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Autor Tema: Diciembre de 2018 ¿Histórico?  (Leído 6539 veces)

Desconectado Sonia

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Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« en: Diciembre 05, 2018, 21:19:56 pm »
No deja de sorprenderme la escasa repercusión que el actual episodio está teniendo (en RRSS, foros, etc.), en comparación del pasado de finales de octubre (no pretendo compararlos). Supongo que gusta más el frío a los meteolocos  :P, pero no por ello deja de ser menos importante. Creo que merece un hilo.

Hablamos de más de 20ºC en amplias zonas de Cuenca, Teruel o Albacete, zonas donde si se estuvieran registrando -20ºC estos días, a buen seguro habría más comentarios.

Y vayamos a los datos, una vez más el Centro-Este peninsular se lleva la palma.

Albacete-BA (702m)
11 dic 2018    16.2
10 dic 2018    16.1
09 dic 2018    17.5
08 dic 2018    14.3
07 dic 2018    16.3
06 dic 2018    18.2
05 dic 2018    21.1 (*)
04 dic 2018    18.2
03 dic 2018    14.3
02 dic 2018    15.2
01 dic 2018    13.1
(*) Supera récord serie (1939-2018).
Anterior 21.0 (16 dic 1989)

Albacete (676m)
11 dic 2018    18.0
10 dic 2018    17.5
09 dic 2018    18.8
08 dic 2018    15.8
07 dic 2018    17.3
06 dic 2018    19.6
05 dic 2018    21.9 (*)
04 dic 2018    19.1
03 dic 2018    16.1
02 dic 2018    16.0
01 dic 2018    13.7
(*) Supera récord serie (1983-2018).
Anterior 21.2 (05 dic 2015)

Cuenca (948m)
11 dic 2018    15.7
10 dic 2018    18.4
09 dic 2018    18.9
08 dic 2018    14.6
07 dic 2018    16.1
06 dic 2018    18.5
05 dic 2018    21.3
04 dic 2018    21.5 (*)
03 dic 2018    17.8
02 dic 2018    16.1
01 dic 2018    11.3
(*) Supera récord serie (1955-2018).
Anterior 21.4 (26 dic 2016)

Teruel (900m)
11 dic 2018    14.8
10 dic 2018    15.0
09 dic 2018    16.9
08 dic 2018    12.5
07 dic 2018    12.3
06 dic 2018    16.0
05 dic 2018    21.1 (*)
04 dic 2018    16.1
03 dic 2018    16.5
02 dic 2018    16.4
01 dic 2018    11.8
(*) Supera récord serie (1986-2018). Serie corta, pero incluyendo el histórico 1989 podemos afirmar que sería récord para una serie de al menos 70-80 años.
Anterior 20.3 (24 dic 2012)

Ya por no hablar de estaciones secundarias (de las en teoría fiables) de AEMET:

Munera (918m)
11 dic 2018    17.1
10 dic 2018    18.1
09 dic 2018    16.9
08 dic 2018    12.3
07 dic 2018    16.2
06 dic 2018    16.2
05 dic 2018    22.8 ¿Récord?
04 dic 2018    21.9 ¿Récord?
03 dic 2018    16.9
02 dic 2018    16.2
01 dic 2018    11.7

Nerpio (1485m)
11 dic 2018    13.7
10 dic 2018    17.8
09 dic 2018    17.4
08 dic 2018    15.0
07 dic 2018    16.8
06 dic 2018    19.2 ¿Récord?
05 dic 2018    19.7 ¿Récord?
04 dic 2018    19.2 ¿Récord?
03 dic 2018    18.7 ¿Récord?
02 dic 2018    15.8
01 dic 2018    11.8

Sin palabras. No incluyo otras estaciones secundarias, claramente descalibradas como Villarrobledo, Yeste u Ossa. Pero comentar que una de las que también parecen fiables como Almansa (710m) ha marcado hoy 24.7ºC. Fuera de la meseta, la ya más cálida Hellín (646m) ha marcado 23.2ºC.

En líneas generales episodio "corto" aunque muy intenso. Los días 3-5 han sido brutales en algunas zonas (las más al sur, y libres de niebla), y queda mañana e incluso pasado. De hecho hasta el domingo podríamos tener temperaturas por encima de los 15ºC en la submeseta sur, con lo que podremos valorar mejor su duración, ya que su intensidad queda patente.

