Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: jota en Julio 12, 2017, 21:56:33 pm
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AEMET cambia de ubicación la estación meteorológica de León (http://cadenaser.com/emisora/2017/07/11/radio_leon/1499777192_055865.html)
La estación meteorológica del aeropuerto de la Virgen Del Camino cambia de ubicación debido a los desfases en el registro de las temperaturas. AEMET espera que ahora los datos sean más precisos.
Los datos de temperaturas de la estación meteorológica de la Virgen son, según la AEMET, inferiores a los reales. Así la Agencia ha decidido cambiar la situación de la estación.
Hasta ahora los sensores que ofrecían los datos públicos se encontraban al principio de la pista de despegue del aeropuerto, una zona que coincide con un valle en el que, según Juan Pablo Álvarez, delegado de AEMET en Castilla y león, se producen unas condiciones meteorológicas características con diferencias de temperaturas de hasta 3ºC.
La estación se trasladará a la parcela meteorológica, también en el aeropuerto de la Virgen, donde esperan que no se produzcan estos desfases. En esta parcela meteorológica la AEMET ya recogía datos, pero no eran los públicos que se ofrecen diariamente. Esta decisión la han tomado al haber recibido quejas de varios ciudadanos en León.
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De sabios es rectificar. Igual que hoy tratábamos el tema de Granada y sus máximas, León sufría por su efecto contrario. Recordemos que en mayo, entre otras burradas, se fue a -9ºC y llevaba pinta de pulverizar todos los registros de mínimas mensuales en 4 o 5 años.
A ver si AEMET hace lo mismo con el resto.
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Pues cuando mantengan el código a la estación verás tu que risas...
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Hay varias cuestiones a tener en cuenta sobre este asunto. El primero son las largas series de que disponen muchos observatorios, que por motivos funciones (apoyo a la navegación aérea) se iniciaron en los aeródromos próximos a muchas ciudades. Estas series estaría bien continuarlas, evidentemente. Ahora bien, es sabido que las características topográficas de estos lugares, planos e incluso deprimidos, hacen que en ellos se den con frecuencia mínimas muy inferiores a las del entorno, que contrastan mucho con las observables en las ciudades de referencia. Si nombramos estos datos como propios de la ciudad, la confusión será grande y, como bien dicen los hosteleros, llevará a engaño. No estaría mal partir de datos recogidos en la propia ciudad, situando la estación oficial en lugares verdaderamente representativos de ella (parques interiores o similares). Así veremos la realidad de las cosas. Y ejemplos para corregir hay muchos: Logroño toma sus datos en la Base Militar de Agoncillo, ¡que ni siquiera está en su municipio!; Burgos, del aeropuerto de Villafría; etc.... Por el contrario, Soria sitúa su estación de referencia en la zona alta de la propia ciudad, lejos de inversiones térmicas, de modo que "parece" de las más cálidas de Castilla y León, cuando la realidad es que algunas zonas de su municipio son de la más frías de España, junto a algunas del municipio de Ávila. En fin.... "En los detalles está el Diablo", que dice el refrán.... Saludos.
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Completamente de acuerdo. En Granada pasa lo mismo, los datos se recogen en el aeropuerto, a menudo las temperaturas no concuerdan con la ciudad, ya que esta estación se sitúa en plena cuenca, susceptible a inversiones térmicas por la noche y temperaturas mayores por el día -de ahí al debate que hemos tenido en otro hilo-. Tenemos otra estación a escasos kilómetros de la ciudad, que toma datos mucho más parecidos a los que se dan en la ciudad, pero sus datos no aparecen en la Aemet por alguna razón que actualmente desconozco.
Enviado desde mi Aquaris U mediante Tapatalk
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De todas formas, eso mismo lo podrían hacer con otras muchas. Hablando de la que conozco, la estación de Murcia está situada en una pedanía en la huerta, Guadalupe, a 6-7 kilómetros de la ciudad. Hay días en invierno que da mínimas 4-5º menores a las reales del medio urbano, vamos, como si fuera un clima distinto; es curioso que se ven mínimas más bajas que en sitios realmente más fríos como Cieza o Hellín, lo cual es un disparate, parece que la hubieran metido en un frigorífico. En el lado opuesto por ejemplo, Madrid. Casi siempre ofrecen los datos del Retiro, que está justo en el centro de una ciudad de mas de 3 millones de habitantes y que da mínimas mucho más elevadas que otros observatorios, no digo ya el aeropuerto, si no Cuatro Vientos o Ciudad Universitaria. Creo que deberían estandarizarse a nivel del lugar donde tomar los datos, o todas se ofrecen del centro de las ciudades o bien de las afueras, pero siempre tomando el mismo criterio pues de lo contrario se ofrece una visión realmente engañosa del clima.
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Una estación en un aeropuerto no tiene porque marcar menos que una estación urbana. Tampoco tiene que estar en una zona más baja que la ciudad. Ejemplo Albacete y su estación en su base militar. Adjunto foto, al ladito de pistas :) Hay aeropuertos y aeropuertos. Unos están cerca de la ciudad pudiendo ser "válidos" para la ciudad y otros no. Matacán no está en Salamanca, pero Salamanca tiene su observatorio. Villanubla (VA) ídem, Talavera la Real (BA) ídem, Manises (V) ídem. Virgen del Camino no es León, pero está al lado. Villafría es casi parte la ciudad de Burgos. Los Llanos es una finca del municipio de Albacete a 3kms. Barajas comparte municipio con Madrid, etc.
Cada ciudad tiene una edificación diferente, así que una ciudad abierta y con amplias zonas verdes tendrá menor isla de calor que una cerrada de edificios altos, por lo que las estaciones urbanas son las más afectadas por factores externos. Tampoco es lo mismo el extrarradio que el centro. Luego no es valido como elemento "unificador". La ventaja que tienen los aeropuertos no es que estén en zonas bajas o altas, sino en zonas ventiladas y por tanto sin "afección" humana ... bueno eso hasta hace unos años que les ha dado a los de AEMET por moverlas a zonas cercanas a pistas de estacionamiento y despegue (veáse Albacete, Granada, o en León que les salió rana xD), algo que también se consigue en ciudades pequeñas con observatorios en las afueras.
