Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Gale en Abril 23, 2009, 19:15:46 pm
-
Quiero iniciar este pequeño debate en abierto en el foro, ya que me parece muy interesante. He tenido este debate de forma privada con Roberto Brasero, a partir de la última entrada en su blog, pero coincidimos en su interés para hacer un debate más extenso y abierto:
http://blogs.antena3.com/lashistoriasdelbrasero/entry/en_abril_a_mirar_al#comments
Mi opinión particular, por lo que he aprendido de libros y textos en Internet, es que una virga no es una nube; es una consecuencia de ésta, por tanto no es una nube en sí misma. Es una forma de precipitación, y el conjunto de esas gotas de lluvia que se dirigen hacia la superficie terrestre por efecto de la gravedad, visto desde la distancia, es lo que conforma esa estructura que recibe el nombre de virga.
Por otro lado, Roberto me hace la siguiente pregunta, muy interesante: "si la lluvia se evapora antes de tocar el suelo ¿dónde va ese vapor de agua? ¿se disipa? normalemente sí, pero en este caso es como si volviera a agruparse .... la nube reconstruida". La teoría que encierra esa pregunta es interesante: si la lluvia que cae de la nube, constitutiva de la virga, se evapora antes de llegar al suelo, es porque se ha producido una absorción de calor latente para poder evaporar esas gotas. Esto supone un enfriamiento de la masa de aire local... ¿cuáles son los efectos de ese enfriamiento? ¿puede cambiar el punto de rocío y producirse una nueva condensación de vapor de agua que dé lugar a esas estructuras visuales?
Pienso que no, y que, en todo caso, aunque hubiera una manifestación visual de ese vapor de agua, por el enfriamiento producido por la absorción de calor latente, predominaría el aspecto visual de la virga. Además, ese enfriamiento se produciría en altura, haciendo al aire más pesado, y provocando movimientos subsidentes del mismo. Y la subsidencia, por antonomasia, es inhibidora de la formación de nubes. Por lo tanto, considero más probable que no haya manifestación ninguna de esa lluvia evaporada, más que lo contrario.
¿Qué opináis los demás?
-
No me puedo creer que nadie tenga una opinión sobre este asunto............................ ::) Que sepáis que Roberto nos lee!
-
Buenoooo, si Roberto nos lee, opinaremos. ;D
Yo no se de subsidencias ni afortunadamente de subsidios pero creo que una virga es una virga y una nube es una nube.
Existen las nubes con virgas y las virgas sólas creo que no, aunque en la disipación de una nubes del tipo desplome post-frente frío a veces un obervador puede ver algo parecido a eso.
Esas nubes, a veces visualmente exquisitas, suelo verlas mucho en épocas cálidas y su estructura no varía especialmente en su a menudo lento desplazamiento horizontal, aunque es evidente un paulatino desgaste o disipación de la virga...
En fin, que independientemente de cómo se genere y degenere... no creo en la regeneración de la virga ni que ésta sea la nube misma.
Salu2
8)
-
Jamás había leído nada al respecto. Yo pienso que una virga no es una nube: es una simple consecuencia de la misma.
Del mismo modo que cuando la cortina toca el suelo (praecipitatio), también hay una parte de la misma, que al igual que la virga, no llega al suelo (se evapora o sublima por el camino) .... y no creo por ello que la lluvia o la nieve precipitante las consideremos nube ... sino precipitación, que a mi entender es lo mismo que es la virga. La única diferencia entre praecipitatio y virga es que en la primera la precipitación llega al suelo y en la segunda no ... pero jamás me he planteado considerarlas nubes.
Respecto al agua que se evapora o sublima de las virgas, no necesariamente retorna a la nube totalmente, puesto que para ello debería volver a canviar de estado (las núbes no son vapor (gas) sino partículas líquidas o sólidas de agua en suspensión)... y lo más difícil: ascender. Como no haya convección por medio, lo veo harto complicado.
