Cazatormentas

Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Gale en Junio 18, 2014, 15:25:24 pm

Título: Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Gale en Junio 18, 2014, 15:25:24 pm
Me suena que ya hemos tenido este tipo de debates en el foro pero, al ver en las noticias una nueva referencia a esta práctica por las tormentas habidas en Murcia, he resuelto volverlo a abrir, y al menos podremos observar opiniones de gente nueva :D

A ver qué os parece.

Mi opinión particular es que la siembra de tormentas con yoduro de plata puede tener efectos imprevisibles, partiendo de la base de que no puedes saber cuál hubiese sido el comportamiento de la tormenta si no se hubiese sembrado. Se parte de la base de dar por hechas ciertas cualidades al aumentar la cantidad de núcleos de condensación dentro de la nube, que debe derivar en granizo más pequeño.

Sin embargo, también se altera el balance de energía dentro de la tormenta, sobre todo porque la dispersión del yoduro no es homogénea. Estas alteraciones en los flujos de energía dentro de la nube puede tener efectos imprevistos, como ya me confirmara un meteórologo francés, experto en la materia, en el ECSS de 2004 en León...

A parte, el youduro de plata es una sal, y por lo tanto, tiene poder contaminante........................ En fin, que me asaltan muuuuuchas dudas con el tema de las redes antigranizo.

(https://lh6.googleusercontent.com/-BiRgArzceDI/U6GT8diGp4I/AAAAAAAAD2g/isWcNhlIwdU/w662-h534-no/Silver-iodide-3D-balls.png)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: alb_Ronda en Junio 18, 2014, 16:52:54 pm
Yo simplemente digo que no hay que manipular la naturaleza. Ella sabrá lo que hace. Me parece contradictorio que quieran luchar contra el cambio climático que dicen estamos provocando y hagan tantas cumbres y demás, y ahora quieran manipular las tormentas.

*Enviado desde el móvil
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: alrain en Junio 18, 2014, 17:30:04 pm
aqui en murcia y parte de Almeria,hablo de la parte donde me encuentro. esto ya hace tiempo que se utiliza no solo para romper las tormentas sino para que no llueva.la encargada de distribuir el yoduro de plata, es una avioneta que surca el aire tanto cuanto es tormenta o nubes de lluvia.lo se porque lo he visto,.el resultado del yoduro de plata es estupendo, a los poco minutos luce el sol y se acaban las lluvias y el posible granizo.si se busca en internet hay noticias sobre las manifestaciones que se hicieron en puerto lumbreras(MURCIA),en contra de la avioneta espantalluvias.

Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: BEHEMOTH en Junio 18, 2014, 18:29:53 pm
Pues yo tengo entendido que el yoduro de plata es para hacer llover,no para dispersar nubes:

http://es.wikipedia.org/wiki/Yoduro_de_plata (http://es.wikipedia.org/wiki/Yoduro_de_plata)

Yoduro de plata: ¿Cómo funciona?

El yoduro de plata se utiliza en muchas regiones del mundo para evitar los daños ocasionados por el granizo. Mientras que algunos aseguran que este compuesto puede derretir el granizo y promover precipitaciones líquidas en las zonas donde se requieren lluvias, otros juran que el yoduro de plata deshace las tormentas y evita la lluvia. ¿Quién tiene razón?


Yoduro de plata: ¿Cómo funciona?
A lo largo de la historia el hombre ha utilizado variados trucos para evitar los efectos no deseados que tienen sobre sus cultivos las precipitaciones de granizo. Las tribus primitivas, dotadas de una “tecnología prehistórica” se han valido de artificios tales como los sacrificios rituales (de animales o humanos) o el igualmente efectivo método de situar un brujo en el medio de los sembrados para que con sus bailes y gritos evite el desastre. Pero la agricultura moderna, que se vale de la tecnología para mejorar su productividad gracias al uso de sistemas de riego más o menos sofisticados, herbicidas y especies vegetales alteradas genéticamente, ha incorporado al yoduro de plata como “elemento mágico” que logre minimizar los efectos negativos que tiene la caída de granizo sobre los campos de siembra. Sin embargo no todos los agricultores apoyan el uso de este compuesto. Y lo que es más interesante aún, ni siquiera se ponen de acuerdo en su efectividad.

El yoduro de plata es una sustancia química, muy conocida por aquellos que revelan en casa sus propias fotografías,  altamente insoluble en agua y con una estructura cristalina parecida a la del hielo, que esparcida sobre una nube hace las veces de núcleos de condensación, es decir, de partículas alrededor de las que condensa el vapor de agua. Como aprendimos de niños, las nubes están formadas justamente por vapor de agua, así que si de alguna manera podemos “rociarlas” con este químico para que proporciones una gran cantidad de núcleos de condensación, propiciaremos la formación de gotas de agua que, una vez alcanzado el tamaño suficiente, caerán por acción de la gravedad. Este es el principio que esgrimen aquellos que propician el uso del yoduro de plata como agente útil, ya que haría posible que nubes pequeñas o que por algún motivo no han formado gotas grandes, precipiten en forma de lluvia.

Este método también puede disminuir los efectos del granizo. En una nube “normal”, el granizo se forma a partir de una gota de agua pequeña, generada inicialmente alrededor de un  núcleo de condensación,  a la que se va agregando agua del vapor que la rodea. A medida que pasa el tiempo, el granizo va aumentando de tamaño. Si las condiciones meteorológicas lo permiten, estos trocitos de hielo aumentan mucho de tamaño antes de caer a tierra, destruyendo los sembrados cuando lo hacen. Con estos datos podríamos pensar que si una  nube es rociada con yoduro de plata aumentaríamos el número de núcleos de condensación con lo que la cantidad de granizo que se forma seria mayor, lo que desaconsejaría el uso del compuesto químico. Pero no es así.

Yoduro de plata: ¿Cómo funciona?
José Luis Sánchez, catedrático de la Universidad de León, a partir de las campañas realizadas desde 1997 en el valle del Ebro, especialmente en Lleida, ha elaborado un completo estudio sobre el tema. Según Sánchez, una vez que el yoduro entra en contacto con las gotas en suspensión, lo que hace es ayudar a congelarlas, es decir, acelera la formación de granizos, pero irónicamente este proceso evita que poco a poco se formen grandes piedras. "Los numerosos embriones de granizo compiten por el agua disponible y no pueden crecer. No es que haya menos, sino lo contrario: hay más, pero son más pequeños, lo que reduce los daños", explica.

De las conclusiones obtenidas por este y otros expertos se desprende que la “siembra de nubes” es un método útil, aunque no definitivo. En algunos casos, cuando se cuenta con las nubes apropiadas, se puede aumentar la probabilidad de precipitaciones o disminuir el impacto del granizo sobre los cultivos. Pero obviamente el yoduro de plata no hace milagros.

Para llevar el compuesto hasta las nubes se emplean por lo general aviones, aunque por motivos de costo también se pueden utilizar “cocinas” que queman el yoduro en tierra y por su propia temperatura ascienden hasta la nube. También pueden utilizarse pequeños cohetes como los de la foto. En cualquier caso, el resultado es más o menos el mismo.

