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Autor Tema: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón  (Leído 15418 veces)

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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #30 en: Marzo 17, 2011, 19:59:28 pm »
Miliokos, esta claro que me inclino por lo que se ponga aquí que es mucho mas actual y mas preciso ;) Pero como la ponían como ultima hora pues me ha extrañado un poco.
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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #31 en: Marzo 17, 2011, 20:07:48 pm »
Me imagino , todos andamos preocupados. Gale , Jota y muchos del foro conocemos el sensacionalismo de los medios de comunicación para captar la atención.
Agradezco que confíes en el foro, pero como muy bien dice Jota, no somos expertos, intentamos ser rigurosos y lo más cercanos a la objetiva realidad, pero no expertos, y si te fijas, los expertos en la materia en este caso son muy cautelosos.

Un saludo.
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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #32 en: Marzo 17, 2011, 20:33:47 pm »
Buenas tardes, están hablando mucho de que el gran problema que se quiere evitar es que se produzca la fusión del núcleo por la alta temperatura. ¿Estamos hablando de la fusión nuclear que se intentar realizar y que es la que se produce en el sol? Es que ya tengo un lio entre fisión y fusión.

saludos.

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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #33 en: Marzo 17, 2011, 20:39:54 pm »
¿Estamos hablando de la fusión nuclear que se intentar realizar y que es la que se produce en el sol? Es que ya tengo un lio entre fisión y fusión.

saludos.
Aunque decimos fusión nuclear, en realidad es fisión nuclear en las centrales atómicas.

Estos documentales puede ser interesante para tu inquietud Outlaw.
Dias Que Marcaron Al Mundo: La Ruptura Del Atomo Y Chernobil

Lo que no queremos que ocurra. 25 años del accidente nuclear en Chernobyl


1/-Fusión nuclear
En el sol se produce la fusion nuclear.
 La fusión nuclear es el proceso por el cual varios núcleos atómicos de carga similar se unen para formar un núcleo más pesado. Se acompaña de la liberación o absorción de una cantidad enorme de energía, que permite a la materia entrar en un estado plasmático.En el caso más simple de fusión del hidrógeno, dos protones deben acercarse lo suficiente para que la interacción nuclear fuerte pueda superar su repulsión eléctrica mutua y obtener la posterior liberación de energía.


Otra imagen de la Fusión:




2/-Fisión nuclear
Es lo que se produce en las centrales nucleares, siendo el combustible usado el conocido uranio-235 y el plutonio-239 (ambos materiales muy radiactivos ( y por tanto muy inestables)
La fisión ocurre cuando un núcleo pesado se divide en dos o más núcleos pequeños, además de algunos subproductos como neutrones libres, fotones (generalmente rayos gamma) y otros fragmentos del núcleo como partículas alfa (núcleos de helio) y beta (electrones y positrones de alta energía).
 El proceso genera mucha más energía que la liberada en las reacciones químicas convencionales, en las que están implicadas las cortezas electrónicas; la energía se emite, tanto en forma de radiación gamma como de energía cinética de los fragmentos de la fisión, que calentarán la materia que se encuentre alrededor del espacio donde se produzca la fisión.
La fisión se puede inducir por varios métodos, incluyendo el bombardeo del núcleo de un átomo fisionable con una partícula de la energía correcta; la otra partícula es generalmente un neutrón libre. Este neutrón libre es absorbido por el núcleo, haciéndolo inestable (como una pirámide de naranjas en el supermercado llega a ser inestable si alguien lanza otra naranja en ella a la velocidad correcta). El núcleo inestable entonces se partirá en dos o más pedazos: los productos de la fisión que incluyen dos núcleos más pequeños, hasta siete neutrones libres (con una media de dos y medio por reacción), y algunos fotones.
Los núcleos atómicos lanzados como productos de la fisión pueden ser varios elementos químicos. Los elementos que se producen son resultado del azar, pero estadísticamente el resultado más probable es encontrar núcleos con la mitad de protones y neutrones del átomo fisionado original.



Otra imagen de la Fisión:
« Última modificación: Marzo 17, 2011, 21:16:54 pm por Miliokos »
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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #34 en: Marzo 17, 2011, 22:40:51 pm »
Muchisimas gracias por la explicación.
- Fusión = Unión.
- Fisión = separación.

