Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: ermuleto en Octubre 07, 2007, 12:18:10 pm
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¿Qué opináis?
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INM: Concretamente en Baleares existieron alertas de nivel amarillo durante todo el día 4 por precipitaciones en 1 hora de 20 mm. Ante los signos de incremento de organización en el SCM, en su desplazamiento entre Ibiza y Mallorca, se elevaron los niveles de alerta en los boletines emitidos a las 17:10 hora local, antes de que la estructura organizada afectase a Mallorca. En estos boletines se pasó a nivel naranja por lluvias con máximos en 1 hora de 40 mm y se introdujo un nivel de alerta amarillo por tormentas. A este respecto cabe recordar que el nivel amarillo para tormentas incluye la ocurrencia de lluvias localmente fuertes y/o vientos localmente fuertes.
Para mi estuvo bien...
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El inicio de este hilo en el foro de cazatormentas está fijado a las 15:31 horas. Es decir, una hora y media antes de que el Instituto Nacional de Metereología elevara la alerta de amarilla a naranja, lo que ocurrió exactamente a las 17:10 horas.
http://www.ultimahora.es/segunda.dba?-1+6+413724
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Yo creo que estuvo bien, quizás debieron de poner la roja. Sé que solo fue una tormenta, pero en este caso era excepcional.
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¿Qué nivel de alerta había establecido? No lo recuerdo............... ¿Amarillo?
De todas maneras, volveríamos a entrar en lo mismo que en el pasado episodio con las alertas rojas de Málaga y Granada...
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Ostras...................................... :o
De todos modos hay que valorar esa noticia desde el punto de vista de la valiosa herramienta que tiene el INM en los foros de meteo, en el sentido de que recoge testimonios de obsevación directa y ello le puede ayudar muchísimo en la modificación de alertas, valoración de tormentas activas..........................................
Y que parece que el fenómeno puede dar el último impulso a la instalación del radar balear, que a pesar de alguna cosa que he leído por ahí, pienso que sí hubiera permitido valorar la tormenta que se acercaba a Mallorca de forma mucho más objetiva y real...
En lo demás, no entro en valoraciones porque, si nosotros estábamos viendo con ayuda de internet lo que se iba a comer Mallorca, desde el INM lo estarían viendo 1000 veces mejor que nosotros.
Esto lo has puesto en otro topic, Gale.
Entonces, si lo estaban viendo 1000 veces mejor que todos nosotros, ¿por qué no elevaron el nivel de alerta antes? ???
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Eso habría que preguntárselo a ellos, Ermu.....................................................................
Seguramente ya habrás leído la nota que publicaron al respecto, pues la ha pegado Vigorro por ahí. En ella justifican la alerta amarilla emitida.
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Creo que no se podía haber previsto mucho antes.
Sin embargo, desde mi limitada visión del radar del INM creo que se debía haber puesto la alerta roja. Aunque a tan poco tiempo quizás no hubiese servido de mucho a la población ya que la gran mayoría se entera por los medios de comunicación de estas alertas. Solo hubiera servido para poner en máxima alerta a Emergencias y Protección Civil
Una sirena de alerta de tornados, pedrisco, tormentas muy fuertes o cualquier fenómeno severo que pudiese causar daños a la población sería lo mejor en estos casos, en los que el peligro llega de improviso. Si se puede hacer en ciudades desde unos miles de habitantes hasta 9 millones (Chicago) por qué no aquí? ??? Al menos para la región mediterránea y las grandes áreas de población que son las que más riesgo tienen
http://es.youtube.com/watch?v=mChIvckPQfs
http://es.youtube.com/watch?v=TvAkfupDj74
http://es.youtube.com/watch?v=F0m1BN4ZmAQ
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Estoy de acuerdo con lo que dice Davis.
No estaría mal implantar la sirena antiaérea para estos casos.
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Estoy de acuerdo con lo que dice Davis.
No estaría mal implantar la sirena antiaérea para estos casos.
Si no estoy equivocado, en algunos pueblos se tocaba y se toca la campana de la iglesia cuando se acercaba una tormenta violenta... Y no va de coña lo que estoy diciendo...
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Aunque quizá no sea el caso y una alerta roja en Mallorca no habría venido mal, los valores para una alerta roja en Baleares no son iguales a los de Andalucía. Siendo bastante más elevados las cifras para una alerta roja en Baleares que aquí.