Yoduro de plata: ¿Cómo funciona?
En España, Maite Torà, de la Agrupació de Defensa Vegetal de les Terres de Ponent, que ha sido durante mucho tiempo la encargada de los generadores de yoduro en la provincia de Lleida dice que "la única manera de ver si funciona es seguir evaluando. Y hacerlo bien: no puedes regar una nube y otra no". Uno de los problemas es que el yoduro se ha usado en años intrínsecamente secos, lo que ha generado una imagen negativa: "Hay sequía, pues alguien ha de tener la culpa". Esta situación posiblemente sea la que ha causado que muchos agricultores no crean en el sistema, o que directamente se opongan al él.

De hecho, la polémica sobre la efectividad del sistema es tan grande, que en algunos países se llega a extremos como mínimo peligrosos. Por ejemplo, en la zona de los Llanos, ubicada en el sudeste de la provincia Argentina de La Rioja, los pobladores han denunciado la existencia de un supuesto aeroplano que “dispone de la tecnología necesaria para evitar que se produzcan tormentas y que llueva, y que además contamina el ambiente con yoduro de plata.” Carlos Del Moral , un abogado de la zona, ha dicho expresado en medios periodísticos que “estos artefactos voladores son nocivos para el pueblo de La Rioja, por eso invito a mis coprovincianos a derribarlos, por ejemplo, con un tiro certero de carabina 22”, a la vez que ha ofrecido una recompensa de 10 mil pesos (unos 2 mil euros) a quienes lo logren. Realmente, una verdadera locura.

Más allá de los casos particulares, el hecho científicamente demostrado es que el yoduro de plata efectivamente puede ayudar a la disminución del tamaño de las piedras de granizo o que, con las nubes adecuadas, es capaz de aumentar la cantidad de agua precipitada. Por supuesto, el hecho de ver un avión sobrevolando las nubes de tormenta y que luego no llueva ayuda muy poco a la mejorar la imagen que tienen algunos agricultores sobre el sistema. Obviamente, si el avión no hubiese sembrado la nube tampoco hubiera llovido, pero siempre es más fácil aceptar las contrariedades cuando tenemos a quien atribuirle las culpas.


http://www.neoteo.com/yoduro-de-plata-como-funciona-14420/ (http://www.neoteo.com/yoduro-de-plata-como-funciona-14420/)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Chaparrón en Junio 18, 2014, 18:57:20 pm
Una práctica a desterrar.

En 2007 El País publicaba este curioso artículo.

'Antigranizo' en vías de extinción
http://elpais.com/diario/2007/08/05/cvalenciana/1186341492_850215.html (http://elpais.com/diario/2007/08/05/cvalenciana/1186341492_850215.html)

Por cierto... prohibidos. No sé si de un cierto tipo en concreto o todos.

La Guardia Civil detona 126 cohetes antigranizo hallados en una explotación agrícola
http://www.hoy.es/merida/201406/13/guardia-civil-detona-cohetes-20140613091232.html (http://www.hoy.es/merida/201406/13/guardia-civil-detona-cohetes-20140613091232.html)

Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: alrain en Junio 19, 2014, 22:22:50 pm
dejo un titular del periodico del pais. 17-09-1994
3.000 agricultores protestan en Murcia contra los aviones "que espantan la lluvia"
Los manifestantes creen que disuelven las nubes.
Apenas llueve y eso siempre ha conmovido el campo. No todos achacan esa precariedad pluviométrica a los caprichos de la meteorología. Los agricultores del Levante llevan 15 años, culpando a una alianza entre ciencia y tecnología de la escasez de precipitaciones. En Puerto Lumbreras (Murcia) salieron ayer a la calle unos 3.000 agricultores almerienses y murcianos -2.000 según la policía y 6.000 según la Unión de Agricultores y Ganaderos (COAG-UAGA)- para clamar contra la actuación de avionetas que disuelven las nubes cargadas de agua con mercurio y yoduro de plata. Son las espanta-nubes.

Sus efectos alcanzan una veintena de pueblos almerienses dedicados al cultivo de cítricos y hortalizas, y a la ganadería, aunque en UAGA no se atrevan a, cifrar los daños. Esta imprecisión desaparecía entre las pancartas que portaban ayer los manifestantes en las que se leía: "Avión asesino, tira mercurio y mata ganado". Consciente de la insólita protesta Juan Manuel Morillas, secretario de organización de UAGA en Almería, inició su perorata admitiendo que "muchos creerán que estamos locos o que somos incultos" pero, agregó, "nuestra presencia aquí prueba que llevamos razón".Durante el recorrido de los manifestantes por la N-340, que cortaron durante 90 minutos, Morillas desgranó la información que ha recopilado su organización acerca del tema: ''Los primeros experimentos del Servicio de Lucha contra Plagas del Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación (MAPA), que comenzaron en Albacete en 1976, se adjudicaron a la empresa Zeltia Agraria. De los vuelos se encargaron los pilotos de la compañía americana Cooper". Desde entonces, "cada vez que el cielo se cubre y parece que va a llover, diferentes tipos de aviones sobrevuelan la zona y desaparecen las nubes".

Ha habido denuncias individuales en la Guardia Civil y actuaciones más recientes de UAGA ante el Defensor del Pueblo Andaluz, la Junta de Andalucía, el MAPA y otros organismos locales que "no han contestado en su mayoría". Los agricultores distribuyen sus sospechas indistintamente entre las empresas de seguros agrarios -a juzgar por el dinero que se ahorrarían en la cobertura de los daños provocados por las lluvias- y los propietarios de grandes fincas "que se estropean con las precipitaciones".

Nuevas protestas

Los responsables de UAGA advirtieron que ésta ha sido la primera de una serie de protestas que se sucederán si no obtienen una respuesta oficial. Y las próximas, amenazaron, "serán con tractores y picos".La Delegación del Gobierno en Murcia ha recomendado a los agricultores que cuando avisten una de esas presuntas avionetas fantasmas que evitan la lluvia lo denuncien inmediatamente al cuartel de la Guardia Civil más cercano, informa . Ayer demandaron una investigación de la Administración sobre la incidencia de avionetas en la ausencia de lluvias al tiempo que gritaban, "agua sí, avionetas no". Obtuvieron ambas cosas: un avión sobrevoló la cabeza de la manifestación entre las iras de los presentes y una tromba de agua les despidió cuando abandonaban el pueblo.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: BEHEMOTH en Junio 19, 2014, 23:14:38 pm
Yo es que de el periódico "El País" no haría mucho caso en temas de clima-meteorología, pues son muy manipuladores en este aspecto. Podéis entrar en cualquier pagina de ciencia y veréis que el yoduro de plata no disuelve nubes ni hace que llueva menos, de hecho, se utiliza en algunos campos de EEUU para intentar hacer llover mas, no para deshacer nubes.

