Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Agosto 18, 2012, 05:32:39 am
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Seguramente recordareis la fallida "operacion Campos de Hernan Perea" (http://foro.tiempo.com/iexcliexclayuda-urgente-operacion-campos-de-hernan-perea-siberiana-de-2012-t136633.0.html)... nuestro objetivo alli era colocar un microlite (http://www.pce-iberica.es/medidor-detalles-tecnicos/logger-de-datos/miniregistrador-microlite-8-16.htm) dentro de una garita Davis... ¿y de donde salio dicha idea, porque aquella aventura?...
Bien, resulta que Jesus, birolo, josemy, barjalí, majalijar, andhis y yo hemos creado un grupo cuyo objetivo es el que da titulo al topic: buscar temperaturas extremas por la provincia de Almeria y proximidades...
Antes de nada, hay que comentar unos detalles importantes...
- sabeis que el duo microlite-garita Davis sale por una pasta (unos 150 euros)... pues nosotros tenemos 4 instrumentales, con lo que ahi ya tenemos unos 600 euracos de inversion... ademas, habria que sumar combustible, paradas en bares, etc. en lo que llevamos de proyecto.. total, que llevamos un gasto apañao ya...
- de ese gasto hay que resaltar en primer lugar la aportacion desinteresada de ACAMET (ENLACE) (http://www.cazatormentas.net/foro/foro-ram-y-cazatormentas-net-actualidad-y-noticias/acamet-asociacion-de-cazatormentas-y-aficionados-a-la-meteorologia/), asociacion de caracter meteorologico formada mayoritariamente por foreros de CAZATORMENTAS (ENLACE) (http://www.cazatormentas.net/foro/index.php)... ACAMET ha aportado 100 euros al proyecto, cantidad muy importante para nosotros, y con la unica contraprestacion de que posteemos en Cazatormentas los datos obtenidos en nuestros periplos, lo que haremos con todo el gusto del mundo... de hecho, lo hubieramos hecho aun sin aportacion, pues birolo y andhis son mas foreros de aqui que de cualquier otro foro, y para mi Cazatormentas es un 50% de actividad... :D
- importante resaltar tambien el esfuerzo de Jesus, que es propietario en solitario de dos instrumentales... uno, como sabeis, sigue colocado en la Hoya de los Gatos (http://foro.tiempo.com/sierra-de-gador-iquestun-polo-del-frio-en-almeria-t136248.0.html), en la Sierra de Gador... el otro, este invierno, o bien medira a las afueras de Chirivel o bien en la zona de Topares, pues la EMA que hay en este segundo enclave esta fatalmente colocada para buenas minimas...
- por ultimo, señalar que La Voz de Almeria esta muy interesada en esto de la Meteorologia, y estamos en conversaciones con ellos para que aporten otros 100 euros... parece que la cosa va bien encaminada... ademas, les vamos a ayudar a colocar una estacion en su edificio, con el objetivo final de subir datos a Meteoclimatic...
- resaltar la predisposicion de todos en el grupo, ya sea mediante conocimientos geograficos, ofreciendo sus vehiculos, analizando datos, etc...
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Tras los proyectos de los Campos de Hernan Perea y la Sierra de Gador, el otro dia dimos a conocer otro: el del desierto de Tabernas, enlace (http://foro.tiempo.com/situacion-especial-records-termometricos-entrada-calida-811-agosto-2012-t138446.0.html;msg2992340#msg2992340) (segundo enlace) (http://foro.tiempo.com/situacion-especial-records-termometricos-entrada-calida-811-agosto-2012-t138446.0.html;msg2992277#msg2992277)... el miercoles 8 de Agosto colocamos alli un sensor para ver si podiamos medir maximas extremas en la pasada ola de calor... lo recogimos el martes dia 14, y en la parte final de este topic posteare los datos obtenidos... de hecho, antesdeayer jueves dia 16 lo volvimos a colocar para cubrir los nuevos calores que nos estan afectando... colocamos un segundo sensor en Berja (http://foro.tiempo.com/situacion-especial-records-termometricos-entrada-calida-811-agosto-2012-t138446.0.html;msg2992485#msg2992485), el cual sigue registrando datos, aun no lo hemos recogido...
Bueno, en primicia quremos comentar que tuvimos otros dos instrumentales colocados durante la primavera registrando frios: uno en el Barranco de las Morcillas, al norte de Calar Alto, y otro en la Cañada del Gitano, en la cumbre de la Sierra de Filabres, al norte de Abrucena, Abla, Fiñana y tal, y ya en la provincia de Granada... estos datos prometo postearlos en cuanto pueda, pero es que entre que cuando me pongo con una cosa de estas me van surgiendo ideas (analisis) sobre la marcha y se me alarga el tema tela, con lo que la cosa parece no tener fin, y que el deporte televisado ha sido abundantisimo estos ultimos meses, pues... :-\ :-[
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Sin mas, paso a comentar los datos registrados en el desierto de Tabernas... espero que aunque no es habitual buscar polos de calor, os resulte interesante lo que ofrecemos... de hecho, creo que es la primera vez que se busca en los foros maximas altas en vez de minimas bajas...
Bien, para empezar, los datos extremos diarios...
DIA MIN MAX
09 23,83 39,95
10 25,37 43,78
11 25,11 39,35
12 22,79 43,82
13 22,47 33,79
14 20,55
Como veis, maximas casi identicas los dias 10 y 12... ¿43'8º es mucho, poco o que?... bueno, en comparacion a los 44s y 45s e incluso 46s registrados en diversos puntos de Andalucia durante la pasada ola de calor, parece poco, pero yo no lo veo asi... cerca de donde pusimos el sensor, la Junta de Andalucia tiene una estacion... en concreto la distancia entre ambos medidores es de unos 13 kms, y aunque el entorno en el que estan colocados no es el mismo, el historico de la estacion de la Junta puede darnos una idea del potencia de la zona...
