Cazatormentas

Foro de Meteorología => Seguimiento de situaciones meteorológicas => Mensaje iniciado por: jota en Septiembre 16, 2021, 23:46:39 pm

Título: SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Septiembre 16, 2021, 23:46:39 pm
¡Arrancamos una nueva temporada!

Citar
Winter 2021-22: the chance for a weaker than normal stratospheric polar vortex has been well-chronicled by climate models.

As the season gets closer & the signal persists, it's looking more likely.

Early winter high-latitude blocking could dislodge Arctic air southward...

Invierno 2021-22: la posibilidad de un vórtice polar estratosférico más débil de lo normal ha sido bien documentada por los modelos climáticos.o

A medida que se acerca la temporada y la señal persiste, parece más probable.

El bloqueo a principios del invierno en latitudes altas podría desalojar el aire del Ártico hacia el sur

(https://www.cazatormentas.net/wp-content/uploads/Debut-2021-09-16-23_40_20.gif)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Septiembre 19, 2021, 23:35:14 pm
Citar
Of interest: both the ECMWF and UKMET are predicting a weaker-than-normal stratospheric polar vortex during November...

While we can't come to any grand conclusions, a potential weaker vortex around the start of winter 2021-22 is a puzzle piece well worth watching

De interés: tanto el ECMWF como el UKMET predicen un vórtice polar estratosférico más débil de lo normal durante noviembre ...

Si bien no podemos llegar a grandes conclusiones, un vórtice potencial más débil a principios del invierno de 2021-22 es una pieza de rompecabezas que vale la pena ver

(https://pbs.twimg.com/media/E36mZEuUYAMKavM?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E36maujVcAUQjWM?format=jpg&name=large)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Septiembre 23, 2021, 23:36:26 pm
Citar
Latest EC extended maintains a lot of interest as we move through October and into November, regarding the stratosphere. Latest zonal mean wind plot at 10hPa has the mean down to the 10th percentile, while strong anomalous warming is signaled at 10hPa for the time of year.

La última extensión de ECMWf mantiene mucho interés a medida que avanzamos a lo largo de octubre y noviembre, con respecto a la estratosfera. El último gráfico de viento medio zonal a 10 hPa tiene la media hasta el percentil 10, mientras que se señala un fuerte calentamiento anómalo a 10 hPa para la época del año.

(https://pbs.twimg.com/media/E__ztrKVgAovPxZ?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E__1LE4UUAUETtj?format=jpg&name=large)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Septiembre 26, 2021, 10:16:13 am
Citar
The Aluetian Low (blue colours over Alaska and far NE Russia) combined with high pressure over Scandinavia throughout much of October could be a factor in producing the weaker strat vortex late in Oct and into early Nov...A broader pattern to keep tabs on is this.


Las bajas presiones en las Aleutianas (colores azules sobre Alaska y el lejano noreste de Rusia) combinado con la alta presión sobre Escandinavia durante gran parte de octubre podría ser un factor en la producción del vórtice de estratificación más débil a fines de octubre y principios de noviembre.

(https://pbs.twimg.com/media/FACVvUsVQAEvh-A?format=png&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/FACVwKdUUAohMaP?format=png&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/FACVw7rUcAkDFEb?format=png&name=small)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Septiembre 28, 2021, 16:59:32 pm
Jota , eres Billi el rápido , estas con el ansia viva  ;D

De momento tenemos así nuestra estratosfera polar :

(https://i.postimg.cc/6TxXJ6cB/gfs-nh-vort3d-20210928-f000-rot000.png) (https://postimages.org/)


aún está recomponiendose despues del verano .
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Septiembre 28, 2021, 17:07:26 pm
La temperatura aún es veraniega

(https://i.postimg.cc/66gb05Ym/TEMPERATURA-28-9-21-ecmwfzm-t-f24.png) (https://postimages.org/)

En cuanto a los  vientos aún quedan restos de vientos del Este , que tenderán a desaparecer conforme el vortice polar se vaya consolidando ,

 (https://i.postimg.cc/DfLL9v7D/VTOS-28-9-21-ecmwfzm-u-f24.png) (https://postimages.org/)

Veremos en una semana como va evolucionando el asunto, pues la cantidad de nieve caida en Groenlandia a raiz del Huracan Larry , puede dar juego este año para un buen bloqueo por esa zona.

Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Octubre 04, 2021, 22:44:24 pm
Citar
So interesting to see ongoing signals for significant warming in stratosphere above N Pole in days ahead+significant weakening of #SPV stratospheric polar vortex as result-especially so early in season

A weakened vortex could have implications for our #weather going into #winter

Es muy interesante ver las señales en curso de un calentamiento significativo en la estratosfera por encima del Polo N en los próximos días + un debilitamiento significativo de #SPV vórtice polar estratosférico como resultado, especialmente tan temprano en la temporada

(https://pbs.twimg.com/media/FA4fDK6XMAYfWi1?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FA4fDZ4WUA0LooX?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FA4fDz1WEAgvVQA?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FA4fEDlWQAs0j5H?format=png&name=small)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 05, 2021, 19:23:34 pm
Hola Jota

yo no veo que vayamos a un calentamiento estratosférico en octubre , más bien pienso conforme he visto los mapas , que la estratosfera polar está tardando en recomponerse después del verano .

DE momento a 30hPa se ve como las temperaturas comienzan a descender lentamente ,

(https://i.postimg.cc/3N5ccGXR/pole30-nh.gif) (https://postimages.org/)

a 10hPa muestra la misma tendencia

(https://i.postimg.cc/pX0B98mF/pole10-nh.gif) (https://postimages.org/)

Las ondas no muestran casi actividad, y son una pieza importante para que se produzca tal evento en la estratosfera

(https://i.postimg.cc/bNvxjJmN/jikei-tep-nh.gif) (https://postimages.org/)


Y el modelo Meteociel también vislumbra un enfriamiento del vórtice polar 

(https://i.postimg.cc/Qty02Tc5/geosnh-7-240tfb6.png) (https://postimages.org/)


Por tanto yo aún no veo nada ....

veremos si mas adelante lo que puede ocurrir es que se produzca un calentamiento canadiense , que de producirse son en el mes de noviembre o principios de diciembre.


Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Octubre 05, 2021, 20:17:33 pm
Sí, será cosa de los modelos. Tú has compartido el de GEOS. Las referencias que he puesto son del GFS y el ECMWF. Pero claro, son plazos muy largos.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Octubre 05, 2021, 23:34:19 pm
Citar
The warming to the strat in its early stages of development is sig, but what follows, in Nov, will be as important. eQBO looks steadfast & should wash down next 2-3mths. The early winter blocking link between eQBO and weak La Nina may be put to the test perfectly in Nov/Dec...


El calentamiento de la estratificación en sus primeras etapas de desarrollo es significativo, pero lo que sigue, en noviembre, será igualmente importante. eQBO se ve firme y debería lavarse en los próximos 2-3 meses. El vínculo de bloqueo de principios de invierno entre eQBO y la débil La Niña se puede poner a prueba perfectamente en noviembre / diciembre ...

(https://pbs.twimg.com/media/FA7H-OfWUAQJQIo?format=jpg&name=large)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 06, 2021, 10:02:55 am
Sí, será cosa de los modelos. Tú has compartido el de GEOS. Las referencias que he puesto son del GFS y el ECMWF. Pero claro, son plazos muy largos.

pue ser como dices , cosa de modelos
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Octubre 08, 2021, 21:16:26 pm
Citar
o a significant weakening of the strat vortex highly likely...but what follows is more important, IMO - That is a reasonable recovery to near normal now through Nov. What did stand out mind was the signal for a further warming, late in the period from the EC46

(https://pbs.twimg.com/media/FBJ2yZ9XMAAECHI?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FBJ3PHBXIAAKEve?format=jpg&name=large)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Octubre 12, 2021, 09:13:32 am
Calentamiento súbito estratosférico al final de octubre
(https://www.cazatormentas.net/wp-content/uploads/vortice-polar-debil-octubre-3-1024x784.jpg)
(https://www.cazatormentas.com/calentamiento-subito-estratosferico-octubre-2021/)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 12, 2021, 17:04:44 pm
El NAM comienza a dar señales negativas, como se ha comentado muchas veces, este patrón es un reflejo de lo que hará la AO, oscilación ártico, y luego le seguirá la NAO –oscilación del Atlántico Norte -

(https://i.postimg.cc/WbH4WwcM/1-NAM-gfs-nh-namindex-20211011.png) (https://postimages.org/)

El mapa de vientos a 13-10-21 nos muestra que estos no son muy fuertes, con lo cual es una guía favorable para el ascenso de las ondas, en este caso la onda 1

(https://i.postimg.cc/hPBFSJ8H/2-VTOS-A-13-10-21ecmwfzm-u-f48.png) (https://postimages.org/)

La onda 1 parece ser la impulsora de la energía que se puede depositar en la estratosfera,

(https://i.postimg.cc/14hySJmT/3-ONDA-1-13-10-21-ecmwfzm-ta1-f48.png) (https://postimages.org/)

Para el 21-10-21 vemos que la onda 1 llega hasta casi la troposfera

(https://i.postimg.cc/5t35FRDB/4-TEMPERT-ONDA-1-21-10-21-ecmwfzm-ta1-f240.png) (https://postimages.org/)

El mapa de Momentum flux es muy útil, pues nos indica la dirección que va a tomar la onda, pues sino va hacia el polo, la onda no será absorbida por la estratosfera, bien por temperaturas muy frías o por vientos muy fuertes del Oeste,

(https://i.postimg.cc/HnHV4Y5j/5-MF-GRAL-12-10-21ecmwfzm-uv-f24.png) (https://postimages.org/)

 
Cosa que como indicaba el mapa de vientos anterior , estos de momento no son muy fuertes,

y la temperatura  tampoco se observa muy fría

(https://i.postimg.cc/MTHsZwXM/6-temperatura-13-10-21-fzm-t-f48.png) (https://postimages.org/)




 

Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 12, 2021, 17:11:41 pm
Siguiendo con el mapa de MF vemos que a 50hPa sobre la vertical de 80º N se ven datos algo negativos , lo cual nos indica que puede haber desaceleración del viento zonal , y ello se observa antes  de eventos de desplazamientos del vórtice polar .
Pero entre los 10 y 30hPa en la vertical de 60º N los datos son positivos, con lo cual pueden reforzarse los vientos del Oeste y  el vórtice polar, esto puede ser que lo que esperemos no sea tan fuerte o un momento puntual de la estratosfera…

De momento mirando a un futuro próximo 21-10-21 el mapa MFL nos muestra datos negativos algo potentes  ya a 10hPa. Y el camino a seguir por la onda 1

(https://i.postimg.cc/xjM09VmF/7-MF-GRAL-21-10-21ecmwfzm-uv-f240.png) (https://postimages.org/)

En el mapa de la onda 1  vemos que lleva la dirección que nos indica el mapa de MFLx , veremos si alcanza la troposfera en su descenso …

(https://i.postimg.cc/5t35FRDB/4-TEMPERT-ONDA-1-21-10-21-ecmwfzm-ta1-f240.png) (https://postimages.org/)

Mapa MFL ONDA 1 veiamos como a 10hPa sobre los 80º N muestra valores negativos, ello nos indica que hay debilidad de vientos del Oeste. 
como se observa aquí

 (https://i.postimg.cc/8c6msBWM/9-VTOS-21-10-21ecmwfzm-u-f240.png) (https://postimages.org/)

Volviendo a mapas de temperatura observamos que entre 25 y 30hPa es la parte más fría, pero la temperatura en la estratosfera ecuatorial  es bastante similar a la polar, y esto da un poco que pensar, pues para calentamiento estratosférico la ecuatorial se debe enfriar y la polar calentar….  Veremos ….   

(https://i.postimg.cc/MGfTCP87/10-TEMP-21-10-21-ecmwfzm-t-f240.png) (https://postimages.org/)


En el mapa de EP FLUX  adelantándonos mucho en el tiempo, para el 25 -10-21  se observa actividad a 100 hPa sobre 60º N, hay divergencia negativa entre 15 y 20 hPa, lo cual produce disminución de su componente vertical.
Pero tenemos que vigilar los datos negativos de -0.5 a partir de 7 hPa, pues según la teoría señalan la aparición de vientos del Este y es una zona donde se disipan las ondas.

(https://i.postimg.cc/wvBWxm0Q/11-EP-FLUX-VECTORS-25-10-21-es-latprs-xsect-20211011-f336.png) (https://postimages.org/)
 
Además vemos convergencia sobre 60 hPa hacia el Oeste, que en teoría señala que se pueden fortalecer los vientos del Este, y esto puede ser por una debilidad del vórtice polar.
Ya que este aumento anómalo convergente y ascendente ciclónico aparecen antes de los calentamientos estratosféricos.



De momento este modelo señala un posible desplazamiento del vórtice polar

 (https://i.postimg.cc/L5LQGMxc/12-DESPLAZ-V-POLAR-21-10-21-ecmwf10f240.png) (https://postimages.org/)


Así que seguiremos observando  que nos  la estratosfera en una fecha tan temprana para un calentamiento estratosférico 

 


Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: currelas en inglaterra en Octubre 12, 2021, 22:30:49 pm
gran explicacion pero demasiado tecnico para mi, mil dispulpas.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Octubre 12, 2021, 22:39:14 pm
Citar
Seems as though the troposphere has an open line of communication with the stratosphere

Left image — late Oct/early Nov: weak vortex with anomalies over Canada/Greenland

Right image — mid/late Nov: still a signal for a weakened vortex, but now over Europe/Russia


Parece que la troposfera tiene una línea abierta de comunicación con la estratosfera.

Imagen primera - finales de octubre / principios de noviembre: vórtice débil con anomalías sobre Canadá / Groenlandia

Imagen segunda - mediados / finales de noviembre: sigue siendo una señal de un vórtice debilitado, pero ahora sobre Europa / Rusia

(https://pbs.twimg.com/media/FBfYnGzUUAI8-0F?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FBfYoWWVQAQAuvy?format=jpg&name=large)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 13, 2021, 10:34:30 am
hola Jota

eso que comenta el post que has puesto de que su pueda montar algo sobre  la vertical canadiense y groenlandesa me huele una jartá a calentamiento canadiense ....   

interesanting  ...

a ver si esta semana tengo tiempo y explico  un poco como es esta situación  ... :)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 13, 2021, 10:37:14 am
gran explicacion pero demasiado tecnico para mi, mil dispulpas.

perdona pero he intentado hacerla lo menos técnica posible pero a veces las cosas tienen un nombre  y no se les puede llamar de otra manera ,
 si en algo te puedo ayudar   o  aclararte algún concepto dímelo y lo intentaré .
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Octubre 16, 2021, 21:24:46 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FBzkZa2WEAQuWgw?format=png&name=large)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 17, 2021, 14:52:35 pm
Interesante modelo Jota parece que mete calentamiento canadiense..  :)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 17, 2021, 15:01:57 pm
Los calentamientos canadienses a menudo ocurren a principios del invierno. Cuando las altas presiones de las Aleutianas se intensifican a nivel  estratosférico  y este bloqueo se mueve hacia los polos. Los calentamientos canadienses pueden revertir el gradiente de temperatura meridional y, a veces, cambiar brevemente la dirección del viento zonal sobre el casquete polar, pero sin embargo no conducen a una ruptura del vórtice polar ciclónico.

(https://i.postimg.cc/Tw1GfgLJ/BLOQUEO-ALEUTIANO-19-10-21-gfs-z10-nh-f48.png) (https://postimages.org/)

La alta de las Aleutianas activa la onda n-1.
Para que ocurran este tipo de eventos canadienses hay que tener fuertes nevadas en octubre y noviembre en Alaska y frío en Siberia.
Los datos de Alaska y Siberia  no son de fuertes nevadas.
Con lo cual igual este calentamiento canadiense sea leve, aunque su repercusión en el Jet Stream pueda ser que produzca más meandros… es una teoría que hay que coger con pinzas porque igual no se produce tal evento.


En cuanto a temperaturas polares está muy bastante suaves y la comparativa con la temperatura de la estratosfera ecuatorial son  muy similares,  debería enfriarse la estratosfera ecuatorial para que este calentamiento estratosférico polar fuera algo contundente y se tradujera a la troposfera, pero es que a finales de octubre producirse un evento así no lo usual y además no cumple con las premisas de grandes hielos  en Siberia y Alaska para que fuera como el  del invierno pasado.


(https://i.postimg.cc/BQTvh5xj/1-TEMPERATURAS-19-10-21-ecmwfzm-t-f96.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/43msTphb/2-TEMPERATURAS-24-10-21ecmwfzm-t-f216.png) (https://postimages.org/)

La temperatura a 26-10-21  alargando mucho el pronóstico parece  que a 30hPa en latitudes polares se va consolidando algo más fría.