(*) EDITO para añadir los datos del día 6, y los definitivos del día 5.
(*1) EDITO para añadir los datos del día 7 y corregir los del día 6. Se confirma ya un episodio prolongado y muy intenso hacia el sur de la meseta. Sin palabras Nerpio, con 6 días por encima de 15ºC, al igual que Cuenca. Finaliza el episodio hacia el norte.
(*2) EDITO para añadir los datos de los días 8-10 de diciembre, porque esto NO tiene fin. En Cuenca y Albacete, no es histórico, es lo siguiente. Todos los días claramente por encima de la media, y solo un par por debajo de la media de la máxima absoluta de diciembre. En Nerpio, no hay palabras, como tampoco para Almansa (caso de ser fiable).
(*3) EDITO para añadir los datos del día 11. Todavía por encima de +15ºC (media de máximas absolutas en diciembre para Albacete).
« Última modificación: Diciembre 13, 2018, 21:47:23 pm por Sonia »
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Desconectado Gerard

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #1 en: Diciembre 08, 2018, 12:26:26 pm »
Aquí en Girona y alrededores hemos rozado los 20ºC,  no es ningún récord, el récord es de 24º el 8 de diciembre de 1978, pero las heladas han sido débiles o no han existido en las afueras cuando es normal que en esta época las tengamos (-0,5ºC de mínima absoluta en las Deveses de Salt). La temperatura media de estos primeros 7 días en el centro de Girona es de 12,4ºC, cuando la media del siglo XX era de 8,1ºC, es anormal, pero no récord. Un período muy cálido lo tuvimos el diciembre de 1989 con medias cercanas a los 20ºC durante 3 días consecutivos, y 17,4ºC de mínima el día 15 en el aeropuerto, récord, más recientemente en diciembre de 1995, cerca de Navidad, el día 26 tuvimos 22º de máxima y 15º de mínima en el centro de Girona. En diciembre de 2009 y 2010 también tuvimos episodios cálidos. Todos asociados a vientos del oeste a suroeste muy cálidos y secos. Un diciembre similar a este es el diciembre de 2015 que también acabó con una media claramente superior a la normal pero sin temperaturas récord, se caracterizó por la persistencia  de un anticiclón cálido  como el que tenemos actualmente.

Desconectado alb_Ronda

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #2 en: Diciembre 10, 2018, 18:41:42 pm »
Por Ronda (Málaga), no se si será histórico, pero desde luego que está siendo destacable en cuanto a máximas. Salvo el día 1, todos los días he registrado máxima por encima de 20º. Desde el 2010 la máxima para diciembre era de 23,0º el 09/12/2010. Pues este año ya he registrado 3 días por encima de esos 23,0º. Dejo las máximas y mínimas que llevo registrados este mes, aunque lo que más llama la atención son las máximas

Día 1: 15,2º/4,9º   Día 6: 23,6º/11,4º
Día 2: 20,8º/8,7º   Día 7: 20,4º/10,1º
Día 3: 22,3º/11,2º   Día 8: 20,2º/9,7º
Día 4: 22,6º/12,5º   Día 9: 23,1º/8,3º
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Desconectado Sonia

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #3 en: Diciembre 10, 2018, 19:43:24 pm »
Acabo de añadir los datos de máximas de las estaciones que vengo siguiendo. Ya podemos hablar de un episodio (¿ola?) histórico, por duración e intensidad.

Ni siquiera 1989 supera a este epsodio, con 7 máximas por encima de 15ºC en días alternos durante todo el mes en BA de Albacete. Eso sí, aquel diciembre fue suave en mínimas. En Cuenca brutal, y en Nerpio o Almansa (asumiendo que van bien calibradas, no como Yeste) no hay calificativos.

Y me sigue llamando la atención, que esto no sea noticia, cuando cualquier miniepisodio de frío en el extemo norte nos lo meten al resto como si se acabara el mundo. Solo he visto una breve mención en el espacio del tiempo de TVE, ni un mero análisis, y no será por falta de tiempo. Quizá sea porque las zonas más afectadas, el centro-este, no tiene gran relevancia mediática (salvo Teruel, pero solo cuando hace frío o para quejarse por no tener infraestructuras como una capital de 1M).
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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #4 en: Diciembre 14, 2018, 14:19:38 pm »
Acabo de añadir los datos de máximas de las estaciones que vengo siguiendo. Ya podemos hablar de un episodio (¿ola?) histórico, por duración e intensidad.

Ni siquiera 1989 supera a este epsodio, con 7 máximas por encima de 15ºC en días alternos durante todo el mes en BA de Albacete. Eso sí, aquel diciembre fue suave en mínimas. En Cuenca brutal, y en Nerpio o Almansa (asumiendo que van bien calibradas, no como Yeste) no hay calificativos.

