Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Gale en Septiembre 04, 2010, 16:37:19 pm
-
El 2011 será un año con ´muchas´ olas de calor (http://www.laopiniondemalaga.es/andalucia/2010/09/04/2011-sera-ano-olas-calor/365015.html)
A ver qué os parece esta noticia.
-
El 2011 será un año con ´muchas´ olas de calor (http://www.laopiniondemalaga.es/andalucia/2010/09/04/2011-sera-ano-olas-calor/365015.html)
A ver qué os parece esta noticia.
Jesús María y José .......lo que hay que leer y oir :o :o
Yo me quedo con vuestras predicicones ;D ;)
-
No me creo nada,
los modelos no saben que tiempo hará la semana que viene y ellos de dan el pronostico de todo un año, lo único que me convence es que en agosto ara mucha calor y en enero mucho frio
-
Siempre digo lo mismo... La tradición de las cabañuelas me gusta, por ser del hombre del campo... Pero su rigor científico y ese porcentaje de acierto del que dicen que hacen gala... Pues no estoy de acuerdo :P
-
Opino lo de siempre, una predicción sin base científica alguna, sin pies ni cabeza, basada en una división del tiempo cronológico inventada por el hombre con lo cual ya demuestra de por sí de lo nulo que resulta el método al querer dividir así unos concretos días del año con el siguiente.
A eso se le añade una predicción basada en tópicos muy generales, como que en invierno hará frío y en verano calor. Que las tormentas de verano serán en verano, cuando también habrá olas de calor o viceversa e invierno.
Por si fuera poco, te pueden soltar tan tranquilamente una contradicción como el próximo 2011 será un año "rico en aguas", pero con "bastante" menor cantidad que en 2010, :o :o :DDD
Anda, antes de que deje de leer el primer y último párrafo que leo de la noticia me encuentro rápidamente con el topicazo: y además se registrarán "muchas" olas de calor centradas en el mes de agosto ¿no me digas? calor en agosto beer
-
Con todos los respetos, es absurdo decir que en base a un solo día el tiempo dentro de unos meses va a estar durante todo un mes "bueno, malo, frío, caliente, ventoso, calmo, etc."
Sin embargo sí creo firmemente en los ciclos lunares (ya he puesto algún post al respecto). Si en dos o más momentos dados "lunarmente hablando" idénticos, una situación meteorológica se repite, ya tenemos una pauta para los meses venideros en ese "momento lunar".
Eso me parece más razonable y lógico, pues tiene una base que dispone de tanta fuerza como para hacer subir y bajar más de un metro tooooda el agua de los océanos cada 12 horas, o hacer que la sabia de toooodas las plantas del planeta tengan más o menos energía... ¿No podrá, pues, tener la energía suficiente como para mover una masa "aérea" como son las nubes y sus "ciclos".
Nuestros antiguos sabían cuándo iba a llover, y sembraban pocos días antes, o sabían cuando iba ser la última helada (en la península) para sembrar justo después de ésta y aprovechar mejor los meses de primavera... y sin AEMETes ni GFSes ni satélites.
Creo pues, que es un error basarse sólo en unos días concretos, pues esa es sólo una página de un libro mucho más grande y amplio. El problema está en conseguir entender su lenguaje.
A mi me parece más absurdo creer en modelos matemáticos que lo único que hacen es hallar medias de los últimos 50 años... y cuando la meteo se sale de la media, tienen el mismo margen de error que el que podemos tener "leyendo" los ciclos que la luna nos está brindando a diario...
Claro, que no hay que mirar sólo los cuartos de la luna. Hay que tener en cuenta también los otros ciclos, como son la luna ascendente y descendente o los periodos cálidos y fríos del año y los de "entretiempo". Si unimos todo eso, podemos obtener datos muy interesantes, que pueden conllevar a unas predicciones a medio plazo realmente aceptables.
-
¿La técnica se remonta a hace 35000 años?, no veas, con el Homo Sapiens y el Neanderthalensis purulando por ahí, pues que máquinas eran...
Yo digo lo siguiente, y las Cabañuelas, ¿para qué ámbito lo hacen? por que sale uno de aquí cerca y dice una cosa, y el otro de más para allá, si muy bien cada uno dice el tiempo que vamos a tener, pero no dice el ámbito, ¿entonces que validez tiene?, si el tiempo en el que se fundamentan para predecir no es igual aquí y allá, en fin, no se.