 (https://i.postimg.cc/wTgS5DFx/3-TEMPERATURA-26-10-21-ecmwfzm-t-f240.png) (https://postimages.org/)

Está claro que la onda 1 es la que está moviendo toda esta dinámica

(https://i.postimg.cc/2yhB7Vdh/4-ONDA-1-19-10-21ecmwfzm-ta1-f96.png) (https://postimages.org/)

Esta onda está llegando a un nivel crítico pues vemos que  a nivel 50hPa sobre la vertical de 70º N, el viento zonal y la temperatura onda son iguales, ello producirá una disipación de la onda y ésta depositará su momento del Este.


(https://i.postimg.cc/nLrjwdYH/5-VTOS-19-10-21-ecmwfzm-u-f96.png) (https://postimages.org/)


Onda 22-10-21

(https://i.postimg.cc/3NXdDz7Z/6-ONDA-1-22-10-21-ecmwfzm-ta1-f168.png) (https://postimages.org/)

En la siguiente salida vemos que el lugar donde la onda posiblemente deposite su carga, hace que los vientos del Oeste se hagan mucho más débiles, cuando esto sucede la onda llevará aceleración del viento del Este al viento zonal.

(https://i.postimg.cc/k485kLVd/7-VTOS-22-10-21-ecmwfzm-u-f168.png) (https://postimages.org/)

Sobre el 24-10-21 vemos que la onda 1 va llegando a niveles 100hPa, veremos si hay acople con la troposfera,

(https://i.postimg.cc/kg4gn2Vs/8-ONDA-1-24-10-21-ecmwfzm-ta1-f216.png) (https://postimages.org/)

Los vientos por esa zona están en nivel crítico cero,  podría verse en días posteriores alguna patita de los vientos del Este??

(https://i.postimg.cc/Qx6jnj6T/9-VTOS-24-10-21-ecmwfzm-u-f216.png) (https://postimages.org/)

Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 17, 2021, 15:06:48 pm
Los mapas de flujo de Calor (FC)  y  los momentos de los remolinos –eddys- actúan a la vez para modificar la circulación residual meridiana media.
Además estos mapas se moverán en la dirección de propagación de la onda.

Y si FC = 0   nos avisará de disipación de la onda y se reforzara la circulación meridiana 

(https://i.postimg.cc/zBt12j71/9-1-FC-GRAL-19-10-21-ecmwfzm-vt-f96.png) (https://postimages.org/)

Vemos un ramal de este flujo de calor casi llegando a los 100hPa

(https://i.postimg.cc/B6kJQpKB/9-2-FC-ONDA-1-22-10-21-ecmwfzm-vt1-f168.png) (https://postimages.org/)

Pero el modelo para la salida del dia 24-10-21, lo retrotrae un poco quedándose en 30hPa

(https://i.postimg.cc/JhH6CQRL/10-FC-ONDA-1-24-10-21-ecmwfzm-vt1-f216.png) (https://postimages.org/)

El que el flujo de calor llegue a 100hPa es importante pues suelen ser los precedentes de eventos de debilitamiento del vórtice polar  y con ello nos da la señal de la AO, (oscilación del Ártico) que se pondría en signo negativo. Tirando de su prima la NAO, para meandrizar más el Jet Stream, con  lo que ello conlleva meteorológicamente hablando.

Si estos flujos de calor son débiles a 100hPa  preceden a un fortalecimiento del vórtice polar y consolidación de AO positiva, es decir un Jet Stream que se paseará por latitudes más al norte, dejando a la península Ibérica a merced del Azoriano.


Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 17, 2021, 15:12:01 pm
No hay que perder de vista los mapas Momentum flux, impulso de flujo, para que nos entendamos, ya que nos indicaran también la dirección de la onda, es decir, la carretera estratosférica que tomara la onda. Si estos impulsos de flujo no van hacia el polo, la onda no será absorbida por la estratosfera, porque esta esté muy fría por esa zona o los vientos del Oestes sean muy fuertes,  pero como vemos en esta salida del dia 19-10-21 la cosa está débil,  al igual que mostraban los mapas de temperaturas y viento.

(https://i.postimg.cc/QNcMdLfB/11-MFLX-ONDA-1-19-10-21-ecmwfzm-uv1-f96.png) (https://postimages.org/)

Aquí en la posición de la onda  podemos ver lo comentado

(https://i.postimg.cc/2yhB7Vdh/4-ONDA-1-19-10-21ecmwfzm-ta1-f96.png) (https://postimages.org/)


Sobre el 24-10-21  la onda 1 puede que sea absorbida, pues vemos como está entre zona negativa del mapa de impulso de flujo y parte positiva, sería mejor que la onda estuviese toda en parte negativa de impulso de flujo pues sería absorbida totalmente, ya que su posición en la estratosfera media podría adelantar la señal por donde puede aparecer los vientos del Este,  antes del  calentamiento estratosférico  menor.

Los datos de este mapa de impulso de flujo nos muestran que entre los 300 y 200  hPa, troposfera ya, son datos negativos, ello conllevara una desaceleración del viento zonal del Oeste, pudiendo afianzar una mejor meandrización del Jet Stream…

(https://i.postimg.cc/XYGmnWgm/12-MFLUX-ONDA-1-24-10-21-ecmwfzm-uv1-f216.png) (https://postimages.org/)

Sobre el dia 24 ó 25 de este mes de octubre puede que veamos algo , en este modelo de las divergencias de los flujos de Eliassen Palmer , comienzan a asomar por la parte superior derecha con  indices negativos , en la zona de la alta estratosfera , señal de algo de calentamiento u posible reversión de vientos… aunque debido a lo temprano- en cuanto a ser octubre -  que está produciéndose esto , no veo de momento que sea algo fuerte como para haber acople troposfera-estratosfera , en fin seguiremos en la brecha , viendo los desarrollos a lo largo de la siguiente semana..

(https://i.postimg.cc/BQ8MKg11/13-DATOS-NEGATIVOS-ESTRATOSF-25-10-21-DEBILID-VTO-ZONAL-gfs-nh-uzm-epfluxes-latprs-xsect-20211015-f2.png) (https://postimages.org/)

El modelo Meteociel vislumbra algo sobre el dia 22-10-21

(https://i.postimg.cc/cCvMfx6N/14-22-10-21-geosnh-7-123.png) (https://postimages.org/)

Porque el bloqueo aleutiano será quien desplace el vórtice polar

(https://i.postimg.cc/Qd3YZ7H9/15-ALEUTIANO-A-10-HPA-22-10-21-gfs-nh-gphtemp-010h-Pa-20211015-f168.png) (https://postimages.org/)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 17, 2021, 18:47:54 pm
Entiendo que el CSE no sera de ruptura, sino de bloqueo en Canada, formando un dipolo y desplazando el vortice polar al atlantico  y Europa.
Pero si es asi, la NAO no va a entrar en fase negativa,lo que me hace pensar que se establecera un area de bajas presiones muy al norte del atlantico y no habra bloqueo con bifurcacion  de la corriente en chorro hacia la peninsula, pero si un ataque atlantico de frentes.
Los eventos de CSE suelen ser cada 2 años, y cada 5 suele haber uno intenso, por estadistica parece que no tocaria este invierno, aunque pueda suceder ahora en otoño, claro esta que intenso probablemente no sera, pero las ondas de la troposfera precursoras de los CSE parecen estar tambien ligadas al actual calentamiento global, no se en que medida puede amplificarse por este factor.
La mayor meandrizacion que sufre el jet, por el actual escenario de calentamiento global, quizas favorezca la amplificacion de las ondas y por eso tengamos este otoño un CSE atipico.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 17, 2021, 19:22:15 pm
Con una temporada de huracanes por encima de lo normal en el Atlantico, probablemnte la circualcion ha sido perturbada en mayor medida de lo habitual, cosa que probablemente este relacionada con el temprano CSE previsto. Es posible que la propagacion de ondas a la estratoefera no necesite una peturbacion termica causada por un manto nivoso y geografica como siempre ha sido, porque que ya la altera la dinamica subtropical.
En todo caso, en los mapas de la circulacion de mas arriba hay una tendencia, eso es lo que interesa, aunque sea timida, no es necesario un cambio estratosferico mostruoso de ruptura para que haya una situacion de DANA, por ejemplo, con un pequeño cambio como el que habeis analizado, con un dipolo, es suficiente.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 17, 2021, 20:28:14 pm
hola Juanje , es interesante lo que comentas , pero en mi opinión hay puntos que no los veo como tú .


Los eventos de CSE suelen ser cada 2 años, y cada 5 suele haber uno intenso, por estadistica parece que no tocaria este invierno, aunque pueda suceder ahora en otoño, claro esta que intenso probablemente no sera, pero las ondas de la troposfera precursoras de los CSE parecen estar tambien ligadas al actual calentamiento global, no se en que medida puede amplificarse por este factor.
La mayor meandrizacion que sufre el jet, por el actual escenario de calentamiento global, quizas favorezca la amplificacion de las ondas y por eso tengamos este otoño un CSE atipico.

Sobre la estadística sabemos que es muy sufrida , pues hay que contemplar tanto la fase del Enso y la fase de la QBO en que se hayan producido esos eventos estratosféricos , y los años que no se hayan producido el porqué ..

Con lo cual en mi opinión los calentamientos estratosfericos no tienen matemática fija  , sino que hay patrones atmosféricos muy importantes que son los que condicionan el vórtice polar de nuestro hemisferio para que esta maquinaria  se caliente o se mantenga fría.

El calentamiento global ese tan traído argumento no es quien hay favorecido la amplificación y fuerza de la onda n-1 , sino como bien comentas en tu posterior posteo, ha sido la intensa actividad en la temporada de huracanes , la que ha producido una gran cantidad de ozono  - las tormentas son maquinas de producción de este gas -,  el cual cuando hay en exceso es transportado por la circulación meridiana Breden -Dobson hasta la estratosfera polar ,  en este mapa podemos observar la cantidad de ozono que hay a 27hPa para el dia 22-10-21,

(https://i.postimg.cc/Pq8wXjTF/O3-2021102200-F144-600.png) (https://postimages.org/)

y el gran anticiclón Aleutiano , que llega hasta los 10hPa perturba el vórtice y allana también la autopista para que suba la onda cargada de energía , y al estar el vórtice polar aun recomponiéndose del verano , está en posición de poder absorber esa energía .   


Y si se produce algo en los días venideros en la estratosfera no lo notaremos en superficie hasta casi unos 20 o 30 días después, siempre que haya acople estratosfera -troposfera, por si este eslabón dificilmente lo observaremos en los mapas de 500hPa .

gracias por exponer tu postura tan razonada, a veces los que escribimos en este hilo, creemos que al otro lado no hay nadie, te animo a que continues escribiendo aquí para que puedan haber otras opiniones distintas basadas en otros argumentos que pueden ser igual de válidos que los expuestos por nosotros.     
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 17, 2021, 21:20:29 pm
Si, en que medida interviene cada actor es dificil de saber, lo que si aparece en el informe de Aemet sobre filomena, es la probable relacion entre la oscilacion Madden y Julian(oscilacion de precipitacion tropical) y el cse.
Cito:
En cuanto al aumento de la frecuencia de ocurrencias de CSE imputables a cambio climático, hay que referirse a
diversos estudios, entre ellos Kang et al, 2017, en los que se muestra que la frecuencia de CSE se incrementa
significativamente en respuesta a un mayor forzamiento de la Oscilación de Madden Julian (MJO). Debido a que tanto
las observaciones (Slingo et al.1999; Hendon et al. 1999; Jones and Carvalho 2006; Oliver and Thompson 2012) como
los modelos (Lee 1999; Caballero and Huber 2010; Schubert et al. 2013; Arnold et al. 2013, 2014) indican que la
actividad de MJO se fortalece en situación de clima más cálido y, por tanto, en una situación de cambio climático como
el actual, estos resultados sugieren que los eventos de CSE pueden volverse más frecuentes como resultado de una
MJO fortalecida, con posibles implicaciones en el clima de latitudes altas de la troposfera.

Tambien con respecto a la influencia de la actividad ciclonica en el atlantico, ya se relaciona esta mayor actividad con la perturbacion del jet. Cuando los exhuracanes son embebidos en la circulacion.
Hace muchos años hicimos un pequeño estudio al respecto, fue algo estadistico mostrando visualmente a traves de animaciones la influencia de los exhuracanes en la generacion de Danas, era curioso lo llamativo del proceso, algo muy razonable por otra parte. En realidad la atmosfera se comporta como un fluido, puede parecer caotica, pero tiene un sentido en su movimiento.

Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 19, 2021, 20:11:23 pm
Las consecuencias de esa alteracion en la estratosfera ya se ve en el pronostico para la semana que viene mas abajo , en la troposfera, cambio de dinamica.
Habria que mirar mas ahi arriba y menos los detalles en el pronostico a varios dias en la troposfera, en fin, no quiero desviarme de capa, que la estratosfera es mas previsible que la tropos, y para discutir detalles del pronostico en tierra ya hay otros hilos.
Lo que si queria comentar es que si bien la troposfera esta dirigida de forma estrecha por la estratosfera, podemos decir lo mismo en sentido contrario, el sistema troposfera-estratosfera es uno. Ahora se esta viendo asi, estan muy vinculados, mas de lo que se pensaba.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 20, 2021, 10:21:46 am
Las consecuencias de esa alteracion en la estratosfera ya se ve en el pronostico para la semana que viene mas abajo , en la troposfera, cambio de dinamica.
Habria que mirar mas ahi arriba y menos los detalles en el pronostico a varios dias en la troposfera, en fin, no quiero desviarme de capa, que la estratosfera es mas previsible que la tropos, y para discutir detalles del pronostico en tierra ya hay otros hilos.
Lo que si queria comentar es que si bien la troposfera esta dirigida de forma estrecha por la estratosfera, podemos decir lo mismo en sentido contrario, el sistema troposfera-estratosfera es uno. Ahora se esta viendo asi, estan muy vinculados, mas de lo que se pensaba.

Sobre lo que comentas de la previsibilidad estratosferica en cierta manera es cierto porque los movimientos que se producen son mas lentos , por no estar sujeta  a  lo mejor a toda la actividad  de la superficie terrestre, interacción entre los elementos   aire- océano -tierra -orografía  .

Y sí la troposfera y la estratosfera están muy vinculadas , ten en cuenta que las ondas planetarias, Rossby   que se producen los calentamientos estratosfericos son producto de los eventos que se forman  en  la troposfera y luego ya cogen  dirección estratosfera  transportadas por otros componentes troposfericos , y luego cuando las condiciones estratosfericas son las adecuadas, sueltan su carga y dicha energía tiene que bajar transformada hasta la troposfera otra vez , pero  la troposfera   tiene que estar  en condiciones de recibir  todo ese calentamiento estratosferico producido por la onda , porque hay ocasiones que la troposfera  no tiene los engranajes bien colocados  para transmitir ese calentamiento a superficie ,  ahi es donde tenemos que estudiar los diversos patrones climaticos que hay para saber porque  se acopla la troposfera-estrtosfera y en otras ocasiones no. 
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 20, 2021, 16:43:48 pm
Ya, por que se acopla unas veces y otras no.......?
Imagino que es una cuestion de energia transformada en movimiento, energia en forma de calor que pone en marcha el proceso, como el movimiento del aire causado por el calentamiento desigual.
Si en este escenario de mayor disposicion de energia, tenemos mayor movilidad en la estratosfera, podemos pensar que la causa de estos acoples sea el calor.
Cuanto mas caliente este la troposfera, mayor sera la trasmision de energia a la estratosfera y mayor su movilidad.


Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 20, 2021, 18:43:18 pm
Sera esa la explicacion por la cual ahora hay mas fenomenos de cse, y mas tempranos, como este?
Puede que el que haya ocasiones, en las que no se manifieste ese fenomeno, tenga que ver con la disipacion de esa energia en movimientos horizontales en una circulacion zonal, en detrimento de la meridiana...... , y en otras ocasiones haya una coincidencia entre circulacion lenta troposferica y energia disponible que facilite el aporte de calor a latitudes altas.
Pienso que la energia disponible controla las posibilidades, aunque tengan que darse otros factores, como en cualquier proceso de ajuste energetico atmosferico.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 20, 2021, 19:35:58 pm
Ya, por que se acopla unas veces y otras no.......?
Imagino que es una cuestion de energia transformada en movimiento, energia en forma de calor que pone en marcha el proceso, como el movimiento del aire causado por el calentamiento desigual.
Si en este escenario de mayor disposicion de energia, tenemos mayor movilidad en la estratosfera, podemos pensar que la causa de estos acoples sea el calor.
Cuanto mas caliente este la troposfera, mayor sera la trasmision de energia a la estratosfera y mayor su movilidad.




hola Juanje , intentaré explicartelo como mejor sé, es un tema largo y complicado porque influyen muchas variables, pero resumiré mucho :


La respuesta a porque en ocasiones hay acople troposfera-estratosfera después de un calentamiento  o  este apenas llega a materializarse, tiene que ver mucho con la fase de la Oscilación Cuasibienal QBO, pues cuando esta oscilación a 50hPa en el ecuador está en fase Oeste, el vórtice polar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte, no dejando o retrasando que las ondas lleguen al vórtice polar.
Cuando  esta la QBO está en fase Este  50 hPa en el ecuador, el vórtice polar es más débil y perturbado y el Jet se ondula mas.