Y me sigue llamando la atención, que esto no sea noticia, cuando cualquier miniepisodio de frío en el extemo norte nos lo meten al resto como si se acabara el mundo. Solo he visto una breve mención en el espacio del tiempo de TVE, ni un mero análisis, y no será por falta de tiempo. Quizá sea porque las zonas más afectadas, el centro-este, no tiene gran relevancia mediática (salvo Teruel, pero solo cuando hace frío o para quejarse por no tener infraestructuras como una capital de 1M).
Brasero en A3 comentó los récords de Albacete, Cuenca y Teruel, creo que alguno más también como Córdoba, no ha sido sólo el interior este. Lo que me llama también mucho la atención es zonas como Almansa por encima de 700 metros que hayan igualado a sitios como Murcia (no sé exactamente hasta cuanto ha subido por aquí pero ha estado por el estilo) con altitud mucho menor. Aquí en la Vega del Segura no sé si se habrá superado el récord, aún así no es raro movernos en estos valores aún en diciembre, es decir de terraza, cañas y en camisa hasta ayer prácticamente.  8)
« Última modificación: Diciembre 14, 2018, 14:34:52 pm por j_s »

Desconectado Sonia

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #5 en: Diciembre 15, 2018, 14:15:51 pm »
Acabo de añadir los datos de máximas de las estaciones que vengo siguiendo. Ya podemos hablar de un episodio (¿ola?) histórico, por duración e intensidad.

Ni siquiera 1989 supera a este epsodio, con 7 máximas por encima de 15ºC en días alternos durante todo el mes en BA de Albacete. Eso sí, aquel diciembre fue suave en mínimas. En Cuenca brutal, y en Nerpio o Almansa (asumiendo que van bien calibradas, no como Yeste) no hay calificativos.

Y me sigue llamando la atención, que esto no sea noticia, cuando cualquier miniepisodio de frío en el extemo norte nos lo meten al resto como si se acabara el mundo. Solo he visto una breve mención en el espacio del tiempo de TVE, ni un mero análisis, y no será por falta de tiempo. Quizá sea porque las zonas más afectadas, el centro-este, no tiene gran relevancia mediática (salvo Teruel, pero solo cuando hace frío o para quejarse por no tener infraestructuras como una capital de 1M).
Brasero en A3 comentó los récords de Albacete, Cuenca y Teruel, creo que alguno más también como Córdoba, no ha sido sólo el interior este. Lo que me llama también mucho la atención es zonas como Almansa por encima de 700 metros que hayan igualado a sitios como Murcia (no sé exactamente hasta cuanto ha subido por aquí pero ha estado por el estilo) con altitud mucho menor. Aquí en la Vega del Segura no sé si se habrá superado el récord, aún así no es raro movernos en estos valores aún en diciembre, es decir de terraza, cañas y en camisa hasta ayer prácticamente.  8)

Se ha comentado muy muy muy poco. No hay más que ver este foro u otros. En octubre multitud de mensajes, esta vez, cero patatero. En Córdoba se superó el récord de la serie (1959-), y lo hace histórico, pero ni punto de comparación con las temperaturas que hemos tenido en el centro-este respecto a la normal (considerando su altitud), con una semana por encima del valor medio de las máximas absolutas de todos diciembre, y teniendo en cuenta que la serie de Córdoba es mucho más corta que la de Albacete-BA. No ha habido más récords, que los citados más él de Calamocha. Como digo en el mensaje inicial, el centro-este se lleva la palma, no que fuera la única zona con récords, aunque prácticamente se restringe al centro-este (zona por cierto, extensa, poco poblada y por tanto con pocas estaciones). Sin embargo, no fue dicha zona la más afectada en octubre casualmente... una vez más.

Y en Murcia, no sé medir en base a terracitas, pero en base a grados:

12/12    21.1
11/12    18.6
10/12    20.3
09/12    24.8
08/12    21.3
07/12    21.5
06/12    24.6
05/12    24.4
04/12    23.8
03/12    24.0
02/12    22.1
01/12    18.8