Lo que si parece evidente,es que esta practica puede contaminar la atmósfera,y yo como amante de la meteorología,pues no apruebo esta practica,pero mirad,que si un cohete de esos va a salvar mi finca y la de muchos otros agricultores de que el granizo aplaste los cultivos,pues bienvenido el cohete este,pero el pasado noviembre y otros años,ni he visto avionetas ni se han desecho ni las nubes ni los granizos que han provocado muchos daños en mi zona.

Solo hay que tirar de historia climática,y veremos que el sureste siempre ha sido y sera un secarral que solo cria esparto y chumberas, aquí nunca ha llovido, ni ahora ni antes, echarle la culpa de la sequía interminable de Almeria y Murcia a unos cohetillos me parece poco serio.Yo he visto infinidad de tormentas que no han llegado a formarse,se han quedado en el intento,cuando no se dan las condiciones adecuadas pasa eso,y si casualmente ha pasado una avioneta,pues ahi lo tienes,y si a eso le añadimos los chismorreos de unos cuantos,que poco a poco van formando una leyenda urbana,pues conjetura al canto.

Te entiendo Juan,paisano,pero el yoduro de plata no deshace lluvias,ademas,en esa noticia misma lo pone claro:

"Los manifestantes creen que disuelven las nubes"

Vamos,que protestan por algo de lo que ni siquiera estan seguros ;)


Pd; es que la misma noticia se contradice,segun comenta,las aseguradoras utilizarian las avionetas para evitar los daños por lluvias ¿y los de la sequia? ¿y el dineral que cuestan las avionetas y el yoduro de plata?? en fin..............

Y lo del mercurio,joder,pues entonces habra aparecido mercurio disperso en tierra y en las aguas de embalses y tal ¿no? que barbaridad lo que hay que leer.............y que yo sepa el mercurio esta prohibido por ser altamente toxico.

Hace ya unos años que Madrid estuvo estudiando la idea de rociar las nubes con yoduro de plata para combatir las sequias:

http://youtu.be/s_LNTz4rCHQ (http://youtu.be/s_LNTz4rCHQ)

De todas formas,en otros estudios se ha comprobado que en cualquier caso,no lloveria mucho mas,solo unos
minutos,pues este sistema no hace milagros y es caro,aunque en algunos casos puede ser rentable.

Un poco mas de informacion:

http://es.wikipedia.org/wiki/Siembra_de_nubes (http://es.wikipedia.org/wiki/Siembra_de_nubes)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: meteomallorca en Junio 20, 2014, 10:27:09 am
Estoy en contra, es otro intento del hombre de meter la manaza en su entorno, nos encanta manipularlo todo sin pensar en las consecuencias

Una tormenta implica un complejo proceso de intercambio de energía y al fin y al cabo es un mecanismo que tiene la naturaleza de compensar desequilibrios, si interferimos en este proceso nunca sabemos cuales pueden ser las consecuencias

El yoduro de plata contamina y los efectos del sembrado no se han constatado por la OMM así como su elevado coste económico. Además supongo que para que el proceso sea efectivo se debe sembrar la nube cuando esta aún está en fase de formación (en el estado de madurez ya es tarde) y por tanto nunca sabremos al 100% si ese cumulo en crecimiento iba a generar granizo dañino o no
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Kelvin-Helmholtz en Junio 20, 2014, 15:30:47 pm
Yo simplemente digo que no hay que manipular la naturaleza. Ella sabrá lo que hace. Me parece contradictorio que quieran luchar contra el cambio climático que dicen estamos provocando y hagan tantas cumbres y demás, y ahora quieran manipular las tormentas.

Estoy de acuerdo contigo y con Duncan. Hay que hacer que la naturaleza siga su curso. Meter la manaza como dice Duncan a la naturaleza trae consecuencias, con este procedimiento no se sabe de qué tipo, pero las traería...
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: corralets en Septiembre 09, 2014, 11:49:12 am
Hola, soy de Castellon de la Plana, aquí desde hace tiempo que llevan tratando las tormentas con aviones, de hecho es muy efectivo, al cabo de unas dos horas no queda ni rastro, se difuminan, queria saber si esto es legal, porque ayer mismo desde las 17,00 horas hasta las 19,00 horas unos 5 aviones salidos desde el AEROCLUB de Castellón, desintegraron todas las nubes en un momento.

Creo que esto es una barbaridad, creo que estará pagado por las cias de seguros. Cuando tenga fotos de los aviones lo pondre en conocimeinto del SEPRONA. Si alguien sabe algo mas de esto por favor pongase en contacto.

En este planeta no solamente vivimos nosotros, no se puede manipular la atmosfera, tendria que estar penado.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Gale en Septiembre 09, 2014, 12:20:37 pm
Hola, soy de Castellon de la Plana, aquí desde hace tiempo que llevan tratando las tormentas con aviones, de hecho es muy efectivo, al cabo de unas dos horas no queda ni rastro, se difuminan, queria saber si esto es legal, porque ayer mismo desde las 17,00 horas hasta las 19,00 horas unos 5 aviones salidos desde el AEROCLUB de Castellón, desintegraron todas las nubes en un momento.

Creo que esto es una barbaridad, creo que estará pagado por las cias de seguros. Cuando tenga fotos de los aviones lo pondre en conocimeinto del SEPRONA. Si alguien sabe algo mas de esto por favor pongase en contacto.

En este planeta no solamente vivimos nosotros, no se puede manipular la atmosfera, tendria que estar penado.

Bueno, personalmente no creo que sea posible acabar con una tormenta de forma tan sencilla ;D Pero el yoduro de plata no deja de ser una sal, y termina contaminando los campos, a parte de que como ya se ha comentado en este hilo, es imposible saber cómo se hubiera comportado una tormenta antes o después de sembrarla.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Avilesero en Septiembre 09, 2014, 13:43:14 pm
Personalmente aquí en Avilés (Murcia), jamás he visto avionetas, los agricultores de la zona parecen verlas a todas horas.

No solo creo que la eficacia de estos metodos es practicamente nula frente a la inmensidad de un cumulonimbo (como arrojar una pizca de sal a un pantano), sino que muchos episodios de "nubes amenazadoras que no dejaban agua" no eran más que episodios que sinopticamente no daban para más, pero la gente ve inofensivas nubes bajas amenazantes y si da la casualidad que escuchan algun avión pues ya está.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Sonia en Septiembre 09, 2014, 23:46:39 pm
Mi postura es bastante filosófica y a lo mejor os parece muy tonta, pero estoy en contra.

Partiendo que el cielo no es patrimonio de nadie, y que la supuesta manipulación atmosférica para satisfacer a por ejemplo un agricultor que tiene 5 ha de tomates no es precisa, es decir, no se puede actuar para que no llueva en esas 5 ha y en el resto no haya consecuencias, estaríamos "invadiendo" lo que no es nuestro para nuestro beneficio y posible perjuicio del vecino.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Gale en Septiembre 10, 2014, 09:16:03 am
De hecho, creo haberlo comentado ya en otras ocasiones:

En el ECSS de 2004 en León, había un experto meteorólogo francés de cuyo nombre ya no me acuerdo, que impartió un curso sobre tormentas severas. Su especialidad era el granizo y la siembra de nubes.