En esta imagen, primero, situo geograficamente el tema... donde nosotros colocamos el sensor fue en plena zona de carcavas, mientras que la Junta tiene su estacion en pleno llano de Tabernas, cerca de la central solar...
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/situacion2.jpg)
El historico de la estacion de la Junta nos deja estas temperaturas superiores a 40'0º desde 2000...
28/06/2000 40,3
07/07/2000 40,9
20/08/2000 40,3
19/07/2003 40,4
24/08/2004 41,2
17/07/2005 41,9
08/08/2005 41,5
22/07/2009 41,3
23/07/2009 40,6
24/07/2009 42,6
27/08/2010 42,4
28/06/2012 40,5
14/07/2012 41,4
12/08/2012 41,6
Como veis, se superaron en 7 veranos distintos y no se superaron en 6... los 42s solo cayeron en dos ocasiones... por tanto, nuestros casi 44º pensamos que son un buen registro, ya que superan en 1'2 y 1'4º los records de la zona de los ultimos 13 años, y ademas por dos veces en un mismo episodio...
Por desgracia la Estacion de la Junta ha fallado en la pasada ola de calor, y no disponemos de los datos de los dias 9, 10 y 11, con lo que solo podemos comparar los datos de los dias 12 y 13 y la minima del 14... nota: a nuestro sensor me referire como "desierto" y al de la Junta como "Tabernas"...
DIA MIN DES/TAB MAX DES/TAB
12 22'8 / 21'0 43'8 / 41'6
13 22,5 / 18'1 33'8 / 32'7
14 20,5 / 17'1
Estos tres dias nuestro sensor ha marcado una maxima superior, con diferencias sobre la estacion de Tabernas de 2'2 y 1'2º... suponiendo que en situaciones extremas la diferencia sea mayor, y viendo que la estacion de la Junta tiene como records 42'4 y 42'6, igual en nuestra zona se podrian haber marcado esos dias de los records de Tabermas entre 45 y 46º, lo que no estaria nada mal... por contra, Tabernas se enfria bastante mas que el desierto, con diferencias de 1'8, 4'4 y 3'4...
Siguiendo con la comparativa, vamos con las medias... ojo con esto pues no sabemos como calcula las medias la Junta de entre las medias minutadas mas habituales (cincominutal, diezminutal, doceminutal, horaria)... lo que es seguro es que la Junta no usa la media clasica de suma de extremos dividida por dos... en cualquier caso, las diferencias son de 2'4 y 2'1º a favor del desierto...
DIA DES TAB
12 34'1 31'7
13 27'6 25'5
Ademas, y para terminar, hay que tener en cuenta una cosa, y es que no tenemos ni idea de cual es la mejor situacion sinoptica para la zona de nuestro sensor, por lo que igual con, sobre todo, otro regimen de vientos, se hubieran dado maximas mas altas (aclaremos que en esta ola de calor los vientos predominante han sido, en general, el sur en las costas y el poniente en el interior)... en principio los vientos aterralados deben ser los mejores, como suele pasar en zonas con orografia "complicada"... de hecho en Tabernas el dia 12 (recordemos, maxima de 41'6), la humedad maxima fue de solo 45'4% y el dia 13 (maxima de solo 32'7), fue de un 97'8... respectivamente, las humedades minimas fueron de 6'4 y 19'6%, y las humedades medias fueron de 19'7 y 57'0%... queda claro, pues, que en la zona debe haber un viento que haga disparar el termometro mas que el resto merced al efecto terral, apreciable con los valores de humedad... tambien queda claro que la termorregulacion marina influye en la zona, pues humedades de casi el 100% no se pueden explicar de otra forma en unas jornadas sin nieblas y sin lluvias... en esta imagen muestro esto ultimo: nuestro sensor estaba a solo 18 kms del mar, y os aseguro que la influencia marina llega (de hecho, se deja notar hasta por la zona de mi pueblo)... es mas, el viento sur, precisamente el predominante en esta situacion en las costas, ha podido penetrar facilmente hacia el interior, contrarrestando el posible (por mas logico) efecto terral del poniente...
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/situacion.jpg)
¿Pero cual es ese viento que se aterrala en la zona?... pues la estacion de Tabernas nos dice que la direccion media del dia 12 fue de 304º, es decir, viento entre ONO y NO... el dia 13 la direccion media fue de 77º, o sea, viento del ENE... veremos a ver que pasa en este segundo envite de calor, con regimen general de levante, con la capital marcando 39'0 el primer dia del episodio, el jueves dia 17... un leve cambio (por ejemplo, E o ESE en vez de ENE) puede hacer que la influencia en la zona de Tabernas y la zona del desierto de los 1.000 msnm de Sierra Alhamilla sea grande...
Si buscamos direcciones medias de vientos en las ocasiones en que Tabernas ha registrado mas de 40º, obtenemos estos datos...
28/06/2000 40,3 SE
07/07/2000 40,9 O
20/08/2000 40,3 SO
19/07/2003 40,4 SO
24/08/2004 41,2 NE
17/07/2005 41,9 OSO
08/08/2005 41,5 ENE
22/07/2009 41,3 SO
23/07/2009 40,6 SO
24/07/2009 42,6 SSO
27/08/2010 42,4 NO
28/06/2012 40,5 SSO
14/07/2012 41,4 E
12/08/2012 41,6 NO
Predominan los ponientes en sus distintas variantes, aunque la presencia de algunos levantes nos hacen guardar esperanzas para este segundo episodio de calor...
Por ultimo, y para resaltar la importancia de los datos del desierto, estos no quedan mal en el ranking provincial de la ola de calor recien terminada...