.. no se encuentra nada igual en toda su serie salvo en 1981 y 2007 (que los iguala, y son los que marcaron los récords de las estaciones murcianas), con 9 días seguidos por encima de 20ºC (con varios rozando los 25ºC). No ha habido récords, pero sí un diciembre excepcional también en Murcia. No parece que se "enfríe" respecto al oeste ;D
« Última modificación: Diciembre 15, 2018, 14:26:55 pm por Sonia »
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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #6 en: Diciembre 16, 2018, 16:43:46 pm »
Sonia, no estoy comparando con el oeste, solo digo que en Murcia rondar varios días con 20 o más grados en diciembre no es raro, no se exactamente si 3, 5 o 10, pero que es algo que por aquí no llama la atención. Si no son 24º pues son 22 o 20 ¿qué más da? Solo se iguala con dos años en la serie, pues bueno, vale, y habrá otros años que en vez de 9 días serán 8 y habrá otros años que serán 7 ¿y qué? No es excepcional. Es el hecho en sí de tener temperaturas suaves de 20º o más a mediodía y 8º al amanecer, sol y ambiente agradable, algo que entra dentro de lo normal por aquí. Hay gente que le gusta y otra que no, pues muy bien. Más raro sería que helase varios días y se cargase la cosecha de limones, entonces sí nos preocuparíamos.
Habría que mirar también las mínimas, pienso que al estar en esta zona los cielos más abiertos, pues están siendo más o menos las normales. En la Mancha quizá tb están más o menos en lo suyo o algo por encima, sin embargo creo que están habiendo pocas heladas esta vez para lo que debería ser en zonas de la meseta norte (el clásico mapa del tiempo con Castilla y León cubierta con el color blanco este año se ve poquito) a pesar de que allí las máximas parece que no se han disparado tanto como en Cuenca o AB.

PD: En lo de finales de octubre, creo que Cuenca sí fue una zona bastante afectada, por lo menos en cuanto a nieve, creo haber léido que superó su récord en días de nieve para ese mes (de 1 a 2 o algo así, que no sería gran cosa pero ahí está). A veces nos pasa que tendemos a generalizar con "en esta zona" y resulta que en una misma zona puede haber caído récords de temperatura o de nieve, mientras en otros observatorios a 50 kms no ha nevado nada, ya sabemos que las nevadas son caprichosas, o por lo que sea se han quedado unas décimas por encima del récord y ya no cuenta para nada. Generalizar con números tiene esas cosas. Por cierto, en Murcia cayó el récord de máxima más baja para ese mes y en Córdoba creo que también. Y nuestro récord de máxima anual más baja es recientito, del año pasado cuando cayó la famosa nevada, así que eventos fríos destacables por aquí no nos faltan últimamente, quizá en Albacete sí los echáis de menos.

Saludos.
« Última modificación: Diciembre 16, 2018, 17:19:47 pm por j_s »

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #7 en: Diciembre 16, 2018, 19:08:25 pm »
Sonia, no estoy comparando con el oeste,

Ya nos conocemos de otros debates :)

Citar
solo digo que en Murcia rondar varios días con 20 o más grados en diciembre no es raro, no se exactamente si 3, 5 o 10, pero que es algo que por aquí no llama la atención. Si no son 24º pues son 22 o 20 ¿qué más da? Solo se iguala con dos años en la serie, pues bueno, vale, y habrá otros años que en vez de 9 días serán 8 y habrá otros años que serán 7 ¿y qué? No es excepcional.

Lees lo que quieres y asumes sin mirar la serie. Nadie ha dicho que sea raro que en Murcia se pasen de los 20ºC en diciembre, lo que digo es que 9 máximas consecutivas por encima de 20ºC NO es normal (y menos cuando se aproximan a los 25ºC). Tan poco normal que solo en los años citados (en realidad solo en 1981 para Murcia-Alcantarilla) ocurrió dicha circunstancia. Y por definición, igualar/superar algo que supone récord sobre su serie es excepcional. He mirado la serie de Murcia-Alcantarilla (la más larga de todas las murcianas) y no hay nada similar, puesto que el diciembre con más máximas por encima de 20ºC es precisamente 1981 con 14 y 9 consecutivas, le sigue 1994 con 11 y 3 consecutivas, 1978 con 10 y 3 consecutivas, 1979 con 10 y 5 consecutivas, 2009 con 10 y 3 consecutivas, 1959 con 9 y 3 consecutivas, etc. etc. Así que ya ves que pasar de 3 máximas consecutivas por encima de 20ºC es algo muy raro en Murcia, con lo que tener 9 seguidas es algo excepcional.

Citar
Es el hecho en sí de tener temperaturas suaves de 20º o más a mediodía y 8º al amanecer, sol y ambiente agradable, algo que entra dentro de lo normal por aquí.

Claro, pero un día, no 9 consecutivos llegando a rozar los 25ºC en 5 de ellos. Eso es lo que supone que sea algo excepcional.

Citar
Hay gente que le gusta y otra que no, pues muy bien. Más raro sería que helase varios días y se cargase la cosecha de limones, entonces sí nos preocuparíamos.