Yo le pregunté que si la siembra de una tormenta no podría causar desequilibrios energéticos en su estructura de modo que, evitando la caída de piedra en un territorio, no podríamos provocar lo contrario en el vecino, cambios de rumbo de la tormenta, etc... y me contestó que sí. Que realmente, como no se puede saber cómo hubiera evolucionado la tormenta si no se hubiera sembrado, esto de la siembra de nubes es casi como un acto de fe ;D
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Gale en Octubre 20, 2015, 19:28:45 pm
Hoy he colaborado en el programa de El Público de Canal Sur Radio sobre el tema de las avionetas y el yoduro de plata en Almería. He participado junto con Luís F. López Cotín de AEMET.

http://alacarta.canalsur.es/radio/programa/el-publico/60 (http://alacarta.canalsur.es/radio/programa/el-publico/60)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Octubre 20, 2015, 19:41:16 pm
Hoy he colaborado en el programa de El Público de Canal Sur Radio sobre el tema de las avionetas y el yoduro de plata en Almería. He participado junto con Luís F. López Cotín de AEMET.

http://alacarta.canalsur.es/radio/programa/el-publico/60 (http://alacarta.canalsur.es/radio/programa/el-publico/60)

¡Perfecto Pedro!

Yo habría sido más crítico contra los periodistas que se hacen eco de bulos y de ignorantes en lugar de gente informada como tú o de López Cotín.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Gale en Octubre 20, 2015, 19:44:32 pm
Ya............. pero como no soy un físico experto en la materia, he sido cauteloso y hablado con propiedad de aquello de lo que sí estoy muy seguro :P Luís ha estado bordado también :D
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Octubre 20, 2015, 23:18:19 pm
Ya............. pero como no soy un físico experto en la materia, he sido cauteloso y hablado con propiedad de aquello de lo que sí estoy muy seguro :P Luís ha estado bordado también :D

Es por apostillar algo. Lo habéis hecho de forma inmejorable. No tenéis la culpa de que no se sepan asesorar adecuadamente ;)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: michu en Octubre 21, 2015, 00:03:19 am
Madre mia, no sabía que este tipo de bulos aún siguieran vigentes en algunos puntos de España...
:<<O :<<O :<<O

Esto es como lo del avión fantasma que recorría media España, y al final era un Antonov que tenía un puente aéreo comercial diario entre Casablanca y Heathrow...

Habéis estado espléndidos, yo no hubiera estado tan moderado...
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Rías baixas en Octubre 22, 2015, 01:51:34 am
Ya............. pero como no soy un físico experto en la materia, he sido cauteloso y hablado con propiedad de aquello de lo que sí estoy muy seguro :P Luís ha estado bordado también :D
Habéis estado coherentes y con seguridad. Éste es un tema muy antiguo, desde hace más de 50 años, en EEUU, Francia, etc. Lo que tengo claro es que la energía no la podemos eliminar. La podemos transformar, derivar, modificar o trasladar, pero debemos saber que las consecuencias de dichas variables en la energía son proporcionales al grado o magnitud de la intervención primaria. Esto es : no es lo mismo un chupinazo en un viñedo francés para evitar el pedrisco, que un proyecto con aviones de siembra como ocurrió en EEUU. Todo intento de modificar un aguacero, puede derivar en que esa energía la trasladamos a otro lugar y ese lugar que era más seco, resulta ser más húmedo, con lo que se cambian los tipos de cultivos, el ganado, etc, como un efecto dominó, como el caos. Esto con unos aguaceros, imaginaros a un nivel mucho mayor con gobiernos implicados. Es un tema muy amplio. Saludoos
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Noviembre 02, 2015, 21:46:57 pm
Continúa la obsesión...

FECOAM sigue su lucha contra los aviones 'anti lluvia' (http://cadenaser.com/emisora/2015/10/30/radio_murcia/1446214367_402303.html)

Representantes de la organización agraria han mantenido esta semana sendas reuniones con responsables de la Agencia Estatal de Meteorología (Aemet) y con altos mandos del Ejército del Aire en la Base Aérea de Alcantarilla para manifestarles la preocupación de los agricultores y ganaderos de la Región por el uso de prácticas ilegales para impedir la lluvia, especialmente los cohetes antigranizo y los vuelos de avionetas que 'bombardean' el cielo con metales pesados para aumentar la presión atmosférica y dificultar que caiga una gota de agua.

Según Pedro Guerrero, miembro del consejo rector de Fecoam, ambas entidades mostraron tras los encuentros su total disposición a colaborar con la federación en su investigación, que les ha llevado a reunirse también con el delegado del Gobierno en Murcia, Antonio Sánchez-Solís y el coronel jefe de la quinta zona de la Guardia Civil, José Ortega.

Con la información recopilada desde que se inició la sequía en la Región, Fecoam presentó el 16 de febrero pasado una denuncia a la Fiscalía de Medio Ambiente del Tribunal Superior de Justicia de la Región, con el objetivo de trasladar las sospechas del sector sobre la utilización de prácticas ilegales, tanto cohetes antigranizo como avionetas, que impiden la aparición de lluvias en el sureste, "causando un perjuicio no solo económico, sino también social y medioambiental de gran relevancia".

La organización considera que no es normal lo que ha sucedido en la Región repetidamente durante los últimos meses, con días que amanecen nublados y con previsiones de lluvia, en los que los agricultores aseguran que escuchan avionetas surcando el cielo y, al rato, el tiempo se despeja y no llueve.

Por este motivo, FECOAM aprovechó la reunión con el delegado regional de Aemet, Juan Esteban Palenzuela y, por videoconferencia, con el director de Producción e Infraestructuras, Fernando Belda, para tratar de esclarecer las dudas sobre varias fechas concretas con situación de alerta amarilla por lluvias, pero en las que las precipitaciones fueron escasas o nulas.

Es el caso de los periodos entre el 28 y 30 de septiembre, del 12 al 14 octubre y el 20 de octubre.

También ha solicitado a Aemet que examine si la falta de precipitaciones durante esos días se debió a fenómenos naturales o a la intervención de la mano del hombre.

En lo que respecta al Ejército del Aire, se trata de la entidad responsable de la vigilancia y control del espacio aéreo.

Fecoam aportó copias de vídeos grabados por los propios agricultores y ganaderos en los que se muestra el vuelo de avionetas a baja altura durante los días nublados y con amenaza de lluvia.

Su propósito es indagar quién contrata las avionetas, qué productos químicos se lanzan y con qué fin, para lo que también cuenta con la colaboración de la Guardia Civil y el Seprona.

El siguiente objetivo en la agenda de Fecoam es la dirección general de Aviación Civil, a la que solicitará en breve un encuentro para trasladarle todas estas inquietudes, y seguir llamando a la puerta de las diferentes instituciones implicadas para que colaboren en la búsqueda de los responsables.