NO se trata de una COMPETICIÓN, por lo que si una estación en alto representa el entorno, bienvenida sea. Ejemplo Guadalajara. Lo importante es que mida de acuerdo a las recomendaciones de la OMM. El problema es creerse que lo "cool" y representativo es meter la estación en el hondo más hondo para dar la mínima más mínima. Y éste es precisamente el problema de León, que la metieron en una minivaguada, mejor dicho una zanja artificial que no puede ser significativa más que de la "zanja", ya que es como si la hubieran puesto a ras de suelo en cualquier punto del aeropuerto. Y habláis solo de temperatura, cuando la ubicación afecta a otros factores que no tenéis en cuenta como el viento.
(http://fotos.subefotos.com/bafca1703fcf4e83a96649270fb8f036o.jpg)
Sacada de flickr: https://www.flickr.com/photos/galeria_angel_llamas/5247378220/sizes/l/
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Una estación en un aeropuerto no tiene porque marcar menos que una estación urbana. Tampoco tiene que estar en una zona más baja que la ciudad. Ejemplo Albacete y su estación en su base militar. Adjunto foto, al ladito de pistas :) Hay aeropuertos y aeropuertos. Unos están cerca de la ciudad pudiendo ser "válidos" para la ciudad y otros no. Matacán no está en Salamanca, pero Salamanca tiene su observatorio. Villanubla (VA) ídem, Talavera la Real (BA) ídem, Manises (V) ídem. Virgen del Camino no es León, pero está al lado. Villafría es casi parte la ciudad de Burgos. Los Llanos es una finca del municipio de Albacete a 3kms. Barajas comparte municipio con Madrid, etc.
Cada ciudad tiene una edificación diferente, así que una ciudad abierta y con amplias zonas verdes tendrá menor isla de calor que una cerrada de edificios altos, por lo que las estaciones urbanas son las más afectadas por factores externos. Tampoco es lo mismo el extrarradio que el centro. Luego no es valido como elemento "unificador". La ventaja que tienen los aeropuertos no es que estén en zonas bajas o altas, sino en zonas ventiladas y por tanto sin "afección" humana ... bueno eso hasta hace unos años que les ha dado a los de AEMET por moverlas a zonas cercanas a pistas de estacionamiento y despegue (veáse Albacete, Granada, o en León que les salió rana xD), algo que también se consigue en ciudades pequeñas con observatorios en las afueras.
NO se trata de una COMPETICIÓN, por lo que si una estación en alto representa el entorno, bienvenida sea. Ejemplo Guadalajara. Lo importante es que mida de acuerdo a las recomendaciones de la OMM. El problema es creerse que lo "cool" y representativo es meter la estación en el hondo más hondo para dar la mínima más mínima. Y éste es precisamente el problema de León, que la metieron en una minivaguada, mejor dicho una zanja artificial que no puede ser significativa más que de la "zanja", ya que es como si la hubieran puesto a ras de suelo en cualquier punto del aeropuerto. Y habláis solo de temperatura, cuando la ubicación afecta a otros factores que no tenéis en cuenta como el viento.
(http://fotos.subefotos.com/bafca1703fcf4e83a96649270fb8f036o.jpg)
Sacada de flickr: https://www.flickr.com/photos/galeria_angel_llamas/5247378220/sizes/l/
Debe ser elemento unificador el hecho de estar más o menos influído por la isla de calor. Si partimos de la base, como dices, que las estaciones urbanas son las más influidas por factores externos como el factor humano, no tiene sentido que para dar los datos de Madrid, por ejemplo, se ofrezcan siempre los datos del Retiro y no los de Ciudad Universitaria, que no deja de ser Madrid o los del propio Aeropuerto, ya que en la Capital una distancia de 4 o 5 kms al centro sigue siendo medio urbano, pero el efecto isla de calor es ya menor, con lo cual a mi modo de ver puede ser más representativo del clima de Madrid. Esa misma distancia, en una ciudad mediana o pequeña significa estar fuera del casco urbano, con lo cual deja de ser representativo de esa ciudad. Ahí es a donde voy.
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Es que @j_s Madrid es mucho Madrid :) El problema es que el comunicador diga Madrid sin mencionar que saca los datos del Retiro, en lugar de citar "en El Retiro de Madrid se han dado ...". Ciudad Universitaria al estar al oeste de las 4 Torres marca similar a Barajas y creo que son ambas muy buenas para dar una idea de lo que es Madrid fuera de la M-30 (con poca o ninguna isla de calor). Por cierto, las máximas en El Retiro son más moderadas que en Barajas, ¿horas de sol?. Así que una cosa por la otra :) De todos modos, en Madrid no será por falta de estaciones.
4-5km fuera de la ciudad no creo que deje de ser representativo, deja de serlo cuando la orografía no es la predominante en el municipio. Por ejemplo, marca más los ¿7-10km? en línea recta del centro de Barcelona al Tibidabo, que los 50km de Valladolid a Palencia.
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Es que @j_s Madrid es mucho Madrid :) El problema es que el comunicador diga Madrid sin mencionar que saca los datos del Retiro, en lugar de citar "en El Retiro de Madrid se han dado ...". Ciudad Universitaria al estar al oeste de las 4 Torres marca similar a Barajas y creo que son ambas muy buenas para dar una idea de lo que es Madrid fuera de la M-30 (con poca o ninguna isla de calor). Por cierto, las máximas en El Retiro son más moderadas que en Barajas, ¿horas de sol?. Así que una cosa por la otra :) De todos modos, en Madrid no será por falta de estaciones.