-
Como las ecuaciones matemáticas nada. 8)
-
La base científica es lo más acertado, pero tampoco hay que perder de vista, lo que apunta Pardelo.
Además nuestros abuelos,se basaban en la observación de su geografía más cercana, si las nubes estaban en tal monte y con tal viento no llovía. Eran meteorólogos pero de su ambito más cercano y estos, sí acertaban bastante.
Pero repito, estas predicciones tan generalistas son pura imaginación y como dice Jota pura evidencia .........En Agosto hace calor ;D
-
Yo digo lo siguiente, y las Cabañuelas, ¿para qué ámbito lo hacen? por que sale uno de aquí cerca y dice una cosa, y el otro de más para allá, si muy bien cada uno dice el tiempo que vamos a tener, pero no dice el ámbito, ¿entonces que validez tiene?, si el tiempo en el que se fundamentan para predecir no es igual aquí y allá, en fin, no se.
Ya he utilizado varias veces la palabra "micrometeo" para definir justamente lo que apuntas, Nosferatu Sabemos que la meteorología local casi siempre es muy distinta a la general. En Canarias más aun, si cabe, pues el efecto relieve hace que en el mismo día puedas estar con nieve en La Cumbre, sol de playa en una vertiente insular y lluvia en la contraria, y con los vientos pasa lo mismo.
Pero a idénticas condiciones, las "pautas" se acaban repitiendo. Lo único que hace falta es saber leer o interpretar lo que el tiempo nos dice día a día, y cuando surgen las coincidencias meteorológicas, ahí es donde tienes la pauta más o menos confirmada. A más coincidencias en un "momento lunar" dado, más probabilidad de que se vuelva a repetir esa situación.
Lógicamente siempre habrán factores que se salen de toda predicción (hasta de las basadas en modelos matemáticos) ya a nivel de "macrometeo", pues por ejemplo en Canarias una Gran Borrasca que se pasee por el Atlántico puede variar toda predicción, pero podrá ser otra variable a añadir a esa "pauta" concreta ;)
-
Por supuesto, sí que creo en el seguimiento mirando al cielo de nuestros antepasados, con sus predicciones a corto plazo acertadísimos (un abuelo mío cabrero era un 'máquina' en este aspecto... no le quedaba otra opción con su oficio en el monte todo el día).
A largo plazo... mirando al cielo, pues sí, con muchos años puedes tener algunas conclusiones sobre cómo pueden ir las siguientes semanas (y ya es hilar fino) pero que en agosto diga con toda la cara el que ha hecho esa cosa que en Semana Santa va a hacer tal tiempo es cuanto menos una tomadura de pelo.
-
Opino como Jota. Yo creo que se puede acertar, o acercarse mucho, en periodos cortos de tiempo (dias) y hablando de pequeñas zonas...no de España y para todo un año... ::)
-
Una cosa es lo de nuestros abuelos con la observación directa unos días antes en un ámbito muy concreto y localizado, y otra muy diferente, las Cabañuelas.
-
Yo no me las creo.
Mi abuela solía decir "eres más embustero que el zaragozano", que era más o menos el CFS que tenían entonces 8).
-
Yo no me las creo.
Mi abuela solía decir "eres más embustero que el zaragozano", que era más o menos el CFS que tenían entonces 8).
Buenísimo :DDD
-
Yo no creo para nada en la Cabañuelas, si falla muchas veces los pronosticos a 24 horas, imaginaros la prediccion a 1 año entero, como el calendario zaragozano que podeis encontrar en cualquier libreria.
-
Yo no creo para nada en la Cabañuelas, si falla muchas veces los pronosticos a 24 horas, imaginaros la prediccion a 1 año entero
Ajá, pero ... y si unes los conocimientos ancestrales con las nuevas herramientas que nos ofrece la red, ¿cuánto puedes llegar a acertar? te aseguro que en muchísimas ocasiones, mucho más que lo que dicen esos modelos matemáticos que tanto defienden algunos ::)
Personalmente he llegado a escribir "cosas" varios meses antes de que ocurran, con la simple observación de lo que pasa cada día y echándole un poco de cabeza para intentar unir esas piezas del meteopuzzle. Y les aseguro que funciona. Desde luego, con un porcentaje igual, si no mayor que el que dan esos modelos meteorológicos a varios meses...
