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Autor Tema: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?  (Leído 2372 veces)

Desconectado anma

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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #15 en: Octubre 08, 2007, 23:54:26 pm »
Estoy de acuerdo con lo que dice Davis.

No estaría mal implantar la sirena antiaérea para estos casos.

Si no estoy equivocado, en algunos pueblos se tocaba y se toca la campana de la iglesia cuando se acercaba una tormenta violenta... Y no va de coña lo que estoy diciendo...

No, no vas de coña, antiguamente, recuerdo que cuando había algo en este sentido especial tocaban las campanas de la iglesia.

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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #16 en: Octubre 08, 2007, 23:59:52 pm »
5 minutos antes de llegar la tormenta vi a una mujer salir del agua del mar que estaba nadando. Además, esa zona coincide con la desembocadura de un torrente.
No se si la alerta era la correcta, pero no se actuó de la manera conveniente. Con una alerta amarilla tendría que haber alguien vigilando las zonas conflictivas, y en esa zona lo unico que había era gente en primera linea mirando como se acercaba el bicho
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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #17 en: Octubre 09, 2007, 00:10:09 am »
5 minutos antes de llegar la tormenta vi a una mujer salir del agua del mar que estaba nadando. Además, esa zona coincide con la desembocadura de un torrente.
No se si la alerta era la correcta, pero no se actuó de la manera conveniente. Con una alerta amarilla tendría que haber alguien vigilando las zonas conflictivas, y en esa zona lo unico que había era gente en primera linea mirando como se acercaba el bicho

Cualquier persona con dos dedos de frente, viendo "algo" (arcus, tormentón, vendaval...) que se le hecha encima, no se mete en la playa, no puede haber un vigilante/policía por casa persona, exponiéndose en lugares con riesgo elevado, no vaya al final haber nada más que miembros de seguridad/emergencia heridos.
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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #18 en: Octubre 09, 2007, 00:15:41 am »
Me cito porque no entiendo algunos de los comentarios vuestros... ???

INM: Concretamente en Baleares existieron alertas de nivel amarillo durante todo el día 4 por precipitaciones en 1 hora de 20 mm. Ante los signos de incremento de organización en el SCM, en su desplazamiento entre Ibiza y Mallorca, se elevaron los niveles de alerta en los boletines emitidos a las 17:10 hora local, antes de que la estructura organizada afectase a Mallorca. En estos boletines se pasó a nivel naranja por lluvias con máximos en 1 hora de 40 mm y se introdujo un nivel de alerta amarillo por tormentas. A este respecto cabe recordar que el nivel amarillo para tormentas incluye la ocurrencia de lluvias localmente fuertes y/o vientos localmente fuertes.

Para mi estuvo bien...

Se subio a alerta naranja: lluvias de hasta 40 mm en una hora, que es exactamente lo que llovio, ni una gota mas en ningun sitio...

Y se subio a nivel amarillo por tormentas: como bien dice la nota, el nivel amarillo incluye ocurrencia de lluvias localmente fuertes y/o vientos localmente fuertes, que es lo que ocurrio, no mas...

PREVER LA FORMACION DE UN ¿TORNADO? ES IMPOSIBLE...

El unico pero a las alertas quizas fue que debieron activarse media hora antes, por ejemplo, pero no dos horas, por mucho que nosotros hablaramos de que Palma se iba a comer una buena dos horas antes de ocurrir... en esas dos horas esa tormenta podia haberse deshecho perfectamente...
« Última modificación: Octubre 09, 2007, 00:17:48 am por Vigorro »
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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #19 en: Octubre 09, 2007, 07:22:24 am »
¿Qué sólo fue viento localmente fuerte? jejejeje :DDD

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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #20 en: Octubre 09, 2007, 10:59:37 am »
Me cito porque no entiendo algunos de los comentarios vuestros... ???

INM: Concretamente en Baleares existieron alertas de nivel amarillo durante todo el día 4 por precipitaciones en 1 hora de 20 mm. Ante los signos de incremento de organización en el SCM, en su desplazamiento entre Ibiza y Mallorca, se elevaron los niveles de alerta en los boletines emitidos a las 17:10 hora local, antes de que la estructura organizada afectase a Mallorca. En estos boletines se pasó a nivel naranja por lluvias con máximos en 1 hora de 40 mm y se introdujo un nivel de alerta amarillo por tormentas. A este respecto cabe recordar que el nivel amarillo para tormentas incluye la ocurrencia de lluvias localmente fuertes y/o vientos localmente fuertes.


Para mi estuvo bien...

Se subio a alerta naranja: lluvias de hasta 40 mm en una hora, que es exactamente lo que llovio, ni una gota mas en ningun sitio...

