Buscas algun articulo o informacion? usa nuestro buscador
Síguenos también en:



Facebook


Autor Tema: Diciembre de 2018 ¿Histórico?  (Leído 6578 veces)

Desconectado Sonia

  • Observador meteorológico
  • Tornado F1
  • *****
  • Mensajes: 2.205
    • Información climatológica  de Albacete
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #15 en: Diciembre 17, 2018, 21:51:40 pm »
Buenas noches.
Es verdad que estamos pasando unos días de récord en algunas localidades, pero es lo que hay en la península ibérica de siempre por su situación.
La única diferencia que veo yo, es que la temperatura global está 1 o 2° por encima de lo normal, lo que conlleva que en episodios de calor o lluvias , se hagan sentir mas en las zonas que le toquen.

Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.

La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.
Información climatológica  de Albacete: http://www.albameteo.iblogger.org/

Oberbayern (Alemania), a 30 Kms. de  Múnich.

Desconectado Sonia

  • Observador meteorológico
  • Tornado F1
  • *****
  • Mensajes: 2.205
    • Información climatológica  de Albacete
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #16 en: Diciembre 17, 2018, 21:55:52 pm »
Pero es que encima las medias están referidas al siglo XX (que es lo considerado "normal" con todos los matices que eso conlleva). Otro ejemplo: el pasado mes de Octubre superó en 0,86 ºC la media del siglo XX. Cuando se dice, hay que indicar el período porque el dato que has dado no es, en ningún caso, correcto.

Creo que eso debe estar mal expresado, cuando se refiere AEMET a esos valores sobre la normal, se refieren respecto al período 81-10, que es ya el más cálido de todos los que tenemos. Otra cosa son los organismos politizados tipo IPCC, que aunque se refieran sobre todo el s.XX y parte del XIX (el cuál incluye una primera parte muy fría), cualquier afirmación que hagan podemos tomarla con cautela, visto como han manipulado y mentido con datos abiertos.
Información climatológica  de Albacete: http://www.albameteo.iblogger.org/

Oberbayern (Alemania), a 30 Kms. de  Múnich.

Desconectado ManuCastro

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 66
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #17 en: Diciembre 17, 2018, 22:55:15 pm »
Pero es que encima las medias están referidas al siglo XX (que es lo considerado "normal" con todos los matices que eso conlleva). Otro ejemplo: el pasado mes de Octubre superó en 0,86 ºC la media del siglo XX. Cuando se dice, hay que indicar el período porque el dato que has dado no es, en ningún caso, correcto.

Creo que eso debe estar mal expresado, cuando se refiere AEMET a esos valores sobre la normal, se refieren respecto al período 81-10, que es ya el más cálido de todos los que tenemos. Otra cosa son los organismos politizados tipo IPCC, que aunque se refieran sobre todo el s.XX y parte del XIX (el cuál incluye una primera parte muy fría), cualquier afirmación que hagan podemos tomarla con cautela, visto como han manipulado y mentido con datos abiertos.

Sin duda alguna, los datos deberían compararse con una media móvil. En este caso al período de los 30 años anteriores de la década correspondiente al década anterior, como hace AEMET. Incluso se podría hacer con 50 años, pero en un contexto de variación (natural o no) de clima, compararla con la de todo un siglo es una tontería.

Desconectado Sergio-Alfarnate

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 481
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #18 en: Diciembre 18, 2018, 11:09:41 am »
Buenas noches.
Es verdad que estamos pasando unos días de récord en algunas localidades, pero es lo que hay en la península ibérica de siempre por su situación.
La única diferencia que veo yo, es que la temperatura global está 1 o 2° por encima de lo normal, lo que conlleva que en episodios de calor o lluvias , se hagan sentir mas en las zonas que le toquen.

Esto estaría mejor precisarlo más porque puede dar lugar a errores. La temperatura global más alta fue en 2016 y superó en 1.2 grados la era preindustrial (1880-1900). Yo creo que no te refieres a esa "era" como la media ¿no?. Todo lo demás ha estado por debajo de un grado notablemente, lo mires por donde lo mires. Pero es que encima las medias están referidas al siglo XX (que es lo considerado "normal" con todos los matices que eso conlleva). Otro ejemplo: el pasado mes de Octubre superó en 0,86 ºC la media del siglo XX. Cuando se dice, hay que indicar el período porque el dato que has dado no es, en ningún caso, correcto. Otra cosa es que el calentamiento indubitado que experimenta nuestro planeta se traduzca, obviamente en un aumento de los registros cálidos, como no puede ser de otra manera.