Fecoam avisa de que para domingo y lunes hay de nuevo previsión de lluvias, por lo que anima a los ciudadanos a que llamen al 112 en el caso de que avisten o escuchen el vuelo de avionetas con el cielo nublado, y que lo graben con el móvil para seguir recopilando pruebas sobre estas prácticas ilegales.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: franjavi en Noviembre 09, 2015, 19:55:34 pm
http://www.laverdad.es/murcia/201511/08/analisis-avionetas-antilluvia-20151107225823.html

Enviado desde mi GT-I9506 mediante Tapatalk

Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: franjavi en Diciembre 04, 2015, 19:14:32 pm
De lo mejorcito que he leido sobre este tema..

http://www.ecologistasenaccion.es/article28646.html#.VmE4i431r8I.twitter

Enviado desde mi GT-I9506 mediante Tapatalk

Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Gale en Abril 07, 2016, 21:03:36 pm
Vuelven a la carga, esta vez desde El Ideal ::)

http://www.ideal.es/andalucia/201604/07/denuncian-accion-avionetas-rompenubes-20160407125135.html (http://www.ideal.es/andalucia/201604/07/denuncian-accion-avionetas-rompenubes-20160407125135.html)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Abril 07, 2016, 21:31:37 pm
Vuelven a la carga, esta vez desde El Ideal ::)

http://www.ideal.es/andalucia/201604/07/denuncian-accion-avionetas-rompenubes-20160407125135.html (http://www.ideal.es/andalucia/201604/07/denuncian-accion-avionetas-rompenubes-20160407125135.html)

Pues fíjate esta otra noticia...

La Guardia Civil destruye 129 cohetes antigranizo hallados en el término municipal de Pozo Cañada (http://www.lavozdeltajo.com/noticia/10395/albacete/la-guardia-civil-destruye-129-cohetes-antigranizo-hallados-en-el-termino-municipal-de-pozo-canada.html)

Se trata del mayor hallazgo de cohetes antigranizo de los últimos años en la provincia de Albacete
Miércoles 23 de abril de 2014, 10:51h
Técnicos en Desactivación de Explosivos (T.E.D.A.X.) de la Guardia Civil han desactivado 129 cohetes granífugos que fueron localizados por la patrulla del SEPRONA de la localidad de Aguas Nuevas en el interior de una construcción de piedra, conocida como “cuco”, de una finca del término municipal de Pozo Cañada.

El hallazgo se produjo durante el transcurso de un servicio de protección de la naturaleza, cuando efectivos del SEPRONA descubrieron unos cajones de madera que contenían cohetes y torpedos antigranizo en interior del refugio, adoptando las medidas de seguridad necesarias tanto en el lugar donde se encontraba el material explosivo como en sus inmediaciones.

Los cohetes y torpedos eran de varios modelos y todos ellos habían sido fabricados en España en la década de los años 70. Se encontraban en avanzado estado de deterioro, aunque conservaban intacta su carga explosiva, extremadamente peligrosa ante cualquier tipo de manipulación.

Desde el Centro Operativo Complejo de la Guardia Civil de Albacete se pasó aviso al Grupo Especializado de Desactivación de Explosivos de la Guardia Civil de Murcia, desplazándose hasta el lugar donde aparecieron los cohetes dos T.E.D.A.X. que los explosionaron de forma controlada, empleando para ello cargas especiales para minimizar el impacto medioambiental en la zona.

Consejos de seguridad ante hallazgos

Nunca manipule ningún artefacto que pueda contener sustancias explosivas, de este u otro tipo. Señalice el lugar en el que se encuentre el artefacto y llame, lo antes posible, al teléfono de urgencias de la Guardia Civil, 062, disponible las 24 horas del día.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Abril 07, 2016, 21:32:48 pm
Pero hay más... En otro sitio  :-X

La Guardia Civil destruye un cohete antigranizo en Llanos del Caudillo (http://cadenaser.com/emisora/2016/04/06/ser_ciudad_real/1459922544_653858.html)

(http://cadenaser00.epimg.net/emisora/imagenes/2016/04/06/ser_ciudad_real/1459922544_653858_1459922601_noticia_normal.jpg)

La Guardia Civil de Ciudad Real ha destruido un cohete antigranífugo que fue localizado en una finca agrícola del término municipal de Llanos del Caudillo, en Ciudad Real.

Según ha informado la Subdelegación del Gobierno, gracias a la colaboración ciudadana, la Guardia Civil de Manzanares tuvo conocimiento, mediante llamada telefónica, de la existencia en una finca agrícola de la localidad de Llanos del Caudillo, de un cohete antigranífugo, preparado en una rampa de lanzamiento para ser utilizado y con grave riesgo para las personas que transitaban por sus inmediaciones.

El Equipo de Desactivación de Explosivos (Edex) de la Guardia Civil de Ciudad Real, se desplazó hasta el lugar, tras tener conocimiento del hallazgo, recabando toda la información sobre el estado de conservación y características del artefacto.

Una vez realizadas estas actuaciones, los componentes de dicho Equipo procedieron a la destrucción del citado cohete de una forma controlada y bajo las más estrictas medidas de seguridad.

La Guardia Civil de Ciudad Real recuerda que, ante la aparición tanto de este como de otro tipo de artefactos explosivos, se debe abstener de tocarlo, moverlo o manipularlo de cualquier forma, debido a su peligrosidad, debiendo únicamente marcar su ubicación y avisar a la Guardia Civil.

La Guardia Civil agradece la colaboración ciudadana y recuerda que dispone del teléfono de atención permanente, 062, para comunicar cualquier tipo de incidencia.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Rías baixas en Abril 08, 2016, 01:06:49 am
Conozco esa zona, a 35 km de la casa de mis suegros, cuñados, etc. Lo más acojonante es que es de lo más normal tener preparados cohetes en la mancha, sin control, caseros, manipulación inexperta, etc.
La zona de Valdepeñas, campo de Montiel y aledañas, son extensibles a otras comarcas del S-SE peninsular que dependen intrínsicamente del campo, véase viñas, olivos, frutales...necesitan excelentes cosechas, porque las buenas no valen, las grandes distribuidoras que sojuzgan al ganadero y agricultor se unen a las multinacionales (sobre todo sector lácteo) para hundir los precios y crear pérdidas en un producto de PRIMERA CALIDAD: sea en Jaén, Lugo, Murcia o Valencia. Hay muchas víctimas silenciosas a costa de grandes ofertas en el supermercado, existen miles de casos de lo comido por lo servido sin ganancia alguna por una cosecha regular- buena, que en otros países sería muy buena.
Llegados a esta situación desesperada, es factible que haya casos de vencer o morir en la cosecha, y se usan los medios que tengan a mano, legales o ilegales, eficaces o inútiles, vivir o sobrevivir, gobierno o palo en las ruedas?, ley o protección, trabajo o desesperación?.
Cuando la vida aprieta y el sudor no siembra, hasta con sangre debe darse la cosecha. No me gustan los petardos , ni la siembra de nubes, pero abro una vía de debate para pensar el porqué?. Saludoos.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Sonia en Abril 08, 2016, 19:54:52 pm
Noticias surrealistas, ¿cómo alguien podía tener 130 cohetes durante años y años sin que nadie se enterara? Parece más el comando terrorista del Frente de Liberación de Pozo Cañada, que otra cosa, ..., aunque siendo un municipio que se independizó hace pocos años de la capital...quién sabe ...
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Abril 08, 2016, 20:19:12 pm
Noticias surrealistas, ¿cómo alguien podía tener 130 cohetes durante años y años sin que nadie se enterara? Parece más el comando terrorista del Frente de Liberación de Pozo Cañada, que otra cosa, ..., aunque siendo un municipio que se independizó hace pocos años de la capital...quién sabe ...