Esto es más extenso, pero ya lo expliqué el otoño pasado, mira el enlace que te pongo, que aunque las imágenes hayan desaparecido, el contenido escrito permanece, allí explico cómo este patrón de viento y otros patrones climáticos com el tipo de ENSO que tengamos en el Pacifico influyen en que se produzcan calentamientos estratosféricos o no.
https://cazatormentas.com/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorologicas/seguimiento-vrtice-polar-estratosfrico-202021/



Sobre que hayan acoples troposfera-estratosfera, el evento de calentamiento estratosférico tiene que haber sido del  tipo absorbente, el cual se caracteriza por un pulso de varia semanas con flujos de actividad de las onda ascendentes, inducidos por la troposfera que se absorben en la estratosfera  y la debilitan,  lo que conlleva un aumento de las temperaturas sobre el casquete polar  y debilitando el flujo zonal medio. Para que la estratosfera este absorbente debe estar débil o haber sido debitada por la continua acción de las ondas.   
Los eventos que se propagan bien hacia la troposfera muestran un flujo fuerte de ondas 1 y 2, y suelen producir bilocaciones o particiones del vórtice polar.

Como consecuencia la AO –Oscilación del Ártico se vuelve negativa, y la NAO detrás  y el Jet Stream o chorro polar es desplazado más hacia el sur de su posición habitual, así este tipo de calentamientos absorbentes afectan a la circulación troposférica a través de la propagación descendente de las anomalías zonales.

Este tipo de eventos absorbentes crean un patrón de anomalías geopotenciales positivas sobre Islandia y en el Atlántico Norte y valores  negativos sobre Las Azores = NAO negativa.

Los vórtices reflectantes es cuando el vórtice polar estratosférico superior es suficientemente fuerte, puede reflejar  las ondas ascendentes y producir su descenso , lo cual influye en el flujo troposférico ,  este tipo de pequeños calentamientos se asocian con pulsos más cortos de la actividad vertical de las ondas  y con un flujo estratosférico que se recupera  más rápidamente y el reflejo de las ondas planetarias que se propagan hacia arriba y luego descienden sin haber podido depositar toda su carga en la estratosfera media.

Cuando esto sucede los inviernos suelen caracterizarse con indices positivos o neutros de la AO – oscilación del Ártico y NAO positiva también, dando lugar a que las borrascas circulen lejos de la península ibérica.


La diferencia entre ambos eventos también estriba en la propagación o descendencia de las ondas lo que provoca una diferencia en el forzamiento de las ondas en la troposfera. Siendo las anomalías de la circulación residual inducidas en la troposfera las que hacen que difieran estos dos tipos de eventos.   
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 20, 2021, 19:44:22 pm
Sera esa la explicacion por la cual ahora hay mas fenomenos de cse, y mas tempranos, como este?
Puede que el que haya ocasiones, en las que no se manifieste ese fenomeno, tenga que ver con la disipacion de esa energia en movimientos horizontales en una circulacion zonal, en detrimento de la meridiana...... , y en otras ocasiones haya una coincidencia entre circulacóon lenta troposférica y energia disponible que facilite el aporte de calor a latitudes altas.
Pienso que la energia disponible controla las posibilidades, aunque tengan que darse otros factores, como en cualquier proceso de ajuste energetico atmosferico.

Pues francamente no sé porque  esta actividad tan inusual de ondas hacia la estratosfera a mediados de octubre , como no sea el tema de la energía almacenada en estratosfera ecuatorial después de esta temporada de huracanes tan fuerte que hemos tenido , no tengo ninguna respuesta ... 

Porque la estratosfera polar  es normal que esté aun débil pues durante el verano  practicamente desaparece, y ahora son los tiempos en que comienza a recomponerse después de las vacaciones estivales. Y esta debilidad  en los vientos zonales del Oeste que van sustituyendo poco a poco los del Este -propios del verano-  hace que puedan ascender las ondas y depositar su carga alli, y debilitarla mas...  pero lo que está sucediendo este año  no lo he visto en los analisis de años anteriores,,, no quiero decir que no haya sucedido ,,,  si no que yo no te puedo responder el porqué.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 20, 2021, 21:55:36 pm
Muchas gracias por resolver mis dudas Halo !!!. he estado leyendo tu explicacion en el seguimiento anterior del vortice. Entonces podriamos decir que el inicio de la alteracion estratosferica polar esta en el aporte energetico de las celulas tropicales, es decir, la zona de confluencia intertropical es el primer eslabon en la cadena que lleva a la alteracion del vortice polar.
Ese cambio de fase de la QBO de oeste a este con su aportacion energetica a altas latitudes tiene un ingrediente basico, que es un oceano cada vez mas calido. Esto esta en paralelo con la oscilacion mjo del pacifico, esta es mas corta en sus fases, pero si su oscilacion coincide con esa fase este de la QBO podria suponer una alianza para llevar mayor alteracion a latitudes altas, seria asi?
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 21, 2021, 18:25:17 pm
 
Entonces podriamos decir que el inicio de la alteracion estratosferica polar esta en el aporte energetico de las celulas tropicales, es decir, la zona de confluencia intertropical es el primer eslabon en la cadena que lleva a la alteracion del vortice polar.

Podría ser una parte de la respuesta, pero hay que tener en cuenta la cantidad de tormentas que se formen en esas zonas  ecuatoriales, que en muchas ocasiones dependen en parte de la fase en la que tengamos la QBO, si fase Oeste o fase Este y además el tipo de ENSO que circule por el Pacífico Central, pues el NIÑO produce muchas ondas Rossby pero cortas y con menos amplitud, y la NIÑA crea menos ondas pero más largas y extensas.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 21, 2021, 18:27:54 pm

Ese cambio de fase de la QBO de oeste a este con su aportacion energetica a altas latitudes tiene un ingrediente basico, que es un oceano cada vez mas calido. Esto esta en paralelo con la oscilacion mjo del pacifico, esta es mas corta en sus fases, pero si su oscilacion coincide con esa fase este de la QBO podria suponer una alianza para llevar mayor alteracion a latitudes altas, seria asi?

Veamos , la Oscilación Madden –Julián (OMJ) es un componente natural de nuestro sistema acoplado de océano-atmosfera, que afecta significativamente a la circulación atmosférica en los trópicos y subtropicos a nivel mundial, porque es un tren de ondas meteorológicas y oceánicas, con unas secuencia de desarrollo entre 1 y dos meses, que integra sectores atmosféricos de convección y subsidencia , que se desplaza de Oeste a Este en el ámbito intertropical de los océanos Indico y Pacifico originando cambios significativos  del tiempo dia a dia , en relación con su propio desplazamiento ,
Su movimiento de Oeste a Este está modulado por las ondas Kelvin acopladas a la convección, a lo largo de la franca  tropical,  y  tiene que ver con el propio desplazamiento del agua del mar y sus diferentes sectores térmicos (mas cálido y menos cálido) y de la presencia de la corriente en chorro subtropical del Hemisferio Sur  que generar mecanismos de arrastre en el sector de inestabilidad profunda del espacio central de la onda. 

OMJ  afecta también fuertemente a la corriente en chorro de  invierno  y con ello a las características de la circulación atmosférica sobre el Pacifico norte y el Oeste de América del Norte.

La OMJ durante el verano tiene un efecto modulador sobre la actividad de  huracanes en el Pacifico y la cuenca Atlántica, por ello su actividad es importante para vigilar  y predecir el clima y su variabilidad a corto plazo a través del año.

Cuando la Oscilación Madden –Julián (OMJ) está activa produce ondas Kelvin y estás activan la fase ENSO NIÑO,  pues las ondas Kelvin llevan momentos del Oeste, es decir se propagan hacia el Este. 

Esta oscilación tiene periodos lagos de intensa actividad y otros seguidos de debilidad o ausencia. Se la relaciona mucho con los ciclos del ENSO, ya que tiene mucha actividad  durante los años de NIÑA débil o periodos NEUTROS, mientras que su actividad-OMJ-es débil o nula en episodios NIÑOS.   

Cuando la Oscilación Madden –Julián (OMJ) está activa produce ondas Kelvin estás activan la fase ENSO NIÑO,  pues las ondas Kelvin llevan momentos del Oeste, es decir se propagan hacia el Este. 

Aquí surge el gran kit de la cuestión si OMJ mueve al ENSO  o el ENSO mueve a la OMJ, ya que esta oscilación está ligada también a la variabilidad en el Pacifico ecuatorial en la estructura de la termoclina a través de su estrecha asociación con las ráfagas de vientos del oeste,  al ser un todo tan ligado que surge del acople océano –atmosfera aún no he encontrado un estudio que diga quién es el desencadenante de qué, si la OMJ mueve ENSO o viceversa…


Si quieres saber más sobre esta Oscilación Madden Julián te aconsejo este enlace

https://www.meted.ucar.edu/climate/mjo_es/print.htm 



Sobre los  acoples entre OMJ y la QBO puede ser que existan, ambas oscilaciones nacen de las diferencias de temperaturas de las aguas superficiales  y de la atmosfera sobre los trópicos,  pero de momento no he visto ninguna tesis  ni investigación que las liguen… 



 
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: Gatolox en Octubre 21, 2021, 20:29:54 pm
Nivelazo en este hilo.

Gracias por ilustrarnos.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 21, 2021, 21:12:26 pm
Madre mia, que lio , leere los articulos que nombras Halo, tiene que haber un sentido de engranaje, una forma de modelizar todas esas interacciones, pero cual es........si supieramos como se relacionan sabriamos hacia donde vamos.
Hoy he visto una noticia sobre el oscurecimiento de la tierra, esto lo digo sin animo de salirme del tema que nos ocupa, pero me ha llamado mucho la atencion, y ademas relacion tiene con lo que estamos hablando.
Resulta que en 20 años la tierra se ha oscurecido, en el estudio que se ha publicado recientemente, han participado investigadores del Big Bear Solar Observatory de California, la universidad de Nueva York, el instiruto de astrofisica de Canarias y la universidad de La Laguna. Han medido la reflectancia de la Tierra, ha disminuido 0,5 watios por metro cuadrado durante dos decadas. La Tierra refleja un 30%normalmente de la luz solar, , y entre 1988 y 2017 ha disminuido esa reflectancia  en un 0,5%. la mayor parte de esa disminucion se ha producido en los ultimos 3 años de periodo analizado. Segun el estudio la caida de esa reflectacia se debe al aumento de la temperatura a lo largo de las costas del Pacifico, de America del Norte y del sur, lo que dejo con menor cubierta de nubes de baja altitud a la zona y con el oceano expuesto, mas oscuro y menos reflectante.

Bueno, era un apunte, me ha parecido curioso.

Volviendo al vortice, si analizamos de forma generica, podriamos decir que estamos entrando en alteraciones climaticas con consecuencias dificiles de predecir, mayor energia implica mayor movilidad atmosferica desde el ecuador a los polos para volver al equilibrio. Cuanta menor sea la energia menor traspaso de calor y menor movilidad.....es decir, un vortice mas fuerte, vientos zonales mas intensos, una mayor diferencia termica entre ecuador y polos, es decir, el gradiente de temperatura entre bajas y altas latitudes es mayor en un escenario con vortice potente. La actual situacion de calentamiento esta provocando que los polos se calienten mas rapidamente que la zona ecuatorial, con un vortive mas debil  y esto hace tambien un chorro mas debil.......esto  parece que sera la tonica futura.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 22, 2021, 13:34:57 pm
Nivelazo en este hilo.

Gracias por ilustrarnos.

Gracias Mister Cat  , me alegro que nos leas y te guste el contenido .   
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 22, 2021, 13:40:00 pm
Gracias Juanje por tu interés   en este apasionante mundo de los patrones climáticos , es   muy complejo porque tienes que tener en cuenta  muchos a la vez  ,  y como está tan interconectada la atmosfera y el océano , a mi francamente muchas veces me es difícil ver quien es el patrón que desencadena   toda la  movida estratosférica  o da el pistoletazo de salida. 

espero que sigas en la brecha esta temporada de vortice polar  :)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 23, 2021, 12:00:11 pm
Ya esta en marcha el evento que se esperaba, esta subiendo la temperatura en la estratos.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: pepecruz en Octubre 23, 2021, 14:27:10 pm
Yo os deseo salud y ganas de informarnos de este tema ta apasionante gracias por todo
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 23, 2021, 16:23:24 pm
Yo os deseo salud y ganas de informarnos de este tema ta apasionante gracias por todo

Gracias Pepe , me alegro que te guste este seguimiento estratosférico  :)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 23, 2021, 16:48:36 pm
Ya esta en marcha el evento que se esperaba, esta subiendo la temperatura en la estratos.

hola Juanje, he estado mirando el rango de temperaturas y he visto esto :

He estado observando la progresión de la temperatura y para hoy dia 23-10-21 vemos como sobre 60º N  colores azul mas clarito , pero la alta estratosfera ecuatorial  se está calentando , ojito con esta situación ,  pues nos da pistas de que la polar se puede enfriar .

(https://i.postimg.cc/k5bftBWQ/1-TEMPERATURA-23-10-21-ecmwfzm-t-f24.png) (https://postimages.org/)
 

(https://i.postimg.cc/y6Qcs7Zs/2-TEMPERATURA-26-10-21-ecmwfzm-t-f96.png) (https://postimages.org/)
 

Para el 29-10-21 la cosa ya no pinta tan cálida en la estratosfera polar

 (https://i.postimg.cc/VkjJrwdS/3-TEMPERATURA-29-10-21-ecmwfzm-t-f168.png) (https://postimages.org/)
 


Sobre el 3-11-21  este modelo estirándolo mucho ya nos dice que la estratosfera comenzará a enfriarse

 (https://i.postimg.cc/PqVvh4CK/4-TEMPERATURAS-A-3-11-21-VUELVE-EL-FRIO-POLAR-gfs-nh-gphtemp-010h-Pa-20211022-f288.png) (https://postimages.org/)
 

Y sobre el 7-11-21  la cosa ya siendo más seria pues el vortice se centra y nos muestra una "C" eso es cooling , friooo

 (https://i.postimg.cc/bYtSc1pH/5-TEMPERATUAS-7-11-21-gfs-nh-gphtemp-010h-Pa-20211022-f384.png) (https://postimages.org/)
 

En cuanto a la estructura del vórtice polar, sobre el dia 26-10-21 martes, es cuando en podría estar el  punto álgido de este pequeño calentamiento  menor.

   (https://i.postimg.cc/0jRQ2HPG/6-VORTICE-POLAR-10h-Pa-3060-mb-gphws-010h-Pa-20211022-f096.png) (https://postimages.org/)

 
Sobre el 6-11-21  el vórtice polar volvería a su posición correcta, el centro del polo norte, esto es interesante porque si el vórtice polar se refuerza, tendremos más posibilidades de que en invierno  veamos si se da un calentamiento estratosférico de los de libro, de los que se trasladan a la troposfera   o no   .

 (https://i.postimg.cc/RZV0Ft5Y/7-3-11-21-vortice-vuelve-a-su-lugar-vortir-gfs-nh-gphws-010h-Pa-20211022-f300.png) (https://postimages.org/)
 
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 23, 2021, 16:52:34 pm
En cuanto a los momentos actuales los vientos si señalan algo de debilidad debido a la actividad de la onda 1 que ha estado mareando la perdiz, cuando esta onda actúa y la onda 2 es poco activa, se producen los eventos de desplazamiento que estamos viendo.

Dejo aquí una evolución de los vientos desde el dia 23-10-21 hasta el 1-11-21 cuando ya vemos que comienzan a desaparecer esos colores azulados que son vientos del Este, ello quiere decir que los vientos zonales del Oeste se fortalecerán,  veremos en una semana larga cuanto se fortalecen, pues ello influirá en el ascenso o no de las ondas para las próximas semanas después de acabar este miniepisodio.