En ningún momento hablo de medias, ni de datos. Es una simple opinión personal de mi percepción, como puedes ver en mi post anterior. 
Debería de haber matizado lo de 1-2° por encima de lo normal, que está dicho a grandes rasgos, pero es lo que se está viendo en muchos récord de temperaturas máximas por todo el planeta en los últimos años.

Desconectado Sergio-Alfarnate

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 481
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #19 en: Diciembre 18, 2018, 11:14:42 am »


Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.

La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.

No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.

Desconectado j_s

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 208
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #20 en: Diciembre 18, 2018, 13:44:18 pm »


Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.

La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.

No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
¿Pero por qué los récords tienen que caer en la misma proporción? Si una zona está más expuesta a más episodios de calor, o de frío, ¿no tendrá más oportunidades para que pueda batir los récords de calor o de frío?

Al final todo esto es una cuestión de perspectiva y de interpretación de los datos que aportamos para sustentar nuestras teorías, opiniones o puntos de vista. Cada cual se basa en unos números, medias, extremas, parámetros en general con los que argumentar sus opiniones o rebatir las de los demás, tan simple como cierto.
Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a números a la hora argumentar, cayendo así en posiciones cientifistas (que no científicas) absurdas y superadas.
« Última modificación: Diciembre 18, 2018, 13:51:01 pm por j_s »

Desconectado ManuCastro

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 66
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #21 en: Diciembre 18, 2018, 14:18:06 pm »


Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.

La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.

No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
¿Pero por qué los récords tienen que caer en la misma proporción? Si una zona está más expuesta a más episodios de calor, o de frío, ¿no tendrá más oportunidades para que pueda batir los récords de calor o de frío?

Al final todo esto es una cuestión de perspectiva y de interpretación de los datos que aportamos para sustentar nuestras teorías, opiniones o puntos de vista. Cada cual se basa en unos números, medias, extremas, parámetros en general con los que argumentar sus opiniones o rebatir las de los demás, tan simple como cierto.
Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a números a la hora argumentar, cayendo así en posiciones cientifistas (que no científicas) absurdas y superadas.

Es evidente que no tiene por qué calentarse igual. Es más la dinámica atmosférica es compleja y pueden darse situaciones muy diversas. Pero hay una cosa que creo que es importante matizar. Aquí nos lee mucha gente para informarse y creo que es importante mantener un rigor. No somos científicos (al menos no de profesión) pero precisamente porque amamos la ciencia, la precisión debe ser vista como una herramienta que minimiza los sesgos, que no son pocos.No es baladí decir que el planeta se ha calentado 2 grados más que 0.5 grados pues cambia mucho la cosa (fijaos las predicciones para no sobrepasar el umbral de dos grados). En tiempos en los que la posverdad hace estragos, el rigor es lo mejor que tenemos para mantener una posición seria, lejos de posiciones optimistas sin sentido o también tremendistas, en el otro extremo. Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.

« Última modificación: Diciembre 18, 2018, 14:19:53 pm por ManuCastro »

Desconectado j_s

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 208
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #22 en: Diciembre 18, 2018, 14:39:39 pm »


Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.

La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.

No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
¿Pero por qué los récords tienen que caer en la misma proporción? Si una zona está más expuesta a más episodios de calor, o de frío, ¿no tendrá más oportunidades para que pueda batir los récords de calor o de frío?

Al final todo esto es una cuestión de perspectiva y de interpretación de los datos que aportamos para sustentar nuestras teorías, opiniones o puntos de vista. Cada cual se basa en unos números, medias, extremas, parámetros en general con los que argumentar sus opiniones o rebatir las de los demás, tan simple como cierto.
Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a números a la hora argumentar, cayendo así en posiciones cientifistas (que no científicas) absurdas y superadas.

Es evidente que no tiene por qué calentarse igual. Es más la dinámica atmosférica es compleja y pueden darse situaciones muy diversas. Pero hay una cosa que creo que es importante matizar. Aquí nos lee mucha gente para informarse y creo que es importante mantener un rigor. No somos científicos (al menos no de profesión) pero precisamente porque amamos la ciencia, la precisión debe ser vista como una herramienta que minimiza los sesgos, que no son pocos.No es baladí decir que el planeta se ha calentado 2 grados más que 0.5 grados pues cambia mucho la cosa (fijaos las predicciones para no sobrepasar el umbral de dos grados). En tiempos en los que la posverdad hace estragos, el rigor es lo mejor que tenemos para mantener una posición seria, lejos de posiciones optimistas sin sentido o también tremendistas, en el otro extremo. Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.
Precisamente porque nos gusta la ciencia, hay que huir del cientifismo, que le ha hecho y le sigue haciendo daño (como también la posverdad). Ciencia y rigor sí, cientifismo y posverdad no.
« Última modificación: Diciembre 18, 2018, 14:44:16 pm por j_s »