Lo mismo pensé yo... Lo de menos era para qué iban a usar los cohetes. El problema es el peligro de que haya alguien capaz de almacenar algo así.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Criptanense en Abril 08, 2016, 22:34:09 pm
Como bien dice Rias Baixas, aquí en La Mancha es (o era) normal la existencia de dichos cohetes aunque nadie lo va diciéndo como es lógico. Yo, desde hace 5-6 años no he oído hablar de ellos.
De siempre se ha dicho que los de las casas grandes (grandes fincas) lo lanzaban cuando empezaba a granizar o venia la tormenta ya con granizo.
Me acuerdo que los años posteriores a la SP del 2007, varias tormentas se partían pocos km antes de llegar al pueblo y se deshacían en minutos, entonces sí se hablaba que lanzaban cohetes.

Saludos
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Rías baixas en Abril 09, 2016, 01:01:30 am
http://www.abc.es/20100315/madrid-madrid/comunidad-ultima-bombardeo-nubes-20100315.html (http://www.abc.es/20100315/madrid-madrid/comunidad-ultima-bombardeo-nubes-20100315.html)
 Y esto como lo veis? es antiguo pero proyectado.
 Todo el que puede, teniendo un fin, con mucho dinero de por medio, larga cohetes y lo que haga falta.
 Si hacen esto en Galicia, arde Troya
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Gale en Abril 11, 2016, 20:32:12 pm
Cazatormentas | La realidad de la siembra de nubes con yoduro de plata http://www.cazatormentas.net/la-realidad-de-la-siembra-de-nubes-con-yoduro-de-plata/ (http://www.cazatormentas.net/la-realidad-de-la-siembra-de-nubes-con-yoduro-de-plata/) #geoingenieria #chemtrails
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Rías baixas en Abril 12, 2016, 01:33:22 am
Buenas, ya lo comenté hace unos 6 meses en este hilo, finalizando el post con el comentario que es un tema muy amplio.
Pero el asunto pone lucha anti granizo; ese es el tema del debate en teoría, no?
Porque si hablamos de métodos de control de precipitación a gran escala con compuestos químicos, ya cambia el tema.
O bien si debatimos sobre la concentración de siembra de nubes en una zona para un bien "común" sin saber ni demostrar los efectos de sequía en zonas aledañas por dicho método.
Por supuesto también el engaño que sufre el campo, los más sacrificados en sus cosechas creen que la siembra de nubes y los cohetes les restan la lluvia. Y ante su ignorancia en este tema nadie les informa , nadie les protege. Pero ven como se suelta yoduro a saco en las grandes explotaciones y no pasa nada.
También las teorías conspiratorias de que las avionetas nos fumigan, siembran hongos, parásitos, enfermedades, etc... hay de todoo.
Como véis hay muchas vertientes y todas muy distintas en el campo de la modificación de la precipitación y similares, lo que no podemos hacer es mezclarlos y cada uno hablar de lo que ve en una noticia o lo que entiende como único método o variable en dicho tema, en el que yo me incluyo, claro está, a ver si puedo- podemos concretar más el asunto o bien ampliarlo por el bien de todos, tanto de los que escriben como de los lectores. Saludoos. ;)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Ribera-Met en Abril 12, 2016, 10:03:00 am
Alucinante, parece que cada noticia nueva no puede ser  menor a la anterior, ¡¡ahora cohetes!!  >-<

Por aquí arriba de cuando en cuando salen avionetas, pero ya no como por el 2009.

Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: franjavi en Agosto 17, 2016, 11:24:49 am
Los científicos niegan los ‘chemtrails’, el supuesto plan para fumigar a la población

El 17% de los ciudadanos consultados en un sondeo creía en un programa secreto.

http://elpais.com/elpais/2016/08/16/ciencia/1471361175_920591.html (http://elpais.com/elpais/2016/08/16/ciencia/1471361175_920591.html)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Kelvin-Helmholtz en Agosto 17, 2016, 13:40:26 pm
Los científicos niegan los ‘chemtrails’, el supuesto plan para fumigar a la población

El 17% de los ciudadanos consultados en un sondeo creía en un programa secreto.

Los científicos niegan los ‘chemtrails’, el supuesto plan para fumigar a la población (http://Los científicos niegan los ‘chemtrails’, el supuesto plan para fumigar a la población)

Creo que el enlace que has puesto no funciona :/
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Agosto 17, 2016, 14:20:01 pm
Los científicos desmontan la leyenda urbana de los ‘chemtrails’ (http://elpais.com/elpais/2016/08/16/ciencia/1471361175_920591.html)

Ahora alguien vendrá con que es una conspiración de los científicos  ;D ;D

Contando 10,9,8,....
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: niapas en Agosto 17, 2016, 15:34:45 pm
 No es cuestión de conspirar, .solo que habría que investigar quién paga a esos científicos..
Seguramente hay otros científicos que sus investigaciones vayan en otra dirección, igual que pasa que en este tema, pasa con muchos otros temas de otros hambitos, investigaciones que "hoy" dicen una cosa y al tiempo  otro "grupo de científicos" salen diciendo lo contrario..
¿Cuántas vences hemos oido algo así en las noticias?
Con esto no quiero decir que sea verdad o mentira, simplemente hago una reflexión para que cuando leamos noticias, seamos objetivos y saquemos nuestras propias conclusiones

P.D: no hace falta investigar mucho simplemente poned en la wikipedia el término "GEOINGENIERIA"

Un saludoooo
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: franjavi en Agosto 17, 2016, 15:58:23 pm
Esto ya más que una teoría conspiratoria se ha convertido en la obsesión de unos cuantos paranoicos con mucho tiempo libre.

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Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: niapas en Agosto 17, 2016, 16:15:26 pm
Yo no entro a discutir si lo que dicen unos es más verdad que lo que dicen otros....

Insisto, investigad sobre el término "GEOINGENIERIA"

Por ejemplo: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Geoingenier%C3%ADa

Saludos
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Agosto 17, 2016, 16:18:37 pm
Yo no entro a discutir si lo que dicen unos es más verdad que lo que dicen otros....

Insisto, investigad sobre el término "GEOINGENIERIA"

Por ejemplo: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Geoingenier%C3%ADa

Saludos

Mejor empiezas tú por investigar la palabra condensación y luego hablamos.