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Hola, verdaderamente a mi parecer fallaron estrepitosamente. ¿Cuantas veces se ha avisado por los medios de comunicación de retirar objetos, como p.e. macetas, y otros objetos que tuvieran el peligro de caerse?. Pues, esta vez no se oyó nada de eso y no es que se pudieran caer macetas, se caía todo lo que encontraba a su paso. En 33 años que tengo montada la terraza, me pudo tumbar alguna planta, pero es que esta vez lo ha destrozado todo, plantas, mesas, sillas y doy gracias a Dios que de todo lo que tengo todo se quedó amontonado en un rincón y no cayó nada a la calle. Para muestra lo del Polìgono, y cuantos coches quedaron dañados de lo que salía volando, ¿Y las obras que estaban a punto de hormigonar que volaron todos o casi todo el encofrado?, ¿Cuantas tormentas hemos visto que volcase coches?, las torres eléctricas dicen que están preparadas para aguantar un viento de 135 Km. y no es que se cargase una, tiró 15 .
De veras, que si el aviso era suficiente, que venga Dios y lo vea.
Saludos.
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Considero que aunque el aviso pudiera haber llegado tarde, por mucho que se quiera, el SCM no es como una ola de frío, la cual se sabe con algo más de antelación que va a llegar.
El SCM se formó unas horas antes, y quizá las condiciones solo daban para una alerta naranja (no se pueden soltar alertas rojas así como así).
Por lo tanto lo único que pasó es que el INM no dió el aviso con la celeridad con la que por ejemplo algunos compañeros del foro lo comentaban al mediodía.
¿Se podrían haber evitado los daños elevando la alerta a roja 2 o 3 horas antes?
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Yo creo que elevar la alerta a roja y poner todos los servicios de emergencia en aviso es una decisión complicada , quizás en este caso faltó celeridad ya que la supercélula frente a la costa murciana de horas antes preveía muchos problemas si tocaba tierra.
Quizás deberían poner un protocolo claro para casos de emergencia inmediata.
Creo que si hubieran lanzado alertas un par de horas antes, los servicios de emergencia hubieran estado preparados para recibir el embate de la tormenta y tratar de minimizar en lo posible los efectos.
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Quizás deberían poner un protocolo claro para casos de emergencia inmediata.
Existen.... nosotros quizá no los conocemos.
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Estoy de acuerdo con lo que dice Davis.
No estaría mal implantar la sirena antiaérea para estos casos.
Si no estoy equivocado, en algunos pueblos se tocaba y se toca la campana de la iglesia cuando se acercaba una tormenta violenta... Y no va de coña lo que estoy diciendo...
No, no vas de coña, antiguamente, recuerdo que cuando había algo en este sentido especial tocaban las campanas de la iglesia.
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5 minutos antes de llegar la tormenta vi a una mujer salir del agua del mar que estaba nadando. Además, esa zona coincide con la desembocadura de un torrente.
No se si la alerta era la correcta, pero no se actuó de la manera conveniente. Con una alerta amarilla tendría que haber alguien vigilando las zonas conflictivas, y en esa zona lo unico que había era gente en primera linea mirando como se acercaba el bicho
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5 minutos antes de llegar la tormenta vi a una mujer salir del agua del mar que estaba nadando. Además, esa zona coincide con la desembocadura de un torrente.
No se si la alerta era la correcta, pero no se actuó de la manera conveniente. Con una alerta amarilla tendría que haber alguien vigilando las zonas conflictivas, y en esa zona lo unico que había era gente en primera linea mirando como se acercaba el bicho
Cualquier persona con dos dedos de frente, viendo "algo" (arcus, tormentón, vendaval...) que se le hecha encima, no se mete en la playa, no puede haber un vigilante/policía por casa persona, exponiéndose en lugares con riesgo elevado, no vaya al final haber nada más que miembros de seguridad/emergencia heridos.
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Me cito porque no entiendo algunos de los comentarios vuestros... ???
INM: Concretamente en Baleares existieron alertas de nivel amarillo durante todo el día 4 por precipitaciones en 1 hora de 20 mm. Ante los signos de incremento de organización en el SCM, en su desplazamiento entre Ibiza y Mallorca, se elevaron los niveles de alerta en los boletines emitidos a las 17:10 hora local, antes de que la estructura organizada afectase a Mallorca. En estos boletines se pasó a nivel naranja por lluvias con máximos en 1 hora de 40 mm y se introdujo un nivel de alerta amarillo por tormentas. A este respecto cabe recordar que el nivel amarillo para tormentas incluye la ocurrencia de lluvias localmente fuertes y/o vientos localmente fuertes.