Desconectado Sergio-Alfarnate

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 481
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #23 en: Diciembre 18, 2018, 16:43:10 pm »





Es evidente que no tiene por qué calentarse igual. Es más la dinámica atmosférica es compleja y pueden darse situaciones muy diversas. Pero hay una cosa que creo que es importante matizar. Aquí nos lee mucha gente para informarse y creo que es importante mantener un rigor. No somos científicos (al menos no de profesión) pero precisamente porque amamos la ciencia, la precisión debe ser vista como una herramienta que minimiza los sesgos, que no son pocos.No es baladí decir que el planeta se ha calentado 2 grados más que 0.5 grados pues cambia mucho la cosa (fijaos las predicciones para no sobrepasar el umbral de dos grados). En tiempos en los que la posverdad hace estragos, el rigor es lo mejor que tenemos para mantener una posición seria, lejos de posiciones optimistas sin sentido o también tremendistas, en el otro extremo. Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.



Vamos a ver, en este tema se está hablando de un diciembre con temperaturas máximas de récord en algunas localidades, mi comentario se sobreentiende que va dirigido al tema en cuestión. Es verdad que lo tenia que haber matizado en un primer momento, pero en ningún caso he dicho 2°C de media mundial como intentas atribuirme.

Desconectado Gerard

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 151
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #24 en: Diciembre 18, 2018, 16:48:41 pm »
Yo no sé si será histórico, pero aquí en el centro de Girona la media de heladas de los últimos 5 años es patética, 5,7 días, cuando en el período 1911-1977 la media era de 36. La temperatura media del invierno ha ascendido, igual que la de todo el año, no solo es calentamiento global, también es isla de calor. Pero no solo han subido las mínimas, sino las máximas. De momento no hay récord este diciembre, pero la temperatura media de 10,8ºC en el centro de Girona es solo inferior al diciembre más cálido, 11,3ºC, de 1953. Ojo, que aquel observatorio estaba en el centro, el diciembre de 1989 fue menos cálido, 11,2ºC, pero estaba en las afueras, Girona-Bell-lloc, por tanto, perfectamente la temperatura media del centro sería de 12,2ºC o de 12,3ºC.

De momento parece que estamos lejos, al menos en Girona, de superar la media de un diciembre tan cálido como el 1989. Entre los días 15 y 17 las temperaturas mínimas fueron de 15º a 17º, y las máximas de 20º a 22º. El valor récord de mínima el día 15 en Girona-aeropuerto, 17,4ºC, pero aquel día tuvimos 12ºC en Girona-Bell-lloc. La probable causa es que era un observatorio manual y el observador bajase la columna del termómetro del día 14 a las 18 horas y entre las 18 horas y 24 se produjese la mínima del día 15. Pero os aseguro que en Girona teníamos 20ºC a las 8 horas del 15 de diciembre de 1989, una barbaridad, un viento caliente del WSW que parecía una secadora. Otros días cálidos son el día de Navidad y el de San Esteban de 1995, 20º y 12º el día 25, 23º y 15º el día 26. Otra  vez el poniente. Aquí en Girona el anticiclón cálido hace disparar las máximas pero la inversión térmica hace bajar las mínimas, por esto los meses invernales más cálidos son los que tenemos SW o W de situación sinóptica predominante como enero 1955, 11,3ºC de media, febrero 1990, 11,2º de media en el aeropuerto (seguramente 12,4º en el centro urbano, no soplaba viento).

Desconectado Sonia

  • Observador meteorológico
  • Tornado F1
  • *****
  • Mensajes: 2.205
    • Información climatológica  de Albacete
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #25 en: Diciembre 18, 2018, 20:12:26 pm »


Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.

La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.

No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
¿Pero por qué los récords tienen que caer en la misma proporción? Si una zona está más expuesta a más episodios de calor, o de frío, ¿no tendrá más oportunidades para que pueda batir los récords de calor o de frío?

El clima de un lugar puede hacerlo propicio a acercarse más o menos a sus récords, de acuerdo a su mayor o menor continentalidad. Ahora bien, eso es diferente a batir récords, que por definición suponen los valores máximos o mínimos de una serie. Si asumimos que "un clima" debe batir más sus récords de calor, por tener más olas de calor (como España) que de frío, terminaría convergiendo a otro clima diferente. Tampoco Siberia está continuamente batiendo récords de frío. Todo esto asumiendo que nos moviesemos dentro de la variación climática de un lugar (con alternancia regular de años cálidos y fríos).