Claro, sobran estaciones y siempre dan la cálida...igual tienen alguna razón tipo "política" por ejemplo para no ahuyentar al turista. Bien podrían ofrecer cualquier otra...o algún tipo de media entre varias o al menos subrayar el tema del factor humano. Y no hace falta irse fuera de la m-30, vete a la Plaza de España, sitio céntrico y representativo, y ya se nota diferencia de un par de grados menos.
La de aquí de Murcia es una barbaridad, pero en sentido contrario. Como digo, da unas temperaturas sobre todo mínimas nada representativas de la ciudad, me da que puede pasar un poco como en el caso de León, salvando obviamente las diferencias climáticas. Yo creo que algo tuvieron que hacerle, porque últimamente, de hace unos 10 años para acá, (quitando el invierno de 2015-2016 que no fue tal), da mínimas sensiblemente más bajas que hace como unos 10-15 años. Y en verano me da la impresión que se queda corta.
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4-5km fuera de la ciudad no creo que deje de ser representativo, deja de serlo cuando la orografía no es la predominante en el municipio. Por ejemplo, marca más los ¿7-10km? en línea recta del centro de Barcelona al Tibidabo, que los 50km de Valladolid a Palencia.
[/quote]Depende, por ejemplo el mismo caso de León hay unos 5 ksm al centro, pero si es cierto que está situada en una pequeña vaguada suficiente para bajar bastante cuando hay inversión. Eso orográficamente es insignificante en metros de desnivel, pero climáticamente si puede ser significativo. Lo mismo puede pasar aunque sea en el mismo centro de la ciudad unos metros mas cerca o lejos de un río, por ejemplo. En el caso de Murcia, sabemos que la Huerta puede bajar la mínima en condiciones de inversión y orográficamente no hay diferencias; sin embargo entre barrios de las afueras y del centro de Murcia la diferencia puede ser de un grado, con lo que no es razonable que la estación te de 4-5º menos que la ciudad.
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De todos modos, no sé qué "ahuyenta más al turista", si unas mínimas bajas (producidas generalmente en invierno, cuando no hay turistas) o unas máximas más altas (que suelen darse en verano y más en las estaciones urbanas que en las situadas en el campo). Si medimos la temperatura real que se da, por ejemplo, en una calle del centro de Madrid, tanto mínima como máxima (ésta a pleno sol, con el efecto de los edificios añadido) yo creo que echaría más para atrás la máxima urbana que la fresquita mínima del aeródromo, ¿no?... Así que ojo, que en materia turística, igual "es peor el remedio que la enfermedad". :)
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No sé muy bien que estación es esa de Murcia. Hasta donde yo sé existe una en las afueras de la ciudad, ¿la que substituyó a la de Alfonso XII? y otra en la BA de Alcantarilla que aunque es otro municipio está pegadito.
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Lo que más ahuyenta al turista son los precios de Sol, más que el sol :P
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Un punto de vista diferente de la noticia ::)
La estación meteorológica de León cambiará de ubicación para registrar temperaturas más reales (http://www.ileon.com/actualidad/075960/la-estacion-meteorologica-de-leon-cambiara-de-ubicacion-para-registrar-temperaturas-mas-reales)
La Agencia Estatal de Meteorología, tras años de quejas, descarta ubicar en la capital leonesa el punto oficial que registra las temperaturas pero modificará su emplazamiento para evitar los actuales desfases de entre 3 y 6 grados.
Tras años de quejas formales, incluso desde el Ayuntamiento de León, así como de colectivos tales como los hosteleros, la Agencia Estatal de Meteorología (Aemet), dependiente del Ministerio de Agricultura, Pesca, Alimentación y Medio Ambiente, asumirá un importante cambio en la ubicación de su estación meteorológica oficial para poner fin a los actuales desfases de temperatura que registraba el emplazamiento actual, situado en una de las cabeceras de la pista del aeropuerto de León, en La Virgen del Camino.
Según ha adelantado Radio León, y después de años de descartarse por falta de presupuesto e incluso pretender que lo asumiera el Ayuntamiento de León, Aemet tomará las riendas de ese esperado cambio de emplazamiento, aunque seguirá vinculado al aeropuerto y no a la propia capital leonesa.
La actual estación que registra las temperaturas que después de ofrecen como oficiales en Leon capital -las que aparecen en cada informativo, así como en la web de Aemet- se sitúa en un valle en el que la propia Agencia admite hace tiempo que no registra la temperatura real. En ocasiones, incluso dando por cierto que hay hasta 6 grados centígrados menos de los que ciertamente existen en la capital, especialmente cuando se trata de las temperaturas mínimas. Eso en los casos más extremos.
Esta distorsión se traduce en que se ofrece, por ejemplo a quien esté planificando acudir a León como turista, una realidad más gélida de la real. Un hecho que viene causando malestar en los últimos años, hasta el punto de que el Consistorio leonés ha planteado quejas verbales por esta situación, después de que insistiera en este negativo hecho el aficionado a la meteorología José Antonio González Álvarez.
Tras responder en varias ocasiones que no existía presupuesto para el cambio, ahora Aemet plantea, según Radio León, citando a su responsable en Castilla y León, Juan Pablo Álvarez, que esa estación se traslade a la parcela meteorológica, que también se encuentra en las instalaciones del aeropuerto de la Virgen, en concreto cerca de la torre de control del tráfico aéreo, y que ya registra mediciones diarias pero que no son las que se toman oficialmente de referencia para la web.
Eso significa que se descarta la otra alternativa planteada en su día por la Agencia Estatal de Meteorología, que consistía en que fuera el propio Ayuntamiento leonés el que habilitara una parcela en la propia capital leonesa que cumpliera los complejos criterios técnicos y científicos para ser tomada como referencia real.
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No sé muy bien que estación es esa de Murcia. Hasta donde yo sé existe una en las afueras de la ciudad, ¿la que substituyó a la de Alfonso XII? y otra en la BA de Alcantarilla que aunque es otro municipio está pegadito.