(https://i.postimg.cc/hvczcPLb/8-VIENTO-A-23-10-21-ecmwfzm-u-f24.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/dtWkcFLr/9-VTO-A-26-10-21ecmwfzm-u-f96.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/rFYmY9P9/10-VTO-28-10-21ecmwfzm-u-f144.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/MK46YpnP/11-VTO-29-10-21-ecmwfzm-u-f168.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/J0swyj51/12-VTO-30-10-21-ecmwfzm-u-f192.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/HncKWdTn/13-VTO-A-31-10-21-ecmwfzm-u-f216.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/zD4DCfbd/14-VTO-1-11-21-ecmwfzm-u-f240.png) (https://postimages.org/)


8 al 14
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 23, 2021, 16:55:55 pm
En cuanto a las repercusiones de este mini calentamiento menor, vemos que los indices del NAM, a partir de 100hPa  hacia abajo tiene un valor de -1, eso es señal de que la AO- Oscilación del Ártico – se pueda poner negativa.
El NAM es un índice climático – una teleconexión – que monitoriza las anomalías geopotenciales y en consecuencia también el calor en toda la cota troposférica-estratosférica, ayudándonos a identificar la amplitud o concentración del vórtice polar a largo plazo.

 NAM a 10hPa es un buen indicador de la fuerza o debilidad de la corriente de chorro polar nocturno en la estratosfera, vemos que a esa altura son valores negativos débiles….   Veremos en unos días cuanto alcanza este valor negativo , pues cuanto más negativo esté más fácil será que este desplazamiento del vórtice polar pueda llegar a conectar algo con la troposfera, pues los valores negativos del NAM hace que la tropopausa esté más baja, y ello favorece los intercambios entre estratosfera y troposfera. 

(https://i.postimg.cc/7LLbBWxX/15-NAM-NOS-SE-ALA-A-100-HPA-POSIBLE-VALORES-NEGATIVOS-AO-FINAL-MES-gfs-nh-namindex-20211022.png) (https://postimages.org/) 


Como la actividad de la onda 1 ha sido fuerte  ha perturbado el vórtice polar, y esto ha provocado que la AO-oscilación del Ártico -   comience a ir a indices negativos. Ello favorecerá fuertes bloqueos (Anticiclones potentes) en latitudes altas. Y que los vientos fuertes del Oeste fueran más débiles, causando meandrizaciones del Jet Stream. 
La AO nos indicará como estará la  atmosfera a nivel hemisférico Norte en nuestro Atlántico Norte.
El modelo aún muestra bastante dispersión, en cuanto a lo que hará la AO, si se quedara en valores neutros los bloqueos y las meandrizaciones del Jet Stream serian menos intensas, pero ya veremos más adelante que nos dice el modelo de la AO 

(https://i.postimg.cc/PJTg4BH5/16-ao-sprd2.gif) (https://postimages.org/)
 

Y su prima la NAO, que nos indica que puede pasar  en superficie, podría favorecer a anomalías geopotenciales positivas sobre Groenlandia e Islandia, que ello favorecen que la NAO se ponga también en indices negativos. Con los cual tendríamos posibilidades de temperaturas más frías por la península Ibérica por los flujos del Norte.   
Aquí los indices tienen algo menos de dispersión y parece que se pueden quedar en situaciones negativas.
Si se quedara en parámetros neutros, nos indicaría que hay alturas geopotenciales positivas por las zonas de Groenlandia e Islandia y el Azoriano también estaría potente, con lo cual la situación podría ser algo anodina.

(https://i.postimg.cc/Kv96PqHm/17-nao-sprd2.gif) (https://postimages.org/)

Con todo ello, puede ser mejor que este calentamiento haya sido un pequeño entrenamiento de la estratosfera para que en invierno nos de uno de libro  :D
 
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 23, 2021, 22:42:03 pm
Ya veo el enfriamiento, esa mancha de -60º que aparece entre los 50 y 10hp al final del periodo.
Yo vi el inicio del calentamiento aqui http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/  Pongo la direccion porque no se me suben las imagenes, como diantres los haceis?
Los vientos si acompañan algo como dices aun en el periodo, veo que se aflojan el oeste, pero claro, sera cuestion de poco tiempo que se acople finalmente ese enfriamiento con el restablecimiento del flujo cada vez mayor del oeste.

Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 23, 2021, 23:27:16 pm
No se que influencia tiene la actividad solar sobre la estratosfera, pero yo que siempre he seguido los ciclos solares, me gusta plantear estas asociaciones entre la actividad solar y clima, estando como estamos en el final del periodo largo de actividad solar, en su valle, y en el mas bajo de sus ciclos de 11 años, de los ultimos 300 años, no se si esto interviene directamente en la estratosfera, indirectamente seguro que lo hace, logicamente varia la energia que nos llega de nuestra estrella con poca actividad.
Pero ademas tenenos mayor incidencia de rayos cosmicos, que parece ser que producen mayor condensacion y por tanto aumento de la nubosidad, lo que provocaria mayor enfriamiento a su vez por la reflactancia solar.
El caso es que en teoria, si dejamos a un lado el calentamiento producido por la actividad humana, deberiamos experimentar un enfriamiento por la actividad solar.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 23, 2021, 23:37:57 pm
En cuanto a las repercusiones de este mini calentamiento menor, vemos que los indices del NAM, a partir de 100hPa  hacia abajo tiene un valor de -1, eso es señal de que la AO- Oscilación del Ártico – se pueda poner negativa.
El NAM es un índice climático – una teleconexión – que monitoriza las anomalías geopotenciales y en consecuencia también el calor en toda la cota troposférica-estratosférica, ayudándonos a identificar la amplitud o concentración del vórtice polar a largo plazo.

 NAM a 10hPa es un buen indicador de la fuerza o debilidad de la corriente de chorro polar nocturno en la estratosfera, vemos que a esa altura son valores negativos débiles….   Veremos en unos días cuanto alcanza este valor negativo , pues cuanto más negativo esté más fácil será que este desplazamiento del vórtice polar pueda llegar a conectar algo con la troposfera, pues los valores negativos del NAM hace que la tropopausa esté más baja, y ello favorece los intercambios entre estratosfera y troposfera. 

(https://i.postimg.cc/7LLbBWxX/15-NAM-NOS-SE-ALA-A-100-HPA-POSIBLE-VALORES-NEGATIVOS-AO-FINAL-MES-gfs-nh-namindex-20211022.png) (https://postimages.org/) 


Como la actividad de la onda 1 ha sido fuerte  ha perturbado el vórtice polar, y esto ha provocado que la AO-oscilación del Ártico -   comience a ir a indices negativos. Ello favorecerá fuertes bloqueos (Anticiclones potentes) en latitudes altas. Y que los vientos fuertes del Oeste fueran más débiles, causando meandrizaciones del Jet Stream. 


Con los valores negativos del NAM te refieres a la anomalia media del geopotencial en el hemisferio norte?
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 25, 2021, 19:47:27 pm

Ya veo el enfriamiento, esa mancha de -60º que aparece entre los 50 y 10hp al final del periodo.
Yo vi el inicio del calentamiento aqui http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/  Pongo la direccion porque no se me suben las imagenes, como diantres los haceis?
Los vientos si acompañan algo como dices aun en el periodo, veo que se aflojan el oeste, pero claro, sera cuestion de poco tiempo que se acople finalmente ese enfriamiento con el restablecimiento del flujo cada vez mayor del oeste.



Ese mapa de calentamiento que has puesto , en ocasiones va retrasado un par de dias o algo mas, con respecto al presente y a unos dias futuros . Te puede servir para corroborar los mapas que ves para mas adelante ... si ves calentamiento en ellos ,,,

Para subir imagenes puedes utilizar el postimages , bajatelo

https://postimages.org

cuando lo tengas en el ordenador, debes tener una carpeta en tus imagenes , en las que habras guardado los elementos que quieras subir al foro

(https://i.postimg.cc/QNy0YSGZ/20211025-193036.jpg) (https://postimg.cc/Z068C85w)

ahi verás en el margen inferior que pone subir, lo he señalado con el cursor, apretas ahí y te dirigirá a tus imagenes y de alli pincha sobre la imagen a subir , despues veras que sale otra pantalla en la que está subiendo la imagen ,  y luego te sale una serie de barras con informacion ..   tu tienes que pinchar en el cuadradito de la de derecha de la barra  donde esté

Hotlink for forums  y copia esa ristra  y la pegas ya en la constestacion o respuesta que estés poniendo en el foro .

Si no te aclaras mandame un mensaje privado por este foro de cazatormentas, con tu numero de telefono y ya lo intentamos solucionar hablandolo y tu cara el ordenador.   
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 25, 2021, 19:54:11 pm
Sobre lo que preguntas  del NAM,   

Juanje : Con los valores negativos del NAM te refieres a la anomalia media del geopotencial en el hemisferio norte?

La teoria dice eso , la anomalia media geopotencial en el Hemisferio Norte , pero yo lo restringiría más  a la parte del Atlantico Norte , pues  el NAM te da  pronosticos de la Oscilacion del Ártico -AO ,  porque en el Pacifico Norte  allí tiene mas relevancia y aporta mas informacion el Patron del Pacifico Norte , PNA .   
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 25, 2021, 20:12:20 pm
No se que influencia tiene la actividad solar sobre la estratosfera, pero yo que siempre he seguido los ciclos solares, me gusta plantear estas asociaciones entre la actividad solar y clima, estando como estamos en el final del periodo largo de actividad solar, en su valle, y en el mas bajo de sus ciclos de 11 años, de los ultimos 300 años, no se si esto interviene directamente en la estratosfera, indirectamente seguro que lo hace, logicamente varia la energia que nos llega de nuestra estrella con poca actividad.
Pero ademas tenenos mayor incidencia de rayos cosmicos, que parece ser que producen mayor condensacion y por tanto aumento de la nubosidad, lo que provocaria mayor enfriamiento a su vez por la reflactancia solar.
El caso es que en teoria, si dejamos a un lado el calentamiento producido por la actividad humana, deberiamos experimentar un enfriamiento por la actividad solar.


Hay algunos  estudios  de Lockwood y Karen Labizke, que dicen que  las variaciones del flujo energético solar repercuten mas en la parte del espectro radiativo correspondiente a las radiaciones ultravioletas, creadoras de ozono .
Y que hay bajadas en la cantidad de ozono durante las épocas de debilidad solar , debido a la baja intensidad de las radiaciones ultravioletas y que serian lo suficientemente importantes como para enfriar la temperatura estratosférica , es decir , que el vórtice polar seria mas fría  e impenetrable para las ondas, y por ello se modificaría directamente la circulación estratosférica e, indirectamente la circulación troposférica .

Ya que esta luz ultravioleta está fuertemente relacionada con la actividad solar,  pues las erupciones solares brillan intensamente en las longitudes de onda de los rayos ultravioleta, y esto ayuda a transportar su explosiva energía a través del espacio, y continúan diciendo : que podría ser especialmente importante para el clima en la Tierra , porque la luz ultaravioleta es absorbida por la capa de ozono de la estratosfera, por ser la región de la atmósfera que se sitúa directamente encima de la troposfera .

Si llega mas luz ultravioleta a la estratosfera aumenta  la cantidad de ozono, y a más ozono lleva a la estratosfera a absorber
mas luz ultravioleta .Así que, en tiempos de gran actividad solar , la estratosfera se calienta y esto influye sobre los vientos de esas capa.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: turbonada en Octubre 26, 2021, 12:31:58 pm
Saludos. 
Tema muy interesante al quecreo que no se le da la importancia que realmente tiene , creo que aún nos queda mucho por aprender sobre como nos afecta la actividad solar y los agentes externos .
Yo añadiría algo que me parece muy importante y es que cuando la actividad solar es baja,  al igual ,y como bien dice Halo 46°, disminuye la longitud de onda que corresponde al ultravioleta,  también se reduce la longitud de onda por debajo de los 700 nm,  es decir infrarrojo,  y como todos sabemos es lo que absorben los gases de efecto invernadero , por lo que se puede deducir que eso también llevaría a un enfriamiento
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Octubre 26, 2021, 15:41:01 pm
Como soy un auténtico novato en la materia, me limito a leeros y compartir información que veo interesante, como este apunte:

Citar
Some very interesting plots from the overnight EC46 - These include further evidence for a strat warming through Nov, fairly robust blocking patterns through Nov into Dec and a trend to a weakening vortex as well. Tropospheric blocking through Nov *COULD* bring about a Dec SSW...

Algunas gráficas muy interesantes de la EC46 de la noche a la mañana: incluyen más evidencia de un calentamiento de la estrategia hasta noviembre, patrones de bloqueo bastante sólidos desde noviembre hasta diciembre y una tendencia a un vórtice debilitador también. El bloqueo troposférico hasta noviembre * PODRÍA * provocar un SSW de diciembre

(https://pbs.twimg.com/media/FCmmwNJXEAEu07l?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FCmm5coWEAU_nv5?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FCmm843WUAEj9Ox?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FCmnGBrX0AEN1xT?format=jpg&name=medium)

Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Octubre 26, 2021, 15:42:10 pm
Citar
As an addition there remains evidence for the MJO to move to phases 4-5, perhaps 6 the latter 2 phases, in particular, support blocking patterns and this is another piece of evidence towards amplification and blocking through November.

Como adición, queda evidencia de que la OMJ se mueva a las fases 4-5, quizás 6 las últimas 2 fases, en particular, apoyan los patrones de bloqueo y esta es otra pieza de evidencia hacia la amplificación y el bloqueo hasta noviembre.

(https://pbs.twimg.com/media/FCmrsgAWUAYk_ez?format=jpg&name=large)

Citar
...and just to finish off this thread, which will definitely be of worth to come back to is the following N Hem plots of MJO with a nina background state for phases 5 and 6. Clearly, blocking patterns dominate as a guide

... y solo para terminar este hilo, al que definitivamente valdrá la pena volver son los siguientes gráficos de N Hem de MJO con un estado de fondo nina para las fases 5 y 6. Claramente, los patrones de bloqueo dominan como guía.

(https://pbs.twimg.com/media/FCmtTWWXEAYuSoV?format=jpg&name=medium)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 26, 2021, 16:09:16 pm
Saludos. 
Tema muy interesante al que creo que no se le da la importancia que realmente tiene , creo que aún nos queda mucho por aprender sobre como nos afecta la actividad solar y los agentes externos .
Yo añadiría algo que me parece muy importante y es que cuando la actividad solar es baja,  al igual ,y como bien dice Halo 46°, disminuye la longitud de onda que corresponde al ultravioleta,  también se reduce la longitud de onda por debajo de los 700 nm,  es decir infrarrojo,  y como todos sabemos es lo que absorben los gases de efecto invernadero , por lo que se puede deducir que eso también llevaría a un enfriamiento

gracias Turbonada por participar , no sabia que cuando la longitud de onda( infrarrojo )  se reduce por debajo de los 700nm actúa como un monstruo devorador de gases de efecto invernadero , interesante   :)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 26, 2021, 16:10:41 pm
hola Jota


según lo que  posteas por ahí pueden ir los tiros  y en teoría seria lo normal ... creo que nos queda una temporada interesante aún
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: turbonada en Octubre 26, 2021, 16:49:14 pm
Saludos. 
Tema muy interesante al que creo que no se le da la importancia que realmente tiene , creo que aún nos queda mucho por aprender sobre como nos afecta la actividad solar y los agentes externos .
Yo añadiría algo que me parece muy importante y es que cuando la actividad solar es baja,  al igual ,y como bien dice Halo 46°, disminuye la longitud de onda que corresponde al ultravioleta,  también se reduce la longitud de onda por debajo de los 700 nm,  es decir infrarrojo,  y como todos sabemos es lo que absorben los gases de efecto invernadero , por lo que se puede deducir que eso también llevaría a un enfriamiento

gracias Turbonada por participar , no sabia que cuando la longitud de onda( infrarrojo )  se reduce por debajo de los 700nm actúa como un monstruo devorador de gases de efecto invernadero , interesante   :)

Te pido disculpas por no expresarme bien , lo que intento decir es que se reduce la emisión de infrarrojos , no que la longitud de onda se reduce , por debajo de 700nm es el espectros en el que se encuentran los infrarrojo .

Pero sigo pensando que sobre este tema todavía nos queda mucho por aprender . Son múltiples factores los que hay que tener en cuenta,
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 26, 2021, 19:06:10 pm
ah vale Turbonada ,  gracias por la aclaración  ,  :)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 26, 2021, 21:50:27 pm
A ver si sale, estoy intentando subir una imagen con el postimages.

(https://i.postimg.cc/Wb4wCD6q/pole10-nh-1.gif) (https://postimages.org/)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 26, 2021, 21:55:52 pm
 ;D siiii, funciona. Muchas gracias Halo!!!!!

Pues en esa imagen se ve un quiebro en la tendencia de la temperatura a 10hp, sera una pequeña irregularidad es ese ascenso, por que parece por lo que comentais que seguira el calentamiento en noviembre.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 27, 2021, 00:15:52 am
Lo del calentamiento de la estratosfera por la mayor actividad solar se entiende, por la formacion de ozono, al absorver esa capa parte de la radiacion solar. Entonces, si baja la actividad solar deberia bajar la temperatura de la estratosfera, lo cual haria que esta fuera mas estable, pero esto no siempre es asi porque tenemos otro factor mas abajo, en la troposfera, que dinamicamente altera la estratosfera, mediante las ondas planetarias, ¿es asi,no?

