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Autor Tema: SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22  (Leído 29678 veces)

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #105 en: Noviembre 19, 2021, 16:37:41 pm »
Vale Juanje , si tu lo entiendes así me parece bien..

lo que queria es que vieses esas diferencias  entre una tabla de temperatura a 30hPa  y otra a 10hPa , y el   porqué    . 

 ;)
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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #106 en: Noviembre 20, 2021, 00:55:11 am »
Si, eso es, yo lo entiendo como lo has explicado, halo, muy preciso y como debe de explicarse, pero ya sabes que me tira el símil, jajaja, y he dicho.... Joder, si se parece al oceano.

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #107 en: Noviembre 20, 2021, 19:00:11 pm »

 


Podriamos relacionar el calentamiento a 30 y 10 hp con esa bajada en el indice AO y NAO?
La bajada en los indices se produce 1 mes despues del calentamiento estratosferico, ¿ podria ser consecuencia ese desplazamiento de aire polar hacia el sur de ese calentamiento estratosferico?

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #108 en: Noviembre 21, 2021, 12:22:31 pm »
hola  Juanje ,

leéte la página 3 y 4 de este hilo ... y hallarás la respuesta, ;)

 tienes que empezar a saber estructurar mentalmente las consecuencias en este caso del pequeño calentamiento de finales de octubre y principios de noviembre. 

Si te lo digo yo no es lo mismo que si lo ves tú ...  y sabes que no es porque no te lo quiera explicar ,  ;)

si acaso no lo entendieses te lo volvería a explicar.  :)

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #109 en: Noviembre 21, 2021, 12:28:56 pm »
En el enlace del seguimiento del año pasado puedes hallar mucha información .

 
https://cazatormentas.com/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorologicas/seguimiento-vrtice-polar-estratosfrico-202021/
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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #110 en: Noviembre 21, 2021, 14:54:03 pm »
Ahora de momento el vórtice polar  se está caracterizando  por un pulso de varias semanas de flujos de actividad de las ondas, inducidas por la troposfera que se absorben en la estratosfera si está débil, lo que conlleva un aumento de sus  temperaturas  y debilita el flujo medio zonal del viento del oeste y lo cambia a vientos del Este. Eso se llama vórtice polar absorbente.

Como consecuencia la AO se vuelve negativa.
Este vórtice absorbente crea también un patrón de anomalías geopotenciales sobre Islandia o Groenlandia  en el Atlántico Norte  y valores negativos de geopotenciales sobre las Azores, la NAO se vuelve negativa  y el jet Strean o chorro polar se desplaza más al sur de su posición normal.

Vemos que hay actividad de las ondas n-1 y onda n-2, la cual  es la responsable de que el vórtice polar esté medio débil , cuando  se producen una amplitud  de las mismas durante su propagación ascendente hasta que al final se rompen en la alta estratosfera.






Esta ruptura de ondas produce una inversión del gradiente meridiano de temperatura y es capaz de invertir el flujo zonal de vientos del Oeste  a vientos del este, en el siguiente mapa vemos como en la alta estratosfera hay temperaturas de -40 ºC, lo que indica debilidad del vórtice polar.  Pero no llega a producir una fuerte reversión de vientos.



En el mapa de vientos comenzamos a ver la línea crítica cero en el margen derecho de la imagen, zona por donde las ondas pueden ser absorbidas por la estratosfera, la parte inferior sobre los 80º y 90º N vemos vientos del Este, son reminiscencias de la actividad  de  las ondas a principios de noviembre  que han llegado hasta la troposfera en esas latitudes.   Estos son vientos del Norte que en niveles bajos adquieren componente Este.



Para el dia 22 vemos como la onda 1  se desvía hacia el polo, señal de que puede ser absorbida , además en el mapa de vientos que hay posterior se  ve que los vientos sobre los que baja la onda son vientos del Oeste débiles, favorables para su descenso.



En la onda 2 vemos que como está intentando llegar a la troposfera.






La onda 1 comienza a verse perturbada y  se desvía hacia el ecuador, no puede atravesar la línea crítica 0 de vientos.   



LA onda 2 comienza a no poder depositar su momento o carga porque la temperatura en la estratosfera media está enfriándose, señal de fortalecimiento del vórtice polar.