-
Ajá, Toni, precisamente le hablaba de este tema a Moisés, un compañero de la radio, me planteaba la cuestión como tú: la virga ¿es causa o consecuencia? Lógicamente le dije que consecuencia y él contesta "pues entonces no es una nube" ;D Fácil deducción, jejejeje!
Gracias Toni ;)
-
Claro que no es una nube, para que fuera una nube tendria que estar compuesta por vapor de agua, y el agua en ellas está líquida, creo :P
-
Según tengo entendido, las Virgas surgen cuando de la nube cae lluvia fina o nieve que se evaporan antes de llegar al suelo.
Asi que no son nubes :)
-
¿Es la lluvia una nube? Pues no. Independientemente de que toque o no toque el suelo.
Lo que pasa es que a la lluvia que no toca el suelo se le llama "virga" y eso confunde y puede evocar el nombre de una nube. Si habláramos neolengua ;D y en lugar de "virga" dijéramos "lluvia que no toca el suelo" nadie pensaría si es o no es una nube. Que no es una nube, vamos. 8)
Saludos!
-
Ajá, Toni, precisamente le hablaba de este tema a Moisés, un compañero de la radio, me planteaba la cuestión como tú: la virga ¿es causa o consecuencia? Lógicamente le dije que consecuencia y él contesta "pues entonces no es una nube" ;D Fácil deducción, jejejeje!
Gracias Toni ;)
A titulo personal , ......y sintiendolo mucho... por contradecir lo que ponéis y la deducción de Moises, lo considero una "UNA OCLUSIÓN DE NUBE" y por tanto una nube.
Ya que os estáis fijando en el estado final sin tener en cuenta el inicial y lo que se produce en el proceso.
No creo que tengamos que mirar solamente al estado final , ya que creo que lleva a un camino equivocado.
Lo que se produce es una sublimación,en caso de precipitación sólida(creo que algo común en ciertos cirros) o una evaporación, en caso de una precipitación líquida(que es lo que mayoritariamente vemos).
La razón por la que lo considero nube es porque es un proceso termodinámico con existencia de vapor.
Ya no me acuerdo apenas de termodinámica de la carrera , pero creo este efecto debe tener alguna relación con la entalpía y entropía . Dichos valores creo recordar que son muy importantes en los cambios de estado. Ahora me resulta muy complejo indicar como actuarían en este caso que comentamos. Creo que este efecto debe tener mayor relación con la entropía que con la entalpía(aunque como he dicho...ya no ...recuerdo casi..y puedo estar metiendo la gamba). Tan solo indicar que la ENTALPÍA mide de la cantidad de energía absorbida o cedida por un sistema termodinámico, o, lo que es lo mismo, la cantidad de energía que tal sistema puede intercambiar con su entorno. Y la ENTROPÍA mide la parte de la energía que no puede utilizarse para producir un trabajo; es el grado de desorden que poseen las moléculas que integran un cuerpo, o también el grado de irreversibilidad alcanzada después de un proceso que implique transformación de energía.. Creo que si supiéramos si una virga es un proceso isoéntrópico irreversible o un proceso isotérmico, y su relación con la concentración de vapor saldríamos de dudas de manera científica. Si existe una alta concentración de vapor en el entorno del proceso, es una nube, si por el contrario apenas hay concentración de vapor, no sería nube y tendríais razón.
HA QUEDADO CLARO??? ;D ;D ;D
Vaya chapada que acabo de meter! :-X :-X :-X :-X :o :o :o no me extraña que me costase tanto esa asignatura!
-
Tampoco creo que haga falta tanto follón :DDD :DDD :DDD Es tan fácil como decir, ¿la precipitación es una nube? No. Si no alcanza el suelo, sigue siendo precipitación, pero ésta se evapora antes de alcanzarlo. Si la lluvia se evapora, se transforma en vapor de agua, al absorber calor. Sigue siendo precipitación, y por tanto no es nube :P Vamos, bajo mi punto de vista :)
-
Mi opinion (no soy fisico, eh) es que por un lado no es una nube..es una caracteritica de un tipo pode nube..de su entorno.