Para mi estuvo bien...
Se subio a alerta naranja: lluvias de hasta 40 mm en una hora, que es exactamente lo que llovio, ni una gota mas en ningun sitio...
Y se subio a nivel amarillo por tormentas: como bien dice la nota, el nivel amarillo incluye ocurrencia de lluvias localmente fuertes y/o vientos localmente fuertes, que es lo que ocurrio, no mas...
PREVER LA FORMACION DE UN ¿TORNADO? ES IMPOSIBLE...
El unico pero a las alertas quizas fue que debieron activarse media hora antes, por ejemplo, pero no dos horas, por mucho que nosotros hablaramos de que Palma se iba a comer una buena dos horas antes de ocurrir... en esas dos horas esa tormenta podia haberse deshecho perfectamente...
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¿Qué sólo fue viento localmente fuerte? jejejeje :DDD
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Me cito porque no entiendo algunos de los comentarios vuestros... ???
INM: Concretamente en Baleares existieron alertas de nivel amarillo durante todo el día 4 por precipitaciones en 1 hora de 20 mm. Ante los signos de incremento de organización en el SCM, en su desplazamiento entre Ibiza y Mallorca, se elevaron los niveles de alerta en los boletines emitidos a las 17:10 hora local, antes de que la estructura organizada afectase a Mallorca. En estos boletines se pasó a nivel naranja por lluvias con máximos en 1 hora de 40 mm y se introdujo un nivel de alerta amarillo por tormentas. A este respecto cabe recordar que el nivel amarillo para tormentas incluye la ocurrencia de lluvias localmente fuertes y/o vientos localmente fuertes.
Para mi estuvo bien...
Se subio a alerta naranja: lluvias de hasta 40 mm en una hora, que es exactamente lo que llovio, ni una gota mas en ningun sitio...
Y se subio a nivel amarillo por tormentas: como bien dice la nota, el nivel amarillo incluye ocurrencia de lluvias localmente fuertes y/o vientos localmente fuertes, que es lo que ocurrio, no mas...
PREVER LA FORMACION DE UN ¿TORNADO? ES IMPOSIBLE...
El unico pero a las alertas quizas fue que debieron activarse media hora antes, por ejemplo, pero no dos horas, por mucho que nosotros hablaramos de que Palma se iba a comer una buena dos horas antes de ocurrir... en esas dos horas esa tormenta podia haberse deshecho perfectamente...
Desde luego eso de viento localmente fuerte debe ser un chiste, no?, pero con poca gracia. Pienso que en una situación así, más vale pecar por exceso que por defecto, si no pideles opinión a los afectados.
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Avisaron demasiado tarde, bueno realmente ni siquiera avisaron. Dicen que activaron alerta naranja a las 17,10.... pero a las 17,20 ya estaba empezando todo el caos.
Demasiado tarde si, sobre todo para quienes han sufrido daños personales.
Si hubieran pasado directamente a alerta roja, pues tampoco habria servido de nada, ya que lo hicieron 10 min antes y nadie se entero de lo que se nos venia encima.
Ahh, y luego dijeron que se podia repetir, claro, supongo que para cubrirse las espaldas si llegaba o llega otra....
En fin, lo bueno de esto es (supongo...) que si vuelve a ocurrir, avisarán antes.
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Creo que, ante todo, este topic debe ser constructivo. Siempre he pensado que de los errores se aprende, por eso creo, que se deberían empezar a tomar medidas, por si hay una próxima vez.
He visto varios vídeos en los que se ven un montón de coches circulando, todavía me hago una pregunta, ¿y si uno de los tornados hubiese pasado, por una de esas calles con tanto tránsito? Lo mismo ahora estaríamos hablando de víctima mortales.
Hoy en día, la gente tiene suerte de poder seguir una tormenta en internet, ésto hay que aprovecharlo. Espero y deseo que, tanto Protección Civil como los servicios meteorológicos, tomen buena nota de lo ocurrido y aunen esfuerzos para que ésto no vuelva ocurrir.
Saludos!!! :P
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¿Qué sólo fue viento localmente fuerte? jejejeje :DDD
¿Como calificas tu a rachas de viento de 109 km/h?... ???