Vale, pues entonces tenemos una accion quimica que puede alterar la temperatura:

(https://i.postimg.cc/Xq9kWh72/FORMACI-N-Y-DESTRUCCI-N-DEL-OZONO-ESTRATOSF-RICO-FIG-1.png) (https://postimages.org/)

y la otra es dinamica:

(https://i.postimg.cc/L575y6Mw/asgfgrerg.png) (https://postimages.org/)

¿Cual prevalece sobre la otra? lo digo porque si la dinamica influye mas, entonces puede que una actividad solar menor o mayor, no sea motivo para pensar que pueda variar su temperatura de forma apreciable, ya que esta quedaria solapada por la influencia de las ondas planetarias, que si alteran de forma significativa su temperatura.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 27, 2021, 17:31:30 pm
;D siiii, funciona. Muchas gracias Halo!!!!!

Pues en esa imagen se ve un quiebro en la tendencia de la temperatura a 10hp, sera una pequeña irregularidad es ese ascenso, por que parece por lo que comentais que seguira el calentamiento en noviembre.

Hola Juanje, no he comentado que siga el calentamiento en noviembre ,,,creo que con las prisas te has liao jajaaja

Ahora en teoria la estratosfera se va a enfriar , y ya veremos a finales de noviembre  si empezamos a ver movimiento o en diciembre ,,,  es teoría ... porque a la vista de lo ocurrido este mes de octubre , una ya no puede hablar a mas de un mes vista.. jajajaja
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 27, 2021, 18:04:41 pm
Lo del calentamiento de la estratosfera por la mayor actividad solar se entiende, por la formacion de ozono, al absorver esa capa parte de la radiacion solar. Entonces, si baja la actividad solar deberia bajar la temperatura de la estratosfera, lo cual haria que esta fuera mas estable, pero esto no siempre es asi porque tenemos otro factor mas abajo, en la troposfera, que dinamicamente altera la estratosfera, mediante las ondas planetarias, ¿es asi,no?

En teoría sí, las ondas planetarias  alteran la estratosfera como dices , pero que su ascension sea más activa o no , depende en ocasiones de la fase de La Oscilación Cuasibienal -QBO -  y del ENSO que se pasee por el Pacifico Central .
La QBO  es un fenómeno tropical que también afecta a la circulación estratosferica de un polo a otro , debido a la modulación de las ondas extratropicales.

Cuando la QBO está en fase Oeste a 50hPa en el ecuador , el vórtice polar es mas profundo y  convierte al jet polar mas fuerte.

(https://i.postimg.cc/rFYvcpq3/ecmwfzm-u-f48.png) (https://postimages.org/)

Aquí estamos viendo que a 50hPa los vientos del Oeste , los de color rojo , en este caso vemos que entre 100hPa y 50hPa hay una linea critica cero que envuelve los vientos del Oeste ,
Si a esto le aplicamos que cuando la QBO está en fase Este a 50hPa en el ecuador , el vórtice polar es mas débil y perturbado y el jet polar mas ondulado.... 

Esto nos puede dar una pista del choque de ambas masas de Oeste y Este ,  y puedan haber sido la posible causa de que el vórtice polar haya dado estos bamboleos en octubre ...
Porque parece ser que hay un cambio de fase en la QBO a las alturas comentadas..  lo veremos mejor de aquí a 15 días o un mes , si al final se instalan en esa zona vientos del Oeste o Este ....

QBO en fase Oeste entre 3 y 30hPa en la estratosfera tropical , bloquea o retrasa la fuerza de las ondas para llegar a la estratosfera. Hay  estudios que muestran que las ondas planetarias se propagan desde la zona estratosferica ecuatorial hasta los polos, pero restringen su amplitud en las regiones subtropicales, pues se formara una linea de viento cero ( linea  critica) en la baja estratosfera subtropical del Hemisferio Sur , y estas ondas podrán atravesar esta linea critica y se propagarán hacia el Hemisferio Sur , dando lugar a un vórtice polar del Hemisferio Norte mas fuerte . Otros autores centran a 50 hPa sobre el ecuador la fortaleza de esta fase,,,

Cuando tenemos la QBO en fase Este ,entre 3 y 30hPa estratosfera tropical ,  esta fase producirá una linea critica de viento cero  en la baja estratosfera subtropical del Hemisferio Norte , las ondas que se propagan hacia regiones subtropicales , les costará mucho atravesar esta linea critica , produciéndose  un estrechamiento de la guía de las ondas ,  y por tanto un mayor flujo de ondas en el Hemisferio Norte , consiguiendo a la larga que el vórtice polar se vaya debilitando .

 
Depués sobre el Enso del Pacifico , hay unos autores (Camp y Tung  2007) que hicieron un trabajo de investigación y dedujeron de ello, que cuando hay NIÑA , QBO Oeste entre 30 y 10hPa en la columna del ecuador  y Mínimo solar  = el vórtice polar es mas fuerte.

Y cuando hay NIÑO en el Pacifico , QBO del Este  y Máximo solar = el vórtice polar es mas débil .

El estudio de Karen Labitzke dice que tanto la QBO en fase Este y el máximo solar precondicionan el vórtice polar para que sea mas débil y haya mas actividad solar.
   
Esto te pueden dar una pista de por donde puedan venir los tiros en una temporada de estratosfera invernal, pero intervienen tantos patrones climáticos en el acople de las piezas del puzzle climático que esto que comentan ambos autores por si solo no te pueden dar la llave del futuro estratosferico invernal... 
 
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 27, 2021, 18:11:16 pm

¿Cual prevalece sobre la otra? lo digo porque si la dinamica influye mas, entonces puede que una actividad solar menor o mayor, no sea motivo para pensar que pueda variar su temperatura de forma apreciable, ya que esta quedaria solapada por la influencia de las ondas planetarias, que si alteran de forma significativa su temperatura.

Yo no sé cual prevalece o cual es quien manda para que se produzca el calentamiento estratosferico, en mi opinión como te he comentado anteriormente hay muchas variables climáticas y estas deben acoplarse unas con otras , cuando una pieza del puzzle desencaja con las demás o con bastante de ellas, dependiendo de la importancia de la pieza o de la teleconexión que tenga con las otras puede ser que se adelanten los acontecimientos , se bloqueen ,se retrasen , o no se produzcan .


Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 28, 2021, 19:39:13 pm
;D siiii, funciona. Muchas gracias Halo!!!!!

Pues en esa imagen se ve un quiebro en la tendencia de la temperatura a 10hp, sera una pequeña irregularidad es ese ascenso, por que parece por lo que comentais que seguira el calentamiento en noviembre.

Hola Juanje, no he comentado que siga el calentamiento en noviembre ,,,creo que con las prisas te has liao jajaaja

Ahora en teoria la estratosfera se va a enfriar , y ya veremos a finales de noviembre  si empezamos a ver movimiento o en diciembre ,,,  es teoría ... porque a la vista de lo ocurrido este mes de octubre , una ya no puede hablar a mas de un mes vista.. jajajaja

Vale, vale, me he dejado llevar por la emocion.......
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 28, 2021, 20:09:15 pm
Bueno, creo que ya habreis visto las previsiones para la semana que viene en cuanto tiempo troposferico, vamos , el tiempo aqui abajo, en la tierra. Con esa entrada fria que dejara temperaturas invernales.
Se supone que eso sucedera porque entro en escena nuestro amigo cse, la reflexion que hago o pregunta mas bien, es que si esto es asi siempre, si todas las arremetidas de aire polar o artico se deben a un cse, aunque sea pequeño, o si la propia circulacion zonal, con un vortice bien marcado puede generar de forma ocasional una situacion  de ruptura transitoria en la circulacion.
Porque en epoca de mucha actividad  ciclonica tropical se da la circunstancia  de la alteracion estrosferica polar, por los motivos ya comentados aqui, de alteracion de la estabilidad estratoeferica,  pero,........¿ esa trasmision de energia es a traves tambien de los exhuracanes que son absorbidos por la circulacion de latitudes  medias?, quiero decir, que si la alteracion viene dada solo desde la estratosfera tropical o tambien desde la troposfera.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 28, 2021, 22:22:17 pm
Halo, en la imagen en la que dices que hay una zona de vientos criticos 0, entre 100 y 50hp, ¿te refieres a esa zona rodeada con circulo verde?
(https://i.postimg.cc/0509cw1n/ecmwfzm-u-f48-LI.jpg) (https://postimages.org/)
Lo que quieres decir es que esa area ha obstaculizado, o ha distorsionado la circulacion fluida en esos geopotenciales, y esa circulacion titubeante estratosferica tropical se ha trasmitido de igual manera a la polar?
Los vientos del este que hay justo encima de esa zona con el circulo verde, ¿corresponderian ya a una fase este de la QBO?, se supone que conforme pasen las semanas esa direccion este se ira reforzando hacia abajo:
(https://i.postimg.cc/65mMCMqv/qbo-wind.jpg) (https://postimg.cc/tYFdjthq)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 29, 2021, 17:16:40 pm
Bueno, creo que ya habreis visto las previsiones para la semana que viene en cuanto tiempo troposferico, vamos , el tiempo aqui abajo, en la tierra. Con esa entrada fria que dejara temperaturas invernales.
Se supone que eso sucedera porque entro en escena nuestro amigo cse, la reflexion que hago o pregunta mas bien, es que si esto es asi siempre, si todas las arremetidas de aire polar o artico se deben a un cse, aunque sea pequeño, o si la propia circulacion zonal, con un vortice bien marcado puede generar de forma ocasional una situacion  de ruptura transitoria en la circulacion.
Porque en epoca de mucha actividad  ciclonica tropical se da la circunstancia  de la alteracion estrosferica polar, por los motivos ya comentados aqui, de alteracion de la estabilidad estratoeferica,  pero,........¿ esa trasmision de energia es a traves tambien de los exhuracanes que son absorbidos por la circulacion de latitudes  medias?, quiero decir, que si la alteracion viene dada solo desde la estratosfera tropical o tambien desde la troposfera.


Cuando hay un calentamiento estratosferico , éste  suele tardar en acoplarse con la troposfera entre 20 días y un mes ..
Con lo cual en mi opinión lo que estamos teniendo ahora en la península  no lo relaciono con el breve minicalentamiento estratosferico de octubre , si no mas bien podría deberse , en mi opinión repito , a un ramal del ciclón bomba que esta produciéndose en el  noreste del  Pacifico , pues en el canal de vapor de agua , se observaba que el río atmosférico que nos afecta partía desde el Pacifico atravesando el Atlántico.

    https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/cicln-bomba-de-rcord-en-el-pacfico-noreste/


Sobre lo que comentas Juanje  de si la transmision viene desde la estratosfera extratropical o la troposfera , creo que eso depende de la altura que haya podido alcanzar el monstruo huracanado ..... pues dependiendo de ello puede interactuar con la corriente de chorro subtropical  o ser absorbido y poco más...  no te puedo explicar más porque los temas troposféricos en estos asuntos de huracanes  no es lo mio .   
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 29, 2021, 17:19:38 pm
Halo, en la imagen en la que dices que hay una zona de vientos criticos 0, entre 100 y 50hp, ¿te refieres a esa zona rodeada con circulo verde?
(https://i.postimg.cc/0509cw1n/ecmwfzm-u-f48-LI.jpg) (https://postimages.org/)

Si Juanje a esos vientos que has rodeado con el circulo verde,  los vientos del Oeste son de color naranja fuerte o un naranja mas palido , dependiendo de la fuerza que te indica la tabla que tienes a la derecha del mapa.

Los vientos del Este son los de color azul .
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 29, 2021, 18:22:58 pm

Lo que quieres decir es que esa area ha obstaculizado, o ha distorsionado la circulacion fluida en esos geopotenciales, y esa circulacion titubeante estratosferica tropical se ha trasmitido de igual manera a la polar?

Los vientos del este que hay justo encima de esa zona con el circulo verde, ¿corresponderian ya a una fase este de la QBO?, se supone que conforme pasen las semanas esa direccion este se ira reforzando hacia abajo:
(https://i.postimg.cc/65mMCMqv/qbo-wind.jpg) (https://postimg.cc/tYFdjthq)



a ver haces dos preguntas, sobre la primera : ese área de vientos del Oeste no han obstaculizado sino que han servido de guia para que las ondas puedan subir, pues éstas necesitan que los vientos del Oeste no sean muy fuerte para ascender, sino pueden actuar de bloqueo de las mismas.
Y además ha pillado a la estratosfera polar en un modo de transición del verano al otoño- invierno , es decir la ha cogido débil y las ondas han aprovechado esta debilidad para ascender , ten en cuenta que en verano los vientos del Este dominan la estratosfera polar y conforme va descendiendo la cantidad de sol que recibe en el otoño  , estos vientos del Este van desapareciendo y entran los vientos del Oeste.   




Sobre la segunda pregunta : sí los vientos que están encima del circulo son vientos de la QBO en fase Este.
Estos vientos son mas fuertes que los vientos del Oeste, pero también son mas lentos en descender , bajan sobre un 1 km al mes , con lo cual les va a llevar mas tiempo el rellenar las zonas inferiores ,  y además la transcion de los vientos de una fase a otro suelen demorarse entre las cotas 30hPa y 50 hPa , con lo cual no lo veremos en semanas posteriores , sino en los meses siguientes , mes a mes veremos como van bajando o se estancan , que no es la primera vez que se retrasa la transición de una fase a otra.   
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 31, 2021, 11:14:40 am
  Sobre la segunda pregunta : sí los vientos que están encima del circulo son vientos de la QBO en fase Este.
Estos vientos son mas fuertes que los vientos del Oeste, pero también son mas lentos en descender , bajan sobre un 1 km al mes , con lo cual les va a llevar mas tiempo el rellenar las zonas inferiores ,  y además la transcion de los vientos de una fase a otro suelen demorarse entre las cotas 30hPa y 50 hPa , con lo cual no lo veremos en semanas posteriores , sino en los meses siguientes , mes a mes veremos como van bajando o se estancan , que no es la primera vez que se retrasa la transición de una fase a otra.   

Vale, entonces, una fase este de la QBO favorece la transmision de ondas ecuatoriales a la estratosfera polar, dependiendo de la altura geopotencial en la que esta se manifieste mas intensamente, o depende tambien de si esta fase este de la QBO esta en su punto algido, en su ecuador, afectando a mas alturas geopotenciales? Lo digo porque si la fase oeste de la QBO , en la que los vientos son menos intensos que en la fase este, entorpece la transmision de ondas, tambien los vientos mas intensos de la fase este podrian hacerlo, ¿o es la direccion este u oeste y su altura geopotencial las que determinan la transmision  de ondas, y no su intensidad?
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 31, 2021, 12:00:58 pm
Segun las previsiones en 10hp, de temperatura y geopotencial, tendremos la semana que viene un vortice fortalecido sobre europa, atlantico y america, y mas debil en asia y pacifico.
(https://i.postimg.cc/L4QQbwR9/ecmwf10a12.png) (https://postimages.org/)
 (https://i.postimg.cc/Y0vR72kp/ecmwf10f96.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/7PRXVzMb/ecmwf10f168.png) (https://postimages.org/)
 (https://i.postimg.cc/7hjVZvYS/ecmwf10f240.png) (https://postimages.org/)
Esto se supone que se reflejara en superficie dentro de unas dos o tres semanas, ¿ no?, para finales del mes de noviembre mas o menos, en principio si no cambia esa prevision, que no debe de hacerlo de manera apreciable, dada la mayor estabilidad predictiva de la estratosfera, nos indicaria un aporte hacia la peninsula de frentes provenientes de borrascas atlanticas fruto de ese vortice de menor latitud sobre el atlantico.  ::), ¿es asi no?

Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 31, 2021, 13:42:34 pm
  Sobre la segunda pregunta : sí los vientos que están encima del circulo son vientos de la QBO en fase Este.
Estos vientos son mas fuertes que los vientos del Oeste, pero también son mas lentos en descender , bajan sobre un 1 km al mes , con lo cual les va a llevar mas tiempo el rellenar las zonas inferiores ,  y además la transcion de los vientos de una fase a otro suelen demorarse entre las cotas 30hPa y 50 hPa , con lo cual no lo veremos en semanas posteriores , sino en los meses siguientes , mes a mes veremos como van bajando o se estancan , que no es la primera vez que se retrasa la transición de una fase a otra.   