No existen nubes "virga", ni nubes "pileus"..hay Ac, Cs, Sc...con sus adjetivos "uncinus" ,"fibratus"..
por otra parte la precipitacion que llega al suelo es un % menor de lo que procede de la nube de origen..eso lo sabemos bienen el sur en esta época primavero-estival..y lo llamamos lluvia y no nubes. Si ese % progresa conforme desciende y llega 0 pues estamos ante un virga. Podemos llamar virga a la precipitación que cae en el Cerro San Miguel o de la Alhambra (250 mts por encima nuestro) procedente de un Sc despistado de esos dias de SO con vientos del sur que después en Granada capital apenas son 2 gotas por la evaporacion y que no llega a llover?
Otra cosa más..al evaporarse la lluvia se absorve el calor circundante..y nos aproximamos al punto de rocío. Ahora bien en este proceso el aire de esta capa debe ser muy seco,una esponja higroscópica, y no creo que se inestabilice, mas bien lo contrario..alcanzará más humedad sin formar una nueva nube,y se formaran feomenos de subsidencia que tenderá a establizar todo
se trata de un intercambio de calor, de energia hacia un punto intermedio de energía. En un sistema energeticamente aislado se tiende al equilibrio..las masa de tiende estabilizarse mientras hay virgas, al igual que si hay precipitancion.no?
-
Mi teoria es sencilla, si la cortina de precipitacion no es una nube, la virga tampoco deberia de ser. Nose nose...
-
Yo también estaba en el grupo virga-no nube ¿por qué se me pasó opinar? ???
Me he acordado de este topic fotografiando la puesta esta tarde. Ya subiré todas las fotos en el reportaje correspondiente. Aunque con imágenes como esta no me extraña que se pueda pensar que la virga es también nube ::)
(http://img8.imageshack.us/img8/7071/virga2.jpg)
(http://img214.imageshack.us/img214/5436/virga1.jpg)
-
Vaya curiosidad de nube, macho :o :o :o :o :o :o :o ¿A lo mejor no sería adecuado hacer distinciones entre virgas?............ Está claro que todas no son iguales... En este último caso pareciera que el vapor dela nube se descolgase de su base poquito a poco, de forma delicada, más que en forma de precipitación que no llega a alcanzar el suelo. Fotos curiosas como ellas solas :o :o :o :o Muy bien por estar al loro, Jose! :D1
-
Para mi la Virga es precipitación no la considero nube , es mi humilde opinión.
Saludos
-
Parece que la opción no-nube gana por goleada 8)
-
Pues no soy experto ni mucho menos, de hecho estoy aprendiendo pero lo por lo que leí en una parte estoy de acuerdo con los que dicen que no es una nube... tal vez, como ya han dicho, haya que denominar a las virgas, virgas y a las nubes, nubes... aunque las virgas pueden luego unirser con cumulonimbos y formar más tormentas no¿? al menos coadyuvar... como digo, no soy experto... pero aquí dejo mi aportación
-
Pues no soy experto ni mucho menos, de hecho estoy aprendiendo pero lo por lo que leí en una parte estoy de acuerdo con los que dicen que no es una nube... tal vez, como ya han dicho, haya que denominar a las virgas, virgas y a las nubes, nubes... aunque las virgas pueden luego unirser con cumulonimbos y formar más tormentas no¿? al menos coadyuvar... como digo, no soy experto... pero aquí dejo mi aportación
Pues... complicado... creo que estás confundido ;). Las virgas son estelas, rastros de precipitación de una nube que no caen al suelo pues se evaporan, solo quedan condensadas en el aire. No pueden generan nubes, más bien al contrario proceden de ellas, menos una nube de la envergadura de un cumulonimbo.
