Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Enero 06, 2010, 03:55:35 am
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Bueno, para el que no lo sepa, Calar esta a 2.168 msnm, en la cumbre de la Sierra de Filabres, que divide la provincia de Almeria en norte
y sur casi por su mitad... desde Julio de 1997 hay una estacion meteorologica, gestionada por nuestro compañero forero Gike...
Si algo tiene la estacion es FIABILIDAD, ya que de los datos meteo depende, en buena medida, que los telescopios furulen o no, ya que
son muy sensibles a la temperatura, a la humedad, etc...
Comentar que la estacion esta sola, sin estorbos de edificios cercanos, ni vegetacion ni nada, vamos, que mide lo que mide desde
que la
pusieron, y eso es lo que hay, punto...
Bueno, pues ya tenemos datos de 12 años y medio, como indica el titulo del topic... quiero mostraros tres graficas, a ver que os parecen
a vosotros... en la primera vemos las temperaturas medias anuales naturales, es decir, segun los datos desde Enero de 1998 a Diciembre
de 2009... vemos que el reciente año 2009 ha sido el mas calido de la serie, cosa buena para los calenturientos, aunque la tendencia
lineal es a la baja...
(http://images.meteociel.fr/im/2880/calarunooooooooooo_yef6.JPG)
Si cogemos las medias anuales desde que hay datos, es decir, grupos de 12 meses empezando en Julio de 1997 y acabando en Junio
de 2009, la cosa cambia... la tendencia a la baja es mas fuerte, y acabamos de marcar dos minimos seguidos...
(http://images.meteociel.fr/im/3597/calardooosss_ctu0.JPG)
Esta claro que el asunto es que el final de 2009 ha debido ser muy calido para que salgan dos graficas como las anteriores... para tener
una vision de todo el conjunto, cogemos las medias moviles de 12 meses, o sea, trabajamos las medias mensuales directamente en vez
de las anuales... el resultado mola...
(http://images.meteociel.fr/im/8070/calartressss_tdl6.JPG)
A ver quien me dice a mi que la temperatura no esta, cuando menos, estancada (si no a la baja desde 2002) tras la subidita del cambio
de siglo... si en todo el planeta se midieran las temperaturas con estaciones en estas condiciones, es decir, ubicadas desde hace tiempo
en el mismo sitio, sin cambios de instrumental, sin cambios de entorno, etc., otro gallo cantaria a los del equipo de hockey...
Saludos...
pd: si, lo se, una serie de 12 años es muy corta y, por tanto, poco significativa, pero los datos son los que son... seguiremos informando... :P
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excelente trabajo Vigorro, muy interesante,
saludos
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Cuando menos, es una información muy interesante....... Haré lo mismo con la serie de 5 años que tengo para Salobreña ;) A ver qué sale, solo por curiosidad...
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Los datos son irrefutables. No admiten opinión. Solo análisis. Nada de memoria ni sensaciones.
Excelente información ;)
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Esos datos tienen bastante importancia porque han sido tomados en un entorno de alta montaña mediterránea ...quiero decir con bastante aislamiento y al parecer con mucha objetividad instrumental....En el aspecto bioclimático ese descenso estaría favoreciendo a los ecosistemas de gimnospermas de alta montaña (sabinas, enebros) y los piornales (Genista, Cytisus), lo cual quiere decir que se deben de estar extendiendo montaña abajo...Habría sido una buena corroboración de este cambio el haber seguido la línea de movimiento de ecosistema en su "bajada".
¿Estamos hablando de entre 1 y 0,5 grados de diferencia? Esto supone entre 75 y 150 m de movimiento altitudinal de los ecosistemas, descontanto eso sí la inercia ecosistémica.
Saludos
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Interesante análisis!!
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Gracias Vigo por aportar esta valiosa información.
Significativa y aunque no sea una serie representativa, los datos y la tendencia está bien clara.