Y se subio a nivel amarillo por tormentas: como bien dice la nota, el nivel amarillo incluye ocurrencia de lluvias localmente fuertes y/o vientos localmente fuertes, que es lo que ocurrio, no mas...

PREVER LA FORMACION DE UN ¿TORNADO? ES IMPOSIBLE...

El unico pero a las alertas quizas fue que debieron activarse media hora antes, por ejemplo, pero no dos horas, por mucho que nosotros hablaramos de que Palma se iba a comer una buena dos horas antes de ocurrir... en esas dos horas esa tormenta podia haberse deshecho perfectamente...

Desde luego eso de viento localmente fuerte debe ser un chiste, no?, pero con poca gracia. Pienso que en una situación así, más vale pecar por exceso que por defecto, si no pideles opinión a los afectados.

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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #21 en: Octubre 09, 2007, 21:24:12 pm »
Avisaron demasiado tarde, bueno realmente ni siquiera avisaron. Dicen que activaron alerta naranja a las 17,10.... pero a las 17,20 ya estaba empezando todo el caos.
Demasiado tarde si, sobre todo para quienes han sufrido daños personales.

Si hubieran pasado directamente a alerta roja, pues tampoco habria servido de nada, ya que lo hicieron 10 min antes y nadie se entero de lo que se nos venia encima.
Ahh, y luego dijeron que se podia repetir, claro, supongo que para cubrirse las espaldas si llegaba o llega otra....

En fin, lo bueno de esto es (supongo...) que si vuelve a ocurrir, avisarán antes.

ermuleto

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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #22 en: Octubre 09, 2007, 21:35:48 pm »
Creo que, ante todo, este topic debe ser constructivo. Siempre he pensado que de los errores se aprende, por eso creo, que se deberían empezar a tomar medidas, por si hay una próxima vez.

He visto varios vídeos en los que se ven un montón de coches circulando, todavía me hago una pregunta, ¿y si uno de los tornados hubiese pasado, por una de esas calles con tanto tránsito? Lo mismo ahora estaríamos hablando de víctima mortales.

Hoy en día, la gente tiene suerte de poder seguir una tormenta en internet, ésto hay que aprovecharlo. Espero y deseo que, tanto Protección Civil como los servicios meteorológicos, tomen buena nota de lo ocurrido y aunen esfuerzos para que ésto no vuelva ocurrir.


Saludos!!!  :P
« Última modificación: Octubre 09, 2007, 21:37:53 pm por Ermuleto »

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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #23 en: Octubre 10, 2007, 22:22:03 pm »
¿Qué sólo fue viento localmente fuerte? jejejeje :DDD

¿Como calificas tu a rachas de viento de 109 km/h?... ???



Desde luego eso de viento localmente fuerte debe ser un chiste, no?, pero con poca gracia. Pienso que en una situación así, más vale pecar por exceso que por defecto, si no pideles opinión a los afectados.

¿Como calificas tu a rachas de viento de 109 km/h?... ???

Claro, claro... yo creo que deberiamos estar todos los dias en alerta roja, asi no hay problema... :P



Y respecto a los daños personales: ¿pero de verdad creeis que la gete altera su ritmo de vida por las alertas meteorologicas?... ::)

Si la alerta hubiera sido 2 horas "antes de" hubiera habido exactamente los mismos daños, no nos engañemos, por favor... :P
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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #24 en: Octubre 10, 2007, 22:29:39 pm »
¿Qué sólo fue viento localmente fuerte? jejejeje :DDD

¿Como calificas tu a rachas de viento de 109 km/h?... ???


¿Sobre qué superficie o área?
No me seas interesado tú también en las cosas que dices, joío ::)

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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #25 en: Octubre 10, 2007, 22:41:54 pm »
me podeis decir , si se hubiera puesto la alerta roja , ¿ en que y de que manera hubiera afectado eso a la población?, cabe preguntarse ¿cuanta gente de Palma se habría enterado ? , ya que la señora que le cayó el letrero del macdonals encima del coche e hirió grave a su niño , estoy segura que ni saca al niño ni el coche. ¿y la gente que trabajaba en los polígonos industriales ,sin radio ,sin tele , sin internet de que manera podían haberse enterado que en dos horas el techo de sus naves volaría por los aires ? , yo creo que eso es culpa de la administración que no tiene los medios suficientes para ningún tipo de emergencia grave , se escusan en que eso es aleatorio y no se puede prevenir , pero la realidad es otra , no están preparados , y esto no es política , ya que nunca lo han estado :<<O :<<O




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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #26 en: Octubre 10, 2007, 22:43:32 pm »
Por cierto, Tomeu (Uetam), no sé dónde ha conocido el dato de que el INM en su valoración de lo sucedido valora que algunas rachas pudieron al menos alcanzar los 135 km/h. Por favor, Tomeu, ¿nos puedes comentar algo al respecto?