Vale, entonces, una fase este de la QBO favorece la transmision de ondas ecuatoriales a la estratosfera polar, dependiendo de la altura geopotencial en la que esta se manifieste mas intensamente, o depende tambien de si esta fase este de la QBO esta en su punto algido, en su ecuador, afectando a mas alturas geopotenciales? Lo digo porque si la fase oeste de la QBO , en la que los vientos son menos intensos que en la fase este, entorpece la transmision de ondas, tambien los vientos mas intensos de la fase este podrian hacerlo, ¿o es la direccion este u oeste y su altura geopotencial las que determinan la transmision  de ondas, y no su intensidad?

Hola Juanje , igual no me expresado bien .

Las ondas se propagan en áreas donde los vientos del Oeste no son muy fuertes, con lo cual para que las ondas puedan subir hasta la estratosfera polar  necesitan que los vientos del Oeste no sean muy fuertes , pero ojo  sin vientos del Oeste las ondas no pueden propagarse verticalmente .

Las ondas no pueden propagarse bien  si el viento tiene valores negativos , esto quiere decir que el valor del viento  sea menor que cero, y los vientos del Este , tienen valores negativos como los vemos en imágenes de vientos .

Y como en verano el flujo es del Este en la estratosfera polar no se pueden propagar verticalmente hacia allí.

Las ondas de escala planetaria se origina por variaciones meridionales de vorticidad potencial y se propagan siempre hacia el Oeste .
Las grandes cadenas montañosas , o el contrates de temperatura entre la tierra y el oceano son dos de las principales fuentes de Ondas de Rossby cuasiestacionarias, siendo estas las ondas que se propagan hacia la estratosfera, solo en condiciones de vientos del Oeste menores que cierto valor critico , que depende del número de ondas horizontales.

En la práctica implica que solo las Ondas Rossby ultralargas ( ondas 1,2 y 3) se puedan propagar hasta la estratosfera y solo en el hemisferio que esté en ese momento en invierno , cuando los vientos son del Oeste.
Cuando las ondas planetarias son fuertes y energicas , si en su propagacion vertical penetran en la estratosfera , alterarán los vientos que rodean el vortice polar , lo calentarán al depositar su momento ( o dirección para que me entiendas ) que es del Este , porque las ondas de Rossby van de Este a Oeste cuando son ondas largas , que son las que estoy explicandote , ellas llevan impulso del Este .
Cuando depositan su carga energética es cuando se debilita el vortice polar y se produce el calentamiento estratosferico.

Este calentamiento tiene su reflejo en la Oscilacion del Ártico y luego en superficie a través de la NAO.   

Con lo cual no es solo la fase de QBO que esté la que facilitará o no su subida , si no tambien la diferencia termica entre la estratosfera ecuatorial y la polar .

Lo wai es que la QBO esté en fase Oeste no muy fuerte para que puedan subir  y que a partir de 20hPa tengamos QBO del Este para que  absorban las ondas . Y así tengamos el calentamiento estratosferico.


       


Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Octubre 31, 2021, 13:52:42 pm
Segun las previsiones en 10hp, de temperatura y geopotencial, tendremos la semana que viene un vortice fortalecido sobre europa, atlantico y america, y mas debil en asia y pacifico.
(https://i.postimg.cc/L4QQbwR9/ecmwf10a12.png) (https://postimages.org/)
 (https://i.postimg.cc/Y0vR72kp/ecmwf10f96.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/7PRXVzMb/ecmwf10f168.png) (https://postimages.org/)
 (https://i.postimg.cc/7hjVZvYS/ecmwf10f240.png) (https://postimages.org/)
Esto se supone que se reflejara en superficie dentro de unas dos o tres semanas, ¿ no?, para finales del mes de noviembre mas o menos, en principio si no cambia esa prevision, que no debe de hacerlo de manera apreciable, dada la mayor estabilidad predictiva de la estratosfera, nos indicaria un aporte hacia la peninsula de frentes provenientes de borrascas atlanticas fruto de ese vortice de menor latitud sobre el atlantico.  ::), ¿es asi no?



Para que veamos las consecuencias de esto que comentas , lo mejor es ir viendo el comportamiento de la AO -oscilación del Ártico -

(https://i.postimg.cc/vmn8WTTc/ao-sprd2.gif) (https://postimages.org/)

Si asciende a indices positivos vamos a tener zonalidad, vientos del Oeste . El Jet Stream estará fuerte y las borrascas circularán por zonas mas septemtrionales de Europa

Si baja a indices negativos es mucho mas fácil que el Jet se meandrice y lleguen  borrascas atlánticas a la peninsula .

Y luego tenemos que ver que nos muestra la NAO , que es la que indica lo que puede pasar en superfice

 (https://i.postimg.cc/Prn7xxsS/nao-sprd2.gif) (https://postimages.org/)


Que el vortice polar lo tengamos encima o muy cerca de la Peninsula , no siempre trae consecuencias de lluvias y tormentas .

Los pasos a seguir en  teoria son los que te comento ,primero ver la AO  y luego la NAO.

Si este invierno se produce un calentamiento estratosferico ya veremos si nos toca algo o no... Porque dependiendo de lo que se produzca si es un desplazamiento o partición del mismo , dará unas consecuencias u otras .

 
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Octubre 31, 2021, 18:26:26 pm
Madre mía, te expresas perfectamente Halo, no lo dudes, es solo que me saltan dudas porque son muchas cosas que hay que ir hilando, pero en cada respuesta tuya voy viendolo más claro. Muchas gracias por tu paciencia!!!!
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: pepe-madrid en Octubre 31, 2021, 20:41:44 pm
Qué maravilla leeros... imagino que no hay una respuesta clara ni corta ni por supuesto segura. ¿Pero cuándo se supone que deberíamos de notar los cambios en la estratosfera en nuestro tiempo?

El calentamiento ha tenido lugar, ahora tiene que trasladarse ese cambio arriba a las capas más bajas, ¿cuándo podríamos decir que ya es el plazo para saber si los cambios han llegado o nunca van a llegar a nosotros?

A seguir así!!
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 01, 2021, 11:01:32 am
Qué maravilla leeros... imagino que no hay una respuesta clara ni corta ni por supuesto segura. ¿Pero cuándo se supone que deberíamos de notar los cambios en la estratosfera en nuestro tiempo?

El calentamiento ha tenido lugar, ahora tiene que trasladarse ese cambio arriba a las capas más bajas, ¿cuándo podríamos decir que ya es el plazo para saber si los cambios han llegado o nunca van a llegar a nosotros?

A seguir así!!

Je,je, con permiso te respondo yo, que esta creo que me la se.
Se supone que los cambios despues de un cse nos pueden llegar a las pocas semanas de producirse este, pero en el caso que nos ocupa es probable que no se produzcan esos cambios debidos a este cse, ya que es de poca entidad, el cse se ha producido en esta ultima quincena de octubre, asi que a lo largo de noviembre en teoria deberiamos ver sus efectos en la troposfera.
(https://i.postimg.cc/7YC45w62/pole10-nh.gif) (https://postimages.org/)
Ahi tienes el grafico del cse, se ve el calentamiento, pero al poco vuelve a enfriarse , es un cse pequeño.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 01, 2021, 11:17:46 am
Madre mía, te expresas perfectamente Halo, no lo dudes, es solo que me saltan dudas porque son muchas cosas que hay que ir hilando, pero en cada respuesta tuya voy viendolo más claro. Muchas gracias por tu paciencia!!!!

Me alegro Juanje que poco a poco vayas entendiendo el intrincado clima estratosférico .

Intentaré aclararte lo que no entiendas dentro de mis posibilidades .  :)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 01, 2021, 11:21:07 am
Qué maravilla leeros... imagino que no hay una respuesta clara ni corta ni por supuesto segura. ¿Pero cuándo se supone que deberíamos de notar los cambios en la estratosfera en nuestro tiempo?

El calentamiento ha tenido lugar, ahora tiene que trasladarse ese cambio arriba a las capas más bajas, ¿cuándo podríamos decir que ya es el plazo para saber si los cambios han llegado o nunca van a llegar a nosotros?

A seguir así!!

Hola Pepe-Madrid

Juanje te ha respondido bastante bien a tu pregunta.

Si más adelante , en invierno se produce un Calentamiento estratosférico , ya iremos analizándolo para ver si hay conexión entre la estratosfera y troposfera ,  y así veremos si se traduce hacia la superficie sus consecuencias.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 01, 2021, 11:22:38 am
Qué maravilla leeros... imagino que no hay una respuesta clara ni corta ni por supuesto segura. ¿Pero cuándo se supone que deberíamos de notar los cambios en la estratosfera en nuestro tiempo?

El calentamiento ha tenido lugar, ahora tiene que trasladarse ese cambio arriba a las capas más bajas, ¿cuándo podríamos decir que ya es el plazo para saber si los cambios han llegado o nunca van a llegar a nosotros?

A seguir así!!

Je,je, con permiso te respondo yo, que esta creo que me la se.
Se supone que los cambios despues de un cse nos pueden llegar a las pocas semanas de producirse este, pero en el caso que nos ocupa es probable que no se produzcan esos cambios debidos a este cse, ya que es de poca entidad, el cse se ha producido en esta ultima quincena de octubre, asi que a lo largo de noviembre en teoria deberiamos ver sus efectos en la troposfera.
(https://i.postimg.cc/7YC45w62/pole10-nh.gif) (https://postimages.org/)
Ahi tienes el grafico del cse, se ve el calentamiento, pero al poco vuelve a enfriarse , es un cse pequeño.



Juanje , vas progresando adecuadamente , jejejee,  bromas a parte,  muy bien respondida la pregunta de Pepe-Madrid . 

Pero no te olvides nunca de ver los indices de la AO y luego la NAO , nos darán muchas pistas de un pronostico al menos a 15 días vista.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 01, 2021, 13:03:52 pm
Pues los indices nao y ao los seguia desde hace mucho tiempo, lo que veia por ejemplo es que habia una relacion muy directa entre el tipo de circulacion ao y el clima en europa, igual que con la nao, cuando el indice ao bajaba a valores proximos a -4 se producia una invasion muy importante de aire polar o artico sobre europa, gracias a la mayor presion en el polo, pero no lo habia relacionado con el cse, ahora veo que los cse son los que provocan el aumento de presion en el polo y por eso el ao cambia a negativo.
Claro que como el ao y nao van de la mano, y la nao tiene un ambito de actuacion mas directo en europa, la repercusion en europa se mide mejor con la nao, por eso lo de ver el ao y luego ver como se traduce en la nao.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Noviembre 01, 2021, 20:36:03 pm
Citar
As other models showed, the behaviour of the #SPV may evolve quickly. After a month of quiescence (see black lines), the statistical model is once again supporting a weak polar vortex in Nov/Dec. Wave activity (right panel) getting stronger up to 800m amplitude.

Como mostraron otros modelos, el comportamiento de la #SPV puede evolucionar rápidamente. Después de un mes de inactividad (ver líneas negras), el modelo estadístico está apoyando una vez más un vórtice polar débil en noviembre / diciembre. La actividad de las olas (panel derecho) se intensifica hasta una amplitud de 800 m.

(https://pbs.twimg.com/media/FC9BlkIXsAA8AjE?format=jpg&name=large)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 11, 2021, 20:10:29 pm
(https://i.postimg.cc/tgLtFZmT/pole10-nh-2.gif) (https://postimages.org/)
Paece que la cosa ha vuelto a la norma.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 11, 2021, 20:21:14 pm
(https://i.postimg.cc/Y97cb9vr/screen-shot-2021-11-08-at-16.webp) (https://postimg.cc/WD5f4smC)
Esta imagen la he sacado de un blog de analisis y pronosticos de la oscilacion artica y vortice polar, Atmospheric and Environmental Research (AER).
Pego a continuacion el analisis realizado por el autor Dr. Judah Cohen:
He estado prometiendo un pronóstico preliminar de invierno para las anomalías de la temperatura de la superficie para el hemisferio norte y hoy lo entrego. El pronóstico se generó la última semana de octubre utilizando mi estimación de la extensión de la capa de nieve euroasiática (SCE) de octubre, la anomalía de presión del nivel del mar dominante en el norte de Eurasia para octubre, la anomalía de la extensión del hielo marino del Ártico en septiembre y el invierno previsto (diciembre-febrero) Índice Niño 3.4 (un indicador común de El Niño / Oscilación del Sur (ENSO)). También incluí en el pronóstico de este invierno mi propia estimación muy aproximada para el índice de Oscilación Decadal del Pacífico (PDO) de invierno. Por lo general, no incluyo el índice PDO en mis pronósticos de invierno, pero ha surgido el fuerte patrón negativo de PDO, y muy bien podría ser un factor. en la Figura i,Les presento un pronóstico de invierno preliminar de AER que se compartió con los clientes a fines de octubre. Compartiré una actualización del pronóstico de invierno en el blog a fin de mes. Tenga en cuenta que, dado que se generó el pronóstico, los valores observados para octubre SCE y SLP ahora se conocen y se utilizarán en los pronósticos actualizados. Además, utilicé como climatología los valores de 1991-2020.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 12, 2021, 19:21:49 pm
(https://i.postimg.cc/tgLtFZmT/pole10-nh-2.gif) (https://postimages.org/)
Paece que la cosa ha vuelto a la norma.
Así es Juanje ,

pero continua el movimiento de las ondas  y eso puede que a la larga no ayude a la estabilización del vórtice polar ,

Mañana que tendré más tiempo le daré un vistazo a fondo a las salidas de los modelos , y  a ver si puedo postear algo ..
 :)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 12, 2021, 19:52:29 pm
El trozo de artículo que pones del sr Judah Cohen , está bien, pero hay que cogerlo con pinzas, como él bien dice cogió medias de 1991-2020 ,  y en mi opinión la estadística es muy sufrida en el aspecto de que dependiendo la fórmula que se utilice pueden salir unos resultados u otros.

Es interesante que haya visto como está la PDO ,(Oscilación Decadal del Pacifico )  pues este patrón te informa de como tienes la temperatura del agua superficial  en el Pacifico Norte.
El transito entre sus fases son largas según la teoría entre 20 y 30 años .   

Cuando está en fase negativa puede influir en que la baja ( baja presión ) de las Aleutianas sea débil , porque el agua superficial del océano por aquella zona pierde calor y así enfría el ambiente . Lo cual se relaciona bien con la NIÑA  que tenemos por el Pacifico.
Esta fase negativa sea socia con climas más húmedos y frescos en el trópico y con inviernos mas fríos en Europa ( K. Trenberth)


Cuando está en fase positiva nos indica que el agua de la parte superior del océano se calienta y calienta la atmósfera.

Estas fases negativas o positivas también afectan al Atlántico  y al océano Índico , porque el sistema oceánico actúa equilibrando estos cambios de flujo de energía. Pues un enfriamiento en la parte Aleutiana puede dar como contrapunto un calentamiento en la zona del Atlántico Norte.   

Parece ser que ser que según la fase en la esté el ENSO , NIÑO (CÁLIDO ) , NIÑA(FRÍA ) se crea una teleconexión con la PDO , es decir el ENSO modula la PDO y los movimientos cíclicos de la OPI( Oscilación interdecadal del Pacifico) .
Pues cambios en la ubicación y en la fuerza de la actividad del ENSo, la zona de convergencia del Pacifico Sur se mueve hacia el noreste durante NIÑO y al suroeste durante los episodios NIÑA .
El mismo movimiento tiene lugar en las fases de la OPI, Fases positivas de la OPI con NIÑO y negativas con NIÑA.

En ocasiones han habido acoples entre la NAO y la PDO cambiando los patrones climáticos pues el aumento del nivel del mar se ve afectado cuando surgen grandes áreas de agua tibia y se expande o cuando es fría se contrae. 

Pero ver la PDO como elemento principal de un invierno para mi es quedarse corto , este patrón te dá unas pincelas muy buenas de como estarán las aguas y la baja de las Aleutianas...
Y además te dice que la NIÑA puede hacerse mas fuerte..

Y como contra parte si la baja aleutiana está débil, puede surgir  un buen bloqueo por la parte Groenlandesa ... pero son referencias de base , pero sin dejar de vigilar los otros patrones climáticos...

Estos asuntos son muy complicados en ocasiones de saber quién es el propulsor de un evento  estratosférico , pues está todo tan ligado y como un eslabón de esta cadena climática se desencaje los pronósticos se van al traste.     
 