Desde luego eso de viento localmente fuerte debe ser un chiste, no?, pero con poca gracia. Pienso que en una situación así, más vale pecar por exceso que por defecto, si no pideles opinión a los afectados.
¿Como calificas tu a rachas de viento de 109 km/h?... ???
Claro, claro... yo creo que deberiamos estar todos los dias en alerta roja, asi no hay problema... :P
Y respecto a los daños personales: ¿pero de verdad creeis que la gete altera su ritmo de vida por las alertas meteorologicas?... ::)
Si la alerta hubiera sido 2 horas "antes de" hubiera habido exactamente los mismos daños, no nos engañemos, por favor... :P
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¿Qué sólo fue viento localmente fuerte? jejejeje :DDD
¿Como calificas tu a rachas de viento de 109 km/h?... ???
¿Sobre qué superficie o área? No me seas interesado tú también en las cosas que dices, joío ::)
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me podeis decir , si se hubiera puesto la alerta roja , ¿ en que y de que manera hubiera afectado eso a la población?, cabe preguntarse ¿cuanta gente de Palma se habría enterado ? , ya que la señora que le cayó el letrero del macdonals encima del coche e hirió grave a su niño , estoy segura que ni saca al niño ni el coche. ¿y la gente que trabajaba en los polígonos industriales ,sin radio ,sin tele , sin internet de que manera podían haberse enterado que en dos horas el techo de sus naves volaría por los aires ? , yo creo que eso es culpa de la administración que no tiene los medios suficientes para ningún tipo de emergencia grave , se escusan en que eso es aleatorio y no se puede prevenir , pero la realidad es otra , no están preparados , y esto no es política , ya que nunca lo han estado :<<O :<<O
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Por cierto, Tomeu (Uetam), no sé dónde ha conocido el dato de que el INM en su valoración de lo sucedido valora que algunas rachas pudieron al menos alcanzar los 135 km/h. Por favor, Tomeu, ¿nos puedes comentar algo al respecto?
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A ver Gale ::) , si el tema es que el INM NO tiene alertas por tornados, juer... no podeis pedir peras al olmo... ¿tu, sinceramente, crees que el INM debio decir: cuidado, no salgan a las calles, posibilidad de tornado?... ::)
Los grandes desperfectos debidos al viento fueron en las zonas donde hubo tornados o microburst o lo que fuera, pero no fue algo general...
A ver, investiguemos que hubiera pasado con una alerta roja, lo maximo que contempla el INM...
ALERTA ROJA: El riesgo meteorológico es extremo (fenómenos meteorológicos no habituales de intensidad excepcional y con un nivel de riesgo para la población muy alto).
Bien, podemos decir que el nivel rojo hubiera sido acertado... pero el que se ajustaba a la perfeccion a la situacion era el amarillo:
Existe un riesgo meteorológico importante (fenómenos meteorológicos no habituales y con cierto grado de peligro para las actividades usuales).
Lo que ocurrio fue algo "no habitual" pero a mi entender NO de "intensidad excepcional"... y de riesgo para la poblacion muy alto nanay, problemas donde arreo el viento, pero apenas hubo problemas por el agua, por ejemplo, no ya en Mallorca en general, sino en Palma en paticular... y no te dejes impresionar por los datos de 600 o 700 mm/h de intensidad... en primer lugar sabes que son intensidades puntuales, no medias durante 15 minutos, por ejemplo... de hecho, no cayeron mas de 40 mm en ningun sitio, y aunque 40 mm en 15 minutos es lluvia torrencial, ESTAN CUBIERTOS POR LA ALERTA AMARILLA... es mas, el INM no puede alertar por intensidades (de hecho no lo hace), sino por acumulados, que fue lo que hizo... avisar por intensidades medidas en 2 minutos seria un autententico disparate...
E insisto, de fenomenos de "intensidad excepcional" y con riesgo para la poblacion "muy alto" creo que no...
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A ver Gale ::) , si el tema es que el INM NO tiene alertas por tornados, juer... no podeis pedir peras al olmo... ¿tu, sinceramente, crees que el INM debio decir: cuidado, no salgan a las calles, posibilidad de tornado?... ::)
Los grandes desperfectos debidos al viento fueron en las zonas donde hubo tornados o microburst o lo que fuera, pero no fue algo general...