Antes estaba en Alfonso X, una calle céntrica, ahora en Guadalupe, una pedanía a 6-7 kms en la zona de la Huerta. Da mínimas más bajas que en la BA de Alcantarilla, lo cual no es razonable y mosquea, hay mucha gente que piensa lo mismo de que para nada representa el clima de Murcia. Además no tenía mucho sentido que la sacaran fuera de la ciudad teniendo ya la de la base aérea. Ahora tenemos dos fuera de la ciudad y ninguna dentro....cosas de la Aemet.
De todos modos, no sé qué "ahuyenta más al turista", si unas mínimas bajas (producidas generalmente en invierno, cuando no hay turistas) o unas máximas más altas (que suelen darse en verano y más en las estaciones urbanas que en las situadas en el campo). Si medimos la temperatura real que se da, por ejemplo, en una calle del centro de Madrid, tanto mínima como máxima (ésta a pleno sol, con el efecto de los edificios añadido) yo creo que echaría más para atrás la máxima urbana que la fresquita mínima del aeródromo, ¿no?... Así que ojo, que en materia turística, igual "es peor el remedio que la enfermedad". :)
Realmente en las máximas todas las estaciones de Madrid andan parejas décima arriba o abajo, hoy mismamente se puede ver. Cuando hay realmente variaciones es en las mínimas de invierno (también en verano) entre Retiro y todas las demás (entre éstas suelen estar parejas, algo más frías las del aeropuerto).Un punto de vista diferente de la noticia ::)
La estación meteorológica de León cambiará de ubicación para registrar temperaturas más reales (http://www.ileon.com/actualidad/075960/la-estacion-meteorologica-de-leon-cambiara-de-ubicacion-para-registrar-temperaturas-mas-reales)
La Agencia Estatal de Meteorología, tras años de quejas, descarta ubicar en la capital leonesa el punto oficial que registra las temperaturas pero modificará su emplazamiento para evitar los actuales desfases de entre 3 y 6 grados.
Tras años de quejas formales, incluso desde el Ayuntamiento de León, así como de colectivos tales como los hosteleros, la Agencia Estatal de Meteorología (Aemet), dependiente del Ministerio de Agricultura, Pesca, Alimentación y Medio Ambiente, asumirá un importante cambio en la ubicación de su estación meteorológica oficial para poner fin a los actuales desfases de temperatura que registraba el emplazamiento actual, situado en una de las cabeceras de la pista del aeropuerto de León, en La Virgen del Camino.
Según ha adelantado Radio León, y después de años de descartarse por falta de presupuesto e incluso pretender que lo asumiera el Ayuntamiento de León, Aemet tomará las riendas de ese esperado cambio de emplazamiento, aunque seguirá vinculado al aeropuerto y no a la propia capital leonesa.
La actual estación que registra las temperaturas que después de ofrecen como oficiales en Leon capital -las que aparecen en cada informativo, así como en la web de Aemet- se sitúa en un valle en el que la propia Agencia admite hace tiempo que no registra la temperatura real. En ocasiones, incluso dando por cierto que hay hasta 6 grados centígrados menos de los que ciertamente existen en la capital, especialmente cuando se trata de las temperaturas mínimas. Eso en los casos más extremos.
Esta distorsión se traduce en que se ofrece, por ejemplo a quien esté planificando acudir a León como turista, una realidad más gélida de la real. Un hecho que viene causando malestar en los últimos años, hasta el punto de que el Consistorio leonés ha planteado quejas verbales por esta situación, después de que insistiera en este negativo hecho el aficionado a la meteorología José Antonio González Álvarez.
Tras responder en varias ocasiones que no existía presupuesto para el cambio, ahora Aemet plantea, según Radio León, citando a su responsable en Castilla y León, Juan Pablo Álvarez, que esa estación se traslade a la parcela meteorológica, que también se encuentra en las instalaciones del aeropuerto de la Virgen, en concreto cerca de la torre de control del tráfico aéreo, y que ya registra mediciones diarias pero que no son las que se toman oficialmente de referencia para la web.
Eso significa que se descarta la otra alternativa planteada en su día por la Agencia Estatal de Meteorología, que consistía en que fuera el propio Ayuntamiento leonés el que habilitara una parcela en la propia capital leonesa que cumpliera los complejos criterios técnicos y científicos para ser tomada como referencia real.
Yo creo que el turista que va a León sabe donde se mete. Es una ciudad que tiene fama por el frío desde siempre y al turista que va en invierno +-3º casi no le importa, otra cosa es que haga mal tiempo, llueva, nieve y tal, que eso sí tira más para atrás por el tema del tráfico y demás líos
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La verdad @j_s que lo de Alfonso X es un lío, hoy casualmente, lo ha explicado Vigorro en el hilo de seguimiento de la ola de calor, y por lo que se ve antes estaba en una azotea y luego la pusieron en otro sitio en el año 2000. Guadalupe parece que es otra estación diferente creada en 1984. No sé, pero yo no veo tan mal la de Guadalupe, tampoco está tan cerca del Segura. Desde luego que la de Alfonso X estando donde estaba tampoco es que fuera un sitio idóneo precisamente ...
http://www.cazatormentas.com/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorologicas/seguimiento-especial-1-(julio)-posible-ola-de-calor/msg761639/#msg761639
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No se, si esa garita, aunque estuviera en un terrao, tenía su instrumental válido, estaba a la sombra y demás, no veo el problema. Es más, el estar en una terraza tiene su lado positivo como el hecho de estar alejada de la influencia del tráfico etc. Si lo dices porque le pudiera dar el sol, los datos entonces serían otros totalmente distintos a los que ofrece. Si nos ponemos a sacar faltas, todas las estaciones pueden tener alguna. Además, la Aemet ya oficializó en su momento los 47,2º de temperatura máxima del S.XX en España como buenos ,en la tabla aquella de efemérides que comentamos el otro día aparece bien claro http://www.aemet.es/documentos/es/divulgacion/resumen_efemerides/Resumen_extremos.pdf
Aparte, he oído a unos cuantos meteorólogos confirmar ese récord. No hay por qué ponerlo en duda a estas alturas.