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 12, 2021, 21:51:37 pm
(https://i.postimg.cc/bYgD61GM/screen-shot-2021-11-08-at-16.webp) (https://postimg.cc/w3tjMyQc)
Aqui esta la continuacion del blog, con este otro mapa de mas abajo y la argumentacion de Judah Cohen:
Debo decir que cuando se generó el pronóstico por primera vez, me sorprendió lo frío que parece. En este punto, no tengo mucha confianza en el pronóstico y ciertamente será revisado. Pero solo para enfatizar lo frío que parece el pronóstico, al menos visualmente (y para ser honesto, las anomalías no son grandes), todo lo que necesito hacer está presente en la Figura ii.un consenso del pronóstico de anomalías de temperatura del modelo dinámico del North American Model Ensemble (NNME). Los modelos dinámicos predicen un calor relativo casi universal en los continentes del hemisferio norte, excepto en Alaska y el oeste de Canadá. En América del Norte es un patrón canónico de La Niña y en Eurasia es una señal de calentamiento global. Para ser justos, probablemente también haya alguna influencia del calentamiento global incluida en el pronóstico de América del Norte.
(https://i.postimg.cc/0N4ZKLvY/image4bdn6.webp) (https://postimages.org/)
Si comparamos los dos mapas, hay diferencias notables.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 12, 2021, 21:56:36 pm
El mismo autor sigue su blog con esta reflexion sobre el modelo AER, osea, el del mapa con temperaturas mas bajas:
Pero como he argumentado muchas veces antes, incluso si el pronóstico de invierno de AER es completamente incorrecto, creo firmemente que proporciona valor en al menos un pronóstico alternativo y no un pronóstico de rebaño. Y todo lo que tenemos que hacer es mirar al invierno pasado para ver qué tan equivocado puede ser el pronóstico de la manada (vea la publicación del blog del 8 de marzo de 2021 ). Pero admito fácilmente que si el vórtice polar se mantiene fuerte este invierno, los modelos dinámicos se verán como campeones en marzo de 2022, lo cual es algo que se puede llevar del invierno de 2019/20.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 13, 2021, 07:03:16 am
Citar
As other models showed, the behaviour of the #SPV may evolve quickly. After a month of quiescence (see black lines), the statistical model is once again supporting a weak polar vortex in Nov/Dec. Wave activity (right panel) getting stronger up to 800m amplitude.

Como mostraron otros modelos, el comportamiento de la #SPV puede evolucionar rápidamente. Después de un mes de inactividad (ver líneas negras), el modelo estadístico está apoyando una vez más un vórtice polar débil en noviembre / diciembre. La actividad de las olas (panel derecho) se intensifica hasta una amplitud de 800 m.

(https://pbs.twimg.com/media/FC9BlkIXsAA8AjE?format=jpg&name=large)
A la derecha estan las ondas, su actividad como dice, y es lo que hace que se debilite el vortice representado en el grafico de la izquierda, que tiende a negativo, entiendo que es asi.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 13, 2021, 07:17:55 am
pero continua el movimiento de las ondas  y eso puede que a la larga no ayude a la estabilización del vórtice polar
A esa actividad de las ondas del grafico que puso jota es a las que te refieres? ¿son ondas planetarias troposfericas que se supone trasmiten movimiento a la estratosfera y debilitan al vortice en la estratosfera? ¿o esas ondas desestabilizan el vortice troposferico y lo meandrizan?
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Noviembre 13, 2021, 12:30:31 pm
¡La verdad es que me pierdo! Traté de transmitir la información que vi interesante para todos ;)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 14, 2021, 11:32:26 am
pero continua el movimiento de las ondas  y eso puede que a la larga no ayude a la estabilización del vórtice polar
A esa actividad de las ondas del grafico que puso jota es a las que te refieres? ¿son ondas planetarias troposfericas que se supone trasmiten movimiento a la estratosfera y debilitan al vortice en la estratosfera? ¿o esas ondas desestabilizan el vortice troposferico y lo meandrizan?

Sí Juanje, son las llegadas de las ondas al vórtice polar estratosférico las que lo desestabilizan.
Son las ondas formadas en la troposfera  las que ascienden verticalmente y desestabilizan la estratosfera y eso luego baja a la capa troposferica e influye  en el Jet Stream . 


A ver hablar de vórtice troposférico no es  correcto ...


 Para que el vórtice polar estratosférico  absorba la energía de las ondas  depende de si el vórtice está en modo absorbente  - que las deja pasar -  o reflectante  -es decir- que forma una especie de muro que no las deja pasar.

El vórtice polar absorbente se caracteriza por un pulso de varias semanas de flujos de actividad de las ondas, inducidas por la troposfera que se absorben en la estratosfera si está débil, lo que conlleva un aumento de sus  temperaturas  y debilita el flujo medio zonal del viento del oeste y lo cambia a vientos del Este. Como consecuencia la AO se vuelve negativa
Este vórtice absorbente crea también un patrón de anomalías geopotenciales sobre Islandia o Groenlandia  en el Atlántico Norte  y valores negativos de geopotenciales sobre las Azores, la NAO se vuelve negativa  y el jet Strean o chorro polar se desplaza más al sur de su posición normal.

 El vórtice polar reflectante, se produce cuando el vórtice polar estratosférico superior es suficientemente fuerte  por intentos fríos , puede reflejar las ondas ascendentes y producir su descenso, lo cual influye en el flujo troposférico.
Este tipo de vórtice se caracteriza por pulsos más cortos de actividad de las ondas verticales, con un flujo estratosférico que se recupera más rápidamente y el reflejo de las ondas planetarias que se propagan hacia arriba y luego descienden hacia abajo, porque el vórtice  no absorbe su energía.

Cuando hay algún invierno con el vórtice fuerte y potente –reflectante- las ondas que descienden con toda su carga energética , pueden llevar a a la formación de la dorsal – anticiclón – en el Pacifico norte , produciendo un alargamiento del vórtice polar , y ello en teleconexiones de  patrones climáticos  se asocia con una WPO negativa – patrón del Pacifico Oeste , este patrón nos informa como está  la corriente de chorro por el Pacifico según la intensidad o debilidad del mismo- seguimos , este WPO transmite su señal de presión a nivel del mar a través del PNA –Patrón del Pacifico –haciendo que sus indices sean positivos , lo cual conlleva un elevado geopotencial positivo sobre las Aleutianas .
Este potente anticiclón aleutiano luego ayudará en ocasiones a que se active la propulsión ascendente de las ondas, para intentar desestabilizar el vórtice polar.

Como ves Juanje , dependiendo en ocasiones de cómo esté el vórtice polar las ondas lo podrán desestabilizar o no , aquí he resumido mucho , sin entrar en las interferencias que pueda ocasionar la QBO según la fase que esté .

 




Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 14, 2021, 20:12:58 pm
Ya, fichas de un dominó, dependiendo de como esten colocadas se trasmite o no el movimiento a la siguiente ficha.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 15, 2021, 11:07:50 am
Ya, fichas de un dominó, dependiendo de como esten colocadas se trasmite o no el movimiento a la siguiente ficha.


JAJAAJAJAJA  tu capacidad de síntesis  es asombrosa....   

intentaré copiarla para  que mis respuestas no sean tan largas  y tediosas  jajajaajaa 
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 15, 2021, 21:52:19 pm
No, por dios, no resumas las explicaciones, que hace falta tener la vision cientifica, luego ya si eso le buscamos un simil para interiorizarlo en el coco, jejeje, tambien podriamos asimilarlo como notas de una partitura, para que suene una u otra musica tiene aque haber una disposicion correlativa determinada de esas notas, con sus pausas, silencios, arpegios..... a veces la circulacion suena de una manera y otras veces de otra, el invierno pasado sonaba a rock and roll, a ver si este se queda en balada......no se yo, tanto concierto de rock seguido es dificil que tengamos.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 16, 2021, 11:02:51 am
jajajajaaa  Juanje  me encanta el símil de el  estado estratosferico y la música   ... 

prefiero que suene a rock and roll  siempre da mas caña y remueve el cerebro buscando el porqué de unas interacciones u  otras entre patrones y la estratosfera ...

El estado actual sería similar a las 4 estaciones de Vivaldi  ,  estamos medios relajados a la espera de la salida en escena de los eternos AC/DC

 ;D
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 17, 2021, 19:11:04 pm
Esto va cuesta abajo y sin frenos en los 30hp
(https://i.postimg.cc/Vk74MZD1/pole30-nh.gif) (https://postimages.org/)
A 10hp esta mas normalita
(https://i.postimg.cc/5yTb6STm/pole10-nh-3.gif) (https://postimages.org/)como colgar una foto en internet (https://postimages.org/es/)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 17, 2021, 19:22:25 pm
No se si habreis oido la noticia sobre el aumento de altura de la tropopausa a causa del calentamiento global, pego un extracto de la noticia>
La investigación, publicada en Science Advances, se basa en décadas de observaciones de globos meteorológicos y mediciones satelitales especializadas para cuantificar hasta qué punto se eleva la parte superior del nivel más bajo de la atmósfera. Esa región, la tropopausa, está empujando hacia arriba el límite con la estratosfera entre 50 y 60 metros (entre 165 y 195 pies) por década.

El aumento es causado por el calentamiento de las temperaturas cerca de la superficie de la Tierra que están causando la expansión de la atmósfera inferior.
"Esta es una señal inequívoca de cambios en la estructura atmosférica", dijo Bill Randel, científico del Centro Nacional de Investigación Atmosférica (NCAR) y coautor del nuevo estudio. "Estos resultados proporcionan una confirmación independiente, además de todas las demás pruebas del cambio climático, de que los gases de efecto invernadero están alterando nuestra atmósfera".
A mi me parece cuando menos alarmante, una mas de las que ya estamos acostumbrados, es que estamos cambiando la estructura, no solo la temperatura.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 18, 2021, 10:19:29 am
Juanje  sobre las  gráficas de temperaturas de  30 hPa  y 10hPa ,   hay mucha diferencia en cuanto a la bajada térmica es mas fuerte a 30 hPa  que  a 10 hPa ,  eso porqué ? ?


Si  la altura de 30hPa está mas cerca de la superficie  terrestre que  los 10 hPa .....??? 


porque está pasando eso o porque ocurre ..??? 

Si alguien lo sabe , lo podría  explicar   


 ;)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: jota en Noviembre 18, 2021, 21:12:06 pm
No se si habreis oido la noticia sobre el aumento de altura de la tropopausa a causa del calentamiento global, pego un extracto de la noticia>
La investigación, publicada en Science Advances, se basa en décadas de observaciones de globos meteorológicos y mediciones satelitales especializadas para cuantificar hasta qué punto se eleva la parte superior del nivel más bajo de la atmósfera. Esa región, la tropopausa, está empujando hacia arriba el límite con la estratosfera entre 50 y 60 metros (entre 165 y 195 pies) por década.

El aumento es causado por el calentamiento de las temperaturas cerca de la superficie de la Tierra que están causando la expansión de la atmósfera inferior.
"Esta es una señal inequívoca de cambios en la estructura atmosférica", dijo Bill Randel, científico del Centro Nacional de Investigación Atmosférica (NCAR) y coautor del nuevo estudio. "Estos resultados proporcionan una confirmación independiente, además de todas las demás pruebas del cambio climático, de que los gases de efecto invernadero están alterando nuestra atmósfera".
A mi me parece cuando menos alarmante, una mas de las que ya estamos acostumbrados, es que estamos cambiando la estructura, no solo la temperatura.

Lo publiqué en el blog, superinteresante -> https://www.cazatormentas.com/troposfera-gruesa-calentamiento-global/
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 18, 2021, 21:27:23 pm
Juanje  sobre las  gráficas de temperaturas de  30 hPa  y 10hPa ,   hay mucha diferencia en cuanto a la bajada térmica es mas fuerte a 30 hPa  que  a 10 hPa ,  eso porqué ? ?


Si  la altura de 30hPa está mas cerca de la superficie  terrestre que  los 10 hPa .....??? 


porque está pasando eso o porque ocurre ..??? 

Si alguien lo sabe , lo podría  explicar   


 ;)

Por el ozono?
por la absorcion de energia solar al formarse el ozono, sera porque se forma mas ozono arriba al incidir antes ahi los rayos solares.
Si fuera por una cuestion de presion deberia ser al reves la variacion de temperatura, arriba mas frio.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 19, 2021, 10:48:42 am
Así es  Juanje por  transformaciones que hay en el ozono en la estratosfera  , pero dependiendo de altura , te explico :

La temperatura en la estratosfera aumenta progresivamente con la altitud.

 La parte inferior de la estratosfera (tropopausa) es isotérmica, lo que significa que las temperaturas dentro de esa región son homogéneas; allí alcanzan un valor promedio de -60 grados Celsius.

 Las temperaturas comienzan a aumentar a medida que aumenta la altitud dentro de la estratosfera   debido a la presencia de la capa de ozono.
 La radiación solar atrapada en esta capa provoca aumentos drásticos de temperatura, alrededor de 50 grados, pudiendo desencadenar un máximo de 0 grados Celsius en la estratopausa. El calor atrapado en la capa de ozono también hace que la temperatura de la estratosfera no se distribuya de manera uniforme.

Debido a que el comportamiento de la temperatura entre la troposfera y la estratosfera se invierte, casi no existe intercambio de aire entre estas dos capas.

Como consecuencia de tal fenómeno, el contenido de vapor de agua en la estratosfera es muy bajo. Esto significa que la formación de nubes estratosféricas es muy rara; solo ocurren en presencia de temperaturas lo suficientemente bajas como para permitir la formación de cristales de hielo. Por lo general esas condiciones solo existen en las regiones polares.

La química estratosférica está dominada por la química del ozono. Entre el 85 y el 90% de todo el ozono en la atmósfera se encuentra en la estratosfera, de ahí que se denomine ozono estratosférico. Este ozono se forma mediante la descomposición del oxígeno molecular (O2) por la luz solar, dando lugar a nuevos átomos de oxígeno (O). A continuación, estos átomos de oxígeno altamente reactivos reaccionan con más oxígeno molecular para formar el ozono (O3).

Otras características de la estratosfera

•   El límite inferior de la estratosfera se llama tropopausa; su límite superior se llama estratopausa.
•   La estratosfera representa aproximadamente el 24% de la masa total de la atmósfera de la Tierra y contiene el 19% de los gases atmosféricos totales.
•   La cantidad de vapor de agua en la estratosfera es muy baja, por eso no existen nubes en esta capa.
•   Los aviones vuelan en la estratosfera para evitar las turbulencias. También es común volar a esta altitud cuando se tiene un bajo nivel de combustible, ya que es posible cubrir una distancia mayor usando menos combustible.
•   Se ha descubierto que en la estratosfera viven ciertas formas de bacterias biológicas.
•   Algunas especies de aves son capaces de volar en la estratosfera.
•   El 90% de la capa de ozono se encuentra en la parte superior de la estratosfera. Esta capa de ozono es muy importante para la supervivencia de la vida en la Tierra, ya que absorbe la radiación UV del Sol.

Capa de ozono

La capa de ozono es una capa de la estratosfera, descrita como una masa de gases protectores que se adhiere a nuestro planeta. Debido a que los gases de ozono en las capas superiores de la estratosfera absorben la intensa radiación ultravioleta del sol, la temperatura estratosférica aumenta con la altura.
Se ha calculado que solo existen aproximadamente 3 moléculas de ozono por cada 10 millones de moléculas de aire, sin embargo el ozono tiene una función muy importante. Similar al efecto de una esponja, la capa de ozono absorbe la radiación solar que  incide sobre la Tierra, actuando como escudo protector para la vida en el planeta.

¿Por qué es importante la estratosfera?

La estratosfera podría definirse como la «manta protectora» de la Tierra, ya que alberga a la capa de ozono (O3), esa masa que actúa como escudo y nos protege de las radiaciones UV del Sol. Sin ella, estaríamos totalmente expuestos y moriríamos a causa del cáncer y las quemaduras de piel.

Los aviones comerciales vuelan en la estratosfera. Su carácter no turbulento, estable y sin convección hace posible que los aviones se desplacen con facilidad.

Durante las erupciones volcánicas, el material expulsado llega tan alto que alcanza la estratosfera y permanece allí por un período prolongado; debido a que esta capa no permite la mezcla de aires, se produce la estratificación de las partículas volcánicas y el enfriamiento de la superficie de la Tierra, evitando el efecto invernadero y el calentamiento global.


Debemos conocer bien las características de la capa entre la que nos movemos   :D
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 19, 2021, 15:54:17 pm
La estratosfera es como el agua del oceano, arriba mas caliente y abajo mas fria, y tambien mas estable y menos turbulenta que la troposfera, como el oceano si lo comparamos con la troposfera.
Lo de la mayor altura de la tropopausa que he leido en el blog, que publico Jota, dice que esa variacion no repercute en cambios por ese motivo sobre el clima, por ser muy pequeña esa variacion de altura. Pero si que es un indicio de un cambio muy importante en la troposfera, esa pequeña variacion de pocos metros a lo largo de toda la circunferencia supone un aumento del volumen troposferico inmenso, quiero decir, que esa diferencia de altura no supone una alteracion directa derivada de esa variacion, pero nos esta diciendo que hemos hinchado el globo troposferico mucho, con lo que ello supone en cuanto a capacidad hidrica. La mayor capacidad de la que mucho se ha hablado, de la atmosfera para contener agua y por tanto mas intensidad de precipitacion alli donde se produzca.
Una atmosfera mas fria, menos precipitaciones pero mayor cantidad de agua en estado solido, mientras que una atmosfera mas caliente, mas precipitaciones y menos agua solida.
Al final es un equilibrio, si te doy mas calor, la maquina va mas rapido, si te quito calor, va mas lenta. La maquina seria el ciclo del agua.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 19, 2021, 16:37:41 pm
Vale Juanje , si tu lo entiendes así me parece bien..

lo que queria es que vieses esas diferencias  entre una tabla de temperatura a 30hPa  y otra a 10hPa , y el   porqué    . 

