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Autor Tema: Diciembre de 2018 ¿Histórico?  (Leído 7445 veces)

Desconectado Sonia

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #60 en: Enero 07, 2019, 09:43:04 am »
@lapoveda me limito a "estudiar" los datos de algunas series. Por eso hablo de situación anormal, y de hecho sin precedentes, porque en algunas estaciones no encontramos nada parecido en sus 80 años. Por supuesto, el tipo de situación puede ser de lo más normal del mundo.

Y de hecho, en este caso hablamos de media de máximas muy por encima de lo normal, no de medias o medias de mínimas, que por cierto no han logrado compensar dichas máximas. Y así, hablamos de nada menos que +5,0ºC de desviación en la media de máximas de diciembre en Cuenca. Brutal. Si analizamos la primera y última semana, especialemnte la primera, no vamos a encontrar nada ni por asomo en toda su serie. Por eso se convierte en algo histórico, sin precedentes, etc. Otra cosa es la "varibilidad" en como se llega a la media mensual, que a más continental, más dispersión en mínimas y máximas respecto a sus medias para terminar compensando su media, o yendo más allá, años por encima y años por debajo que terminan "estableciendo" la media. Pero eso ya es otro tema, y las percepciones de la gente otro :)

Batir récords también es normal de cuando en cuando, el problema es cuando solo los vemos en un sentido. No obstante, esto está dependiendo de la zona: Valencia (1937-) ha batido desde 1990 32 de sus 36 posibles récords entre temperatura máxima mensual, media de las máximas más alta mensual y media más alta mensual. León (1938-) solo 9.

Por eso no podemos extrapolar el episodio de octubre, que aunque fuera muy potente en algunas zonas, en Albacete o Cuenca no compensan este diciembre, ni el mes (que en ambos casos ha sido cálido, por cierto), ni los diversos episodios que se han dado a lo largo de diciembre. Solo constato datos. Si va a cambiar la tendencia, es algo que por fortuna no sabemos.
« Última modificación: Enero 07, 2019, 09:47:14 am por Sonia »
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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #61 en: Enero 07, 2019, 22:19:14 pm »
El tipo de situacion sinoptica que ha caracterizado a Diciembre es absolutamente NORMAL... anda que no ha habido en la peninsula diciembres estables, con presiones altas, ausencia de lluvias, maximas templadas, minimas muy bajas... para mi, SINOPTICAMENTE, un mes muy normal el pasado... de hecho, si cogemos los records MENSUALES batidos entre estaciones de primer orden (recordemos, unas 115), tenemos SOLO 5 records de media de maximas (Agoncillo, Navacerrada, Soria, Viveros y Manises) y tan solo un POBRE record en cuanto a temperatura media, el de Soria... si decimos que algo que ha dado lugar a tan poquitos records es historico, sin precedentes, etc., ¿como hay que calificar a un mes en el que caen 40 o 50 records?... ??? ??? ???
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Desconectado Sonia

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #62 en: Enero 08, 2019, 01:06:12 am »
El tipo de situacion sinoptica que ha caracterizado a Diciembre es absolutamente NORMAL... anda que no ha habido en la peninsula diciembres estables, con presiones altas, ausencia de lluvias, maximas templadas, minimas muy bajas... para mi, SINOPTICAMENTE, un mes muy normal el pasado... de hecho, si cogemos los records MENSUALES batidos entre estaciones de primer orden (recordemos, unas 115), tenemos SOLO 5 records de media de maximas (Agoncillo, Navacerrada, Soria, Viveros y Manises) y tan solo un POBRE record en cuanto a temperatura media, el de Soria... si decimos que algo que ha dado lugar a tan poquitos records es historico, sin precedentes, etc., ¿como hay que calificar a un mes en el que caen 40 o 50 records?... ??? ??? ???