A ver, investiguemos que hubiera pasado con una alerta roja, lo maximo que contempla el INM...
ALERTA ROJA: El riesgo meteorológico es extremo (fenómenos meteorológicos no habituales de intensidad excepcional y con un nivel de riesgo para la población muy alto).
Bien, podemos decir que el nivel rojo hubiera sido acertado... pero el que se ajustaba a la perfeccion a la situacion era el amarillo:
Existe un riesgo meteorológico importante (fenómenos meteorológicos no habituales y con cierto grado de peligro para las actividades usuales).
Lo que ocurrio fue algo "no habitual" pero a mi entender NO de "intensidad excepcional"... y de riesgo para la poblacion muy alto nanay, problemas donde arreo el viento, pero apenas hubo problemas por el agua, por ejemplo, no ya en Mallorca en general, sino en Palma en paticular... y no te dejes impresionar por los datos de 600 o 700 mm/h de intensidad... en primer lugar sabes que son intensidades puntuales, no medias durante 15 minutos, por ejemplo... de hecho, no cayeron mas de 40 mm en ningun sitio, y aunque 40 mm en 15 minutos es lluvia torrencial, ESTAN CUBIERTOS POR LA ALERTA AMARILLA... es mas, el INM no puede alertar por intensidades (de hecho no lo hace), sino por acumulados, que fue lo que hizo... avisar por intensidades medidas en 2 minutos seria un autententico disparate...
E insisto, de fenomenos de "intensidad excepcional" y con riesgo para la poblacion "muy alto" creo que no...
Osti tu, es que parece que no has visto los vídeos del evento, desde varios puntos................ Y las alertas sí que contemplan el riesgo de tornados ;D Las alertas naranjas y rojas en los avisos por tormentas lo expresan literalmente.
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Mira, lo copio directamente del documento de los UMBRALES del INM en el establecimiento de las alertas. Caso de las tormentas. Se contempla el tornado como posible y probable fenómeno asociado. Probablemente el grado de organización mencionado se refiere a SCMs y supercélulas:
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Por cierto, Tomeu (Uetam), no sé dónde ha conocido el dato de que el INM en su valoración de lo sucedido valora que algunas rachas pudieron al menos alcanzar los 135 km/h. Por favor, Tomeu, ¿nos puedes comentar algo al respecto?
Pero Gale, por dios, ¿como se va a avisar de que en un pueblo puede haber vientos de 135 km/h?... me imagino la alerta: cuidado, vientos fuertes, en algun punto con rachas de 100 km/h, y quizas, en algun punto aislado, de 135 km/h... ¿de que hubiera servido eso?... ???
Pero nada, vale, se debio meter al alerta roja... :P
Por cierto, solo me comentas que he metido la pata en lo de los tornados, que si que contempla el INM, pero en el resto no me dices nada, asi que supongo que estaras de acuerdo...
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Mira, lo copio directamente del documento de los UMBRALES del INM en el establecimiento de las alertas. Caso de las tormentas. Se contempla el tornado como posible y probable fenómeno asociado. Probablemente el grado de organización mencionado se refiere a SCMs y supercélulas:
(http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?action=dlattach;topic=13670.0;id=10469;image)
Juas, entonces no entiendo absolutamente nada... ???
¿Por que protestais?... ¡¡si la alerta naranja contempla la aparicion de tornados, puñetas!!... no me lieis... >:(
A veces el caso es protestar... alerta amarilla bien puesta, nada de roja, y solo el pero de no haberla metido una miaja antes, aunque supongo que no era tan facil de prever que esa estructura iba a llegar viva a Mallorca. o, por lo menos, tan potente...
E HIPATIA tiene mcha razon en lo que dice: el INM comunica de inmediato las alertas a las Subdelegaciones de Goberno, y estan son las que avisan o deben avisar o hacer lo que les venga en gana... y si las sillas volaron culpa del dueño del bar por no quitarlas, o culpa de la Administracion por no avisar al tio del bar... ¡¡pero no culpa del INM!!... ???
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Muy de acuerdo con el último mensaje de Vigorro. Independientemente de que se diera o no de la manera más correcta la alerta para Baleares, por lo que os he leído entiendo que sí, pero no pude hacer ese día el seguimiento de la situación, con este último mensaje se queda bien claro cuál es la parcela de cada organismo del Estado.