EL SALTADOR JUNTA 45,0 dia 12
ALBOX AEMET 44,8 dia 10
DESIERTO 43,8 dia 10
DESIERTO 43,8 dia 12
ALBOX AEMET 42,4 dia 11
ALBOX AEMET 42,2 dia 12
CUEVAS DE ALMANZORA JUNTA 42,1 dia 11
HUERCAL OVERA JUNTA 41,8 dia 12
TABERNAS JUNTA 41,6 dia 12
TIJOLA JUNTA 41,4 dia 10
TAHAL HIDROSUR 41,4 dia 10
TIJOLA JUNTA 41,3 dia 11
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Veamos la grafica completa de lo registrado... lo primero que llama la atencion es que el dia 11 algo "raro" ocurrio... o el viento soplo de un sitio "malo", o no soplo, o hubo nubosidad... el episodio empezo el dia 9 y el dia 13 habia acabado... lastima lo del dia 11, pues en condiciones propicias seguramente hubiera sido el dia mas calido de todos... de hecho, la temperatura iba lanzada ese dia, pues se median 37'9 a las 10'45 horas, mientras que los dias 10 y 12, cuando se midieron de maxima 43'8, tan solo habia respectivamente 32'8 y 36'0...
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/grafica.gif)
Resalto dos detalles que me han llamado sobremanera la atencion... el primero es un hecho que se ha producido todos los dias sobre el mediodia, consistente en que de pronto la subida termica se frena, la temperatura desciende, y luego vuelve a tirar para arriba... se produce todos los dias en un intervalo temporal bastante determinado y dura tambien practicamente lo mismo... en concreto estos son los datos... al loro tambien con otra cosa: el intervalo va disminuyendo a partir del primer dia del episodio... y no importa la temperatura en el fenomeno, ya que el ascenso se frena con estos valores: 33'6, 35'8, 37'9, 40'1 y 32'0... fijaos tambien en otra curiosidad: a la vez que el paron dura cada vez menos, la bajada comienza cada dia con una temperatura mas alta, excepto el dia 13, en el que el episodio ya habia terminado...
DIA PARADA SUBIDA DURACION
9 13:05 14:05 60 MINUT
10 11:55 12:55 60 MINUT
11 10:45 11:40 55 MINUT
12 12:25 13:10 45 MINUT
13 14:05 14:45 40 MINUT
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/grafica_mediodia.gif)
Pero es que hay mas... resulta que a medianoche tambien se repite cierto patron... el hecho consiste en que tras la bajada clara de la temperatura en las primeras horas sin sol, se produce un paron y un "moneo" mas o menos largo sobre la medianoche, para despues caer con fuerza de nuevo... en caso de que el paron de medianoche haya sido corto (como en las noches del 9 al 10, del 12 al 13 y del 13 al 14), se produce un nuevo moneo, largo, durante la madrugada, para despues subir la temperatura claramente... si el paron de medianoche ha sido largo (como en las noches del 10 al 11 y del 11 al 12), lo que ocurre tras la bajada que sigue al moneo de medianoche es la subida final directamente, sin moneo de madrugada...
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/grafica_mediannoche.gif)
Vamos ahora con las graficas individuales diarias...
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/dia9.gif)
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/dia10.gif)
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/dia11.gif)
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/dia12.gif)
Y los cuatro dias juntos... podemos distinguir dos tipos de comportamientos claramente... por un lado, los dias 9 y 10, con temperatura nocturna muy estable y ascenso diurno moderado pero constante, aunque con un paron intermedio... por otro lado, los dias 11 y 12, con bajonazo de temperatura a media madrugada, subida mas temprana y fuerte que los dos dias anteriores, y posterior "escaloneo" durante todo el dia, mas plano el dia 11 por el tema de la nubosidad, el viento o lo que fuera...
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/juntas.jpg)
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Para terminar, unas curiosidades numericas...
- periodos por encima de 35º... destaca sobremanera el dia 12...
dia 10: 8h y 35m (excepto 50m entre las 12'15 y las 13'05, con valores en 34 y pico)...
dia 11: 9h (excepto 1h y 20m entre las 11'05 y las 12'25, con valores entre 33 y 34)...
dia 12: 10h y 25m...
- en detalle, el dia 12 presenta estos numeros...
en 39º o mas: 9h y 40m (entre las 11'55 y las 20'35)...
en 41º o mas: 6h y 5m (entre las 13'30 y las 19'35)...
Por comparar, Osuna marco 43'9 de maxima el mismo dia 11 (una decima mas que nuestro sensor), y tuvo estos numeros...
en 39º o mas: 7h y 10m (2h y 30m menos que nuestro sensor)...
en 41º o mas: 5h y 10m (2h menos que nuestro sensor)...
- se han alcanzado temperaturas muy altas a determinadas horas... comparo con los valores de Cordoba del dia 11, cuando la capital cordobesa alcanzo los 45'4 de maxima...
mientras nuestro sensor registraba 37'9 a las 10'45, Cordoba marcaba 37'5...
mientras nuestro sensor registraba 36'6 a las 20'50, Cordoba registraba 33'1...
Tambien comparo un valor tremendo pero del dia 12... si a las 20'30 horas Cordoba marcaba 34'1, nuestro sensor media 39'7...
- interesantes estos numeros sobre medias diarias... las de nuestro sensor han sido estas (realizadas por el metodo clasico de suma de extremos y division por dos)...
dia 9: 31'9
dia 10: 34'6
dia 11: 32'2
dia 12: 33'3
Para comparar, tomo los records de San Pablo y Cordoba (por este orden), que tienen series de bastantes decadas... respecto a Sevilla, no quedaria mal el 34'6 del desierto del dia 10... para la capital andaluza, salvo el gran dato del dia 20 de 2011 y los de principios de mes (dias 1 de 2003 y 1989 y dia 2 de 2003), el resto andan por las fechas en que hemos medido en el desierto (dias 6 de 1992, 10 de 2010, 11 de 2010 y 12 de 2003)... respecto a Cordoba, parecida la cosa, aunque la capital cordobesa alcanza sus records en plena canicula, en los primeros 5 dias de Agosto...