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15 años de insoportable ruido climatico en Calar Alto... ::) hablo de ruido porque eso dicen los climatologos cuando una serie no muestra calentamiento... :P
- 11 años entre 6'7º y 7'4 (intervalo de 0'7)
- de los anteriores, 10 años entre 6'9 y 7'4 (intervalo de solo 0'5)
- 2 destacables por frios: 2008 (6'3) y 2007 (6'4)
- 2 destacables por calidos: 2009 (7'7) y 2012 (7'6)
- media total de 7'1 (2.168 msnm)
(http://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=193172;image)
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muy ineteresante si señor ;D
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Como siempre Vigorro, aportando opiniones en base a fundamentos reales, claros y concisos.
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16 periodos de 365 dias (1jul-30jun)... 8)
(http://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806224791;image)
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Quiero decir que tus trabajos son impresionantes y de lo más interesantes.
Saludos.
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17 años de calentamiento en Calar... el ruido es ya insoportable... ::)
(http://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806232277;image)
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Una prueba irrefutable de la actual "pausa" de temperaturas en que estamos inmersos.
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Una prueba irrefutable de la actual "pausa" de temperaturas en que estamos inmersos.
No creo que 12 años sea una prueba irrefutable, ni a favor ni en contra, de nada. Tú mismo lo has comentado lo mismo para series más largas.
En todo caso, es un alivio ver que la temperatura por aquel observatorio no sube, si no baja, poco a poco.
En no mucho tiempo andaré por allí haciendo unos trabajos, a ver si me dejan fotografiar algo interesante relacionado con la meteo.
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No creo que 12 años sea una prueba irrefutable, ni a favor ni en contra, de nada.
17, jota, 17, es que el topic lo abri hace ya tiempo... ;)
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No creo que 12 años sea una prueba irrefutable, ni a favor ni en contra, de nada.
17, jota, 17, es que el topic lo abri hace ya tiempo... ;)
Sí... tienes razón. Pues 17 ;)
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Y un apunte: si los periodos de referencia climaticos son de 30 años, 17 años es ya algo considerable, que quizas no entre en la categoria de ruido estadistico... seguiremos atentos... 8)
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Y un apunte: si los periodos de referencia climaticos son de 30 años, 17 años es ya algo considerable, que quizas no entre en la categoria de ruido estadistico... seguiremos atentos... 8)
Se lo indicaba a Behemoth porque suele indicar que no tenemos que hacer caso a que las temperaturas aumenten en las últimas décadas a nivel global en el Planeta. Y como ahora le parece irrefutable el dato de una estación... pues me ha llamado la atención.
Pero ya digo. A ver si bajaran las temperaturas en más observatorios.
Por cierto, no había oído hablar del término de ruido estadístico. Si estudié el ruido blanco, el ruido rosa. Pero esto no... miraré a ver de qué se trata.
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Y un apunte: si los periodos de referencia climaticos son de 30 años, 17 años es ya algo considerable, que quizas no entre en la categoria de ruido estadistico... seguiremos atentos... 8)
Se lo indicaba a Behemoth porque suele indicar que no tenemos que hacer caso a que las temperaturas aumenten en las últimas décadas a nivel global en el Planeta. Y como ahora le parece irrefutable el dato de una estación... pues me ha llamado la atención.
Pero ya digo. A ver si bajaran las temperaturas en más observatorios.
Por cierto, no había oído hablar del término de ruido estadístico. Si estudié el ruido blanco, el ruido rosa. Pero esto no... miraré a ver de qué se trata.
:P :P :P :P :P :P
Veo que el "pique" sigue.Quiza no me he expresado bien,lo que quiero decir,es que,el dato de esa estacion,como los datos de muchas estaciones a nivel global,indica,que efectivamente,desde el año 1998 no tenemos un aumento de la temperatura media mundial,asi como tampoco de la de Calar Alto,creo que ahora si me he expresado correctamente.
Lo del "ruido" a que vigorro se refiere (lo voy a explicar de forma que se entienda,un tanto simplona),es a que las temparaturas a veces suben y a veces bajan,pero en este caso la linea es ascendente,aunque a veces bajen,a los "dientes de sierra" que conforman una grafica,cuando hay un periodo corto de "estancamiento o pequeña bajada" se le llama ruido,por que al final,con el paso del tiempo la linea sigue siendo ascendente,por eso lo del "ruido" de estos ultimos 17 o 18 años,un ruido ya un poco largo.