Citar
Al final todo esto es una cuestión de perspectiva y de interpretación de los datos que aportamos para sustentar nuestras teorías, opiniones o puntos de vista. Cada cual se basa en unos números, medias, extremas, parámetros en general con los que argumentar sus opiniones o rebatir las de los demás, tan simple como cierto.
Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a números a la hora argumentar, cayendo así en posiciones cientifistas (que no científicas) absurdas y superadas.

Los datos son neutros, y precisamente esta vez no he hablado de medias por ningún lado (por aquello que se me pudiera "acusar" de maquillaje climático). Así que restar valor a lo que marca un termómetro (que no deja de ser una magnitud física) en favor de lo que creemos o queremos creer, eso sí que entra dentro de la posverdad.

Y lo que han marcado estos días respecto a todos los datos que tenemos (que no deja de ser una operación matemática básica) nos dice que estamos ante algo excepcional. No hay más. Pero bueno, igual cuando los fríos datos no nos dan la razón, y no queremos reconocer que nos equívocamos, entramos en el terreno de la verdad de fe, como la de "los abuelos dicen que nevaba más", "mi pueblo es el más frío", "o el oeste se está calentando a un ritmo mayor que el este" xD etc y etc.

Vamos que acusar de cientifismo a lo que marca un termómetro .. ver para creer.
Información climatológica  de Albacete: http://www.albameteo.iblogger.org/

Oberbayern (Alemania), a 30 Kms. de  Múnich.

Desconectado Sonia

  • Observador meteorológico
  • Tornado F1
  • *****
  • Mensajes: 2.205
    • Información climatológica  de Albacete
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #26 en: Diciembre 18, 2018, 20:14:04 pm »


Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.

La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.

No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.

Si fuera verdad la falacia del "calentamiento global" debería ser proporcional. Obviamente no lo es, porque unas zonas se han calentado más que otras, y otras incluso se han enfríado.
Información climatológica  de Albacete: http://www.albameteo.iblogger.org/

Oberbayern (Alemania), a 30 Kms. de  Múnich.

Desconectado Sonia

  • Observador meteorológico
  • Tornado F1
  • *****
  • Mensajes: 2.205
    • Información climatológica  de Albacete
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #27 en: Diciembre 18, 2018, 20:17:26 pm »
Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.

Es decir, que mostrar los datos de un episodio (que por duración e intensidad se podría hablar de "ola") y compararlos con una serie de más de 80 años para ver que NO hay precedentes, es cientifismo. Ya. Pobre Vigorro y sus apasionantes hilos.
Información climatológica  de Albacete: http://www.albameteo.iblogger.org/

Oberbayern (Alemania), a 30 Kms. de  Múnich.

Desconectado Sonia

  • Observador meteorológico
  • Tornado F1
  • *****
  • Mensajes: 2.205
    • Información climatológica  de Albacete
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #28 en: Diciembre 18, 2018, 20:21:59 pm »
A riesgo de ser cientifista jeje comentar que hoy, nuevamente, se han llegado a 15,0ºC en Nerpio. Sin comentarios.

Nerpio (1485m)
11 dic 2018    13.7
10 dic 2018    17.8
09 dic 2018    17.4
08 dic 2018    15.0
07 dic 2018    16.8
06 dic 2018    19.2 ¿Récord?
05 dic 2018    19.7 ¿Récord?
04 dic 2018    19.2 ¿Récord?
03 dic 2018    18.7 ¿Récord?
02 dic 2018    15.8
01 dic 2018    11.8
Información climatológica  de Albacete: http://www.albameteo.iblogger.org/

Oberbayern (Alemania), a 30 Kms. de  Múnich.

Desconectado ManuCastro

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 66
Re:Diciembre de 2018 ¿Histórico?
« Respuesta #29 en: Diciembre 18, 2018, 21:15:21 pm »
Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.

Es decir, que mostrar los datos de un episodio (que por duración e intensidad se podría hablar de "ola") y compararlos con una serie de más de 80 años para ver que NO hay precedentes, es cientifismo. Ya. Pobre Vigorro y sus apasionantes hilos.

No me estaba refiriendo a tu comentario ni a tu hilo. Pensaba que eso estaba claro pero se ve que no.


 



Buscas algun articulo o informacion? usa nuestro buscador