La actual de Guadalupe, si bien no está muy próxima al río, repito que da unas temperaturas muy alejadas del contexto de la ciudad y mucha gente piensa lo mismo, no digo que esté defectuosa, simplemente que no representa a la ciudad a mi modo de ver.
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Ahh si del material no digo nada porque no sé nada del mismo ni tampoco entiendo del tema, así que asumo que lo que marca bien marcado está. Lo que a mí no me gusta es que está cerca de muros que retienen el calor, además de la azotea. Si te digo la verdad, lo que a mí me extraña es que no hubiera marcado 49 o 50ºC entonces.
Tú que eres de allí, si derribaramos Murcia entera, ¿tú crees que sería muy diferente lo que mediría Guadalupe a lo que se mediría en el centro de Murcia? Para mí esa es la clave.
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Claro pero es que si nos ponemos así, las de los aeropuertos están cerca de la pista, el asfalto se recalienta, el paso de los aviones también afecta, etc. Ese 4-7-1994 se habla de registros espectaculares de cerca de 50º en el Campo de Cartagena, cosa que no está confirmada, pero estando más cerca de la costa da una idea de lo que pudo ser. Yo me encontraba en Estados Unidos y aquí se comentaba que no habían visto cosa igual.
Si derribáramos Murcia entera y pusiéramos la misma garita que hay en Guadalupe, en el centro de lo que hubiera sido la ciudad, seguiría siendo diferente sí, quizá menos diferencia obviamente porque no habría isla de calor, pero diferente. Es que sólo hay que compararla con la de Alcantarilla u otras de los alrededores de meteoclimatic, la diferencia en las mínimas de invierno es muy apreciable. Antes se decía "esta noche pasada ha habido 4º en Murcia y 2º en Alcantarilla". Ahora simplemente "ha habido 0º" en el observatorio...ah pero eso no es Murcia".
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@j_s lo decía por eso, por si la diferencia entre Guadalupe y el centro es solo por isla de calor o por más factores. También cabría preguntarse si el centro de Murcia es lo más representativo de la zona ("descontando" la isla de calor). En fin, esto ya es cuestión de gustos y opiniones personales ;) Por cierto, el verano del 94 (y del 95) es que fue brutal, es de mis primeros "recuerdos meteorológicos" (y quizá por eso lo sobreestimo) pero bien me acuerdo que el calor (y la sequía) era noticia casi a diario.
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Murcia es una ciudad llana, con una orografía muy uniforme y los alrededores igual. La isla de calor tampoco es muy grande pues entre el centro y las afueras yo he calculado 1° de diferencia, así que quitando el efecto de isla de calor que como digo no es acusado, sí creo que el centro puede ser representativo de la zona. Con lo del observatorio puede pasar un poco como el de Leon, al estar situado en una pedanía en la huerta, creo que le afecta sobremanera el tema de las inversiones en ese punto en concreto, por lo que no me parece muy representativo y más comparándolos con otros datos de estaciones cercanas.
Sí, esos años 90 fueron tremendos en el sureste, con una sequía brutal y unos veranos en general muy calurosos en Murcia, con el record de julio del 94. También fue cuando empecé a interesarme por la meteorología. Me parecían veranos mas calurosos que los últimos en esta zona, seguramente esté equivocado si miramos las medias, pero la impresión que me daba es esa. Recuerdo viajar en pleno verano de Murcia a Madrid y al llegar notar que en la Capital se podía respirar en comparación con Murcia; alcanzar los 40° en Madrid era complicado, sin embargo parece que ultimamente se ha igualado la cosa, si bien el calor seco del interior para mi gusto es más soportable, pero esto ya es otro cantar.
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Lo de León es muy muy .... muy local y artificial, por eso rectifican.
Por cierto, el 94 y 95 afectaron a buena parte de España. j_s ahora caes tú en el error, cuando dices "alcanzar los 40° en Madrid era complicado", ¿Pero en El Retiro, Barajas, Ciudad Universitaria? :P Y es que Madrid Aeropuerto tuvo 23 máximas por encima de 40ºC entre 1951 y 2012, pero Madrid-Retiro ciertamente solo 2 desde 1920 (3 con la de ayer). En el s.XIX hay hasta 44,3ºC en el Astronómico.
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Bueno, en más de sesenta años superarlos 23 veces no es mucho, toca a uno de cada tres. Yo hacía la comparación con Murcia, que prácticamente se superan todos los años, me refería básicamente a que notaba la diferencia en pleno verano entre un sitio y otro. Es que llevamos unos años que Madrid y otras zonas del centro rondan o superan sus récords con frecuencia, al menos de las series "contemporáneas". Este año se han batido en Madrid Retiro, Junio y Julio, el año pasado creo que fue el de Septiembre, 2015 de nuevo Junio, en 2012 creo que Agosto, todos o casi todos por encima de 40º (estoy hablando de memoria, no tengo los datos exactos). Estamos hablando de un periodo de 6-7 años, muy corto meteorológicamente hablando, sobre todo teniendo en cuenta que desde 1920 a 2012 solo se habían superado los 40º dos veces.
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Hombre, agosto de 2012, junio de 2017 y todo el verano de 2015 son históricos para esos meses. Si Madrid ha batido muchos registros, no te digo nada de Albacete o Valencia ... más que de máximos mensuales superados, de medias más altas mensuales y media de máximas más altas mensuales.
De todos modos, Retiro tenía unas máximas muy bajitas, quizá porque el parque ayuda a ello. Yo diría que lo raro es que apenas hubiera 40s.