-
Vamos a la parte "legal" para ver si se aclara la cosa un poco.
Según el antiguo INM la defición de nube: porción de aire enturbiada por el vapòr de agua condensado en forma de gotitas líquidas pequeñas, numerosas, en cristalitos o agujas de hielo o en esferitas congeladas o por mezcla de tales elementos.
La clasificación internacional se basa:
-En diez grupos principales llamados "generos". Son los archiconocidos.
-La mayor parte de ellas se subdividen en "especies", que pueden ser comunes a dos o más "generos"
-Después vienen las "variedades", que no son mas que caracteristicas particulares.
-Por fin, en rango inferior, aparecen las "particularidades suplementarias" (cuando forman parte de una nube)
o "nubes anejas" cuando estan separadas o medio soldadas a la principal.
Es en esas particularidades suplementarias" donde esta incluida la Virga, junto al Incus, Mamma, Praecitado (precipitación hasta el suelo), Arcus o Tuba. ¿como se define la Virga? Pues "Regueros de precipitaciones, verticales u oblicuos, contiguos a la superficie inferior de una nube y que no alcanzan la superficie del suelo".
O sea parece que si no hay nube contigua, no exista la virga. Madre mía que lío....
-
Pues no soy experto ni mucho menos, de hecho estoy aprendiendo pero lo por lo que leí en una parte estoy de acuerdo con los que dicen que no es una nube... tal vez, como ya han dicho, haya que denominar a las virgas, virgas y a las nubes, nubes... aunque las virgas pueden luego unirser con cumulonimbos y formar más tormentas no¿? al menos coadyuvar... como digo, no soy experto... pero aquí dejo mi aportación
Pues... complicado... creo que estás confundido ;). Las virgas son estelas, rastros de precipitación de una nube que no caen al suelo pues se evaporan, solo quedan condensadas en el aire. No pueden generan nubes, más bien al contrario proceden de ellas, menos una nube de la envergadura de un cumulonimbo.
Gracias por aclarar, si sabía eso, solo que leí el otro día algo por ahí que decía eso y me quede un poco confuso, lo que es la precipitación que no llega a caer al suelo porque se evapora si lo tenía claro.
-
Una Virga, es una caracteristica de una nube para empezar . Cuando ponemos el adjetivo Virga a una nube, tipo Círros , tipo Altocumulos , queremos decir que esa nube está " lloviendo " , ojo lluvia fina, que no llega al suelo porque se evapora conforme va atravesando las capas inferiores .
Con lo que no es una nube la Virga, es un jirón cargado de humedad que se desprende de la nube madre , de la cual se ha creado .
Cuando veís un nimboestrato y su cortina de agua o jirones de nubes parecidas a las virgas, son pannus , o en ocasiones fractus, los nimboestratos no suelen tener nubecillas anejas tipo virga , pues la composición de las virgas son cristales de hielo y agua, pero agua sola no, si son agua sola ya son pannus .
-
No había visto este hilo, y es interesante!
Creo que tengo claro qué es una virga, pero pregunto: ese agua que se evapora conforme va atravensando las capas inferiores ( como ha dicho Halo46º), y que se queda suspendido en el aire, no puede crear una nueva formación? o retornar a la nube?
-
No Bibi , cuando se evapora porque atraviesa las capas inferiores , es por éstas están más cálidas , y el proceso que se realiza es calentar y cuando se calienta un poco se expande , normalmente, y o bien se queda suspendida entorno a esa capa más cálida sin formar nube . Para volver a hacerse nube tendrían que haber partículas de polvo,o elementos en suspensión para que que esa micromolécula se adhiera a ella y volverse a convertir en nube.
Pero si encuentra nubosidad en su caida, puede integrarse en el núcleo de esa nueva nubosidad , sobre la que a aterrizado.
