A ver si sale, estoy intentando subir una imagen con el postimages.

Lo del calentamiento de la estratosfera por la mayor actividad solar se entiende, por la formacion de ozono, al absorver esa capa parte de la radiacion solar. Entonces, si baja la actividad solar deberia bajar la temperatura de la estratosfera, lo cual haria que esta fuera mas estable, pero esto no siempre es asi porque tenemos otro factor mas abajo, en la troposfera, que dinamicamente altera la estratosfera, mediante las ondas planetarias, ¿es asi,no?

Vale, pues entonces tenemos una accion quimica que puede alterar la temperatura:



y la otra es dinamica:



¿Cual prevalece sobre la otra? lo digo porque si la dinamica influye mas, entonces puede que una actividad solar menor o mayor, no sea motivo para pensar que pueda variar su temperatura de forma apreciable, ya que esta quedaria solapada por la influencia de las ondas planetarias, que si alteran de forma significativa su temperatura.

Lo del calentamiento de la estratosfera por la mayor actividad solar se entiende, por la formacion de ozono, al absorver esa capa parte de la radiacion solar. Entonces, si baja la actividad solar deberia bajar la temperatura de la estratosfera, lo cual haria que esta fuera mas estable, pero esto no siempre es asi porque tenemos otro factor mas abajo, en la troposfera, que dinamicamente altera la estratosfera, mediante las ondas planetarias, ¿es asi,no?

En teoría sí, las ondas planetarias  alteran la estratosfera como dices , pero que su ascension sea más activa o no , depende en ocasiones de la fase de La Oscilación Cuasibienal -QBO -  y del ENSO que se pasee por el Pacifico Central .
La QBO  es un fenómeno tropical que también afecta a la circulación estratosferica de un polo a otro , debido a la modulación de las ondas extratropicales.

Cuando la QBO está en fase Oeste a 50hPa en el ecuador , el vórtice polar es mas profundo y  convierte al jet polar mas fuerte.



Aquí estamos viendo que a 50hPa los vientos del Oeste , los de color rojo , en este caso vemos que entre 100hPa y 50hPa hay una linea critica cero que envuelve los vientos del Oeste ,
Si a esto le aplicamos que cuando la QBO está en fase Este a 50hPa en el ecuador , el vórtice polar es mas débil y perturbado y el jet polar mas ondulado.... 

Esto nos puede dar una pista del choque de ambas masas de Oeste y Este ,  y puedan haber sido la posible causa de que el vórtice polar haya dado estos bamboleos en octubre ...
Porque parece ser que hay un cambio de fase en la QBO a las alturas comentadas..  lo veremos mejor de aquí a 15 días o un mes , si al final se instalan en esa zona vientos del Oeste o Este ....

QBO en fase Oeste entre 3 y 30hPa en la estratosfera tropical , bloquea o retrasa la fuerza de las ondas para llegar a la estratosfera. Hay  estudios que muestran que las ondas planetarias se propagan desde la zona estratosferica ecuatorial hasta los polos, pero restringen su amplitud en las regiones subtropicales, pues se formara una linea de viento cero ( linea  critica) en la baja estratosfera subtropical del Hemisferio Sur , y estas ondas podrán atravesar esta linea critica y se propagarán hacia el Hemisferio Sur , dando lugar a un vórtice polar del Hemisferio Norte mas fuerte . Otros autores centran a 50 hPa sobre el ecuador la fortaleza de esta fase,,,

Cuando tenemos la QBO en fase Este ,entre 3 y 30hPa estratosfera tropical ,  esta fase producirá una linea critica de viento cero  en la baja estratosfera subtropical del Hemisferio Norte , las ondas que se propagan hacia regiones subtropicales , les costará mucho atravesar esta linea critica , produciéndose  un estrechamiento de la guía de las ondas ,  y por tanto un mayor flujo de ondas en el Hemisferio Norte , consiguiendo a la larga que el vórtice polar se vaya debilitando .