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La cuestión de fondo es tener claro qué información queremos obtener. Si lo que se busca es la temperatura en una determinada CIUDAD, obviamente no se pueden dar los datos de aeropuertos. Si lo queremos son datos de temperatura en la comarca, con poca distorsión a causa de la edificación urbana, pues en ese caso sí que los datos de los aeropuertos o zonas rurales próximas podrían ser de interés. Los hosteleros, como el resto de los habitantes de las ciudades, lo que quieren es conocer la meteorología de sus calles y plazas, eso es lógico... lo que haga en el campo circundante, les da lo mismo. Lo contrario le puede pasar a un agricultor del entorno, que quiere saber si ha helado en sus campos. Por otro lado, si medimos en unas condiciones estandarizadas, en las que intentamos evitar el efecto de los edificios, asfalto,etc. pues lo que conseguimos en no tener datos representativos de la CIUDAD.... Yo sí pienso que los datos no urbanos llevan a errores y no se pueden citar como de la propia ciudad: al igual que en León, os puedo citar dos ejemplos, uno "realista" y otro "distorsionado": 1º) Soria, tiene su observatorio de referencia en un polígono de la parte alta de la ciudad, de modo que sus máximas son bastante concordantes con el casco urbano aunque las mínimas en inversión se llevan algún grado con las de gran parte de la ciudad, como se puede ver en otras dos estaciones, situadas una en la Universidad (algo más fría) y otra ya en la cercana vega de Valonsadero (muchísimo más fría)... si el observatorio oficial estuviera en Valonsadero, daría que hablar... ; 2º) Logroño, tiene su estación de referencia fuera de su municipio, en el aeródromo de Agoncillo, con mínimas claramente inferiores a las de la ciudad y máximas también más bajas al tener presente el efecto cierzo y evitar la edificación... Y así, pues muchas otras... ¿qué es más representativo de las ciudades?: Yo pienso que el ejemplo del observatorio de Soria, dentro de sus limitaciones, ya que evita el campo, los parques urbanos y se ve afectado por los edificios, como nos pasa a los humanos que transitamos sus calles.... :)
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La cuestión es que la estación marca lo que marca en ese sitio, no en otro. Por eso, todas las estaciones de AEMET tienen su apellido. En una ciudad hay también diferencias, no solo por orografía, sino por la morfología de la propia ciudad. Todos los municipios tienen zonas más frías y más calidas (raro es que AEMET acierte a ponerlo en el punto más frío o más cálido de un municipio/ciudad), y asumiendo eso lo importante es que donde esté (si se puede) sea un lugar característico del municipio (de ahí el fallo de León), no la vaguada más vaguada ni el alto más alto o la calle cerrada más cerrada. Y para el hostelero, donde se mida la temperatura le debe dar un poco igual, porque la gente visita la ciudad en función de la previsión (que poco tienen en cuenta factores locales) y no si anoche pegó una helada o ayer hizo mucho calor. Al margen de esto, ya quedan las opiniones de los aficionados, hay quien prefiere las urbanas porque es más próximo (en teoría) a lo que vive el ciudadano y hay quien prefiere que la actividad humana no intervenga en la medición, especialmente porque será la única forma de tener series largas no distorsionadas por el hombre, y poder así analizar mejor la evolución climática. Pero para gustos, colores :)
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Claro Sonia, pero el problema es que no se suele citar el "apellido", sólo el "nombre": se dice -7ºC en "León", no "en una zanja del aeropuerto de León". Y la gente lo que mayoritariamente quiere es conocer la temperatura en la ciudad, no en esa zanja del aeropuerto. :)
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Un ejemplo de las diferencias entre estaciones lo tenemos hoy mismo en Soria: en plena ola de calor, la de AEMET ha marcado una mínima de 12,1ºC en la parte alta de la ciudad, mientras que la situada en la vega de Valonsadero ha bajado a 5,6ºC...
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Como decía antes, lapoveda, en mi opinión eso es problema del comunicador "meteorológico". Para ciudades pequeñas entiendo que es más dificil ponerle el apellido, porque también es más fácil dar una referencia generalista para la ciudad. Diferencias tan solo se dan en días de inversión acusada, por lo que habría que ver que parte es la predominante o más significativa para ser "realistas" (lo que decía del término medio). Pero vamos que diferencias hay en todos los sitios, y casi y sin el casi que me preocupa más que funcionen bien (como debatíamos en el hilo de seguimiento de la ola de calor). En cualquier caso, me pregunto si este debate realmente es importante para el ciudadano de a pie, que no pasa de usar la predicción automática por municipios ...
Por cierto, lo de plena ola de calor en Soria...bueno es bastante matizable cuando este episodio ni la ha rozado. De Madrid para arriba ha sido un episodio inexistente o casi.
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Como decía antes, lapoveda, en mi opinión eso es problema del comunicador "meteorológico". Para ciudades pequeñas entiendo que es más dificil ponerle el apellido, porque también es más fácil dar una referencia generalista para la ciudad. Diferencias tan solo se dan en días de inversión acusada, por lo que habría que ver que parte es la predominante o más significativa para ser "realistas" (lo que decía del término medio). Pero vamos que diferencias hay en todos los sitios, y casi y sin el casi que me preocupa más que funcionen bien (como debatíamos en el hilo de seguimiento de la ola de calor). En cualquier caso, me pregunto si este debate realmente es importante para el ciudadano de a pie, que no pasa de usar la predicción automática por municipios ...
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Por cierto, lo de plena ola de calor en Soria...bueno es bastante matizable cuando este episodio ni la ha rozado. De Madrid para arriba ha sido un episodio inexistente o casi.
