatura onda son iguales, ello producirá una disipación de la onda y ésta depositará su momento del Este.





Onda 22-10-21



En la siguiente salida vemos que el lugar donde la onda posiblemente deposite su carga, hace que los vientos del Oeste se hagan mucho más débiles, cuando esto sucede la onda llevará aceleración del viento del Este al viento zonal.



Sobre el 24-10-21 vemos que la onda 1 va llegando a niveles 100hPa, veremos si hay acople con la troposfera,



Los vientos por esa zona están en nivel crítico cero,  podría verse en días posteriores alguna patita de los vientos del Este??



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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #22 en: Octubre 17, 2021, 15:06:48 pm »
Los mapas de flujo de Calor (FC)  y  los momentos de los remolinos –eddys- actúan a la vez para modificar la circulación residual meridiana media.
Además estos mapas se moverán en la dirección de propagación de la onda.

Y si FC = 0   nos avisará de disipación de la onda y se reforzara la circulación meridiana 



Vemos un ramal de este flujo de calor casi llegando a los 100hPa



Pero el modelo para la salida del dia 24-10-21, lo retrotrae un poco quedándose en 30hPa



El que el flujo de calor llegue a 100hPa es importante pues suelen ser los precedentes de eventos de debilitamiento del vórtice polar  y con ello nos da la señal de la AO, (oscilación del Ártico) que se pondría en signo negativo. Tirando de su prima la NAO, para meandrizar más el Jet Stream, con  lo que ello conlleva meteorológicamente hablando.

Si estos flujos de calor son débiles a 100hPa  preceden a un fortalecimiento del vórtice polar y consolidación de AO positiva, es decir un Jet Stream que se paseará por latitudes más al norte, dejando a la península Ibérica a merced del Azoriano.


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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #23 en: Octubre 17, 2021, 15:12:01 pm »
No hay que perder de vista los mapas Momentum flux, impulso de flujo, para que nos entendamos, ya que nos indicaran también la dirección de la onda, es decir, la carretera estratosférica que tomara la onda. Si estos impulsos de flujo no van hacia el polo, la onda no será absorbida por la estratosfera, porque esta esté muy fría por esa zona o los vientos del Oestes sean muy fuertes,  pero como vemos en esta salida del dia 19-10-21 la cosa está débil,  al igual que mostraban los mapas de temperaturas y viento.



Aquí en la posición de la onda  podemos ver lo comentado




Sobre el 24-10-21  la onda 1 puede que sea absorbida, pues vemos como está entre zona negativa del mapa de impulso de flujo y parte positiva, sería mejor que la onda estuviese toda en parte negativa de impulso de flujo pues sería absorbida totalmente, ya que su posición en la estratosfera media podría adelantar la señal por donde puede aparecer los vientos del Este,  antes del  calentamiento estratosférico  menor.

Los datos de este mapa de impulso de flujo nos muestran que entre los 300 y 200  hPa, troposfera ya, son datos negativos, ello conllevara una desaceleración del viento zonal del Oeste, pudiendo afianzar una mejor meandrización del Jet Stream…



Sobre el dia 24 ó 25 de este mes de octubre puede que veamos algo , en este modelo de las divergencias de los flujos de Eliassen Palmer , comienzan a asomar por la parte superior derecha con  indices negativos , en la zona de la alta estratosfera , señal de algo de calentamiento u posible reversión de vientos… aunque debido a lo temprano- en cuanto a ser octubre -  que está produciéndose esto , no veo de momento que sea algo fuerte como para haber acople troposfera-estratosfera , en fin seguiremos en la brecha , viendo los desarrollos a lo largo de la siguiente semana..



El modelo Meteociel vislumbra algo sobre el dia 22-10-21



Porque el bloqueo aleutiano será quien desplace el vórtice polar


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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #24 en: Octubre 17, 2021, 18:47:54 pm »
Entiendo que el CSE no sera de ruptura, sino de bloqueo en Canada, formando un dipolo y desplazando el vortice polar al atlantico  y Europa.
Pero si es asi, la NAO no va a entrar en fase negativa,lo que me hace pensar que se establecera un area de bajas presiones muy al norte del atlantico y no habra bloqueo con bifurcacion  de la corriente en chorro hacia la peninsula, pero si un ataque atlantico de frentes.
Los eventos de CSE suelen ser cada 2 años, y cada 5 suele haber uno intenso, por estadistica parece que no tocaria este invierno, aunque pueda suceder ahora en otoño, claro esta que intenso probablemente no sera, pero las ondas de la troposfera precursoras de los CSE parecen estar tambien ligadas al actual calentamiento global, no se en que medida puede amplificarse por este factor.
La mayor meandrizacion que sufre el jet, por el actual escenario de calentamiento global, quizas favorezca la amplificacion de las ondas y por eso tengamos este otoño un CSE atipico.