2003 1 35,1
2003 2 34,8
2011 20 34,8
2010 11 34,4
1992 6 34,3
2010 10 34,3
1989 1 34,1
2003 12 34,0
2003 1 34,8
1992 4 34,4
1993 4 34,2
1993 5 34,0
Asi quedarian las medias del sensor del desierto segun el metodo usado...
DIA CLASICA CINCOMINUTAL
9 31'9 29'3
10 34'6 32'0
11 32'2 32'9
12 33'3 34'1
- el dia 12 la temperatura subio mucho cuando amanecio, pasando de 22'8 a las 07 horas a 30'4 a las 08'30, o sea, 7'6º de subida en hora y media... el dia 11 ocurrio algo parecido... tras la minima de 25'1º el sensor se disparo a los 31'5, es decir, una subida de 6'4º en apenas 55 minutos... pero lo extraño es que se produjo antes de amanecer, ya que fue entre las 06'35 y las 07'30, y el orto del dia 12 se produjo a las 07'24 segun el Instituto Geografico Nacional... ¿por que en cuanto pego el sol alli se freno la subida de temperatura?... seguramente la propia aparicion del sol provoco algun cambio en el viento...
Y nada, eso es todo, espero que lo encontreis interesante... reiterar de nuevo nuestro agradecimiento a ACAMET... ojala sirva para que otras asociaciones, segun sus posibilidades, puedan ayudar a otros investigadores aficionados...
edito: por si alguien quiere trastear los datos se puede bajar desde aqui (http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/tabernas.xlsx) el archivo excel y desde aqui (http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/tabernas.mlb) el archivo mlb, que se debe abrir con el software de Microlab (http://www.fouriersystems.com/files/download_center/MicroLabLite_setup.exe)... nota: para el archivo mlb usar la opcion "guardar enlace como", ya que no funciona la descarga si se le pincha directamente al enlace, no se porque...
¡¡Ah, no!!, se me olvidaban las fotos de antesdeayer, cuando fuimos a colocar de nuevo el sensor en el desierto... en esta ocasion ibamos mejor pertrechados, como se ve en esta primera foto: sombrero de paja, garita, pala, palo, garrafa de agua, alicates...
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/salida.jpg)
Y el apero colocado y furulando...
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/terminado.jpg)
Por supuesto, habia que refrescarse al regresar... ;D
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/birreando.jpg)
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Y dale ir con chanclas al desierto... ¿no te han dicho que eso está lleno de alacranes... >:(?
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Buena currada Vigo y todos los componentes del grupo.
PD: Te vas a hacer famoso junto a tus chanclas ;D igual sacas algun dinero para el tema :P :P
Enviado desde mi GT-I9003 usando Tapatalk
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excelente trabajo, saludos
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Excelente, excelente.... Es una alegría ver que os tomáis esto tan en serio y que empecemos a ver datos interesantes.
A buen seguro que la meteorología nos guarda grandes datos en esas operaciones frío/calor extremos.
Lo de las chanclas no tiene perdón. En la próxima asamblea de ACAMET sacaremos una partida para financiar el material de seguridad de PRL de los socios ;D
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Lo de las chanclas no tiene perdón. En la próxima asamblea de ACAMET sacaremos una partida para financiar el material de seguridad de PRL de los socios ;D
Jajajjjjaaja... :D1
Por otro lado, la verdad es que estoy deseando recoger lso sensores la semana que viene a ver que han medido, es un sin vivir... :P
andhis, yo creo que alli no habia ni alacranes, en mi vida he visto un terreno tan seco, estaba todo cuarteado, es increible... en las fotos no se aprecia, pero que comente David, es Deaht Valley... :-X
Y gracias por todos los comentarios... 8)
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Si con 5 dias de exposicion has metido este tochazo.... tiemblo :cold: al ver lo que puedes liar con los datos de invierno... siento miedo... :-X Alb... ya tienes datos por aqui, imaginate como seran los de invierno... jajajaj
Ya le he dicho varias veces lo de las chanclas, dice que esta deseando que llegue mayo pa guardar las botas... el caso es que el tio sube y baja precipicios y cuestas burras, que a mi me cuestan trabajo, con las chanclas sin despeinarse y con las manos llenas de cosas :o, yo no se si es que este hombre esta hecho de otra tela, igualmente vamos a la nieve, sus botas con agujeros como el de la capa de ozono, el tio con los pies helados y mojados, y no dice naaa, Vigorro, estas hecho de otra pasta tio, de verdad. Y si, eso es el Death Valley...ni alacranes, ni alacranas, na, Andhis NA!!!!
GRan Trabajo, es lo que te gusta y con ello disfrutas, ahora estamos los dos contando dias para recoger el micro, y yo estoy deseando ir a Berja...
Gran trabajo amigo, gran trabajo!!!
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andhis, yo creo que alli no habia ni alacranes, en mi vida he visto un terreno tan seco, estaba todo cuarteado, es increible... en las fotos no se aprecia, pero que comente David, es Deaht Valley... :-X
Te creo. Ahí debe haber una evaporación bestial, y según los datos de la estación más cercana a la que tenemos acceso, la Agroclimática de Tabernas (y no faltan datos de ningún día en el que haya podido haber precipitación), la precipitación en lo que va de año es de 7.6 mm. Aquí abajo, aunque no hayamos llegado a los 30 mm, con la cercanía al mar y las rociadas de la mañana la cosa cambia mucho. Esta mañana se me quedaba pegado medio dedo de barro en las suelas de las chanclas. La vegetación crece sin problemas. Lo sabré yo con lo que me gasto en glisofato... ;D.
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buen trabajo chicos y gracias por contar conmigo, para ver si podia ayudar en algo.enhorabuena por el projecto.
pd- saludos de un almeriense.
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Enhorabuena por el trabajo!!! A buen seguro vais a encontrar grandes contrastes térmicos.