Los días de inversión son muy frecuentes en la Meseta Norte en toda época del año... no tenemos que irnos a pleno febrero para ver mínimas bajas. Te ponía el ejemplo de ayer en Soria, para mostrar que en pleno verano y con temperaturas altas (cierto que aquí no ha llegado el "pico" de aire cálido, pero la capital ha tenido máximas de hasta 34ºC estos días y ayer mismo marcó 32ºC) los valores de mínimas pueden ser muy bajos... Si la estación está en una zona poco representativa de la ciudad o fuera de ella -en el típico aeródromo- vamos a complicar la cosa.... Y no "culpemos al mensajero": el pobre comunicador informa de lo que hay; si el observatorio está mal situado, al no ser representativo de la ciudad, pues la información será engañosa... La propia AEMET y la TVE cometen este error a diario... Por ejemplo con los datos de Logroño, ¡que no se toman ni siquiera dentro de su municipio!
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El "problema" de Soria es el mismo que existe en los 8000 y pico municipios españoles. Invesiones hay en la submeseta norte, en la sur, en Aragón, en Andalucía, etc. y más habrá cuanto más al sur y menos influencia atlántica, supongo. A mí una vaguada o un alto no me dice nada por sí sola, lo importante es ver que es lo más "común" en el municipio. Agoncillo no está en Logroño, cierto, como tampoco lo está el aeropuerto de León, pero no están muy lejos de la ciudad, si son unas mediciones que podríamos encontrar en el muncipio es otro tema (en León no se encuentran más que en esa zanja artifiial, repito artificial).
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El tema de las mínimas a veces es para no hacer ni caso a los observatorios. Yo os puedo decir que si las temperaturas de Guadalupe en Murcia fueran reales, los limones de la huerta se helarían todos los inviernos, y afortunadamente eso no ocurre. Pienso que hay que estar más a lo que dice la observación personal y el sentido cumún, que a tanta medición. Cuando unos datos de un punto en concreto difieren tanto de los de su alrededor, es que hay algo que no está bien. Para mí dice mucho más de una ciudad en invierno sus medias mensuales, que las mínimas absolutas, porque como estamos viendo éstas pueden cambiar tanto en cuestión de metros y puntos de ubicación, que al final te puedes volver loco.
Sonia, en cuanto a lo que hablábamos de Madrid, no sé si sería normal que desde 1920 hasta 2012 sólo dos veces se hubieran superado los 40º en Madrid Retiro (hay que tener en cuenta que la Capital no es una ciudad de calores muy muy extremos), pero lo que no me cabe duda es que no es normal y llama mucho la atención que en los últimos dos o tres años se hayan superado más veces que en noventa y tantos años, incluso en dos meses que llevamos de verano escasos ya se han batido los dos récords de dichos meses. Además solo hay que ver los mapas de anomalías térmicas positivas que están afectando últimamente al interior.
Saludos.
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Sonia, en cuanto a lo que hablábamos de Madrid, no sé si sería normal que desde 1920 hasta 2012 sólo dos veces se hubieran superado los 40º en Madrid Retiro (hay que tener en cuenta que la Capital no es una ciudad de calores muy muy extremos), pero lo que no me cabe duda es que no es normal y llama mucho la atención que en los últimos dos o tres años se hayan superado más veces que en noventa y tantos años, incluso en dos meses que llevamos de verano escasos ya se han batido los dos récords de dichos meses. Además solo hay que ver los mapas de anomalías térmicas positivas que están afectando últimamente al interior.
Saludos.
Hombre Madrid no es Sevilla, pero dentro de la meseta destaca por el calor veraniego teniendo en cuenta su altitud, ... que he vivido allí unos cuantos años :)
Sobre El Retiro igual es que antes era la que marcaba de menos. Tanto Cuatro Vientos, Getafe, Ciudad Universitaria y Barajas acumulaban bastantes máximas superiores a 40ºC, todo ello teniendo en cuenta que el parque tiene que atenuar las máximas sí o sí, pero 2012 y 2015 han sido brutales. De hecho, en Barajas no ha habido cambios significativos en su comportamiento, obviamente las olas de calor de 2012 y 2015 seguramente fueron las más importantes desde 1876, con la duda de la de 2003. Así Barajas tiene los récords que eran de esperar en estos últimos tiempos. Analizando la media más alta por mes, la media de máximas más alta por mes y los valores máximos más altos por mes, Valencia y Albacete (con series igualmente largas) no tienen parangón en cuanto a récords batidos. Ahora cabría discutir donde situamos a estas dos ciudades :D
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Sonia, en cuanto a lo que hablábamos de Madrid, no sé si sería normal que desde 1920 hasta 2012 sólo dos veces se hubieran superado los 40º en Madrid Retiro (hay que tener en cuenta que la Capital no es una ciudad de calores muy muy extremos), pero lo que no me cabe duda es que no es normal y llama mucho la atención que en los últimos dos o tres años se hayan superado más veces que en noventa y tantos años, incluso en dos meses que llevamos de verano escasos ya se han batido los dos récords de dichos meses. Además solo hay que ver los mapas de anomalías térmicas positivas que están afectando últimamente al interior.
Saludos.
Hombre Madrid no es Sevilla, pero dentro de la meseta destaca por el calor veraniego teniendo en cuenta su altitud, ... que he vivido allí unos cuantos años :)
Sobre El Retiro igual es que antes era la que marcaba de menos. Tanto Cuatro Vientos, Getafe, Ciudad Universitaria y Barajas acumulaban bastantes máximas superiores a 40ºC, todo ello teniendo en cuenta que el parque tiene que atenuar las máximas sí o sí, pero 2012 y 2015 han sido brutales. De hecho, en Barajas no ha habido cambios significativos en su comportamiento, obviamente las olas de calor de 2012 y 2015 seguramente fueron las más importantes desde 1876, con la duda de la de 2003. Así Barajas tiene los récords que eran de esperar en estos últimos tiempos. Analizando la media más alta por mes, la media de máximas más alta por mes y los valores máximos más altos por mes, Valencia y Albacete (con series igualmente largas) no tienen parangón en cuanto a récords batidos. Ahora cabría discutir donde situamos a estas dos ciudades :D
¿Quieres decir que el Retiro marcaba demasiado poco y ahora la han "arreglado"? No sé, pero de todas formas lo mismo el aplicable al aeropuerto. Si en más de 60 años se han superado 23 veces los 40s (sale a uno de cada tres aprox.) y resulta que últimamente se superan todos los años y algunos de ellos más de una vez como en el presente verano, pues también en este caso resulta obvio el aumento de la temperatura. Pero es que además, repito, si nos fijamos en las anomalías positivas de los últimos veranos, se puede ver que en el interior están siendo muy significativas.