La fusión entonces es "limpia" al no llevar material radiactivo.
Entonces en el núcleo lo que se acabaría produciendo es una fisión descontrolada por el aumento de la temperatura.

saludos

Desconectado Miliokos

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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #35 en: Marzo 17, 2011, 23:00:46 pm »
Por el aumento de la temperatura no, en las dos se produce una energía brutal, pero la fusión es más difícil de mantener que la fisión porque la fisión produce de momento un neutrón sobrante por lo que se crea una cadena lineal.  
La fisión produce por termino medio 2,5 a 3 neutrones llegando a un máximo de seis neutrones sobrantes, lo cual genera un proceso exponencial de neutrones que chocan con nucleos y estos a su vez otros tantos más, creando la tan conocida reacción en cadena que si no se frena es muy explosiva.La bomba nuclear se basa en eso y en un termino que es la masa crítica.

Las centrales nucleares en su proceso de generación de calor para alimentar una turbina lo que controlan son esa cantidad de neutrones producidos, más bien lo que hacen es absorber los neutrones producidos por el uranio al dividirse, intentando que barras de grafito y agua pesada absorban la mayor parte de los neutrones  y solo unos pocos choquen en la barras de uranio creando una reacción en cadena controlada. En si eso es una central nuclear, una reacción en cadena controlada. Cuando se descontrola , pasa lo que ocurre ahora

Como tu muy bien dices la fusión es limpia, pero por el momento apenas se ha conseguido una fusión lineal capaz de generar energía. La energía que hablamos es megawatios por atomo.

« Última modificación: Marzo 17, 2011, 23:09:20 pm por Miliokos »
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Desconectado Gale

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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #36 en: Marzo 18, 2011, 15:48:46 pm »
De momento, con el anticiclón afectando al sur del país, aunque retirándose poco a poco hacia el Pacífico, las próximas 48 horas seguirán aportando vientos del oeste a la zona donde se encuentra la central de Fukushima...


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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #37 en: Marzo 18, 2011, 18:01:00 pm »
Dos comentarios importantes los que hace el Dr. Jeff Masters en su blog en la última entrada.

Durante la jornada de hoy llegarán las primeras trazas de partículas radiactivas a la costa Oeste de Estados Unidos, gracias a los vientos de poniente que han soplado estos últimos días en el Pacífico. Coincide que este fin de semana se prevé lluvia en California por lo que esas partículas caerían a tierra.

En cualquier caso, como venimos comentando, resalta el meteorólogo que la intensidad radiactiva de esas partículas es totalmente inofensiva para la salud humana, pues considera que los 7 días y las 5000 millas de viaje son más que suficientes para diluir la concentración de los isótopos radiactivos, más lo que ya se haya depositado en el Océano.

La propia radiación natural del entorno, la que emite la propia tierra, es más intensa que lo que dichas partículas puedan aportar. Pone el ejemplo de que en la catástrofe de Chernobyl, de momento bastante más importante que esta de Fukushima, las partículas radiactivas se detectaron en Estados Unidos a los 10 días y que ni entonces tuvieron consecuencia alguna en la salud.

El gráfico adjunto de NOAA HYSPLIT simula el desplazamiento de la nube radiactiva hasta Estados Unidos, basándose en las mediciones pasada y la previsión hasta el 19 de marzo.



Como comentaba Gale, los vientos siguen siendo favorables para la dispersión hacia el mar de la nube radiactiva.

Se registran rachas entre 10 y 25 Km/hora del O a ONO en la mayor parte de la Isla. Las altas presiones situadas al Sudeste de la Isla tenderán a desplazarse hacia el Nordeste mañana, haciendo que el viento role a Suroeste (componente igualmente favorable). Dichos vientos que empujan al anticiclón empezarán a ser ascendentes, trasladando la nube radiactiva a capas más altas de la atmósfera, donde por el desplazamiento de las masas de aire es bastante más rápido que en la superficie, haciendo posible que la nube radiactiva emitida el sábado estuviera en 5 días en Alaska.

Hay que tener en cuenta que el isótopo radiactivo I-131 (yodo 131) tiene una vida aproximada media de 8 días. En cualquier caso, incluso en ese plazo de 5 días se espera que las partículas llegaran al contiente americano muy diluidas.