;)
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17 años de "calentamiento" en Calar Alto... como el IPCC se descuide, la media movil de 30 años, que es la que marca tendencia, va a haber que subirla a 40... :D
Media anual de 7'07º... recordemos, a unos 2150 msnm... 8)
(http://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806235574;image)
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Me encanta ver la evolución de estas series nuevas y limpias, no contaminadas por cambios de ubicación o condiciones de medida (que tanto parece que le gustan a AEMET ...).
Sin duda, 17 años es ya un buen indicador.
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Muy interesantes los datos al encontrarnos en los límites de la alta montaña....¿has hecho, por curiosidad, una gráfica básica con la media anual de precipitación? Creo que sería muy interesante y complementaria :D :D (a mí me vendría muy bien para comprender los ecosistemas vegetales de esa zona jejeje) Los 7,07ºC indican efectivamente un piso bioclimático que los geobotánicos llamamos oromediterráneo, correspondiente a vegetación de enebros y sabinas postradas, pero había dudas sobre su extensión....
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Muy interesantes los datos al encontrarnos en los límites de la alta montaña....¿has hecho, por curiosidad, una gráfica básica con la media anual de precipitación? Creo que sería muy interesante y complementaria :D :D (a mí me vendría muy bien para comprender los ecosistemas vegetales de esa zona jejeje) Los 7,07ºC indican efectivamente un piso bioclimático que los geobotánicos llamamos oromediterráneo, correspondiente a vegetación de enebros y sabinas postradas, pero había dudas sobre su extensión....
En cuanto pueda te lo hago... 8)
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Asi va el asunto en cuanto a años naturales tras 20 años de datos de temperatura y 16 de lluvia (estos, pocos para inferir nada)...
- leve tendencia termica al alza tras los 8'0 y 8'1º de 2015 y 2017 (hasta 2014 era plana)... los minimos rondan los 6'5...
- entre 2006 y 2011 (6 años) hubo un periodo humedo (media de 367mm) y entre 2012 y 2017 (otros 6) uno seco (media de 248)... la media total es de 300...
- mucha variabilidad pluvial (tipica del clima mediterraneo), con minimos un poco por encima de 200mm, salvo el del sequisimo 2017 (171) y el del excepcional 2005 (147), y maximos por debajo de 400 (2006 379, 2009 377), salvo el del humedisimo 2010 (435)...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806259500;image)
Por adelantar algo de 2018, y tomando datos hasta el 29may (5 primeros meses del año)...
- leve tendencia termica a la baja a pesar de que los años mas calidos de la serie (2014, 2015 y 2017) han sido recientes (sin el dato de 2018 la tendencia era plana)...
- tras el extremo absoluto superior de la serie acabamos de pasar el extremo absoluto inferior (mucho habran tenido que ver tanto la mayor presencia de advecciones frias que de calidas, como la abundancia de nubosidad y, por tanto, ausencia de insolacion)...
- de nuevo vemos lo del periodo humedo 2006-2011 y el seco 2012-2017, siendo 2018 de nuevo humedo (veremos como acaba el año antero)... los minimos rondan los 75-80mm, salvo los excepcionales 47 de 2014... los maximos, los 225-230...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806259502;image)
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Asi va el asunto en cuanto a años naturales tras 20 años de datos de temperatura y 16 de lluvia (estos, pocos para inferir nada)...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806259502;image)
Una pregunta necesaria antes de comentar nada...¿esa estación tiene nivómetro o los datos son solo de preci liquida?
Gracias
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No se si tiene nivometro (me enterare), pero de tenerlo, sus datos no se reflejan en los datos de preci, ya que obviamente 300 mm de media alli arriba es muy poco, porque, por ejemplo y para el periodo 95-17, Oria o Tahal estan por encima de esos 300, y casi los alcanzan Cantoria, Seron o Velefique, estaciones todas ellas en el entorno de Filabres... Calar, en plena cumbre y a mas de 2.000ms, debe estar, como minimo, en 450, y personalmente apostaria por 500... tambien hay que tener en cuenta la preci que se pierde por el viento, muy significativo en cumbres tan altas a lo largo de buena parte del año... pero lo dicho, indagare...