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #25 en: Octubre 17, 2021, 19:22:15 pm »
Con una temporada de huracanes por encima de lo normal en el Atlantico, probablemnte la circualcion ha sido perturbada en mayor medida de lo habitual, cosa que probablemente este relacionada con el temprano CSE previsto. Es posible que la propagacion de ondas a la estratoefera no necesite una peturbacion termica causada por un manto nivoso y geografica como siempre ha sido, porque que ya la altera la dinamica subtropical.
En todo caso, en los mapas de la circulacion de mas arriba hay una tendencia, eso es lo que interesa, aunque sea timida, no es necesario un cambio estratosferico mostruoso de ruptura para que haya una situacion de DANA, por ejemplo, con un pequeño cambio como el que habeis analizado, con un dipolo, es suficiente.

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #26 en: Octubre 17, 2021, 20:28:14 pm »
hola Juanje , es interesante lo que comentas , pero en mi opinión hay puntos que no los veo como tú .


Los eventos de CSE suelen ser cada 2 años, y cada 5 suele haber uno intenso, por estadistica parece que no tocaria este invierno, aunque pueda suceder ahora en otoño, claro esta que intenso probablemente no sera, pero las ondas de la troposfera precursoras de los CSE parecen estar tambien ligadas al actual calentamiento global, no se en que medida puede amplificarse por este factor.
La mayor meandrizacion que sufre el jet, por el actual escenario de calentamiento global, quizas favorezca la amplificacion de las ondas y por eso tengamos este otoño un CSE atipico.

Sobre la estadística sabemos que es muy sufrida , pues hay que contemplar tanto la fase del Enso y la fase de la QBO en que se hayan producido esos eventos estratosféricos , y los años que no se hayan producido el porqué ..

Con lo cual en mi opinión los calentamientos estratosfericos no tienen matemática fija  , sino que hay patrones atmosféricos muy importantes que son los que condicionan el vórtice polar de nuestro hemisferio para que esta maquinaria  se caliente o se mantenga fría.

El calentamiento global ese tan traído argumento no es quien hay favorecido la amplificación y fuerza de la onda n-1 , sino como bien comentas en tu posterior posteo, ha sido la intensa actividad en la temporada de huracanes , la que ha producido una gran cantidad de ozono  - las tormentas son maquinas de producción de este gas -,  el cual cuando hay en exceso es transportado por la circulación meridiana Breden -Dobson hasta la estratosfera polar ,  en este mapa podemos observar la cantidad de ozono que hay a 27hPa para el dia 22-10-21,



y el gran anticiclón Aleutiano , que llega hasta los 10hPa perturba el vórtice y allana también la autopista para que suba la onda cargada de energía , y al estar el vórtice polar aun recomponiéndose del verano , está en posición de poder absorber esa energía .   


Y si se produce algo en los días venideros en la estratosfera no lo notaremos en superficie hasta casi unos 20 o 30 días después, siempre que haya acople estratosfera -troposfera, por si este eslabón dificilmente lo observaremos en los mapas de 500hPa .