Si miraras la serie antes, verías que en Murcia-Alcantarilla (insisto, la serie más larga de todas) tiene 309 máximas por encima de 20ºC en diciembre (1940-2011) y 223 por debajo de 0ºC. No muy diferente, como para esas afirmaciones tan ligeras. Resulta que el diciembre con más heladas es 1956 con 14 y 8 consecutivas, 1940 con 12 y 7 consecutivas, etc. Vamos que helar varios días es tan normal como tener varios por encima de 20ºC, lo que no es normal es tener 9 seguidos y que además fuesen varias máximas cercanas a 25ºC o que fuesen varias mínimas por debajo de -5ºC.
 
Citar
Habría que mirar también las mínimas, pienso que al estar en esta zona los cielos más abiertos, pues están siendo más o menos las normales. En la Mancha quizá tb están más o menos en lo suyo o algo por encima, sin embargo creo que están habiendo pocas heladas esta vez para lo que debería ser en zonas de la meseta norte (el clásico mapa del tiempo con Castilla y León cubierta con el color blanco este año se ve poquito) a pesar de que allí las máximas parece que no se han disparado tanto como en Cuenca o AB.

Ya pero es que estoy hablando de máximas, no de mínimas, como tampoco estoy hablando de todo un mes, sino de un episodio de máximas excepcionales, que dicho sea de paso también las mínimas están siendo por encima de lo normal. Y para variar el tópico del mapa del tiempo norte-sur xD cuando pasa que en la submeseta sur oriental (más elevada y más cerrada) se está en el orden de los 15 días de heladas de media en diciembre (similar a la norte a similares altitudes). Ya digo que estas cosas en Alemania no pasan je je Supongo que los meteolocos precisan de un lugar de culto al que agarrarse, dado el no invierno de la península.

Citar
PD: En lo de finales de octubre, creo que Cuenca sí fue una zona bastante afectada, por lo menos en cuanto a nieve, creo haber léido que superó su récord en días de nieve para ese mes (de 1 a 2 o algo así, que no sería gran cosa pero ahí está). A veces nos pasa que tendemos a generalizar con "en esta zona" y resulta que en una misma zona puede haber caído récords de temperatura o de nieve, mientras en otros observatorios a 50 kms no ha nevado nada, ya sabemos que las nevadas son caprichosas, o por lo que sea se han quedado unas décimas por encima del récord y ya no cuenta para nada. Generalizar con números tiene esas cosas. Por cierto, en Murcia cayó el récord de máxima más baja para ese mes y en Córdoba creo que también. Y nuestro récord de máxima anual más baja es recientito, del año pasado cuando cayó la famosa nevada, así que eventos fríos destacables por aquí no nos faltan últimamente, quizá en Albacete sí los echáis de menos.

No me lees, no he dicho que finales de octubre no fuera destacable en el centro-este, que lo fue y mucho, lo que he dicho es que NO fue la zona más afectada, y sin embargo, cuando hablamos de episodios cálidos tiende a serlo. No hay un equilibrio entre eventos fríos y cálidos (intensidad y duración) por zonas. En Albacete o Cuenca hace años que no hay un evento frío que destaque sobre otras zonas (ya sea en medias sobre la normal, récords, etc), mientras que cálidos llevamos unos cuantos; lo cuál no quiere decir que no hayamos tenido episodios de frío como febrero de 2012, pero no siendo la zona 0 como en 1983, 1971, 1965, etc. etc., mientras sí hemos sido la zona 0 en episodios cálidos en 2012, 2015, 2018 etc. (lo cuál no quiere decir que en otras zonas no hiciera calor). Así que generalización poca, datos, datos y más datos que avalan lo que exponía.