Aunque en la alta estratosfera aún quedan señales de la ruptura de la carga de la onda n-1 y 2, por la patita de -30º C que observamos sobre la vertical de 90º C



El mapa de vientos  muestra la línea crítica de cero entre 80º y 90º N en toda su vertical, la cual las ondas no podrán atravesar, recordemos que las ondas solo pueden subir o traspasar sobre  vientos del Oeste no muy fuertes, y estos de línea crítica son pulsos de vientos del Este.
Este flujo del Este actúa como una barrera para su propagación ascendente, pues las ondas llevan momentos del Este, y este viento del Este las absorbe, por lo que los siguientes pulsos de ondas se romperán por debajo de esa altura o en la parte donde se hallen los vientos del Oeste, iniciando una inversión del gradiente meridiano de temperatura en altitudes más bajas. 




¿El por qué estamos aún teniendo pulsos de ondas?

En el mapa de 100hPa vemos que para el dia 23-11-21  está formado un anticiclón en el sur Aleutianas.



El cual es muy potente porque ha llegado hasta los 10hPa.
La posición que ocupa este anticiclón propicia la formación de ondas tipo 1 y 2 , aunque algunos autores discrepan en ellos, dándole más importancia al bloqueo sobre los Urales para la formación de la onda 1 .
Yo prefiero fijarme en los bloqueos y en la actividad de las ondas, para ver qué sector puede ser el impulsor de ondas. Esto es mi opinión.
Y en este caso veo más probable que el bloqueo Aleutiano haya propiciando esto….

Para finales de mes los modelos intuyen bloqueo Siberiano, pero habrá que ir siguiendo si se materializa. Al cual otros  autores también le dan la fortaleza para la formación de ondas n-1 y 2.



Este potente anticiclón aleutiano luego ayudará en ocasiones a que se active la propulsión ascendente de las ondas, para intentar desestabilizar el vórtice polar.

El vórtice polar para finales de mes de noviembre parece que entra en modo  reflectante, lo cual se produce cuando el vórtice polar estratosférico superior es suficientemente fuerte  por intentos fríos , puede reflejar las ondas ascendentes y producir su descenso, lo cual influye en el flujo troposférico.

Vemos que las temperaturas frías comienzan a ganar terreno en la alta estratosfera.
Con lo cual se está formando un vórtice polar reflectante , es decir , no deja pasar las ondas.



Este tipo de vórtice se caracteriza por pulsos más cortos de actividad de las ondas verticales, con un flujo estratosférico que se recupera más rápidamente y el reflejo de las ondas planetarias que se propagan hacia arriba y luego descienden hacia abajo, porque el vórtice  no absorbe su energía.

El viento del Oeste comienza a ser más fuerte



En NAM de momento nos adelanta que para principios de diciembre, en la baja estratosfera y la troposfera puede tener indices positivos… señal  se AO positiva… 
Aunque la dispersión modelo AO es bastante fuerte. 





Lo que sí parece plausible es que tanta actividad de ondas, están desestabilizando el vórtice polar estratosférico.

Veremos a final de mes de noviembre como se presentan las nuevas salidas de los modelos.




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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #111 en: Noviembre 21, 2021, 15:27:23 pm »
En cuanto a las repercusiones de este mini calentamiento menor, vemos que los indices del NAM, a partir de 100hPa  hacia abajo tiene un valor de -1, eso es señal de que la AO- Oscilación del Ártico – se pueda poner negativa.
El NAM es un índice climático – una teleconexión – que monitoriza las anomalías geopotenciales y en consecuencia también el calor en toda la cota troposférica-estratosférica, ayudándonos a identificar la amplitud o concentración del vórtice polar a largo plazo.

 NAM a 10hPa es un buen indicador de la fuerza o debilidad de la corriente de chorro polar nocturno en la estratosfera, vemos que a esa altura son valores negativos débiles….   Veremos en unos días cuanto alcanza este valor negativo , pues cuanto más negativo esté más fácil será que este desplazamiento del vórtice polar pueda llegar a conectar algo con la troposfera, pues los valores negativos del NAM hace que la tropopausa esté más baja, y ello favorece los intercambios entre estratosfera y troposfera. 

 


Como la actividad de la onda 1 ha sido fuerte  ha perturbado el vórtice polar, y esto ha provocado que la AO-oscilación del Ártico -   comience a ir a indices negativos. Ello favorecerá fuertes bloqueos (Anticiclones potentes) en latitudes altas. Y que los vientos fuertes del Oeste fueran más débiles, causando meandrizaciones del Jet Stream. 
La AO nos indicará como estará la  atmosfera a nivel hemisférico Norte en nuestro Atlántico Norte.
El modelo aún muestra bastante dispersión, en cuanto a lo que hará la AO, si se quedara en valores neutros los bloqueos y las meandrizaciones del Jet Stream serian menos intensas, pero ya veremos más adelante que nos dice el modelo de la AO 


 

Y su prima la NAO, que nos indica que puede pasar  en superficie, podría favorecer a anomalías geopotenciales positivas sobre Groenlandia e Islandia, que ello favorecen que la NAO se ponga también en indices negativos. Con los cual tendríamos posibilidades de temperaturas más frías por la península Ibérica por los flujos del Norte.   
Aquí los indices tienen algo menos de dispersión y parece que se pueden quedar en situaciones negativas.
Si se quedara en parámetros neutros, nos indicaría que hay alturas geopotenciales positivas por las zonas de Groenlandia e Islandia y el Azoriano también estaría potente, con lo cual la situación podría ser algo anodina.