Pero vamos a ver, no hay más que leer más arriba para ver que digo que el tipo de situación es normal, la situación (o su persistencia) en particular, o si queremos llamémosle el episodio, no lo es, puesto que hemos tenido una primera semana de diciembre histórica en algunas estaciones (una sahariana en agosto es normal, que una sahariana haga marcar 47ºC en Madrid, no). De hecho, si leemos el primer mensaje, el que da origen al hilo, se habla de una situación histórica referida a los primeros días del mes y a las estaciones señaladas, no al mes entero, que por cierto lo podemos dividir en 2 episodios de máximas muy altas (principio y fin de mes).

Más claro, agua:
Si analizamos la primera y última semana, especialemnte la primera, no vamos a encontrar nada ni por asomo en toda su serie. Por eso se convierte en algo histórico, sin precedentes, etc.
https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/diciembre-de-2018-historico/msg783507/#msg783507

Que la extensión sea lo que sea, no evita que Cuenca, Albacete y alguna más batieran su máxima histórica de diciembre, que tuvieran una semana con máximas rondando los 17-20ºC (por encima de su media de máximas absolutas en diciembre) y unos 10 días seguidos con máximas por encima de 15ºC, y que (pendiente que lo mire) al menos Cuenca haya podido registrar su mayor número de días con máxima por encima de 15ºC en diciembre. Eso también son récords. Y todo ello se traduce en un episodio sin precedentes.

No caigamos en minusvalorar un episodio en función de si son muchos los lugares donde se registran récords o no, puesto que una estación y su serie no sabe de sus vecinas.

Y ojo, que donde más pupa hizo la situación de primeros de mes es allá donde no tenemos un período de referencia con el que comparar.
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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #63 en: Enero 08, 2019, 09:11:44 am »
@lapoveda me limito a "estudiar" los datos de algunas series. Por eso hablo de situación anormal, y de hecho sin precedentes, porque en algunas estaciones no encontramos nada parecido en sus 80 años. Por supuesto, el tipo de situación puede ser de lo más normal del mundo.

Y de hecho, en este caso hablamos de media de máximas muy por encima de lo normal, no de medias o medias de mínimas, que por cierto no han logrado compensar dichas máximas. Y así, hablamos de nada menos que +5,0ºC de desviación en la media de máximas de diciembre en Cuenca. Brutal. Si analizamos la primera y última semana, especialemnte la primera, no vamos a encontrar nada ni por asomo en toda su serie. Por eso se convierte en algo histórico, sin precedentes, etc. Otra cosa es la "varibilidad" en como se llega a la media mensual, que a más continental, más dispersión en mínimas y máximas respecto a sus medias para terminar compensando su media, o yendo más allá, años por encima y años por debajo que terminan "estableciendo" la media. Pero eso ya es otro tema, y las percepciones de la gente otro :)

Batir récords también es normal de cuando en cuando, el problema es cuando solo los vemos en un sentido. No obstante, esto está dependiendo de la zona: Valencia (1937-) ha batido desde 1990 32 de sus 36 posibles récords entre temperatura máxima mensual, media de las máximas más alta mensual y media más alta mensual. León (1938-) solo 9.

Por eso no podemos extrapolar el episodio de octubre, que aunque fuera muy potente en algunas zonas, en Albacete o Cuenca no compensan este diciembre, ni el mes (que en ambos casos ha sido cálido, por cierto), ni los diversos episodios que se han dado a lo largo de diciembre. Solo constato datos. Si va a cambiar la tendencia, es algo que por fortuna no sabemos.

Sí, estoy de acuerdo contigo.

Sólo quería "aclarar" que, en grandes áreas del interior peninsular, la presencia de un Anticiclón invernal suele traer contigo tiempo FRÍO no cálido como se dice. Lo que ocurre es que las máximas (que se dan sólo unas horas) enmascaran las largas noche con mínimas heladoras que, por aquí, hielan largamente los ríos, embalses, etc.

Pero ya te digo que tienes toda la razón en que el Anticiclón que se nos echó encima en diciembre fue muy cálido, con mínimas muy altas para la época, al margen de las máximas que puntualmente fueron de récord.