gracias por exponer tu postura tan razonada, a veces los que escribimos en este hilo, creemos que al otro lado no hay nadie, te animo a que continues escribiendo aquí para que puedan haber otras opiniones distintas basadas en otros argumentos que pueden ser igual de válidos que los expuestos por nosotros.     
« Última modificación: Octubre 17, 2021, 20:31:41 pm por HALO 46º »
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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #27 en: Octubre 17, 2021, 21:20:29 pm »
Si, en que medida interviene cada actor es dificil de saber, lo que si aparece en el informe de Aemet sobre filomena, es la probable relacion entre la oscilacion Madden y Julian(oscilacion de precipitacion tropical) y el cse.
Cito:
En cuanto al aumento de la frecuencia de ocurrencias de CSE imputables a cambio climático, hay que referirse a
diversos estudios, entre ellos Kang et al, 2017, en los que se muestra que la frecuencia de CSE se incrementa
significativamente en respuesta a un mayor forzamiento de la Oscilación de Madden Julian (MJO). Debido a que tanto
las observaciones (Slingo et al.1999; Hendon et al. 1999; Jones and Carvalho 2006; Oliver and Thompson 2012) como
los modelos (Lee 1999; Caballero and Huber 2010; Schubert et al. 2013; Arnold et al. 2013, 2014) indican que la
actividad de MJO se fortalece en situación de clima más cálido y, por tanto, en una situación de cambio climático como
el actual, estos resultados sugieren que los eventos de CSE pueden volverse más frecuentes como resultado de una
MJO fortalecida, con posibles implicaciones en el clima de latitudes altas de la troposfera.

Tambien con respecto a la influencia de la actividad ciclonica en el atlantico, ya se relaciona esta mayor actividad con la perturbacion del jet. Cuando los exhuracanes son embebidos en la circulacion.
Hace muchos años hicimos un pequeño estudio al respecto, fue algo estadistico mostrando visualmente a traves de animaciones la influencia de los exhuracanes en la generacion de Danas, era curioso lo llamativo del proceso, algo muy razonable por otra parte. En realidad la atmosfera se comporta como un fluido, puede parecer caotica, pero tiene un sentido en su movimiento.


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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #28 en: Octubre 19, 2021, 20:11:23 pm »
Las consecuencias de esa alteracion en la estratosfera ya se ve en el pronostico para la semana que viene mas abajo , en la troposfera, cambio de dinamica.
Habria que mirar mas ahi arriba y menos los detalles en el pronostico a varios dias en la troposfera, en fin, no quiero desviarme de capa, que la estratosfera es mas previsible que la tropos, y para discutir detalles del pronostico en tierra ya hay otros hilos.
Lo que si queria comentar es que si bien la troposfera esta dirigida de forma estrecha por la estratosfera, podemos decir lo mismo en sentido contrario, el sistema troposfera-estratosfera es uno. Ahora se esta viendo asi, estan muy vinculados, mas de lo que se pensaba.

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #29 en: Octubre 20, 2021, 10:21:46 am »
Las consecuencias de esa alteracion en la estratosfera ya se ve en el pronostico para la semana que viene mas abajo , en la troposfera, cambio de dinamica.
Habria que mirar mas ahi arriba y menos los detalles en el pronostico a varios dias en la troposfera, en fin, no quiero desviarme de capa, que la estratosfera es mas previsible que la tropos, y para discutir detalles del pronostico en tierra ya hay otros hilos.
Lo que si queria comentar es que si bien la troposfera esta dirigida de forma estrecha por la estratosfera, podemos decir lo mismo en sentido contrario, el sistema troposfera-estratosfera es uno. Ahora se esta viendo asi, estan muy vinculados, mas de lo que se pensaba.

Sobre lo que comentas de la previsibilidad estratosferica en cierta manera es cierto porque los movimientos que se producen son mas lentos , por no estar sujeta  a  lo mejor a toda la actividad  de la superficie terrestre, interacción entre los elementos   aire- océano -tierra -orografía  .

Y sí la troposfera y la estratosfera están muy vinculadas , ten en cuenta que las ondas planetarias, Rossby   que se producen los calentamientos estratosfericos son producto de los eventos que se forman  en  la troposfera y luego ya cogen  dirección estratosfera  transportadas por otros componentes troposfericos , y luego cuando las condiciones estratosfericas son las adecuadas, sueltan su carga y dicha energía tiene que bajar transformada hasta la troposfera otra vez , pero  la troposfera   tiene que estar  en condiciones de recibir  todo ese calentamiento estratosferico producido por la onda , porque hay ocasiones que la troposfera  no tiene los engranajes bien colocados  para transmitir ese calentamiento a superficie ,  ahi es donde tenemos que estudiar los diversos patrones climaticos que hay para saber porque  se acopla la troposfera-estrtosfera y en otras ocasiones no. 
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