Con todo ello, puede ser mejor que este calentamiento haya sido un pequeño entrenamiento de la estratosfera para que en invierno nos de uno de libro  :D
 


AJA!!!!!, AQUI ESTA LA RESPUESTA,  si, ahi lo dijiste , que iba a pasar lo que ha pasado, si, hace un mes. JEJEJE, QUE MAQUINA ERES!!!!
Asi que hubo acople y aqui ternemos el reflejo en superficie, dime que estoy en lo cierto......el indice Nam iba en ese sentido

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #112 en: Noviembre 21, 2021, 15:34:57 pm »
El 23 de octubre publicaste esa explicacion que detalla los acontecimientos derivados de aquella situacion, y ha sido asi, asi que si, esta situacion de invasion polar ha sido consecuencia de aquel cse..... ::) interesante....... :o

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« Respuesta #113 en: Noviembre 22, 2021, 10:43:25 am »
Gracias Juanje por lo de androide  ;D


Me alegro que lo vayas entendiendo , porque en climatología hay tantas piezas  en el puzzle atmosférico , que en ocasiones debes volver atrás para repasar conceptos  y entenderlos bien , porque así se te queda grabado pa siempre ....

Pero  como en todas las ramas del saber , se debe estudiar mucho  , esa es la pieza clave  .  ;)
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« Respuesta #114 en: Noviembre 22, 2021, 10:55:39 am »
El 23 de octubre publicaste esa explicacion que detalla los acontecimientos derivados de aquella situacion, y ha sido asi, asi que si, esta situacion de invasion polar ha sido consecuencia de aquel cse..... ::) interesante....... :o


pues sí , así está siendo, por eso he dicho siempre que los resultados estratosfericos tardan en manifestarse en superficie ,
y  la  llegada de ola borrasca Filomena de enero de este 2021  coincidió en el tiempo  con el calentamiento  de enero  ,  pero ves como no fue producto del calentamiento estratosferico de enero .

Filomena llegó por otros medios atmosféricos .
Te dejo aquí un detalle del blog de Ángel Rivera ,sobre los caminos filomenicos

http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com/2021/01/filomena.html

 

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #115 en: Noviembre 24, 2021, 19:57:06 pm »
Intuyo halo, por la detallada explicacion de mas arriba, que ahora el sistema troposfera-estratosfera se comporta como un mar de fondo, en el cual ha dejado de actuar el agente perturbador pero el movimiento continua?
Como cuando una borrasca altera el mar a muchas millas y el oleaje llega al cabo de unos dias a una zona donde el tiempo ha estado tranquilo, donde la borrasca no ha tenido influencia, pero si llegan esas ondas maritimas, el oleaje.
Osea, que tenemos resaca, no de fiesta, de ondas, o bueno....., se podria decir que es resaca de la fiesta que tuvimos en la estratosfera.

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« Respuesta #116 en: Noviembre 25, 2021, 19:08:48 pm »
Intuyo halo, por la detallada explicacion de mas arriba, que ahora el sistema troposfera-estratosfera se comporta como un mar de fondo, en el cual ha dejado de actuar el agente perturbador pero el movimiento continua?
Como cuando una borrasca altera el mar a muchas millas y el oleaje llega al cabo de unos dias a una zona donde el tiempo ha estado tranquilo, donde la borrasca no ha tenido influencia, pero si llegan esas ondas maritimas, el oleaje.
Osea, que tenemos resaca, no de fiesta, de ondas, o bueno....., se podria decir que es resaca de la fiesta que tuvimos en la estratosfera.

hola Juanje, en cierta manera sí podría asimilarse a ese mar de fondo que dices... que ahora estamos recibiendo el impacto de retorno de ese fuerte oleaje en la estratosfera  :D

jajajaa lo de resaca festivalera en la estratosfera , está gracioso jajajajaa  pero vale , te acepto el barco como animal acuático  jajajaja
« Última modificación: Noviembre 25, 2021, 19:11:16 pm por HALO 46º »
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« Respuesta #117 en: Noviembre 28, 2021, 14:21:02 pm »
La actividad de la onda 1 es sugerente, como se observa en estas salidas entre hoy dia 28 y el 7-12-21
 



 
Si esto lo  comparamos con la evolución ascendente en la temperatura, nos induce a pensar que hay posibilidades de algo  a largo plazo,



 

 
 

La evolución de las salidas de mapa de vientos también intuyen una disminución en la fuerza del zonal, entre los días 28 de noviembre y el 7 de diciembre.