Y en Murcia NO se ha batido el récord de máxima más baja anual en 2017. Supongo te refieres a la serie de Murcia-Guadalupe que empieza en 1984 xD Así cualquiera.
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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #8 en: Diciembre 16, 2018, 20:13:21 pm »
Pero a que te refieres con lo de la zona 0. En el año 71 seríais la zona 0 del frío por aquella mínima nacional de Los Llanos, te refieres a eso, ¿no? Por analogía, entonces la zona 0 en 2018 por calor será Badajoz o 2017 Córdoba, pero no la Mancha (o Mancha de Montearagón si te gusta más).
No estoy mirando las series, no tengo tiempo últimamente. Pero la máxima más fría de Murcia Guadalupe sí estoy casi convencido que es la del año pasado, desde el 84 ya han pasado 34 años, son unos cuantos. Además hay que tener en cuenta que estas décadas son más cálidas o menos frías en principio, con lo cual tiene más "mérito". La de Alcantarilla no se cual es, pero no creo que sea muy distinta a esa, 1-2º, (por cierto son valores impropios de una ciudad casi a nivel de mar, en cualquier caso es mucho frío para ser Murcia). Sin embargo, hace tiempo que no veo récords de fríos por ejemplo en Madrid (en Retiro creo que es de 1940 y algo y en Barajas, fuera de la isla de calor, de 1945 -15). En Ávila Aeródromo, -28 en 1945 (sí, es un dato que se olvida pero tan válido como los -24 de los Llanos; lo que han ido haciendo con las estaciones de la ciudad amurallada es un disparate cambiándolos, cargándose series, etc.) En Murcia, juntando Alcantarilla y Guadalupe, si no recuerdo mal la mínima absoluta es de 1985. Lo que te quiero decir es que aquí hemos tenido eventos de frío importantes bastante recientes si comparamos con otras zonas de España y en periodos que en principio en conjunto de España no se pueden considerar fríos.
« Última modificación: Diciembre 16, 2018, 20:38:23 pm por j_s »

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #9 en: Diciembre 16, 2018, 21:23:27 pm »
Pero a que te refieres con lo de la zona 0. En el año 71 seríais la zona 0 del frío por aquella mínima nacional de Los Llanos, te refieres a eso, ¿no? Por analogía, entonces la zona 0 en 2018 por calor será Badajoz o 2017 Córdoba, pero no la Mancha (o Mancha de Montearagón si te gusta más).

Con "zona 0" me refiero a la zona en la que más destaca un episodio/ola/estación respecto a sus valores extremos/medios, que no tiene porque coincidir con el sitio donde ha hecho más calor/frío en términos absolutos. Por eso en el cómputo total del verano de 2018, me refiero a Albacete, ya que fue el observatorio con más máximas por encima de 30ºC seguidas (batió su récord con creces) teniendo en cuenta su ubicación y altitud, mientras se hablaba de "verano fresco" en el SO, o visto de otra forma, el observatorio principal con una desviación mayor respecto a la normal. Luego vino el verano de 1 semana al SO con un episodio extremo, donde obviamente en Badajoz hizo más calor, pero no olvidemos que esos mismos días Albacete también se acercó a su máxima histórica de agosto, como ya pasará en 2017, 2015, 2012, ... Hay muchos parámetros, y casualmente en los últimos tiempos unas zonas tienden a destacar mucho más en los de un extremo que otras zonas.

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No estoy mirando las series, no tengo tiempo últimamente. Pero la máxima más fría de Murcia Guadalupe sí estoy casi convencido que es la del año pasado, desde el 84 ya han pasado 34 años, son unos cuantos. Además hay que tener en cuenta que estas décadas son más cálidas o menos frías en principio, con lo cual tiene más "mérito".

Es que si no miras las series no puedes afirmar que algo es normal o excepcional. La máxima más baja de enero de 2017 en Murcia-Guadalupe fueron 4,2ºC (1984-) (no tengo la serie completa). No sé si es la más baja de la serie (seguramente lo es), pero no es menor que la de Murcia-Alcantarilla con una serie más larga (1940-), que es la referencia. No puede tener más mérito romper un récord de una serie corta (1984-) que de una larga (1940-). Simplemente porque en una serie corta es siempre más fácil batir récords, de cajón, por lo que decir que por ello que en "Murcia cayó el récord de máxima más baja para ese mes" es enmascarar la realidad. Y precisamente al ser todas las décadas muy cálidas (especialmente de 1986 a 2000), es más fácil batir un récord de frío a poco que se dé una situación potente (casi ausente en las últimas décadas), que si hubieran sido décadas normales.

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La de Alcantarilla no se cual es, pero no creo que sea muy distinta a esa, 1-2º, (por cierto son valores impropios de una ciudad casi a nivel de mar, en cualquier caso es mucho frío para ser Murcia). Sin embargo, hace tiempo que no veo récords de fríos por ejemplo en Madrid (en Retiro creo que es de 1940 y algo).

Pues menos vas a ver en Albacete, Valencia, Cuenca, o ... Murcia.

Sin irme de este siglo, en Madrid Retiro (que no es de 1940, sino de 1920, ergo más complicado batir récords), en 2005 se batió la mínima absoluta de marzo, al igual que en Barajas (1951-); en 2007 la media de mínimas más baja de noviembre en Barajas; y en 2001 la media de mínimas más baja de diciembre, su mínima absoluta y su media más baja de diciembre. Todo teniendo en cuenta que el Retiro de hoy poco tiene que ver con el de 1920.

