Buscas algun articulo o informacion? usa nuestro buscador
Síguenos también en:



Facebook


Autor Tema: Curiosidad sobre desviacion de los ensembles...  (Leído 807 veces)

Desconectado Vigorro...

  • Almeria...
  • Observador meteorológico
  • Tornado F3
  • *****
  • Mensajes: 6.565
  • Quien habla a mis espaldas es mi culo lo que ve...
Curiosidad sobre desviacion de los ensembles...
« en: Enero 11, 2015, 12:42:16 pm »
Pues eso, esta mañana estoy con cosas que me llaman la atencion... :ejemejem:

Dos mapas del IFS del ECMWF... son, si no me equivoco, desviacion media de los ensembles... ¿es posible que el modelo tenga mas certidumbre a largo plazo que a medio?...



Y morirme contigo si te matas,
y matarme contigo si te mueres...
Porque el amor cuando no muere mata,
porque amores que matan nunca mueren...

Desconectado Gale

  • Webmaster - Admin
  • Tornado F5 (Dedo de Dios)
  • ******
  • Mensajes: 45.768
    • Cazatormentas.Net
Re:Curiosidad sobre desviacion de los ensembles...
« Respuesta #1 en: Enero 11, 2015, 12:45:17 pm »
No entiendo qué significan estos mapas... ??? Desviaciones respecto a qué?

Desconectado Vigorro...

  • Almeria...
  • Observador meteorológico
  • Tornado F3
  • *****
  • Mensajes: 6.565
  • Quien habla a mis espaldas es mi culo lo que ve...
Re:Curiosidad sobre desviacion de los ensembles...
« Respuesta #2 en: Enero 11, 2015, 22:02:30 pm »
No entiendo qué significan estos mapas... ??? Desviaciones respecto a qué?
En la web leemos esto...

Cartes Ecart-Type de l'ensemble ECMWF/IFS
[ Run ensembliste (écart-types) ]

Y en los mapas vemos "spread": en la prediccion por conjuntos (ensembles) el spread nos informa sobre el grado de dispersion de los mismos... abajo esta la escala... asi, numeros bajos indican baja dispersion, y numeros altos, alta dispersion... por eso mi curiosidad: el modelo presenta mas dispersion (y por tanto mayor incertidumbre en la prediccion) a 168 horas que a 240...

Para entendernos, los mapas posteados es como si tuvieramos un epsgrama del suroeste de Islandia y fuera asi...

 8)

« Última modificación: Enero 11, 2015, 23:31:12 pm por Vigorro... »
Y morirme contigo si te matas,
y matarme contigo si te mueres...
Porque el amor cuando no muere mata,
porque amores que matan nunca mueren...

Desconectado MarioFdez69

  • Analista de modelos meteorológicos
  • Tornado F1
  • *****
  • Mensajes: 595
    • Meteotoledo
Re:Curiosidad sobre desviacion de los ensembles...
« Respuesta #3 en: Enero 11, 2015, 22:22:42 pm »
El spread denota el grado de dispersión de los ensembles respecto a un parámetro determinado(supongo que en meteociel y en esos mapas colgados por Vigorro es el geopotencial a 500 hPa o la presión o ambas cosas).Es decir,cuanto más incierta es la predicción de determinado parámetro,mayor será el spread.Determinadas estructuras son susceptibles de una evolución más incierta con la salida actual del modelo y el mismo modelo te la denota con un fuerte "spread".Es el caso de zonas de fuerte baroclinidad.

A 240 horas,el esquema es éste:

y en la misma zona aparece menor baroclinidad ,menor contraste térmico entre masas de aire y,por tanto,menor spread y posibilidad de que la zona sea "menos conflictiva" a la hora de la predicción.Esto no significa nada fuera de la salida actual que lo ha "post-procesado" y puede que no aparezca en la siguiente pero supone un primer toque de atención para vigilar la evolución de determinadas ondulaciones que el modelo no sabe,a priori,como evolucionarán.
« Última modificación: Enero 11, 2015, 22:37:47 pm por MarioFdez69 »

Desconectado Gale

  • Webmaster - Admin
  • Tornado F5 (Dedo de Dios)
  • ******
  • Mensajes: 45.768
    • Cazatormentas.Net
Re:Curiosidad sobre desviacion de los ensembles...
« Respuesta #4 en: Enero 11, 2015, 23:11:16 pm »
No me termina de quedar claro, pero gracias por las aclaraciones ;)

Desconectado Vigorro...

  • Almeria...
  • Observador meteorológico
  • Tornado F3
  • *****
  • Mensajes: 6.565
  • Quien habla a mis espaldas es mi culo lo que ve...
Re:Curiosidad sobre desviacion de los ensembles...
« Respuesta #5 en: Enero 11, 2015, 23:45:53 pm »
A ver... 8)

En los mapas que he colgado pone, abajo a la izquierda, "gepotencial de 500 hpa y presion en superficie"... bien, tenemos un modelo (en este caso el IFS del ECMWF)... ejecutas el modelo 51 veces: uno con unas determinadas condiciones de partida (modelo determinista) y otros 50 con esas condiciones ligeramente modificadas (modelo ensemble o por conjuntos)... nos fijamos en un punto X (el que queramos, en este caso el suroeste de Islandia) a 5 dias vista, y cada uno de los ensembles dara un valor para el gepotencial de 500 y la presion en superficie en ese punto X... entonces tenemos dos posibilidades...

- una, que en ese punto los 51 ensembles den valores muy parecidos (poca dispersion)...

- dos, que en ese punto den valores muy disparejos (mucha dispersion)...

Pues lo logico y lo habitual es que a corto plazo los ensembles presenten poca dispersion, y que a mayor plazo, mayor dispersion haya... pues los mapas que he colgado son un ejemplo de dispersion grande a medio plazo y dispersion no tan grande a largo plazo... esto no es frecuente...

Para saber el mayor o menor grado de dispersion nos fijamos en la escala de abajo de los mapas... colores morados indican poca dispersion, azules un poco mas, verdes mas, amarillos mas y rojos mas...



No se, poniendo un ejemplo un poco burdo... ejecutamos el modelo y vemos que temperatura maxima predice para Malaga dentro de 3 dias... pues unos ensembles diran que 22, otros que 21, otros que 23, etc... supongamos que todos los valores estan entre 21 y 23... bueno, pues ahi tenemos un grado de dispersion X... si ahora miramos esa misma variable (temperatura maxima en Malaga) pero a 8 dias vista, vemos que unos ensembles dan 19, otros 25, otros 22, uno 13, otro 29... valores entre 13 y 25... pues ahi hay un grado de incertidumbre Z bastante grande...
Y morirme contigo si te matas,
y matarme contigo si te mueres...
Porque el amor cuando no muere mata,
porque amores que matan nunca mueren...

 



Buscas algun articulo o informacion? usa nuestro buscador