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Gracias a todos por los comentarios, nos anima a seguir investigando... :D
Pusimos el bicho el jueves 16, y ya tenemos el dato de Tabernas de ese dia: 36'6... supongo que algo mas en el desierto, veremos... ese dia en la capital 30'4 de maxima... segun la estacion de la Junta, la direccion media del viento fue levante, pero muy flojo... de hecho, en la costa se impuso la brisa del suroeste...
Asi, el dia que nos interesa de verdad es el viernes, cuando el levante a saco hizo subir el termometro hasta los 38'9 en la capi... ¿que pasaria en el interior?... si en la capital el levante puro dispara el termometro gracias al terral causado unicamente por las sierras del Cabo de Gata que tan solo llegan a 500 msnm, ¿que puede haber provocado Sierra Alhamilla y sus casi 1.400 msnm en la zona donde tenemos el sensor?... adjunto una imagen... aunque igual se canaliza por el norte de dicha sierra y no dispara el calor... expextacion... ;D
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/terralazo.gif)
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muy interesante el tema.
p.d- eduardo si no puede ser por aqui, por privado, me gustaria saber de que pagina has comprado la garita davis de la foto.
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muy interesante el tema.
p.d- eduardo si no puede ser por aqui, por privado, me gustaria saber de que pagina has comprado la garita davis de la foto.
Te contesto yo, si no te parece mal... las garitas las compre yo, me pasaron un email de una empresa, pero apenas le quedaban 3 y esos tres compramos, a muy buen precio...
El compañero Andhis te puede pasar enlaces de tiendas de venta de garitas tipo davis, son caras, pero son buenas.
Un saludo.
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gracias david, ya le mande un privado a andhis, para una garita davis y no me hace caso.
por cierto muy buena la iniciativa de medir los polos de frio y calor en Almeria, de merito la currada que os pegais
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gracias david, ya le mande un privado a andhis, no solo para garitas davis, sino para cambiar la que tengo para la oregon y no me ha hecho ni caso.
por cierto muy buena la iniciativa de medir los polos de frio y calor en Almeria, de merito la currada que os pegais
Ten paciencia, tiene cosas por hacer, Andhis tarde o temprano contesta...
No falla.
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pues nada, me buscare la vida sin andhis, eso si en la proxima quedada, tironcillo de orejas, es broma.
enhorabuena por el trabajo que haceis. :D1 :D1 :D1.
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No había visto el tópic ya que he estado 15 dias fuera de casa y apenas sin internet.
Precisamente ayer regresando a Granada desde Roquetas de Mar, al pasar por el desierto de Tabernas (37ºC en el coche) me iba preguntando por los valores de temperatura y la amplitud térmica que se pueden alcanzar en esta zona.
Grata sorpresa me he llevado al encontrame con "esto" ;D
Gran trabajo del "comando almeriense".
Y por cierto Vigorro menudo trabajazo te has dado al subir todos los datos, es de agradecer.
Un saludo chicos.
Espero ansioso más datos... (:P) (:P) (:P)
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Resalto dos detalles que me han llamado sobremanera la atencion... el primero es un hecho que se ha producido todos los dias sobre el mediodia, consistente en que de pronto la subida termica se frena, la temperatura desciende, y luego vuelve a tirar para arriba... se produce todos los dias en un intervalo temporal bastante determinado y dura tambien practicamente lo mismo... en concreto estos son los datos... al loro tambien con otra cosa: el intervalo va disminuyendo a partir del primer dia del episodio... y no importa la temperatura en el fenomeno, ya que el ascenso se frena con estos valores: 33'6, 35'8, 37'9, 40'1 y 32'0... fijaos tambien en otra curiosidad: a la vez que el paron dura cada vez menos, la bajada comienza cada dia con una temperatura mas alta, excepto el dia 13, en el que el episodio ya habia terminado...
DIA PARADA SUBIDA DURACION
9 13:05 14:05 60 MINUT
10 11:55 12:55 60 MINUT
11 10:45 11:40 55 MINUT
12 12:25 13:10 45 MINUT
13 14:05 14:45 40 MINUT
(http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/grafica_mediodia.gif)
Hola, Vigorro.
Enhorabuena por todo el trabajo realizado.
Es más que probable que los hechos anómalos que detectas sean debido a fenómenos de histéresis del Microlite. Es un buen instrumento para controles en general y yo le daría más importancia a los datos medios que se puedan obtener que a la fiabilidad de datos extremos; tanto máximos como mínimos. En los máximos hay el aditivo de tener que contar con un buen protector solar; el de la garita Davis es estupendo; se dice que incluso mide mejor que un buen referente; bien, si el referente es bueno (un buen patrón) eso no debería ser cierto, dado que las imprecisiones o desviaciones tanto lo son con exceso como por defecto; lo que sucede es que si la protección es muy buena (y la de la Davis lo es) un fenómeno de histéresis en el captor provocará que éste no llegue a medir con fidelidad el punto más álgido y el valor quedará algo bajo (pero eso no será debido a la protección). Una muy buena solución para el problema sería acompañar a la protección con una ventilación forzada; más que para 'refrescar' el aire ( el aire es el que es y no porque se desplace más rápidamente en unos pocos centímetros va a variar su temperatura) para obligar a un flujo constante y evitar posibles pequeños 'embotamientos' debido a la escasa cámara de protección (esa sería la gran ventaja de una garita reglamentaria, más amplia y mejor ventilada). En caso de hacerlo manualmente, sería bueno que el extractor-ventilador estuviera en la parte superior para evitar un posible efecto de mini-calentamiento del motor; así, el aire se tomaría tal cual es desde la base inferior situada a 1,5m. del suelo exactamente.