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Bien, podemos decir que el nivel rojo hubiera sido acertado... pero el que se ajustaba a la perfeccion a la situacion era el amarillo:
Existe un riesgo meteorológico importante (fenómenos meteorológicos no habituales y con cierto grado de peligro para las actividades usuales).
Lo que ocurrio fue algo "no habitual" pero a mi entender NO de "intensidad excepcional"... y de riesgo para la poblacion muy alto nanay, problemas donde arreo el viento, pero apenas hubo problemas por el agua, por ejemplo, no ya en Mallorca en general, sino en Palma en paticular... y no te dejes impresionar por los datos de 600 o 700 mm/h de intensidad... en primer lugar sabes que son intensidades puntuales, no medias durante 15 minutos, por ejemplo... de hecho, no cayeron mas de 40 mm en ningun sitio, y aunque 40 mm en 15 minutos es lluvia torrencial, ESTAN CUBIERTOS POR LA ALERTA AMARILLA... es mas, el INM no puede alertar por intensidades (de hecho no lo hace), sino por acumulados, que fue lo que hizo... avisar por intensidades medidas en 2 minutos seria un autententico disparate...
E insisto, de fenomenos de "intensidad excepcional" y con riesgo para la poblacion "muy alto" creo que no...
Un momento, me rectifico... NO fue la alerta amarilla la que se puso en Mallorca, sino la naranja, que implica:
Tormentas muy organizadas y generalizadas. Es posible que se
puedan registrar lluvias localmente muy fuertes y/o vientos localmente muy fuertes y/o
granizo superior a 2 cm. También es posible la aparición de tornados.
Mas a mi favor: alerta perfecta a mi entender... ;)
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La definición de lo que sucedió se ajusta a la alerta naranja, pero si ese bicho no merece una alerta roja jamás deberían ponerla en Mallorca.
Para empezar, tendríamos que definir que son vientos localmente fuertes. He visto paneles publicitarios y algun que otro arbol en el suelo a más de 30km de Palma. Los daños no son continuos hasta llegar a Palma, pero hay sitios puntuales afectados.
En el area de Palma hubo muchos problemas por el viento, y no te engañes, el viento no solo afecto al Poligono de Can Valero. Yo estaba en el Arenal, que debe estar a unos 10-15km de ese punto y el viento también fue muy importante.
Además, el agua sí que provocó algunos problemas puntuales debido a la acumulación.
Para los vientos de 135km/h supongo que se ha partido de la base que las torres de alta tensión estan pensadas para soportar vientos de hasta 120km/h. Almenos en los medios de comunicación se ha hecho bastante incapié en este aspecto.
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Bien, podemos decir que el nivel rojo hubiera sido acertado... pero el que se ajustaba a la perfeccion a la situacion era el amarillo:
Existe un riesgo meteorológico importante (fenómenos meteorológicos no habituales y con cierto grado de peligro para las actividades usuales).
Lo que ocurrio fue algo "no habitual" pero a mi entender NO de "intensidad excepcional"... y de riesgo para la poblacion muy alto nanay, problemas donde arreo el viento, pero apenas hubo problemas por el agua, por ejemplo, no ya en Mallorca en general, sino en Palma en paticular... y no te dejes impresionar por los datos de 600 o 700 mm/h de intensidad... en primer lugar sabes que son intensidades puntuales, no medias durante 15 minutos, por ejemplo... de hecho, no cayeron mas de 40 mm en ningun sitio, y aunque 40 mm en 15 minutos es lluvia torrencial, ESTAN CUBIERTOS POR LA ALERTA AMARILLA... es mas, el INM no puede alertar por intensidades (de hecho no lo hace), sino por acumulados, que fue lo que hizo... avisar por intensidades medidas en 2 minutos seria un autententico disparate...
E insisto, de fenomenos de "intensidad excepcional" y con riesgo para la poblacion "muy alto" creo que no...
Un momento, me rectifico... NO fue la alerta amarilla la que se puso en Mallorca, sino la naranja, que implica:
Tormentas muy organizadas y generalizadas. Es posible que se
puedan registrar lluvias localmente muy fuertes y/o vientos localmente muy fuertes y/o
granizo superior a 2 cm. También es posible la aparición de tornados.