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No se si tiene nivometro (me enterare), pero de tenerlo, sus datos no se reflejan en los datos de preci, ya que obviamente 300 mm de media alli arriba es muy poco, porque, por ejemplo y para el periodo 95-17, Oria o Tahal estan por encima de esos 300, y casi los alcanzan Cantoria, Seron o Velefique, estaciones todas ellas en el entorno de Filabres... Calar, en plena cumbre y a mas de 2.000ms, debe estar, como minimo, en 450, y personalmente apostaria por 500... tambien hay que tener en cuenta la preci que se pierde por el viento, muy significativo en cumbres tan altas a lo largo de buena parte del año... pero lo dicho, indagare...
Gracias Vigorro. Ya te adelanto que con precipitaciones un año por debajo de 100 mm o una serie de años por debajo de 350 es imposible que sobreviva el Pinus sylvestris y con los portes que tienen en Calar Alto. Yo también me inclino por como mínimo unos 450 mm de media, de los cuales aprox. la mitad podrían ser de nieve.
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No se si tiene nivometro (me enterare), pero de tenerlo, sus datos no se reflejan en los datos de preci, ya que obviamente 300 mm de media alli arriba es muy poco, porque, por ejemplo y para el periodo 95-17, Oria o Tahal estan por encima de esos 300, y casi los alcanzan Cantoria, Seron o Velefique, estaciones todas ellas en el entorno de Filabres... Calar, en plena cumbre y a mas de 2.000ms, debe estar, como minimo, en 450, y personalmente apostaria por 500... tambien hay que tener en cuenta la preci que se pierde por el viento, muy significativo en cumbres tan altas a lo largo de buena parte del año... pero lo dicho, indagare...
Gracias Vigorro. Ya te adelanto que con precipitaciones un año por debajo de 100 mm o una serie de años por debajo de 350 es imposible que sobreviva el Pinus sylvestris y con los portes que tienen en Calar Alto. Yo también me inclino por como mínimo unos 450 mm de media, de los cuales aprox. la mitad podrían ser de nieve.
De todos modos, tengamos tambien en cuenta que, en ciertos entornos, alguna flora es capaz de adaptarse a pluviometrias mas bajas que las normales de la especie, siempre y cuando esos cambios sean graduales (hablo de varios cientos de años o incluso miles)... piensa que aqui hay lugares llamados "la madroñera", "el robledal", "el alcornocal", etc., en los que aun quedan ejemplares a los que hacen referencia los nombres, escondidos en umbrias, solitarios o en pequeños grupos, pero con porte imponente, y no reciben, ni por asomo, las lluvias que teoricamente necesitan para sobrevivir... vamos, que no deberian estar ahi... no se, estoy pensando por ejemplo en los quejigos de Sierra Cabrera, con precis de apenas 200mm en base y 400 en cumbre, o en los olivos milenarios de Aguamarga, con menos de 200 al año... y hay mas ejemplos... imprescindible este trabajo, que a mi me encanta, para este tema...
http://www.publicacionescajamar.es/pdf/series-tematicas/sociedad/almeria-hecha-a-mano-una-historia.pdf
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Toda información es muy válida, sobre todo si se ha obtenido con rigor... Ahora bien, intentar inferir tendencias a partir de medias a medio/largo plazo es complicado, ya que las variaciones anuales son tan notables que echan por tierra dichas "tendencias", si es que ciertamente las hay. Los individuos responden a los cambios estacionales más que a los de fondo; no digamos los ecosistemas o las especies... Saludos. :)
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Ya tengo informacion sobre las mediciones de Calar...
1.- no hay nivometro...