Otro dato interesante respecto a Valencia, por ejemplo, es que todos o casi todos los veranos entra un poniente que eleva la temperatura por encima de los 40 y a veces por bastante, incluso más de un día. Este año, de momento nada. El viento de levante no da tregua. Eso puede aplicarse a la costa murciana, llevamos dos años que el levante es contínuo, cuando lo habitual es que se alternase con sures o ponientes, esto último lo conozco bien ya que llevo toda la vida pasando gran parte del verano en la playa y he practicado deportes náuticos.
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Sonia, en cuanto a lo que hablábamos de Madrid, no sé si sería normal que desde 1920 hasta 2012 sólo dos veces se hubieran superado los 40º en Madrid Retiro (hay que tener en cuenta que la Capital no es una ciudad de calores muy muy extremos), pero lo que no me cabe duda es que no es normal y llama mucho la atención que en los últimos dos o tres años se hayan superado más veces que en noventa y tantos años, incluso en dos meses que llevamos de verano escasos ya se han batido los dos récords de dichos meses. Además solo hay que ver los mapas de anomalías térmicas positivas que están afectando últimamente al interior.
Saludos.
Hombre Madrid no es Sevilla, pero dentro de la meseta destaca por el calor veraniego teniendo en cuenta su altitud, ... que he vivido allí unos cuantos años :)
Sobre El Retiro igual es que antes era la que marcaba de menos. Tanto Cuatro Vientos, Getafe, Ciudad Universitaria y Barajas acumulaban bastantes máximas superiores a 40ºC, todo ello teniendo en cuenta que el parque tiene que atenuar las máximas sí o sí, pero 2012 y 2015 han sido brutales. De hecho, en Barajas no ha habido cambios significativos en su comportamiento, obviamente las olas de calor de 2012 y 2015 seguramente fueron las más importantes desde 1876, con la duda de la de 2003. Así Barajas tiene los récords que eran de esperar en estos últimos tiempos. Analizando la media más alta por mes, la media de máximas más alta por mes y los valores máximos más altos por mes, Valencia y Albacete (con series igualmente largas) no tienen parangón en cuanto a récords batidos. Ahora cabría discutir donde situamos a estas dos ciudades :D
¿Quieres decir que el Retiro marcaba demasiado poco y ahora la han "arreglado"? No sé, pero de todas formas lo mismo el aplicable al aeropuerto. Si en más de 60 años se han superado 23 veces los 40s (sale a uno de cada tres aprox.) y resulta que últimamente se superan todos los años y algunos de ellos más de una vez como en el presente verano, pues también en este caso resulta obvio el aumento de la temperatura. Pero es que además, repito, si nos fijamos en las anomalías positivas de los últimos veranos, se puede ver que en el interior están siendo muy significativas.
Otro dato interesante respecto a Valencia, por ejemplo, es que todos o casi todos los veranos entra un poniente que eleva la temperatura por encima de los 40 y a veces por bastante, incluso más de un día. Este año, de momento nada. El viento de levante no da tregua. Eso puede aplicarse a la costa murciana, llevamos dos años que el levante es contínuo, cuando lo habitual es que se alternase con sures o ponientes, esto último lo conozco bien ya que llevo toda la vida pasando gran parte del verano en la playa y he practicado deportes náuticos.
Madrid Aeropuerto hemos dicho que registró 23 máximas por encima de 40ºC hasta 2012, pues desde 2013 hasta hoy ha registrado 5 más: 2 en el verano de 2015 y 3 en 2017. Casualmente, 2 en 2015 o lo que es lo mismo el verano más cálido de toda la serie, 1 en el junio más cálido de todos los tiempos y otras 2 en esta potentisíma advección. Si contabilizamos por años tenemos lo siguiente:
2017 3
2015 2
2012 1
2006 1
2005 1
1995 5
1993 1
1991 6
1989 2
1988 1
1987 2
1978 1
1966 2
No sé que te parecen todas esas máximas en los 80 y 90, y eso contando con que 1994-95, 2012, 2015 y este 2017 son históricos, con períodos de retorno de a saber. En consecuencia sí me parece que lo raro es que Retiro haya registrado tan pocas máximas por encima de 40.
Y te devuelvo el argumento, lo que no es normal es haber tenido tanta ponentada tras ponentada en Valencia, y si este año no se dan (aún queda mucho) no quiere decir que sea anormal, más bien lo anormal es haber sufrido tanto de ellas en los últimos años. Yo creo que es un problema de escala, no hay que fijarse tanto en los últimos años y asumir que eso es lo normal. Incluso 30 años en climatología son muy pocos. Por cierto, Albacete que es centro, desde el punto de vista climático, orográfico y etnográfico xD ha tenido últimamente veranos más cálidos que Madrid en comparación a sus valores normales ...
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Y ahora vamos con la Base Aérea de Alcantarilla (Murcia), número de máximas por encima de los 40ºC por décadas:
1940-1949: 14
1950-1959: 8
1960-1969: 14
1970-1979: 12
1980-1989: 18
1990-1999: 16
2000-2009: 17
2010-2017: 24 (10 hasta 31/08/2012 y al menos otras 14 desde 2013 tirando de synops)
Pues precisamente no veo que últimamente Murcia se haya librado del calor precisamente. Desde 1980, cada década ha superado al valor más alto de las décadas de los 40 a 70, y esta última tiene muy buena pinta :)