 

En esta otra salida de flujos vemos como comienza a señalar actividad fuerte, las flechitas hacia arriba así lo indican.



La salida del modelo ECMWF  a 10hPa,  para el 7-12-21  nos muestra un pequeño desplazamiento del vórtice polar hacia el norte de Europa.


 

Sin embargo observando la salida del modelo METEOCIEL a 10hPa para el 9-12-21 nos muestra un vórtice polar bastante compacto en su interior,  con un filamento sobre el centro de Canadá,  eso  nos puede indicar que aún habrá que esperar alguna semana más, para ver como se conjuntan la gran actividad de la onda 1 que ha depositado su carga y va golpeando al vórtice polar, para saber si dichos cargamentos energéticos puedan en unos 10 ó 15 días dar algún resultado.

 

  En cuanto al modelo NAM  vemos valores positivos al menos hasta el 10-12-21 esto indica fortaleza del vórtice polar, y si vemos los valores a 10hPa, nos dará una visión de por dónde van los tiros en cuanto a la AO. 

 

La salida de la Oscilación del Ártico – AO – nuestra subida a indices positivos, 


 

La Oscilación del Atlantico Norte –NAO – se dedica a reflejar lo que tendremos en superficie, como resultado del NAM y la AO.

 

 

Así que con lo que he observado , hay muchos ingredientes para  que tengamos calentamiento estratosférico pero debemos esperar a ver como se sitúan los modelos a partir de mediados de diciembre , porque la actividad de la onda 1 es potente , la Oscilación cuasi bienal –QBO a 30 hPa está en fase Este , y parece ser que el mes de diciembre se mantenga también y ello favorecerá a que continúe la actividad de las ondas, pues este patrón QBO en fase Este  produce en la baja estratosfera subtropical del Hemisferio Norte una línea crítica de viento cero , esto quiere decir que , las ondas subtropicales que quieran atravesar esa región hacia el ecuador no podrán , y por tanto  tendrán que dirigirse hacia el Hemisferio Norte , produciendo a la larga un vórtice polar más débil .

Además esta fase de QBO del Este, contribuye al impulso ascendente de las ondas hacia latitudes más altas, con lo cual las ondas pueden alcanzar mayor amplitud y que sean más fuertes, alterando así el vórtice polar estratosférico.
« Última modificación: Noviembre 28, 2021, 14:23:27 pm por HALO 46º »
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« Respuesta #118 en: Noviembre 29, 2021, 21:55:42 pm »
Lo de la fase este de la QBO parece interesante en  cuanto a que es un ingrediente mas de los muchos que influyen en un invierno mas o menos frio en Europa, y este esta favorable, no diria que es definitivo para un invierno frio, pero si ese indice es favorable parece que solo es cuestion de tiempo que el invierno sea frio en Europa.
Es como uno de los que dirige el invierno en Europa, hay otros, pero ese, la QBO, parece tener bastante influencia.

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Re:SEGUIMIENTO VÓRTICE POLAR ESTRATOSFÉRICO 2021/22
« Respuesta #119 en: Diciembre 04, 2021, 10:28:27 am »
El desplazamiento leve previsto del vortice hacia Europa podria deberse en parte al bloqueo de los Urales?

Por otro lado, quizas hay que tener en cuenta  a la hora de ver que pasa en Europa con el vortice, las anomalias del geopotencial provocadas por la conveccion tropical tal como comenta Judah Coehn , segun el la anomalia positiva del geopotencial en el oeste de los EE.UU no se puede explicar con la observacion artica, ya que una fase positiva de la AO y un vortice polar fuerte van en contra de esa anomalia positiva, y quizas habria que buscar la explicacion en la conveccion tropical, en su blog hace referencia al Dr. Paul Roundy, de cuyo investigador aporta una posible explicacion, a continuacion os muestro el mapa de conveccion tropical y anomalias del geopotencial.

Figura v . Anomalía de altura geopotencial prevista de 300 hPa (contorneada cada 20 m) prevista para los cinco días centrados en el 8 de diciembre de 2021 y convección tropical (sombreado) basada en la convección tropical observada. Trama tomada de: http://www.atmos.albany.edu/facstaff/roundy/waves/
« Última modificación: Diciembre 04, 2021, 10:30:12 am por juanje albox »

 



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