Retornar a la nube de donde procede, es bastante dificil, ya que la nube madre que la creó está normalmente alrededor de unos 4000 ó 7000 mts de altura.
Esto es a grosso modo, saludos compañera
-
Sobre el título inicial , si es una nube o nó, la respuesta es que no, ya que es un hidrometeoro, según el concepto meteorológico ;
en meteorología, virga es el hidrometeoro que cae de una nube pero que se evapora antes de alcanzar el suelo. A grandes altitudes, la precipitación cae mayormente como cristales de hielo antes que se funda y finalmente se evapore; esto se debe fundamentalmente al calor de compresión debido al incremento de la presión atmosférica acercándose al suelo.
La virga puede causar diversos efectos meteorológicos, debido a que, a medida que la lluvia líquida va transformandose en vapor, sustrae mucho calor de las capas aire de su alrededor, debido al proceso de vaporización del agua. Estos pequeños paquetes de aire extremadamente frío que descienden rápidamente, pueden crear una microturbulencia sumamente peligrosa para la navegación aérea.
Una virga puede desempeñar un papel en la génesis de la célula de una tormenta, donde laspartículas livianas de una nube se incorporan dentro de masas de aire cercano supersaturado, actuando como núcleos de condensación para el siguiente cumulonimbus que se está formando como nube de tormenta, y continuar así formando tormentas.
Una virga puede producir algunas escenas, especialmente en los atardeceres rojizos.( por su propia composición de cristales de hielo) . La luz roja puede lograr hacer visibles los chorros de aire y la lluvia cayendo, mientras que los vientos ascendentes empujan más allá del borde máximo de la virga, formando un ángulo, haciendo que las nubes tengan la forma de comas.
(Aquí ya hablo de cirros uncinos. )
La palabra Virga es un acrónimo para Variable Intensity Rain Gradient Aloft, significando que el gradiente de lluvia varía en intensidad dependiente de la altitud. Así como la precipitación se evapora a medida que va cayendo, su intensidad disminuye la VIRGA.
Otro nombre para la virga es «lluvia fantasma""
ESte hilo es genial ,para repasar la teoría nubosa ;)
-
Bueno, yo ya lo tengo claro que no es una nube. En todo caso un apéndice de algunas nubes provocado por precipitación que no llega al suelo.
Lo de pannus supongo que es agua que cae y sí llega al suelo, ¿no?
Muy interesante todo esto para los medio-novatos.
-
hola Aljarafe!
bienvenido al cotarro, ;)
la lluvia de los pannus si llegan a la superficie terrestre , son jirones desgarrados de una nube superior , a veces llegan a constituir una capa continua anexa a otra, o incluso pueden soldarse a ella.
Los géneros de los que pueden proceder los pannus son ; altoestratos, nimboestratos, cúmulos y cumulonimbos.
Donde suelen ser más vistosos y fantasmagóricos , son cuando estan en la base de un nimboestrato, donde mayormente se forman mejor , por la cantidad de humedad que lleva el nimboestrato, si la capa de pannus es totalmente gris-opaca, la presencia de lluvia te indica que la parte de arriba de los pannus es un nimboestrato.
El movimientos de estos pannus es lento y uniforme y su color es totalmente gris, si está debajo del nimboestrato.
Si se han formado debajo de un cúmulo pueden aparecer un gris más claro o a veces blanquecinos, aquí ya depende de la posición del Sol , conforme incida sobre la nube madre( cúmulo en este caso ) .
En Altoestratos y cumulonimbos es gris opaca , y suelen traer en el caso de altoestrato lloviznas, y en el caso del cumulonimbo un superchaparrón y la consecuente tormenta en la mayoría de los casos.
Si cuando observaís el cielo , con pannus , si llueve con cierta intensidad , puede ser que encima de lo que parece un nimboestrato , hay un cumulonimbo , que en ocasiones no lleva aparejada una tormenta.