 ;)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 20, 2021, 00:55:11 am
Si, eso es, yo lo entiendo como lo has explicado, halo, muy preciso y como debe de explicarse, pero ya sabes que me tira el símil, jajaja, y he dicho.... Joder, si se parece al oceano.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 20, 2021, 19:00:11 pm
(https://i.postimg.cc/0Qth6vwT/ao-fcst.gif) (https://postimages.org/)
 (https://i.postimg.cc/x8chMZGc/nao-fcst.gif)
 (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/tJwf5zDD/pole10-nh-3.gif) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/kMpkqn98/pole30-nh.gif) (https://postimages.org/)
Podriamos relacionar el calentamiento a 30 y 10 hp con esa bajada en el indice AO y NAO?
La bajada en los indices se produce 1 mes despues del calentamiento estratosferico, ¿ podria ser consecuencia ese desplazamiento de aire polar hacia el sur de ese calentamiento estratosferico?
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 21, 2021, 12:22:31 pm
hola  Juanje ,

leéte la página 3 y 4 de este hilo ... y hallarás la respuesta, ;)

 tienes que empezar a saber estructurar mentalmente las consecuencias en este caso del pequeño calentamiento de finales de octubre y principios de noviembre. 

Si te lo digo yo no es lo mismo que si lo ves tú ...  y sabes que no es porque no te lo quiera explicar ,  ;)

si acaso no lo entendieses te lo volvería a explicar.  :)

Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 21, 2021, 12:28:56 pm
En el enlace del seguimiento del año pasado puedes hallar mucha información .

 
https://cazatormentas.com/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorologicas/seguimiento-vrtice-polar-estratosfrico-202021/
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 21, 2021, 14:54:03 pm
Ahora de momento el vórtice polar  se está caracterizando  por un pulso de varias semanas de flujos de actividad de las ondas, inducidas por la troposfera que se absorben en la estratosfera si está débil, lo que conlleva un aumento de sus  temperaturas  y debilita el flujo medio zonal del viento del oeste y lo cambia a vientos del Este. Eso se llama vórtice polar absorbente.

Como consecuencia la AO se vuelve negativa.
Este vórtice absorbente crea también un patrón de anomalías geopotenciales sobre Islandia o Groenlandia  en el Atlántico Norte  y valores negativos de geopotenciales sobre las Azores, la NAO se vuelve negativa  y el jet Strean o chorro polar se desplaza más al sur de su posición normal.

Vemos que hay actividad de las ondas n-1 y onda n-2, la cual  es la responsable de que el vórtice polar esté medio débil , cuando  se producen una amplitud  de las mismas durante su propagación ascendente hasta que al final se rompen en la alta estratosfera.

(https://i.postimg.cc/nLDYbgHf/FOT-1-ONDA-1-20-11-21-ecmwfzm-ta1-f24.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/3xPmB12S/FOTO-2-ONDA-2-20-11-21-ecmwfzm-ta2-f24.png) (https://postimages.org/)


Esta ruptura de ondas produce una inversión del gradiente meridiano de temperatura y es capaz de invertir el flujo zonal de vientos del Oeste  a vientos del este, en el siguiente mapa vemos como en la alta estratosfera hay temperaturas de -40 ºC, lo que indica debilidad del vórtice polar.  Pero no llega a producir una fuerte reversión de vientos.

(https://i.postimg.cc/B6J8YVbg/FOTO-3-TEMPERATURAS-20-11-21-ecmwfzm-t-f24.png) (https://postimages.org/)

En el mapa de vientos comenzamos a ver la línea crítica cero en el margen derecho de la imagen, zona por donde las ondas pueden ser absorbidas por la estratosfera, la parte inferior sobre los 80º y 90º N vemos vientos del Este, son reminiscencias de la actividad  de  las ondas a principios de noviembre  que han llegado hasta la troposfera en esas latitudes.   Estos son vientos del Norte que en niveles bajos adquieren componente Este.

(https://i.postimg.cc/c4PvyH66/FOTO-4-VTO-20-11-21ecmwfzm-u-f24.png) (https://postimages.org/)

Para el dia 22 vemos como la onda 1  se desvía hacia el polo, señal de que puede ser absorbida , además en el mapa de vientos que hay posterior se  ve que los vientos sobre los que baja la onda son vientos del Oeste débiles, favorables para su descenso.

(https://i.postimg.cc/d3pVYHsg/FOTO-5-ONDA-1-22-11-21-ecmwfzm-ta1-f72.png) (https://postimages.org/)

En la onda 2 vemos que como está intentando llegar a la troposfera.

(https://i.postimg.cc/Hs8L2g3m/FOTO-6-ONDA-2-22-11-21-ecmwfzm-ta2-f72.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/yxg7vmmj/FOT-7-VTO-22-11-21-ecmwfzm-u-f72.png) (https://postimages.org/)


La onda 1 comienza a verse perturbada y  se desvía hacia el ecuador, no puede atravesar la línea crítica 0 de vientos.   

(https://i.postimg.cc/N0sYWq85/FOTO-8-ONDA-26-11-21-ecmwfzm-ta1-f168.png) (https://postimages.org/)

LA onda 2 comienza a no poder depositar su momento o carga porque la temperatura en la estratosfera media está enfriándose, señal de fortalecimiento del vórtice polar.

(https://i.postimg.cc/x8zSK0QF/FOTO-9-ONDA-2-26-11-21-ecmwfzm-ta2-f168.png) (https://postimages.org/)

Aunque en la alta estratosfera aún quedan señales de la ruptura de la carga de la onda n-1 y 2, por la patita de -30º C que observamos sobre la vertical de 90º C

(https://i.postimg.cc/HnDTvJ6C/FOTO-10-TEMPERATURA-26-11-21-ASOMA-ANOMALIA-CALIDA-ecmwfzm-t-f168.png) (https://postimages.org/)

El mapa de vientos  muestra la línea crítica de cero entre 80º y 90º N en toda su vertical, la cual las ondas no podrán atravesar, recordemos que las ondas solo pueden subir o traspasar sobre  vientos del Oeste no muy fuertes, y estos de línea crítica son pulsos de vientos del Este.
Este flujo del Este actúa como una barrera para su propagación ascendente, pues las ondas llevan momentos del Este, y este viento del Este las absorbe, por lo que los siguientes pulsos de ondas se romperán por debajo de esa altura o en la parte donde se hallen los vientos del Oeste, iniciando una inversión del gradiente meridiano de temperatura en altitudes más bajas. 

(https://i.postimg.cc/sg6sdHTm/FOTO-11-VTO-26-11-21-ecmwfzm-u-f168.png) (https://postimages.org/)


¿El por qué estamos aún teniendo pulsos de ondas?

En el mapa de 100hPa vemos que para el dia 23-11-21  está formado un anticiclón en el sur Aleutianas.

(https://i.postimg.cc/pLTMZYPF/FOTO-12-BLOQUEO-ALEUTIANO-100-h-PA-23-11-21-gfs-z100-nh-f72.png) (https://postimages.org/)

El cual es muy potente porque ha llegado hasta los 10hPa.
La posición que ocupa este anticiclón propicia la formación de ondas tipo 1 y 2 , aunque algunos autores discrepan en ellos, dándole más importancia al bloqueo sobre los Urales para la formación de la onda 1 .
Yo prefiero fijarme en los bloqueos y en la actividad de las ondas, para ver qué sector puede ser el impulsor de ondas. Esto es mi opinión.
Y en este caso veo más probable que el bloqueo Aleutiano haya propiciando esto….

Para finales de mes los modelos intuyen bloqueo Siberiano, pero habrá que ir siguiendo si se materializa. Al cual otros  autores también le dan la fortaleza para la formación de ondas n-1 y 2.

(https://i.postimg.cc/Rh9jnwPq/FOTO-13-BLOQUEO-ALEUTIANO-10h-PA-23-11-21-gfs-z10-nh-f72.png) (https://postimages.org/)

Este potente anticiclón aleutiano luego ayudará en ocasiones a que se active la propulsión ascendente de las ondas, para intentar desestabilizar el vórtice polar.

El vórtice polar para finales de mes de noviembre parece que entra en modo  reflectante, lo cual se produce cuando el vórtice polar estratosférico superior es suficientemente fuerte  por intentos fríos , puede reflejar las ondas ascendentes y producir su descenso, lo cual influye en el flujo troposférico.

Vemos que las temperaturas frías comienzan a ganar terreno en la alta estratosfera.
Con lo cual se está formando un vórtice polar reflectante , es decir , no deja pasar las ondas.

(https://i.postimg.cc/FsCB9tQY/FOTO-14-TEMPERATURA-29-11-21-DESAPARECE-ANOMALIA-CALIDA-ecmwfzm-t-f240.png) (https://postimages.org/)

Este tipo de vórtice se caracteriza por pulsos más cortos de actividad de las ondas verticales, con un flujo estratosférico que se recupera más rápidamente y el reflejo de las ondas planetarias que se propagan hacia arriba y luego descienden hacia abajo, porque el vórtice  no absorbe su energía.

El viento del Oeste comienza a ser más fuerte

(https://i.postimg.cc/2SmxvrNc/FOTO-15-VTO-29-11-21-ecmwfzm-u-f240.png) (https://postimages.org/)

En NAM de momento nos adelanta que para principios de diciembre, en la baja estratosfera y la troposfera puede tener indices positivos… señal  se AO positiva… 
Aunque la dispersión modelo AO es bastante fuerte. 

(https://i.postimg.cc/cHVRJNcc/FOT-16-NAM-A-19-11-21-gfs-nh-namindex-20211119.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/8z1hc4Lx/FOTO-17-AO-sprd2.gif) (https://postimages.org/)

Lo que sí parece plausible es que tanta actividad de ondas, están desestabilizando el vórtice polar estratosférico.

Veremos a final de mes de noviembre como se presentan las nuevas salidas de los modelos.




Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 21, 2021, 15:27:23 pm
En cuanto a las repercusiones de este mini calentamiento menor, vemos que los indices del NAM, a partir de 100hPa  hacia abajo tiene un valor de -1, eso es señal de que la AO- Oscilación del Ártico – se pueda poner negativa.
El NAM es un índice climático – una teleconexión – que monitoriza las anomalías geopotenciales y en consecuencia también el calor en toda la cota troposférica-estratosférica, ayudándonos a identificar la amplitud o concentración del vórtice polar a largo plazo.

 NAM a 10hPa es un buen indicador de la fuerza o debilidad de la corriente de chorro polar nocturno en la estratosfera, vemos que a esa altura son valores negativos débiles….   Veremos en unos días cuanto alcanza este valor negativo , pues cuanto más negativo esté más fácil será que este desplazamiento del vórtice polar pueda llegar a conectar algo con la troposfera, pues los valores negativos del NAM hace que la tropopausa esté más baja, y ello favorece los intercambios entre estratosfera y troposfera. 

(https://i.postimg.cc/7LLbBWxX/15-NAM-NOS-SE-ALA-A-100-HPA-POSIBLE-VALORES-NEGATIVOS-AO-FINAL-MES-gfs-nh-namindex-20211022.png) (https://postimages.org/) 


Como la actividad de la onda 1 ha sido fuerte  ha perturbado el vórtice polar, y esto ha provocado que la AO-oscilación del Ártico -   comience a ir a indices negativos. Ello favorecerá fuertes bloqueos (Anticiclones potentes) en latitudes altas. Y que los vientos fuertes del Oeste fueran más débiles, causando meandrizaciones del Jet Stream. 
La AO nos indicará como estará la  atmosfera a nivel hemisférico Norte en nuestro Atlántico Norte.
El modelo aún muestra bastante dispersión, en cuanto a lo que hará la AO, si se quedara en valores neutros los bloqueos y las meandrizaciones del Jet Stream serian menos intensas, pero ya veremos más adelante que nos dice el modelo de la AO 

(https://i.postimg.cc/PJTg4BH5/16-ao-sprd2.gif) (https://postimages.org/)
 

Y su prima la NAO, que nos indica que puede pasar  en superficie, podría favorecer a anomalías geopotenciales positivas sobre Groenlandia e Islandia, que ello favorecen que la NAO se ponga también en indices negativos. Con los cual tendríamos posibilidades de temperaturas más frías por la península Ibérica por los flujos del Norte.   
Aquí los indices tienen algo menos de dispersión y parece que se pueden quedar en situaciones negativas.
Si se quedara en parámetros neutros, nos indicaría que hay alturas geopotenciales positivas por las zonas de Groenlandia e Islandia y el Azoriano también estaría potente, con lo cual la situación podría ser algo anodina.

(https://i.postimg.cc/Kv96PqHm/17-nao-sprd2.gif) (https://postimages.org/)

Con todo ello, puede ser mejor que este calentamiento haya sido un pequeño entrenamiento de la estratosfera para que en invierno nos de uno de libro  :D
 


AJA!!!!!, AQUI ESTA LA RESPUESTA,  si, ahi lo dijiste , que iba a pasar lo que ha pasado, si, hace un mes. JEJEJE, QUE MAQUINA ERES!!!!
Asi que hubo acople y aqui ternemos el reflejo en superficie, dime que estoy en lo cierto......el indice Nam iba en ese sentido
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 21, 2021, 15:34:57 pm
El 23 de octubre publicaste esa explicacion que detalla los acontecimientos derivados de aquella situacion, y ha sido asi, asi que si, esta situacion de invasion polar ha sido consecuencia de aquel cse..... ::) interesante....... :o
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 22, 2021, 10:43:25 am
Gracias Juanje por lo de androide  ;D


Me alegro que lo vayas entendiendo , porque en climatología hay tantas piezas  en el puzzle atmosférico , que en ocasiones debes volver atrás para repasar conceptos  y entenderlos bien , porque así se te queda grabado pa siempre ....

Pero  como en todas las ramas del saber , se debe estudiar mucho  , esa es la pieza clave  .  ;)
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 22, 2021, 10:55:39 am
El 23 de octubre publicaste esa explicacion que detalla los acontecimientos derivados de aquella situacion, y ha sido asi, asi que si, esta situacion de invasion polar ha sido consecuencia de aquel cse..... ::) interesante....... :o


pues sí , así está siendo, por eso he dicho siempre que los resultados estratosfericos tardan en manifestarse en superficie ,
y  la  llegada de ola borrasca Filomena de enero de este 2021  coincidió en el tiempo  con el calentamiento  de enero  ,  pero ves como no fue producto del calentamiento estratosferico de enero .

Filomena llegó por otros medios atmosféricos .
Te dejo aquí un detalle del blog de Ángel Rivera ,sobre los caminos filomenicos

http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com/2021/01/filomena.html

 

Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: juanje albox en Noviembre 24, 2021, 19:57:06 pm
Intuyo halo, por la detallada explicacion de mas arriba, que ahora el sistema troposfera-estratosfera se comporta como un mar de fondo, en el cual ha dejado de actuar el agente perturbador pero el movimiento continua?
Como cuando una borrasca altera el mar a muchas millas y el oleaje llega al cabo de unos dias a una zona donde el tiempo ha estado tranquilo, donde la borrasca no ha tenido influencia, pero si llegan esas ondas maritimas, el oleaje.
Osea, que tenemos resaca, no de fiesta, de ondas, o bueno....., se podria decir que es resaca de la fiesta que tuvimos en la estratosfera.
Título: Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
Publicado por: HALO 46º en Noviembre 25, 2021, 19:08:48 pm
Intuyo halo, por la detallada explicacion de mas arriba, que ahora el sistema troposfera-estratosfera se comporta como un mar de fondo, en el cual ha dejado de actuar el agente perturbador pero el movimiento continua?
Como cuando una borrasca altera el mar a muchas millas y el oleaje llega al cabo de unos dias a una zona donde el tiempo ha estado tranquilo, donde la borrasca no ha tenido influencia, pero si llegan esas ondas maritimas, el oleaje.
Osea, que tenemos resaca, no de fiesta, de ondas, o bueno....., se podria decir que es resaca de la fiesta que tuvimos en la estratosfera.

hola Juanje, en cierta manera sí podría asimilarse a ese mar de fondo que dices... que ahora estamos recibiendo el impacto de retorno de ese fuerte oleaje en la estratosfera  :D

jajajaa lo de resaca festivalera en la estratosfera , está gracioso jajajajaa  pero vale , te acepto el barco como animal acuático  jajajaja