Las variaciones de temperatura abruptas y, sobre todo, repetidas y mantenidas en extremos provocan los fenómenos de histéresis: eso es la imposibilidad de seguir fielmente por parte del instrumento la temperatura real del ambiente; al final, el aparato colapsa y refleja temperaturas de signo contrario al habido durante un lapso de tiempo.
En términos ciclistas (esa sería una buena explicación) el instrumento 'hace la goma' hasta el momento que 'dice' basta y debe tomarse un tiempo para resituarse otra vez en el reflejo de valores normales. Cuando un buen patrón ciclista da varios tirones (fuertes y breves al principio, más mantenidos después) no es para probar al contrario (que también puede ser) sino para forzar su histéresis de 'máquina-humana' que será peor que la suya propia hasta que el contrario colapsa. Una forma de intentar evitar en parte ese efecto es que el contrario sea diferente en cada tirón para, precisamente, evitar lo peor: las repeticiones muy próximas de cambio de situación que provoquen el fenómeno.
Te acompaño un gráfico de tus datos. Supongo que se comprenderá mejor todo lo que explico.
Saludos.
(http://i49.tinypic.com/mijcj8.gif)
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Juer... :o
Antes de nada, muchisimas gracias por las molestias que te has tomado, jordipe740, en analizar el tema... :D
Dicho esto, te comento que en terrenos tan tecnicos me pierdo, ya que no tengo instrumental propio y no me he puesto nunca a indagar tan a fondo el tema de las mediciones, de los "problemas" de los instrumentos de medicion, etc., asi que disculpa si digo alguna burrada... :-\
¿Podrian los fenomenos que aparecen marcados en la imagen que citas deberse simplemente a fenomenos anabaticos debidos al entorno donde esta situado el sensor?... es un terreno de carcavas, o sea, lleno de pequeños montes y colinas, como se aprecia en esta imagen, por ejemplo... ademas en las cercanias se situan importantes sierras... de igual manera los fenomenos que ocurren sobre medianoche se deberian a vientos catabaticos...
(http://www.eldomingoenelvalle.com/imgElementos/41_Desierto-de-Tabernas_90.jpg)
Lo digo sobre todo porque entiendo de tus explicaciones que la histeresis se puede producir tras subidas o bajadas muy bruscas, y el caso es que no veo subidas muy bruscas en los datos que tomamos... por ejemplo, me pongo a pensar en enclaves con facilidad para la inversion termica en invierno y hay subidas y bajadas muchisimo mas bruscas que las que hemos tomado nosotros...
Bueno, ya me comentas, y gracias... ;)
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Juer... :o
Antes de nada, muchisimas gracias por las molestias que te has tomado, jordipe740, en analizar el tema... :D
Dicho esto, te comento que en terrenos tan tecnicos me pierdo, ya que no tengo instrumental propio y no me he puesto nunca a indagar tan a fondo el tema de las mediciones, de los "problemas" de los instrumentos de medicion, etc., asi que disculpa si digo alguna burrada... :-\
¿Podrian los fenomenos que aparecen marcados en la imagen que citas deberse simplemente a fenomenos anabaticos debidos al entorno donde esta situado el sensor?... es un terreno de carcavas, o sea, lleno de pequeños montes y colinas, como se aprecia en esta imagen, por ejemplo... ademas en las cercanias se situan importantes sierras... de igual manera los fenomenos que ocurren sobre medianoche se deberian a vientos catabaticos...
(http://www.eldomingoenelvalle.com/imgElementos/41_Desierto-de-Tabernas_90.jpg)
Bueno, ya me comentas, y gracias... ;)
Pues, burrada ninguna. Hasta es posible que tenga más efecto lo que tú dices que lo que yo expongo: Ahora me inclino a pensar que puede ser una conjunción de ambas cosas. Probablemente, la pequeñísima desviación final positiva antes del colapso que cito (negativo) sea más importante debido a un flujo de viento recalentado y que el instrumento (ya en el límite) no puede seguir del todo. En general, ante fuertes ascensos ó descensos, los termómetros siempre van un poco a la zaga; es decir, no 'llegan' del todo marcando algo de menos de lo que sube y algo de más de lo que baja hasta que hay una estabilización; cuando hay un fuerte cambio en la tendencia es cuando peligra que suceda un desajuste temporal que no refleje la realidad.
Vista la foto. Me atrevería a decir que cuando hay fuerte viento, sea de la dirección que sea, la base inferior de la atmósfera se encontrará forzada a circular (por las sinuosidades) con mucha más velocidad (para seguir a la capa superior). Esto provocaría pequeños pero frecuentes efectos parecidos al foëhn que llegarían a sobrecalentar localmente de forma muy apreciable la temperatura. Sin embargo, no veo clara una explicación 'natural' suficiente para el efecto de desviación tan fuerte en la fase de descenso de la temperatura que (como puedes comprobar) es incluso más acentuado que el otro de ascenso.
De todas formas la gráfica puede ayudar bastante a cuantificar los cuántos y los momentos. Y, a mi parecer, lo que realmente falla es la parte superior que se aparta mucho de la curva de ajuste; en cambio, el 'momento inferior' prácticamente es coincidente. Creo que la curva de ajuste (color verde) es muy fidedigna ya que el inicio y el final de los datos son muy coincidentes a ella y, lo más importante, con la misma forma lógica de tentencia de la temperatura.
Saludos.
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gracias david, ya le mande un privado a andhis, para una garita davis y no me hace caso.
por cierto muy buena la iniciativa de medir los polos de frio y calor en Almeria, de merito la currada que os pegais
No suelo dejar de contestar privados de nadie por aquí por el foro... ???
Imagino que te refieres a un correo que me mandaron de un tal JRJP....hotmail... que decía que había preguntado en los foros y no le contestaban. Demasiado que lo abrí, que no suelo abrir mensajes de desconocidos, y si no te identificas, no soy adivino... ???
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Un gran trabajo :D1 curiosos datos vais a obtener entre el invierno y verano.
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Tela la explicacion Jordip, tela... hasta yo me he enterado...