Saludos.
La Póveda (Soria, 1.301 msnm.) y Puerto de Piqueras (La Rioja y Soria, 1.710 msnm.)

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #64 en: Enero 08, 2019, 10:48:45 am »
Andaa lo que veo...si resulta que hay diversas interpretaciones sobre unos mismos hechos! Lo que comentaba más arriba y por lo que alguno me tachó de caer en la "posverdad"... pues eso, ya somos bastantes los que caemos en la "posverdad" en este hilo xD

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #65 en: Enero 08, 2019, 13:31:15 pm »
El tipo de situacion sinoptica que ha caracterizado a Diciembre es absolutamente NORMAL... anda que no ha habido en la peninsula diciembres estables, con presiones altas, ausencia de lluvias, maximas templadas, minimas muy bajas... para mi, SINOPTICAMENTE, un mes muy normal el pasado... de hecho, si cogemos los records MENSUALES batidos entre estaciones de primer orden (recordemos, unas 115), tenemos SOLO 5 records de media de maximas (Agoncillo, Navacerrada, Soria, Viveros y Manises) y tan solo un POBRE record en cuanto a temperatura media, el de Soria... si decimos que algo que ha dado lugar a tan poquitos records es historico, sin precedentes, etc., ¿como hay que calificar a un mes en el que caen 40 o 50 records?... ??? ??? ???
Que la extensión sea lo que sea, no evita que Cuenca, Albacete y alguna más batieran su máxima histórica de diciembre
Sonia, SEIS records de maxima absoluta han caido entre 115 estaciones principales, solo seis... vale, que si, que sobre todo la primera decena del mes fue muy calida, ok, pero el MES, para mi, no ha tenido nada de particular sinopticamente hablando: anticiclon invernal, tipico de la peninsula... de hecho, seguimos con una situacion bastante parecida pero llevamos diez dias tremendos, con muchas estaciones marcando minimas bastante por debajo de -5 a machamartillo, que mola un huevo... 8)
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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #66 en: Enero 08, 2019, 21:37:11 pm »
Andaa lo que veo...si resulta que hay diversas interpretaciones sobre unos mismos hechos! Lo que comentaba más arriba y por lo que alguno me tachó de caer en la "posverdad"... pues eso, ya somos bastantes los que caemos en la "posverdad" en este hilo xD

¿Puedes comentar a quien te refieres y a qué interpretaciones? Gracias.
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Desconectado Sonia

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #67 en: Enero 08, 2019, 21:47:04 pm »
Que la extensión sea lo que sea, no evita que Cuenca, Albacete y alguna más batieran su máxima histórica de diciembre
Sonia, SEIS records de maxima absoluta han caido entre 115 estaciones principales, solo seis... vale, que si, que sobre todo la primera decena del mes fue muy calida, ok, pero el MES, para mi, no ha tenido nada de particular sinopticamente hablando: anticiclon invernal, tipico de la peninsula... de hecho, seguimos con una situacion bastante parecida pero llevamos diez dias tremendos, con muchas estaciones marcando minimas bastante por debajo de -5 a machamartillo, que mola un huevo... 8)

Ya, ¿pero quién ha dicho que el MES completo fuera un mes sin precedentes? ¿quién ha negado que un A cálido fuera anormal? Luego hablamos de líos ;)

Caer en que ha habido pocos récords respecto al total de estaciones del país para catalogar un episodio es una trampa. Por esa regla de tres, si ampliamos el foco y cogemos toda Europa, igual no fueron tantos los récords que cayeron en diciembre del 70/enero del 71 o no digamos en enero de 2005, y no creo que en partes de nuestro país no fueran históricos.

Y ya si me comparas marcar un -5ºC que no es que quede lejos de récords es que queda lejos de la media de mínimas absolutas de enero en la meseta ... Confundimos variabilidad (tener semanas frías y cálidas que terminan convergiendo en la normal) con situaciones sin parangón (ya sean de frío o de calor).
« Última modificación: Enero 08, 2019, 21:49:10 pm por Sonia »
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