-
Yo no creo para nada en la Cabañuelas, si falla muchas veces los pronosticos a 24 horas, imaginaros la prediccion a 1 año entero
Ajá, pero ... y si unes los conocimientos ancestrales con las nuevas herramientas que nos ofrece la red, ¿cuánto puedes llegar a acertar? te aseguro que en muchísimas ocasiones, mucho más que lo que dicen esos modelos matemáticos que tanto defienden algunos ::)
Personalmente he llegado a escribir "cosas" varios meses antes de que ocurran, con la simple observación de lo que pasa cada día y echándole un poco de cabeza para intentar unir esas piezas del meteopuzzle. Y les aseguro que funciona. Desde luego, con un porcentaje igual, si no mayor que el que dan esos modelos meteorológicos a varios meses...
Hombre visto de esa manera, cuantas veces he visto en los modelos que marcaban lluvia para mi zona y por las condiciones locales yo sabia que no lloveria. Puedes acertar algo pero no al 100% con lo cual te deja un margen de error elevadisimo. Sigo sin creer en las Cabañuelas ni en los modelos a mas de 3 dias y mira que muchas veces los modelos han acertado a mas de 5-6 dias vista.
-
Yo no creo para nada en la Cabañuelas, si falla muchas veces los pronosticos a 24 horas, imaginaros la prediccion a 1 año entero
Ajá, pero ... y si unes los conocimientos ancestrales con las nuevas herramientas que nos ofrece la red, ¿cuánto puedes llegar a acertar? te aseguro que en muchísimas ocasiones, mucho más que lo que dicen esos modelos matemáticos que tanto defienden algunos ::)
Personalmente he llegado a escribir "cosas" varios meses antes de que ocurran, con la simple observación de lo que pasa cada día y echándole un poco de cabeza para intentar unir esas piezas del meteopuzzle. Y les aseguro que funciona. Desde luego, con un porcentaje igual, si no mayor que el que dan esos modelos meteorológicos a varios meses...
Esos conocimientos ancestrales, las témporas, las cabañuelas, etc. son nada más que acertijos, que pueden dar con un pronóstico, claro que sí, como si yo en función del crecimiento de la uña del dedo grande mi pie izquierdo hago pronósticos y acierto por pura suerte. Pero eso no tiene ningún argumento ni base científica. Las teorías hay que demostrarlas, con conceptos, enunciados, conclusiones, fundamentos de hecho... no vale decir que lo acierto porque sí y ya está.
Lo de que 'esos modelos numéricos hierran' es falso: correcto que las salidas que vemos de los mapas tanto a corto como a largo plazo dan errores, cuanto más lejos en el tiempo mayores, pero ojo, esos errores no son porque esos modelos sean malos. Esos modelos son exactos.
Las ecuaciones que rigen esos modelos son verdad rigurosa de tal forma que si bien, le diésemos a la computadora el tiempo necesario para resolverlas nos darían una previsión exacta o si bien, se le pudieran meter en las condiciones iniciales de cálculo los datos exactos y reales, así como más puntos de rejilla igualmente tendríamos una precicción exacta.
Démosle tiempo a la ciencia para que cree esos computadores, pero las leyes que gobiernan la dinámica de la atmósfera y la manera de resolverlas matemáticamente están más que resueltas y demostradas, no así con los distintos métodos de adivinación subjetivos.
-
Démosle tiempo a la ciencia para que cree esos comp??adores, pero las leyes que gobiernan la dinámica de la atmósfera y la manera de resolverlas matemáticamente están más que resueltas y demostradas, no así con los distintos métodos de adivinación subjetivos.
Jejejeje, pues yo espero que no se logre nunca construir un ordenador con unos microprocesadores que sean tan rápidos que permitan ejecutar esas ecuaciones de forma más rápida y con más variables, de modo que se adivine de forma exacta el tiempo que vamos a tener a dos semanas vista, porque la meteo perderá todo su atractivo como tal para la gente como nosotros :-X ;)
-
Lo mismo opino Pedro, aunque es algo que no está tan lejos. Hay computadores capaces de hacer esos pronósticos en un tiempo razonable, pero no se usan para meteorología, o por lo menos, no lo sabemos... seguramente algún departamento de algún país desarrollado sí lo puedan emplear para estas cosas si hiciera falta.