No hace falta recurrir a la wikipedia, en la antigua EGB estudiábamos eso y tanto yo como mis compañeros del colegio lo entendíamos.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Ribera-Met en Agosto 17, 2016, 19:00:09 pm
Claro que nos fumigan igual que los coches cuando pasan por delante. ;D
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Agosto 17, 2016, 21:12:11 pm
Claro que nos fumigan igual que los coches cuando pasan por delante. ;D

 ;D ;D ;D O por no hablar de los alerones en los autobuses, metro, etc.  ;D ;D ;D Cuando llega el verano, alguno que otro fumiga lo suyo   :P
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: franjavi en Agosto 17, 2016, 21:20:47 pm
Más sobre el reciente estudio..

http://m.eldiario.es/rastreador/consenso-existencia-programa-fumigacion-atmosferica_6_549155086.html

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Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Gale en Agosto 17, 2016, 23:22:56 pm
Lo que está claro es que todos esos que defienden los chemtrails y tal y cual se aprovechan de que la gente no tiene conocimientos de Física Atmosférica (Meteorología, al fin y al cabo)... Desde siempre, las teorías conspiratorias, sean de lo que sean, se han extendido como la pólvora, y han tenido un tremendo éxito.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Kelvin-Helmholtz en Agosto 18, 2016, 18:27:57 pm
Ahora alguien vendrá con que es una conspiración de los científicos  ;D ;D

Contando 10,9,8,....

Tu previsión a corto plazo no ha fallado...
Esto es como con todo, hay gente para todo. Si alguien prefiere creer en este tipo de teorías conspiratorias, que crea, obviamente carece de sentido común bajo mi punto de vista. Yo como científico en potencia lo último que creería es que nos fumigan a todos, vamos. Solo faltaría.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Agosto 19, 2016, 00:16:33 am
Ahora alguien vendrá con que es una conspiración de los científicos  ;D ;D

Contando 10,9,8,....

Es un reflejo de la sociedad de hoy: se prefiere creer en una teoría absurda inventada que comprender lo que es cierto. Esto segundo cuesta algo de esfuerzo, hay que leer, estudiar en algún caso, investigar, comprender.... Mejor dar rienda suelta a una estupidez sin fundamento científico.

Tu previsión a corto plazo no ha fallado...
Esto es como con todo, hay gente para todo. Si alguien prefiere creer en este tipo de teorías conspiratorias, que crea, obviamente carece de sentido común bajo mi punto de vista. Yo como científico en potencia lo último que creería es que nos fumigan a todos, vamos. Solo faltaría.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Lumbrerense en Agosto 19, 2016, 10:44:38 am
Yo no voy a decir que nos fumigan. Pero si es cierto que yo he visto con mis propios ojos como el paso de una avioneta se carga una tormenta en apenas un cuarto de hora. Y no una sino muchas veces. También es verdad que estos años se ve bastante menos pero entre el 2000-2008 se ha vistos bastante.

Yo he llegado a ver como pasa una avioneta y a partir de ese punto todas las nubes deshacerse como un azucarillo.

Además ha habido gobiernos que lo han permitido como el gobierno chino en las olimpiadas, que lo tenían todo preparado para bombardear las nubes en caso de lluvia.

Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: franjavi en Agosto 19, 2016, 11:10:07 am
Yo no voy a decir que nos fumigan. Pero si es cierto que yo he visto con mis propios ojos como el paso de una avioneta se carga una tormenta en apenas un cuarto de hora. Y no una sino muchas veces. También es verdad que estos años se ve bastante menos pero entre el 2000-2008 se ha vistos bastante.

Yo he llegado a ver como pasa una avioneta y a partir de ese punto todas las nubes deshacerse como un azucarillo.

Además ha habido gobiernos que lo han permitido como el gobierno chino en las olimpiadas, que lo tenían todo preparado para bombardear las nubes en caso de lluvia.


A eso se le llama dinámica atmosférica, una tormenta puede formarse y desaparecer en un abrir y cerrar de ojos porque necesitan de entornos favorables para su desarrollo y supervivencia, la simple idea de que una avioneta, que vuela cerca del suelo, pueda cargarse una tormenta es de lo mas absurdo..
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Agosto 19, 2016, 11:27:14 am
Yo no voy a decir que nos fumigan. Pero si es cierto que yo he visto con mis propios ojos como el paso de una avioneta se carga una tormenta en apenas un cuarto de hora. Y no una sino muchas veces. También es verdad que estos años se ve bastante menos pero entre el 2000-2008 se ha vistos bastante.

Yo he llegado a ver como pasa una avioneta y a partir de ese punto todas las nubes deshacerse como un azucarillo.

Además ha habido gobiernos que lo han permitido como el gobierno chino en las olimpiadas, que lo tenían todo preparado para bombardear las nubes en caso de lluvia.



Como te ha dicho Franjavi, eso es lo más normal en la atmósfera. Te recomiendo que empieces por leer libros básicos de meteorología y así comprenderás en qué consiste la dinámica de la atmósfera, como se forman y deshacen las nubes, las precipitaciones, etc... Hay conceptos complejos pero otros muy sencillos que te ayudarán a entender lo que sucede en el cielo.

A lo segundo y a lo primero que has dicho, también comentarte que Pedro hizo una magnífica portada explicando qué se puede hacer y qué no hoy en día con la lucha antigranizo, su alcance y eficacia. Para no repetir lo mismo, te recomiendo que leas mensajes anteriores.

Entiendo que es más fácil leer un titular sensacionalista, que estar 5 minutos leyendo un artículo, 10 un ensayo científico o varias horas un libro.... Pero aprender precisa un esfuerzo.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Lumbrerense en Agosto 19, 2016, 20:19:15 pm
Yo no voy a decir que nos fumigan. Pero si es cierto que yo he visto con mis propios ojos como el paso de una avioneta se carga una tormenta en apenas un cuarto de hora. Y no una sino muchas veces. También es verdad que estos años se ve bastante menos pero entre el 2000-2008 se ha vistos bastante.

Yo he llegado a ver como pasa una avioneta y a partir de ese punto todas las nubes deshacerse como un azucarillo.

Además ha habido gobiernos que lo han permitido como el gobierno chino en las olimpiadas, que lo tenían todo preparado para bombardear las nubes en caso de lluvia.



Como te ha dicho Franjavi, eso es lo más normal en la atmósfera. Te recomiendo que empieces por leer libros básicos de meteorología y así comprenderás en qué consiste la dinámica de la atmósfera, como se forman y deshacen las nubes, las precipitaciones, etc... Hay conceptos complejos pero otros muy sencillos que te ayudarán a entender lo que sucede en el cielo.

A lo segundo y a lo primero que has dicho, también comentarte que Pedro hizo una magnífica portada explicando qué se puede hacer y qué no hoy en día con la lucha antigranizo, su alcance y eficacia. Para no repetir lo mismo, te recomiendo que leas mensajes anteriores.

Entiendo que es más fácil leer un titular sensacionalista, que estar 5 minutos leyendo un artículo, 10 un ensayo científico o varias horas un libro.... Pero aprender precisa un esfuerzo.
Y que explicación tiene que haya nubes de desarrollo importante , pase la avioneta y esas nubes desaparezcan en apenas minutos cuando pasan por donde a pasado dicha avioneta.

Eso lo he visto yo muchas veces con mis propios ojos durante varios años.