En Murcia-Alcantarilla (1940-) NO se ha batido ni un récord de frío en todo el siglo XXI, ni media más baja, ni media de mínimas más bajas, ni mínima absoluta mensual.

Y sí, claro que una máxima de 2ºC para Murcia es mucho frío, cosas de que estar en un lugar donde te pueden llegar los últimos coletazos de una siberiana ...

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En Ávila Aeródromo, -28 en 1945 (sí, es un dato que se olvida pero tan válido como los -24 de los Llanos; lo que han ido haciendo con las estaciones de la ciudad amurallada es un disparate cambiándolos, cargándose series, etc.)

No se llegaron a los -28ºC en dicha estación secundaria (situada en otro barranco, btw). Y son tan válidos como los -27,0ºC de Rogativa (Murcia), a una altitud similar, o los -24ºC de Villena a poco más de 500m ... todas estaciones secundarias :) En Ávila no han hecho ningún "crimen meteorológico", todas sus estaciones han estado siempre en la misma ubicación. Han tenido 2 primarias y una secundaria (conviviendo con una primaria), no está mal para una ciudad tan pequeña. Lo horrible es mantener la misma serie cambiando su ubicación. Albacete-BA es una estación primaria de AEMET, por cierto.

Por cierto, y esto ¿con que parte del hilo tenía que ver? :D

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En Murcia, juntando Alcantarilla y Guadalupe, si no recuerdo mal la mínima absoluta es de 1985. Lo que te quiero decir es que aquí hemos tenido eventos de frío importantes bastante recientes si comparamos con otras zonas de España y en periodos que en principio en conjunto de España no se pueden considerar fríos.

Hombre enero de 1985 ha sido de las últimisimas olas de frío históricas en Iberia. Después tenemos el histórico diciembre de 2001 en todo el NE (llegando a Madrid) que no se enteró Murcia, y poco más después (como 2005/2006 o el parecía que sí de 2012, pero incomparables a estas dos últimas). Los datos no dicen que sea Murcia una ciudad con más eventos fríos que la media penínsular en estos últimos años (ver párrafo anterior). Quizá (n)os habéis acostumbrado a los episodios cálidos y cualquier episodio normal/frío parece histórico y no lo es.
« Última modificación: Diciembre 16, 2018, 21:43:50 pm por Sonia »
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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #10 en: Diciembre 16, 2018, 23:34:01 pm »
Hola!

 Curioso Sonia porque hace casi justo un año había también un debate por temperaturas "anormalmente "altas para un mes de diciembre. Y recuerdo que discurso era casi una copia de éste mismo debate. Ojo, no te digo esto Sonia con acritud.

  Yo voy a reducir mi opinión a un razonamiento muy simple.

  Las medias son la suma de valores altos, normales y más bajo de lo habitual. Sí , muy simple. Tendemos a alertarnos mucho cuando durante x días de un mes del año se dan temperaturas por encima o al contrario. Y siempre hay un cierto responsable achacado. " Calentamiento global". ( ESto ya no digo por ti, Sonia ) lo digo de forma general y con datos reales que la Tierra se calienta cada vez más.

  Sin embargo, a veces las temperaturas, o lluvias, destacan y ya decimos "tiempo anormal!!  Pero es realmente correcto decir que un mes ha sido más lluvioso de lo habitual cuando de ha dado un único  y  abundante episódio de lluvia  que ha superado la media cuando el resto del mes no ha caído una gota?


  Más simple aún. Si se dice que los españoles nos comemos 70 ensaladas al años de media..... todos comemos exactamente esa cantidad? No.

   A mí las medias me parecen muy relativas.
    No sé...


  Saludos!

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #11 en: Diciembre 17, 2018, 00:27:01 am »
Buenas noches.
Es verdad que estamos pasando unos días de récord en algunas localidades, pero es lo que hay en la península ibérica de siempre por su situación.
La única diferencia que veo yo, es que la temperatura global está 1 o 2° por encima de lo normal, lo que conlleva que en episodios de calor o lluvias , se hagan sentir mas en las zonas que le toquen.




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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #12 en: Diciembre 17, 2018, 09:57:36 am »
En Málaga 9 de 16 días de diciembre han estado por encima de 20 grados y las mínimas casi no han bajado de 10 en todo lo que llevamos de mes, lo que se aleja mucho hacia menos frío de las medias recogidas para nuestra zona en las últimas decenas de años (máximas sobre 15-16 grados y mínimas por debajo de 10).
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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #13 en: Diciembre 17, 2018, 10:49:55 am »
Buenas noches.
Es verdad que estamos pasando unos días de récord en algunas localidades, pero es lo que hay en la península ibérica de siempre por su situación.
La única diferencia que veo yo, es que la temperatura global está 1 o 2° por encima de lo normal, lo que conlleva que en episodios de calor o lluvias , se hagan sentir mas en las zonas que le toquen.