2.- el pluvio tiene una pequeña resistencia, pero insuficiente para, cuando la temp es muy baja, derretir lo suficientemente rapido la nieve como para que no colme y haya preci que no se mida (de hecho, a veces el pluvio muestra preci cuando no precipita, o sea, cuando consigue derretir lo que tiene dentro)...
3.- sobre otras perdidas de datos, aparte de lo del viento, hay que decir que, sobre todo cuando llueve mucho, no es raro que se haya metido cualquier bicho en el pluvio, debajo de la cuchara de medicion, atascandola...
4.- tanto el pluvio como el resto de elementos de la estacion son de muy buena calidad, y llevan funcionando 20 años casi sin ningun problema... todo es de la casa Aanderaa: https://www.aanderaa.com/
5.- Enrique, mi informador (Jefe de Informatica alli arriba, gike en Meteored), estima tambien que la media debe andar por encima de 400 seguro...
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No se si tiene nivometro (me enterare), pero de tenerlo, sus datos no se reflejan en los datos de preci, ya que obviamente 300 mm de media alli arriba es muy poco, porque, por ejemplo y para el periodo 95-17, Oria o Tahal estan por encima de esos 300, y casi los alcanzan Cantoria, Seron o Velefique, estaciones todas ellas en el entorno de Filabres... Calar, en plena cumbre y a mas de 2.000ms, debe estar, como minimo, en 450, y personalmente apostaria por 500... tambien hay que tener en cuenta la preci que se pierde por el viento, muy significativo en cumbres tan altas a lo largo de buena parte del año... pero lo dicho, indagare...
Gracias Vigorro. Ya te adelanto que con precipitaciones un año por debajo de 100 mm o una serie de años por debajo de 350 es imposible que sobreviva el Pinus sylvestris y con los portes que tienen en Calar Alto. Yo también me inclino por como mínimo unos 450 mm de media, de los cuales aprox. la mitad podrían ser de nieve.
De todos modos, tengamos tambien en cuenta que, en ciertos entornos, alguna flora es capaz de adaptarse a pluviometrias mas bajas que las normales de la especie, siempre y cuando esos cambios sean graduales (hablo de varios cientos de años o incluso miles)... piensa que aqui hay lugares llamados "la madroñera", "el robledal", "el alcornocal", etc., en los que aun quedan ejemplares a los que hacen referencia los nombres, escondidos en umbrias, solitarios o en pequeños grupos, pero con porte imponente, y no reciben, ni por asomo, las lluvias que teoricamente necesitan para sobrevivir... vamos, que no deberian estar ahi... no se, estoy pensando por ejemplo en los quejigos de Sierra Cabrera, con precis de apenas 200mm en base y 400 en cumbre, o en los olivos milenarios de Aguamarga, con menos de 200 al año... y hay mas ejemplos... imprescindible este trabajo, que a mi me encanta, para este tema...
http://www.publicacionescajamar.es/pdf/series-tematicas/sociedad/almeria-hecha-a-mano-una-historia.pdf
Conozco el trabajo y en persona varias de esas comunidades vegetales relictas incluido el alcornocal de Los Filabres. En mi opinión y la de muchos botánicos, esas formaciones vegetales están ahí porque proceden de épocas anteriores, donde las condiciones les eran mas favorables, sobre todo por precipitación, por ejemplo en la ultima pequeña edad de hielo. Una especie vegetal no tiene porqué desaparecer si baja la precipitación, pero sí que van a desaparecer muchas de sus poblaciones, quedando alguna población en sitios especiales que remedian la falta de agua de multitud de maneras: umbrías, acuíferos, subir en altitud, grietas de rocas, etc. Los ejemplos que pones son plantas mediterráneas. Pinus sylvestris es un árbol mayoritariamente templado-boreal y necesita en estos lares una precipitación superior a unos 600 mm, que pueden ser menos si el suelo es profundo y húmedo por compensación, como ocurre en Sierra de Baza o en el Trevenque.
Por lo que dices del pluviómetro hay que sumar bastante más a lo recogido en forma de agua, lo cual explica esa presencia de de esos pinos y además con el desarrollo tan bueno que presentan.