Creo que las nuevas Davis "buenas" ya llevan la ventilacion forzada, yo tuve una garita a la que se lo pude poner, se trataba de una placa con alimentacion solar, pero veo dificil acoplarla a esta garita, seria mirarlo...
Gran explicacion!!!
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Un crack el maestro Vigorro
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Como algunos sabeis, yo tengo una oregon en las estancias, por si os interesan los datos.,
También, si os hace falta otro tipo de apoyo, por lo que comentais de otras asociaciones, jesús es vocal de Ametse en almerîa, puede presentar la idea y vemos en lo que se puede ayudar.
Un saludo !!
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Como algunos sabeis, yo tengo una oregon en las estancias, por si os interesan los datos.,
También, si os hace falta otro tipo de apoyo, por lo que comentais de otras asociaciones, jesús es vocal de Ametse en almerîa, puede presentar la idea y vemos en lo que se puede ayudar.
Un saludo !!
Hombre, pues no estaria mal echarle un ojo a esos datos de Las Estancias, a ver que tal es la zona, que por alli Aemet no tiene nada... sobre la ayudilla, nunca estaria de mas... :D1
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No había reparado antes en este hilo. :P
Fantástico ver cómo el comando almeriense se lo ha montado.
Fenomenal Vigorro y el resto de la compañía por su empeño y profesionalidad. :D1 :D1 :D1
Gracias por vuestra más que interesante labor. ¡Que no decaiga!
8)
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TREMENDO! Aunque no diga nada leo detenidamente todo! Muy interesante y gran currazo! Enorabuena! :D1 :D1 :D1 :D1 :D1 :D1
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:o :o :o :o Impresionante trabajo, se agradece y mucho todos los datos que estáis aportando tan interesantes :D1 :D1 :D1 :D1 :D1
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Como algunos sabeis, yo tengo una oregon en las estancias, por si os interesan los datos.,
También, si os hace falta otro tipo de apoyo, por lo que comentais de otras asociaciones, jesús es vocal de Ametse en almerîa, puede presentar la idea y vemos en lo que se puede ayudar.
Un saludo !!
Hombre, pues no estaria mal echarle un ojo a esos datos de Las Estancias, a ver que tal es la zona, que por alli Aemet no tiene nada... sobre la ayudilla, nunca estaria de mas... :D1
oks. De momento los datos que tengo fiables son los pluviométricos y de temp. Máximas y min. Aunque por alli lo mas interesante es el viento, cuando dice de soplar el poniente, con rachas incluso superiores a las que alcanza mi primo juanje en albox. Cuando lo tenga todo ordenado os lo paso.
Con respecto a la "ayudica", seguramente en diciembre tendremos la asamblea. Habladlo con jesus o con andhis, si os interesa lo suyo es que se llevara allí la propuesta y se viera en lo que consiste. Ya lo valorais.
Un saludo !!
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Ahi van los datillos de la segunda vez que pusimos el microlite en el desierto y del que pusimos en Berja...
BERJA (primera imagen)
- puesto entre los dias 9 y 28 de Agosto de 2012 (20 dias)...
- no ha llegado a 40, siendo las maximas las que se alcanzaron cuando la gran adveccion calida del verano, la de los dias 10, 11 y 12... en conreto, 39'38 el dia 10, 39'18 el dia 11 y 39'58 el dia 12, todo muy parejito, como veis...
- el dia 17, cuando los 38'9 de la capital merced al dia de levante, 38'18 en Berja... a ver si el año que viene podemos comprobar que sucede con una buena ponentada...
- para todo el periodo la media de maximas ha sido de 36'03, siendo las mas bajas 32'77, 32'92 y dos 33s y pico, con todas las demas (16) por encima de 34... en total, 10 dias (la mitad) por encima de 36... por comparar la media de maximas del periodo con otros enclaves, tenemos esto...
Cordoba: 38'8
Murcia: 37'6
Granada: 36'2
Berja: 36'0
Almeria: 29'8
- me han llamado la atencion las minimas bajitas para estar a solo 250 msnm... tenemos 15'33 el dia 14, 16'15 el dia 15, 17'48 el dia 16 o 17'21 el dia 24... comparando, en Abla, al lado de mi poblado, y a casi 900 msnm, las minimas mas bajas del periodo ha sido 19 y pico los dias 14, 15, 16 y 28, y 18'0 el dia 27... a ver si es un polo del frio el enclave virgitano... ;D
- las amplitudes han estado entre los 20/21º y los 11/12...
DESIERTO (segunda imagen)
- puesto entre los dias 17 y 28 de Agosto de 2012 (12 dias)...
- la maxima, el dia del levante (el 17), pero con solo 43'59, practicamente igual que lo de los dias 10 y 12 (43'78 y 43'82), cuando la adveccion... es curioso que se hayan dado tres valores tan similares con situaciones sinopticas tan distintas... penosamente, no disponemos de los datos de la estacion de la Junta de Tabernas, el dia 16 fue el ultimo en que envio datos...
- sobre la media de maximas, hago otra tablita para el periodo 17-28...
Cordoba: 38'6
Desierto: 37'0
Murcia: 36'9
Granada: 35'6
Berja: 35'5
Almeria: 30'4
- han desaparecido, salvo algunos dias, esos patrones de media mañana y de medianoche... las amplitudes, entre 20º y 8/9...
Si alguien quiere las hojas de calculo, aqui la de Berja (http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/berja/berja.xlsx) y la del desierto aqui... (http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/tabernas/tabernas2.xlsx)
Saludos... 8)
(http://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=138537.0;attach=189269;image)
(http://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=138537.0;attach=189271;image)
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buen trabajo y curiosos esos datos.
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Habrá que esperar a otro verano para encontrar valores extremos. Para conseguir valores extremos en la baja Alpujarra hace falta que la advección sea acompañada de ponentada como has dicho, y para la zona del desierto la advección tiene que venir acompañada de buena levantera, y no de unas pocas horas como ha sucedido en esta ocasión.