Esto estaría mejor precisarlo más porque puede dar lugar a errores. La temperatura global más alta fue en 2016 y superó en 1.2 grados la era preindustrial (1880-1900). Yo creo que no te refieres a esa "era" como la media ¿no?. Todo lo demás ha estado por debajo de un grado notablemente, lo mires por donde lo mires. Pero es que encima las medias están referidas al siglo XX (que es lo considerado "normal" con todos los matices que eso conlleva). Otro ejemplo: el pasado mes de Octubre superó en 0,86 ºC la media del siglo XX. Cuando se dice, hay que indicar el período porque el dato que has dado no es, en ningún caso, correcto. Otra cosa es que el calentamiento indubitado que experimenta nuestro planeta se traduzca, obviamente en un aumento de los registros cálidos, como no puede ser de otra manera.
« Última modificación: Diciembre 17, 2018, 10:51:37 am por ManuCastro »

Desconectado Sonia

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Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #14 en: Diciembre 17, 2018, 21:47:10 pm »
Curioso Sonia porque hace casi justo un año había también un debate por temperaturas "anormalmente "altas para un mes de diciembre. Y recuerdo que discurso era casi una copia de éste mismo debate. Ojo, no te digo esto Sonia con acritud.

Para precisar fue a finales del año 2017 y principio de enero de 2018. No tengo la culpa que en aquella ocasión tuvieramos otro episodio sin precedentes en esas semanas. ¿No debería comentarlo? El razonamiento ha de ser el mismo, ya que estamos ante eventos excepcionales o que lo rozan. El problema no es que se den, es la concentración de ellos en poco tiempo y además solo en un sentido, y cuando además unas zonas tienden más a ellos que otras es que algo pasa.

Lo que se decía que era algo normal en centro-europa, desembocó en un verdadero no-invierno (p.ej. en Múnich tuvimos un enero con todos los días por encima de la media, con una mínima mensual de -2,5ºC ... ) y prácticamente todo abril con temperaturas de julio (literal ojo, casi 30ºC de máxima, con días y días por encima de 25ºC, eso se firma aquí para cualquier julio), que van a suponer el año con temperaturas más altas desde que hay registros. Creo que merecía la pena comentarlo. Y no es alertar ni nada por el estilo (tengo bien claro que no podemos hacer nada ante el clima), pero me gusta analizar lo que sucede.

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  Las medias son la suma de valores altos, normales y más bajo de lo habitual. Sí , muy simple. Tendemos a alertarnos mucho cuando durante x días de un mes del año se dan temperaturas por encima o al contrario. Y siempre hay un cierto responsable achacado. " Calentamiento global". ( ESto ya no digo por ti, Sonia ) lo digo de forma general y con datos reales que la Tierra se calienta cada vez más.

El problema no es tener episodios de temperaturas más altas o más bajas de lo normal, que precisamente cuanto más continental es un clima más se caracteriza por una alta dispersión. El problema es la concentración de episodios excepcionales en un único sentido, con meses y meses con desviaciones positivas que no se compensan con las negativas. Qué una serie de casi 80 años (BA de Albacete), concentre en la última década la media y media de máximas más alta de agosto y julio (por partida doble) puede ser normal, que se bata por unos 3ºC él de media de máximas más altas de julio (y por partida doble), y que se sitúe como él de Badajoz (a más baja de altitud y más abierta al sur) no puede ser normal. Y por supuesto que esto no tiene nada que ver con el "Calentamiento Global", ya que la primera falacia es llamarlo global, cuando hay zonas que se han enfríado y otras que se han calentado más.

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   A mí las medias me parecen muy relativas.

Y lo son, ya que enmascaran mucho del comportamiento de un clima (cuan continental es un clima, cuan probabilidad de tener eventos extremos, etc. etc.), pero eso no quita que sean útiles cuando hablamos de desviaciones sobre la normal, muy útiles para ver tendencias. Hay muchos parámetros, y en el post inicial creo que no he usado la media para poner en valor el episodio que hemos tenido.

Saludos.

PD: No he entendido tu comentario con acritud ;)
« Última modificación: Diciembre 17, 2018, 22:00:15 pm por Sonia »
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