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Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Agosto 19, 2016, 20:44:56 pm
Una parte de la explicación la tienes en los libros de meteorología, repito. Debes de esforzarte por aprender, no por ignorar.

La otra parte de la explicación es que estabas mirando en ese momento, dio la casualidad. Otras muchas veces la avioneta pasó y no ocurrió nada.

Es que es tan burdo creer algo así.... El día que tengas la curiosidad por saber te darás cuenta de la burradas que estás comentando.
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: pacoo en Octubre 02, 2016, 21:38:37 pm
Y no hay nada para lo contrario, para favorecer la condensación de nubes y precipitaciones?
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: franjavi en Noviembre 24, 2016, 20:51:46 pm
Un poco de humor..
http://www.wikiejido.com/tusnoticias/2563-la-avera-de-una-avioneta-anti-lluvia-provoca-el-caos-en-el-ejido


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Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Gale en Noviembre 24, 2016, 20:56:13 pm
Ah, sí......... seguro que estos días ni se oye hablar de las dichosas avionetas... ::) ::) ::)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Noviembre 24, 2016, 23:01:19 pm
Muy bueno.... Claro es que estos días todos sabemos que no hay ningún avión ni avioneta en el cielo. Vuelos suspendidos en España. Espacio aéreo cerrado jajaja.....
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: alb_Ronda en Noviembre 25, 2016, 00:38:45 am
Muy bueno.... Claro es que estos días todos sabemos que no hay ningún avión ni avioneta en el cielo. Vuelos suspendidos en España. Espacio aéreo cerrado jajaja.....
Peligroso volar con tantas nubes, que pueden chocar unos con otros ;D

*Enviado desde el movil

Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Noviembre 25, 2016, 08:55:21 am
Muy bueno.... Claro es que estos días todos sabemos que no hay ningún avión ni avioneta en el cielo. Vuelos suspendidos en España. Espacio aéreo cerrado jajaja.....
Peligroso volar con tantas nubes, que pueden chocar unos con otros ;D

*Enviado desde el movil



Y ya ni te digo por la noche... por eso todo el mundo sabe que llueve más por la noche que durante el día jejej....
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Chaparrón en Noviembre 25, 2016, 09:42:33 am
Es que no hay gasolina para tanta nube. ;D

Yo aconsejaría a quien siga viendo avionetas disuelve-tormentas que lo mejor es emigrar a zonas donde suspenden los vuelos de avionetas cuando hay nubes como Asturias, Cantabria...
Y si eso no acaba de funcionar... a emigrar a Irlanda.
 ::)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: jota en Septiembre 05, 2017, 17:34:23 pm
Más información en portada ;)

Desmontando las teorías de los paranoicos de los chemtrails (http://www.cazatormentas.net/desmontando-a-los-paranoicos-de-los-chemtrails/)

(http://www.cazatormentas.net/wp-content/uploads/estelas-aviones-chemtrails-avionetas-nubes-03.jpg)

Por no abrir otro foro... Recomiendo la lectura del artículo, para comparar los argumentos de un lado y los de otro. Caen por su propio peso.

Me ha encantado esto: Para el decano de la Facultad de Ciencias Ambientales y Bioquímica y de la Universidad de Castilla-La Mancha (UCLM), Francisco Javier Tapiador, "no tiene ningún sentido" decir que avionetas fumigan con materiales pesados los cielos para evitar la lluvia pues no existe constancia científica de ellos. Tilda por tanto este extremo de "tontería", pues explica que la escasez de lluvia es fruto de los cambios en los ciclos de precipitación.

"Es como si dicen que han visto unicornios y dragones. Tendrán que presentar pruebas de que eso que dicen tiene alguna viabilidad", ha manifestado este integrante del equipo científico de la NASA, que insiste en reclamar a quien defiende estos planteamientos "pruebas y evidencias". "La gente ve avionetas, ve que no llueve y relaciona las dos cosas, pero no tiene ningún sentido".


Un ayuntamiento de Toledo se moviliza contra “las avionetas que impiden que llueva” (http://www.lacronica.net/un-ayuntamiento-de-toledo-se-moviliza-contra-las-avionetas-que-impiden-74655.htm)

¿Y no tendrá problemas más reales ese Ayuntamiento?  ::)
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: Chusg en Marzo 16, 2019, 12:54:50 pm
Hola!  Este tema es antiguo pero como tiene chincheta supongo que se puede seguir hablando.
A partir de las referencias que he leído y de la meteorología que estudié hace años, a mí también me parece bastante dudosa la efectividad de la siembra de nubes, pues el efecto (probablemente muy modesto) dependería de las condiciones concretas de la nube en el momento de la siembra, cantidad de núcleos sembrados, etc y sería muy difícil de predecir.

Ahora bien, cuando se contesta a los que creen en la teoría de la avioneta ahuyenta-nubes, se suele decir que la siembra de nubes en todo caso aumentaría la cantidad de precipitación,  nunca la reduciría. Pero al menos en teoría, en ciertas condiciones concretas sí podría reducirla ¿no? Veamos:

Las partículas "sembradas", en teoría facilitan la condensación y la formación de gotas (o si la nube ya estaba por precipitar, haría que las gotas o granizo fueran más pequeños al tener que condensarse la misma cantidad de vapor en un número mayor de gotas). Ahora bien, si la precipitación de una nube se produce cuando las gotas crecen por encima de un cierto tamaño, entonces aumentar el número de gotas artificialmente en cierta fase del desarrollo de la nube sí podría dificultar que las gotas aumentaran de tamaño lo suficiente como para precipitar, o al menos podría retrasar la precipitación. ¿Me equivoco? 

Creo que eso es lo que afirmaban haber hecho los chinos en los juegos olímpicos de Pekín (aunque los expertos en el tema parecen bastante escépticos).

Otra cosa es que una simple avioneta pueda dejar algo en el aire que haga que una nube de tormenta se disipe cuando pase por donde previamente ha pasado la avioneta, como me pareció entender que alguien afirmaba haber visto en un mensaje anterior. A parte de que cualquier cosa que se deje en el aire no creo que pudiera "disipar" la nuble (como mucho modificar la distribución del tamaño de las gotas que la componen), también hay que pensar que cualquier cosa que dejara la avioneta en suspensión antes de llegar la nube no se queda ahí hasta que ésta llega, sino que será igualmente arrastrada por el viento. Para que tuviera algún hipotético efecto en la nube tendría que  inyectarse dentro de ésta o en una corriente convectiva que suba hacia la nube...en fin, que me parece muy complicado. Pero en pura teoría... sería posible ¿no?
Título: Re:Debate cazatormentas, ¿que os parece la lucha anti granizo con yoduro de plata?
Publicado por: gzegzolka en Junio 25, 2019, 11:15:00 am
También tengo dudas sobre esto ... Siempre es arriesgado meterse con la naturaleza de esta manera y el método no se ha utilizado el tiempo suficiente para predecir todas las consecuencias. Además, soy del este de Europa y en los años 80, cuando todavía existía la URSS, tuvimos una broma de que en la URSS usan yoduro de plata para asegurarse de que el clima sea bueno el día de algún evento oficial;)