 
Depués sobre el Enso del Pacifico , hay unos autores (Camp y Tung  2007) que hicieron un trabajo de investigación y dedujeron de ello, que cuando hay NIÑA , QBO Oeste entre 30 y 10hPa en la columna del ecuador  y Mínimo solar  = el vórtice polar es mas fuerte.

Y cuando hay NIÑO en el Pacifico , QBO del Este  y Máximo solar = el vórtice polar es mas débil .

El estudio de Karen Labitzke dice que tanto la QBO en fase Este y el máximo solar precondicionan el vórtice polar para que sea mas débil y haya mas actividad solar.
   
Esto te pueden dar una pista de por donde puedan venir los tiros en una temporada de estratosfera invernal, pero intervienen tantos patrones climáticos en el acople de las piezas del puzzle climático que esto que comentan ambos autores por si solo no te pueden dar la llave del futuro estratosferico invernal... 
 

Cita de: juanje albox en Octubre 26, 2021, 21:55:52 pm

siiii, funciona. Muchas gracias Halo!!!!!

Pues en esa imagen se ve un quiebro en la tendencia de la temperatura a 10hp, sera una pequeña irregularidad es ese ascenso, por que parece por lo que comentais que seguira el calentamiento en noviembre.

Hola Juanje, no he comentado que siga el calentamiento en noviembre ,,,creo que con las prisas te has liao jajaaja

Ahora en teoria la estratosfera se va a enfriar , y ya veremos a finales de noviembre  si empezamos a ver movimiento o en diciembre ,,,  es teoría ... porque a la vista de lo ocurrido este mes de octubre , una ya no puede hablar a mas de un mes vista.. jajajaja

Vale, vale, me he dejado llevar por la emocion.......

Halo, en la imagen en la que dices que hay una zona de vientos criticos 0, entre 100 y 50hp, ¿te refieres a esa zona rodeada con circulo verde?

Lo que quieres decir es que esa area ha obstaculizado, o ha distorsionado la circulacion fluida en esos geopotenciales, y esa circulacion titubeante estratosferica tropical se ha trasmitido de igual manera a la polar?
Los vientos del este que hay justo encima de esa zona con el circulo verde, ¿corresponderian ya a una fase este de la QBO?, se supone que conforme pasen las semanas esa direccion este se ira reforzando hacia abajo:

Halo, en la imagen en la que dices que hay una zona de vientos criticos 0, entre 100 y 50hp, ¿te refieres a esa zona rodeada con circulo verde?

Si Juanje a esos vientos que has rodeado con el circulo verde,  los vientos del Oeste son de color naranja fuerte o un naranja mas palido , dependiendo de la fuerza que te indica la tabla que tienes a la derecha del mapa.

Los vientos del Este son los de color azul .

  Sobre la segunda pregunta : sí los vientos que están encima del circulo son vientos de la QBO en fase Este.
Estos vientos son mas fuertes que los vientos del Oeste, pero también son mas lentos en descender , bajan sobre un 1 km al mes , con lo cual les va a llevar mas tiempo el rellenar las zonas inferiores ,  y además la transcion de los vientos de una fase a otro suelen demorarse entre las cotas 30hPa y 50 hPa , con lo cual no lo veremos en semanas posteriores , sino en los meses siguientes , mes a mes veremos como van bajando o se estancan , que no es la primera vez que se retrasa la transición de una fase a otra.   

Vale, entonces, una fase este de la QBO favorece la transmision de ondas ecuatoriales a la estratosfera polar, dependiendo de la altura geopotencial en la que esta se manifieste mas intensamente, o depende tambien de si esta fase este de la QBO esta en su punto algido, en su ecuador, afectando a mas alturas geopotenciales? Lo digo porque si la fase oeste de la QBO , en la que los vientos son menos intensos que en la fase este, entorpece la transmision de ondas, tambien los vientos mas intensos de la fase este podrian hacerlo, ¿o es la direccion este u oeste y su altura geopotencial las que determinan la transmision  de ondas, y no su intensidad?