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Habrá que esperar a otro verano para encontrar valores extremos. Para conseguir valores extremos en la baja Alpujarra hace falta que la advección sea acompañada de ponentada como has dicho, y para la zona del desierto la advección tiene que venir acompañada de buena levantera, y no de unas pocas horas como ha sucedido en esta ocasión.
Pues si, asi que volveremos a intentarlo si no pasa nada... 8)
Por otro lado, ya han salido los datos de Tabernas de la Junta, asi que podemos comparar... desde luego hemos encontrado un sitio en que el terral de levante propiciado por Sierra Alhamilla es muy fuerte... mientras el dia 17 la estacion de la Junta de Tabernas marcaba 36'7, la capital, merced a las sierras de Cabo de Gata, se iba a 38'9, y nuestro sensor se disparaba a 43'6, o sea, 4'7º mas que el aeropuerto y 6'9 mas que Tabernas... :D
El asunto de la media de maximas se nos quedaria asi para el periodo 17-28 de Agosto de 2012... 8)
Cordoba: 38'6
Andujar: 38'0
Desierto: 37'0
Murcia: 36'9
Tabernas: 35'7
Granada: 35'6
Berja: 35'5
Almeria: 30'4
(http://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=138537.0;attach=189439;image)
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Mala noticia para el grupo: a Jesus le han birlado el microlite de su propiedad que tenia puesto en la Hoya de los Gatos, en la Sierra de Gador, el que midio -21'4 en Febrero pasado... le han dejado solo la garita, los cabrones...
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No os dais cuenta que nombramos mucho los sitios donde se ponen, y nos leen.
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No os dais cuenta que nombramos mucho los sitios donde se ponen, y nos leen.
Pues ya, pero si dices "he medido tanto" y no explicas donde, en que condiciones y tal, pues vaya una chufla... en fin, es un riesgo que corremos, que le vamos a hacer...
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Si ya es arriesgado poner un aparato de estos es cualquier fecha, tenerlo ahora sin frio ni calor es mucho más. Pienso como Birolo, se debería poner como mucho la sierra en la que está y altura, pero más detalles solo por privado a quien le interese o en secciones privadas del foro como tenemos los socios de Acamet.
Lo peor es que ya no se podrá volver a poner en el mismo sitio... :-\.
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Lo peor es que ya no se podrá volver a poner en el mismo sitio... :-\.
Bueno, no se, quizas el fallo ha estado en dejarlo durante el verano, cuando hay mucho senderista y tal... en el invierno por esos sitios no creo que pase mucha gente...
Y el problema de las secciones privadas en los foros es que no aparecen en las busquedas de gugle, y claro, eso no interesa a los foros por cuestiones economicas...
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Y el problema de las secciones privadas en los foros es que no aparecen en las busquedas de gugle, y claro, eso no interesa a los foros por cuestiones economicas...
Me refería a poner solo en las secciones privadas la ubicación exacta. En abierto no más de la sierra y msnm como mucho. Una persona a la que no interesa el tema no va a ir, pero alguien que lo lea y suele ir por la zona, pues ya que pasa que por ahí... hay gente pa tó ;).
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Y eso de dejar la garita... ??? o no queria llevar mucho bulto encima (que lo veo bastante probable), o lo hace para dar por culo directamente... ::)
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Mala noticia para el grupo: a Jesus le han birlado el microlite de su propiedad que tenia puesto en la Hoya de los Gatos, en la Sierra de Gador, el que midio -21'4 en Febrero pasado... le han dejado solo la garita, los c????nes...
El que lo ha robado lo mismo ni sabe lo que tiene entre manos...
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Y eso de dejar la garita... ??? o no queria llevar mucho bulto encima (que lo veo bastante probable), o lo hace para dar por culo directamente... ::)
La garita era mas complicado de llevarsela, estaba atornillada con tres tornillos largos y gordos a un pino... pero abrirla es facil... :-\
El que lo ha robado lo mismo ni sabe lo que tiene entre manos...
Pues seguro, pero el caso es dar por saco... :(
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Y eso de dejar la garita... ??? o no queria llevar mucho bulto encima (que lo veo bastante probable), o lo hace para dar por culo directamente... ::)
La garita era mas complicado de llevarsela, estaba atornillada con tres tornillos largos y gordos a un pino... pero abrirla es facil... :-\
A birolo le dije cuando estuvimos en Filabres que debajo de las palometas habría que puntearlas con alambre bien fino por el resto de rosca que queda. No es costumbre subir al monte con tenazas para quitarlo... :)
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Valiente faena, y como dice Jota , seguro que no sabrá ni para que sirve,
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A mi me intentaron robar instrumental técnico en la sierra, y os puedo asegurar, que el que lo intentó sabía perfectamente que lo que se llevaba le servía como mucho para decir "¡mira lo que he robado! está chulo eh?... ¿pues no se lo qué es ni para lo qué sirve?". Pues esto es igual, mejor no intentar buscar un razonamiento lógico porque no lo tiene.
Hay gente para todo, y "la cuestión es rapiñar" como me comentaba hace poco un forestal.
Estoy completamente de acuerdo con el comentario de Andhis, información la mínima, restringir la distribución de coordenadas, comentarios que puedan ayudar a su localización y por supuesto fotos con planos generales que contengan algún rasgo identificativo que pueda llevar a un desalmado de estos a patearse un barranco buscando el material.
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A mi me robaron otro en las navetas (Ronda) hace tres años. La gracia es que estaba en un árbol.
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Bueno, lo importante es que seguimos aqui, y no van a poder con nosotros, por lo menos conmigo... evil
A ver si me toca la quiniela, que voy a poner tantos sensores por ahi que no van a dar a basto para llevarselos, ni con un carrillo de mano... :D1