Respecto a usar las plantas como bioindicadores de cambios climáticos, necesitaríamos observaciones de muchos más años de los que tenemos y además en muchas zonas no existen inventarios antes de los años 40-50.
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Actualizando, que es gerundio... levisima tendencia al alta, y hablamos ya de 21 años de datos... media anual de 7'17º a unos 2.150 ms... 2018 fue fresco, merced a una primera mitad muy fria...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806262145;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806262147;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806262149;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806262150;image)
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Actualizando, que es gerundio... levisima tendencia al alta, y hablamos ya de 21 años de datos... media anual de 7'17º a unos 2.150 ms...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806262145;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806262147;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806262149;image)
La media va levemente al alza como dices, sin embargo la línea de regresión en las mínimas va a la baja. Quizá estoy equivocado, pero me ha parecido ver en alguna ocasión la estadística de las mínimas para más zonas del sureste, en este caso Murcia, y la línea de regresión también iba en descenso, ¿puede ser?. Obviando la diferencia de altitud, no sé si cabría ese paralelismo con otras zonas del sureste. ¿Puede ser que en la zona suroriental peninsular estemos teniendo mínimas absolutas inferiores en este periodo de los últimos veinte años aprox,, con periodos anteriores?
Saludos
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La media va levemente al alza como dices, sin embargo la línea de regresión en las mínimas va a la baja. Quizá estoy equivocado, pero me ha parecido ver en alguna ocasión la estadística de las mínimas para más zonas del sureste, en este caso Murcia, y la línea de regresión también iba en descenso, ¿puede ser?. Obviando la diferencia de altitud, no sé si cabría ese paralelismo con otras zonas del sureste. ¿Puede ser que en la zona suroriental peninsular estemos teniendo mínimas absolutas inferiores en este periodo de los últimos veinte años aprox,, con periodos anteriores?
Saludos
Ojo, son minimas y maximas ABSOLUTAS anuales, no medias...
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La media va levemente al alza como dices, sin embargo la línea de regresión en las mínimas va a la baja. Quizá estoy equivocado, pero me ha parecido ver en alguna ocasión la estadística de las mínimas para más zonas del sureste, en este caso Murcia, y la línea de regresión también iba en descenso, ¿puede ser?. Obviando la diferencia de altitud, no sé si cabría ese paralelismo con otras zonas del sureste. ¿Puede ser que en la zona suroriental peninsular estemos teniendo mínimas absolutas inferiores en este periodo de los últimos veinte años aprox,, con periodos anteriores?
Saludos
Ojo, son minimas y maximas ABSOLUTAS anuales, no medias...
Sí sí, me refiero en este caso a la línea de regresión de las mínimas absolutas; quizá no me he explicado bien. Puede ser que en Calar Alto, igual que en otras zonas del sureste (aunque con altitudes distintas, etc,) en ese periodo aproximado de 20 años, hayamos tenido unas mínimas absolutas inferiores al mismo periodo anterior, manifestadas en una línea de regresión a la baja en ese parámetro, a diferencia de otras zonas peninsulares donde esa misma línea de regresión vaya al alza.
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Pues puede ser, habria que mirar series de Almeria, Murcia y Granada para ver el tema en conjunto, a ver si un dia le echo un ojo...
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A destacar... 8)
Med 98-08: 6'99º
Med 09-19: 7'40
Med jul-dic 98-08: 9'25
Med jul-dic 09-19: 10'22
Med ene-jun 98-02: 5'04
Med ene-jun 03-13: 4'36
Med ene-jun 98-13: 4'57
Med ene-jun 14-19: 4'83 (5'16 sin 18)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806266355;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=113464.0;attach=806266356;image)
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Curioso.
Incuestionable la subida de la temperatura media, pero la misma solo parece verse reflejada en la segunda mitad del año.
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Actualizando... 22 años de datos en Calar Alto... tendencia plana durante 17, hasta 2015, con media de 7'1, pero en el ultimo quinquenio se ha disparado la temperatura... es muy curioso como cambia el tema segun los periodos de 12 meses que se cojan... ??? ???
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=150006.0;attach=806269347;image)