Sí se cierne una amenaza para el domingo en Japón. La previsión de vientos en la isla es muy confusa en estos momentos y podrían registrarse calmas o ligeras brisas de componente Norte, las cuales desplazarían la nube radiactiva hasta el Sur de Tokio. Podría unirse a este hecho que se sumara la lluvia, con lo cual las partículas radiactivas podrían caer a tierra. No obstante, estima el meteorólogo Jeff Masters que aún es alta la incertidumbre sobre dicha predicción.

El mapa adjunto del modelo NOAA HISLYP muestra dicha tendencia, indicando en diferentes colores distintas alturas del inicio del escape de la nube tóxica.

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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #38 en: Marzo 18, 2011, 18:43:42 pm »
¿Estamos hablando de la fusión nuclear que se intentar realizar y que es la que se produce en el sol? Es que ya tengo un lio entre fisión y fusión.

saludos.
Aunque decimos fusión nuclear, en realidad es fisión nuclear en las centrales atómicas.

Estos documentales puede ser interesante para tu inquietud Outlaw.
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Lo que no queremos que ocurra. 25 años del accidente nuclear en Chernobyl


1/-Fusión nuclear


Es interesantísimo todo lo que estáis poniendo, pero hay algo que no me ha quedado muy claro...sí con tu explicación, Miliokos, pero al abrir el enlace (25 años del accidente de Chernobyl), me han asaltado las dudas; y es que, en el primer párrafo dice:
"El 26 de abril de 1986 tuvo lugar una catástrofe sin precedente en la historia de la industrialización: el reactor Nº 4 de la central nuclear de Chernóbyl, en Ucrania, sufría un grave accidente con fusión del núcleo que provocó la liberación de toneladas de material altamente radiactivo a la atmósfera."
Y según has explicado la fusión nuclear ocurre en el sol. ¿no?  ???
 

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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #39 en: Marzo 18, 2011, 19:05:06 pm »
Efectivamente Bibi en esa pagina esta mal escrito lo de fusión.Ya comente en algún parrafo superior que en muchos sitios no están muy bien documentados con la palabreja en cuestión, y se usa fusión en vez de fisión como se debería usar.
« Última modificación: Marzo 18, 2011, 19:07:05 pm por Miliokos »
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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #40 en: Marzo 18, 2011, 19:13:11 pm »
Efectivamente Bibi en esa pagina esta mal escrito lo de fusión.Ya comente en algún parrafo superior que en muchos sitios no están muy bien documentados con la palabreja en cuestión, y se usa fusión en vez de fisión como se debería usar.

Muchas gracias por tu explicación. vi un documental sobre la fusión y parecía ciencia ficción. El hidrogeno al estar a una temperatura tan elevada pasaba a un estado de plasma y para mantener ese calor en un lugar cerrado sin que derretiera "lo que toca" lo encerraban en un campo magnetico.

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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #41 en: Marzo 18, 2011, 19:23:46 pm »
Efectivamente Bibi en esa pagina esta mal escrito lo de fusión.Ya comente en algún parrafo superior que en muchos sitios no están muy bien documentados con la palabreja en cuestión, y se usa fusión en vez de fisión como se debería usar.

Me he fijado que unos párrafos más abajo, estaba bien escrito, así que he creído que era un error. Pero muchas gracias de todas formas!!
 

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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #42 en: Marzo 18, 2011, 20:01:31 pm »
Una duda que tengo. Estas emisiones de radioactividad que van dirección al pacifico  y con ello a la cadena alimentaria como puede afectar a los humanos, si la flora y fauna del océano puede estar contaminada

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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #43 en: Marzo 18, 2011, 20:40:47 pm »
Buena pregunta!!!!!....Pero como el pacífico es tan grande.....quien sabe.
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Re: Seguimiento y previsión de vientos, fugas radioactivas Japón
« Respuesta #44 en: Marzo 18, 2011, 20:51:46 pm »
Buena pregunta!!!!!....Pero como el pacífico es tan grande.....quien sabe.

Lo digo porque aunque la radiación sea pequeña, a niveles de seres complejos y multicelulares pues a lo mejor la radiación es baja pero cuando entre en contacto con organismos menos complejos...De todas formas supongo que estarán mejor adaptados que nosotros a la radioactividad  :P :P. Sólo hay que ver el ejemplo de tsunami del sudeste asiático donde escaparon gran cantidad de animales salvajes.

saludos

 



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