Cita de: HALO 46º en Octubre 29, 2021, 18:22:58 pm

  Sobre la segunda pregunta : sí los vientos que están encima del circulo son vientos de la QBO en fase Este.
Estos vientos son mas fuertes que los vientos del Oeste, pero también son mas lentos en descender , bajan sobre un 1 km al mes , con lo cual les va a llevar mas tiempo el rellenar las zonas inferiores ,  y además la transcion de los vientos de una fase a otro suelen demorarse entre las cotas 30hPa y 50 hPa , con lo cual no lo veremos en semanas posteriores , sino en los meses siguientes , mes a mes veremos como van bajando o se estancan , que no es la primera vez que se retrasa la transición de una fase a otra.   

Vale, entonces, una fase este de la QBO favorece la transmision de ondas ecuatoriales a la estratosfera polar, dependiendo de la altura geopotencial en la que esta se manifieste mas intensamente, o depende tambien de si esta fase este de la QBO esta en su punto algido, en su ecuador, afectando a mas alturas geopotenciales? Lo digo porque si la fase oeste de la QBO , en la que los vientos son menos intensos que en la fase este, entorpece la transmision de ondas, tambien los vientos mas intensos de la fase este podrian hacerlo, ¿o es la direccion este u oeste y su altura geopotencial las que determinan la transmision  de ondas, y no su intensidad?

Hola Juanje , igual no me expresado bien .

Las ondas se propagan en áreas donde los vientos del Oeste no son muy fuertes, con lo cual para que las ondas puedan subir hasta la estratosfera polar  necesitan que los vientos del Oeste no sean muy fuertes , pero ojo  sin vientos del Oeste las ondas no pueden propagarse verticalmente .

Las ondas no pueden propagarse bien  si el viento tiene valores negativos , esto quiere decir que el valor del viento  sea menor que cero, y los vientos del Este , tienen valores negativos como los vemos en imágenes de vientos .

Y como en verano el flujo es del Este en la estratosfera polar no se pueden propagar verticalmente hacia allí.

Las ondas de escala planetaria se origina por variaciones meridionales de vorticidad potencial y se propagan siempre hacia el Oeste .
Las grandes cadenas montañosas , o el contrates de temperatura entre la tierra y el oceano son dos de las principales fuentes de Ondas de Rossby cuasiestacionarias, siendo estas las ondas que se propagan hacia la estratosfera, solo en condiciones de vientos del Oeste menores que cierto valor critico , que depende del número de ondas horizontales.

En la práctica implica que solo las Ondas Rossby ultralargas ( ondas 1,2 y 3) se puedan propagar hasta la estratosfera y solo en el hemisferio que esté en ese momento en invierno , cuando los vientos son del Oeste.
Cuando las ondas planetarias son fuertes y energicas , si en su propagacion vertical penetran en la estratosfera , alterarán los vientos que rodean el vortice polar , lo calentarán al depositar su momento ( o dirección para que me entiendas ) que es del Este , porque las ondas de Rossby van de Este a Oeste cuando son ondas largas , que son las que estoy explicandote , ellas llevan impulso del Este .
Cuando depositan su carga energética es cuando se debilita el vortice polar y se produce el calentamiento estratosferico.

Este calentamiento tiene su reflejo en la Oscilacion del Ártico y luego en superficie a través de la NAO.   

Con lo cual no es solo la fase de QBO que esté la que facilitará o no su subida , si no tambien la diferencia termica entre la estratosfera ecuatorial y la polar .

Lo wai es que la QBO esté en fase Oeste no muy fuerte para que puedan subir  y que a partir de 20hPa tengamos QBO del Este para que  absorban las ondas . Y así tengamos el calentamiento estratosferico.