Tuve un profe en la Universidad loco con estos temas, un frikie de la programación de ecuaciones diferenciales por computador, y al preguntarle una vez para cuándo esas previsiones exactas, me dijo que difícilmente lo veríamos, que será alguna generación posterior, así que tranquilo que podemos seguir comentando los errores de los modelos ;D
-
Lo mismo opino Pedro, aunque es algo que no está tan lejos. Hay comp??adores capaces de hacer esos pronósticos en un tiempo razonable, pero no se usan para meteorología, o por lo menos, no lo sabemos... seguramente algún departamento de algún país desarrollado sí lo puedan emplear para estas cosas si hiciera falta.
Tuve un profe en la Universidad loco con estos temas, un frikie de la programación de ecuaciones diferenciales por comp??ador, y al preguntarle una vez para cuándo esas previsiones exactas, me dijo que difícilmente lo veríamos, que será alguna generación posterior, así que tranquilo que podemos seguir comentando los errores de los modelos ;D
Y con el tema de la crisis mundial, se destinará menos dinero a I+D, así que................................. al menos en España seguiremos entretenidos! evil
-
No me creo nada de las cabañuelas, pero me gusta que pervivan tradiciones tan antiguas. Acierten o no acierten es bonito ver que se siguen las tradiciones.
-
No me creo nada de las cabañuelas, pero me gusta que pervivan tradiciones tan antiguas. Acierten o no acierten es bonito ver que se siguen las tradiciones.
Totalmente de acuerdo contigo ;)
-
Mirad las previsiones de estas cabañuelas http://www.ciudad-real.es/cultura/cabanuelas/cabanuelas2011.php
-
Pues a mi me tienen acojonao...dice que va a hacer frio en enero y febrero y Olas de calor en agosto... :-X :-X :-X
Estoy contigo Pedro son muy bonitas pero esto es como el horoscopo, a veces aciertan y uno no sabe el por qué. ;)
-
Hombre, yo me refiero a cosas más serias (con todos mis respetos a esas personas que dicen predecir todo un mes en base a un solo día).
Repito que si se añade un poco más de rigor a estas cosas pueden salir cosas muy curiosas y asombrosas. Para muestra, un botón: cito algo que acabo de escribir en el topic de seguimiento en Canarias en referencia a las bonanzas de septiembre:
Por cierto, en cuanto a lo que han comentado de las bonanzas de septiembre... el año pasado "escribí" esto (transcripción literal):
"BONANZAS DE SEPTIEMBRE (OCTUBRE) Desde más o menos el sábado 3 de octubre, (día antes de la LL), comienza el tiempo suave, con predominio del Oeste, pero indeciso y muy, muy calmo, hasta el día 20 de octubre (2 días después de LN). Este año, duraron 17 días (incluso un poquito más según los días anteriores y posteriores)."
... por lo que este año "2010", si se cumpliese la misma "pauta", podrían "empezar" el día 22 de septiembre. Sería la primera vez después de por lo menos 6 u 8 años que llegan en "septiembre" y no en "octubre". (yo ya les había cambiado el nombre a las "bonanzas de octubre") jejeje
En cualquier caso, repito que estos últimos meses las pautas están siendo muy distintas al mismo periodo del año pasado, por lo que probablemente tengamos sorpresas, pero eso sí, presumiblemente serán más agradables ;D
Pues parece que no iba mal encaminado ... si este modelo se cumple, se podría decir que el alisio nos dejará por unos días, dando paso a esas tan esperadas BONANZAS EL 22 DE SEPTIEMBRE, aunque quizás vengan acompañadas de algo de agua del SO, pero el mar seguramente estará como un plato durante varios días...
(http://i56.tinypic.com/2vbng60.jpg)
A este tipo de predición más específica me refiero. ¿algún modelo matemático podría decir algo parecido a esto? Me baso en datos objetivos, como son los días concretos de un periodo lunar, e intento extrapolarlo a unos meses vista... sólo eso.