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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #27 en: Octubre 10, 2007, 22:44:36 pm »
A ver Gale ::) , si el tema es que el INM NO tiene alertas por tornados, juer... no podeis pedir peras al olmo... ¿tu, sinceramente, crees que el INM debio decir: cuidado, no salgan a las calles, posibilidad de tornado?... ::)

Los grandes desperfectos debidos al viento fueron en las zonas donde hubo tornados o microburst o lo que fuera, pero no fue algo general...

A ver, investiguemos que hubiera pasado con una alerta roja, lo maximo que contempla el INM...

ALERTA ROJA: El riesgo meteorológico es extremo (fenómenos meteorológicos no habituales de intensidad excepcional y con un nivel de riesgo para la población muy alto).

Bien, podemos decir que el nivel rojo hubiera sido acertado... pero el que se ajustaba a la perfeccion a la situacion era el amarillo:

Existe un riesgo meteorológico importante (fenómenos meteorológicos no habituales y con cierto grado de peligro para las actividades usuales).

Lo que ocurrio fue algo "no habitual" pero a mi entender NO de "intensidad excepcional"... y de riesgo para la poblacion muy alto nanay, problemas donde arreo el viento, pero apenas hubo problemas por el agua, por ejemplo, no ya en Mallorca en general, sino en Palma en paticular... y no te dejes impresionar por los datos de 600 o 700 mm/h de intensidad... en primer lugar sabes que son intensidades puntuales, no medias durante 15 minutos, por ejemplo... de hecho, no cayeron mas de 40 mm en ningun sitio, y aunque 40 mm en 15 minutos es lluvia torrencial, ESTAN CUBIERTOS POR LA ALERTA AMARILLA... es mas, el INM no puede alertar por intensidades (de hecho no lo hace), sino por acumulados, que fue lo que hizo... avisar por intensidades medidas en 2 minutos seria un autententico disparate...

E insisto, de fenomenos de "intensidad excepcional" y con riesgo para la poblacion "muy alto" creo que no...
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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #28 en: Octubre 10, 2007, 22:47:31 pm »
A ver Gale ::) , si el tema es que el INM NO tiene alertas por tornados, juer... no podeis pedir peras al olmo... ¿tu, sinceramente, crees que el INM debio decir: cuidado, no salgan a las calles, posibilidad de tornado?... ::)

Los grandes desperfectos debidos al viento fueron en las zonas donde hubo tornados o microburst o lo que fuera, pero no fue algo general...

A ver, investiguemos que hubiera pasado con una alerta roja, lo maximo que contempla el INM...

ALERTA ROJA: El riesgo meteorológico es extremo (fenómenos meteorológicos no habituales de intensidad excepcional y con un nivel de riesgo para la población muy alto).

Bien, podemos decir que el nivel rojo hubiera sido acertado... pero el que se ajustaba a la perfeccion a la situacion era el amarillo:

Existe un riesgo meteorológico importante (fenómenos meteorológicos no habituales y con cierto grado de peligro para las actividades usuales).

Lo que ocurrio fue algo "no habitual" pero a mi entender NO de "intensidad excepcional"... y de riesgo para la poblacion muy alto nanay, problemas donde arreo el viento, pero apenas hubo problemas por el agua, por ejemplo, no ya en Mallorca en general, sino en Palma en paticular... y no te dejes impresionar por los datos de 600 o 700 mm/h de intensidad... en primer lugar sabes que son intensidades puntuales, no medias durante 15 minutos, por ejemplo... de hecho, no cayeron mas de 40 mm en ningun sitio, y aunque 40 mm en 15 minutos es lluvia torrencial, ESTAN CUBIERTOS POR LA ALERTA AMARILLA... es mas, el INM no puede alertar por intensidades (de hecho no lo hace), sino por acumulados, que fue lo que hizo... avisar por intensidades medidas en 2 minutos seria un autententico disparate...

E insisto, de fenomenos de "intensidad excepcional" y con riesgo para la poblacion "muy alto" creo que no...

Osti tu, es que parece que no has visto los vídeos del evento, desde varios puntos................ Y las alertas sí que contemplan el riesgo de tornados ;D Las alertas naranjas y rojas en los avisos por tormentas lo expresan literalmente.

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Re: ¿El aviso del INM, para Mallorca, fue activado demasiado tarde?
« Respuesta #29 en: Octubre 10, 2007, 22:51:21 pm »
Mira, lo copio directamente del documento de los UMBRALES del INM en el establecimiento de las alertas. Caso de las tormentas. Se contempla el tornado como posible y probable fenómeno asociado. Probablemente el grado de organización mencionado se refiere a SCMs y supercélulas:

 



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