Mas a mi favor: alerta perfecta a mi entender... ;)
Bueno, ya he recuperado fuerzas para seguir con el debate.......... Soy así de cabezón evil
Partimos de esto, porque parece que el debate se ha terminado por ir por otros derroteros:
El inicio de este hilo en el foro de cazatormentas está fijado a las 15:31 horas. Es decir, una hora y media antes de que el Instituto Nacional de Metereología elevara la alerta de amarilla a naranja, lo que ocurrió exactamente a las 17:10 horas.
http://www.ultimahora.es/segunda.dba?-1+6+413724
Se estaba debatiendo ¿por qué no se puso esa alerta antes? liante, que eres un liante :DDD
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Se estaba debatiendo ¿por qué no se puso esa alerta antes? liante, que eres un liante :DDD
Bien, convenimos que la alerta estuvo bien puesta, ya que lo que ocurrio estaba dentro de los umbrales de la alerta... 8)
La definición de lo que sucedió se ajusta a la alerta naranja, pero si ese bicho no merece una alerta roja jamás deberían ponerla en Mallorca.
Para empezar, tendríamos que definir que son vientos localmente fuertes. He visto paneles publicitarios y algun que otro arbol en el suelo a más de 30km de Palma. Los daños no son continuos hasta llegar a Palma, pero hay sitios puntuales afectados.
En el area de Palma hubo muchos problemas por el viento, y no te engañes, el viento no solo afecto al Poligono de Can Valero. Yo estaba en el Arenal, que debe estar a unos 10-15km de ese punto y el viento también fue muy importante.
Además, el agua sí que provocó algunos problemas puntuales debido a la acumulación.
Para los vientos de 135km/h supongo que se ha partido de la base que las torres de alta tensión estan pensadas para soportar vientos de hasta 120km/h. Almenos en los medios de comunicación se ha hecho bastante incapié en este aspecto.
Twin, la alerta naranja implica vientos MUY FUERTES, y creo que asi se pueden catalogar rachas de 100 km/h y puntualmente superiores... ;)
Que no se nos olvide que una alerta roja implica esto...
ALERTA ROJA: El riesgo meteorológico es extremo (fenómenos meteorológicos no habituales de intensidad excepcional y con un nivel de riesgo para la población muy alto).
Para mi, ni hubo fenomenos de intensidad excepcional, ni la poblacion estuvo en riesgo MUY ALTO de nada... pero claro, es mi modesta opinion...
¿Si se pudo poner antes?... no lo se, yo creo que es dificil saber que una tormenta va a estar viva y con que potencia dos horas antes... si, ya se que en los foros se dijo eso dos horas antes, pero somos aficionados, que no se nos olvide, e igual que el otro dia acertamos, en muchas ocasiones hemos metido la pata... ::)
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Para mi, ni hubo fenomenos de intensidad excepcional, ni la poblacion estuvo en riesgo MUY ALTO de nada... pero claro, es mi modesta opinion...
:DDD :DDD :DDD Has visto los últimos vídeos que se han colgado del tornado? ;D
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Para mi, ni hubo fenomenos de intensidad excepcional, ni la poblacion estuvo en riesgo MUY ALTO de nada... pero claro, es mi modesta opinion...
:DDD :DDD :DDD Has visto los últimos vídeos que se han colgado del tornado? ;D
Pero me cago en la leche, Gale, claro que los he visto... ¿excepcional?... para mi no... entonces, ¿que pasaria con un F5 supercelular?... eso es intensidad excepcional... y lo son los tornados que dejan muertos en USA, pero no lo que afecto a Palma, por Dios...
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Viendo esto SI hubo un riesgo alto para la población (200 heridos, dos graves)
(http://servicios.renr.es/servicios/galeriasMultimedia/media/453/imagenesAmp/1191579032071_V01PO002.jpg)
Los vientos lograron volcar coches:
(http://libertadbalear.com/tornado/Image_CABEI9NJ.JPG)
Y se formaron tornado/s
Esto se merecía una alerta roja en toda regla y no una naranja minutos antes que llegara la tormenta
Creo que, ante todo, este topic debe ser constructivo. Siempre he pensado que de los errores se aprende, por eso creo, que se deberían empezar a tomar medidas, por si hay una próxima vez.
Parece que se ha aprendido la lección y las alertas rojas de ayer en Alicante y Valencia (en algunos puntos más de 400 mm) fueron muy acertadas . Aunque ello no evitó la muerte de una anciana ahogada en su casa y de cuantiosos daños materiales :'(
El Vergel (Alicante) ayer :
VIDEO DE LAS INUNDACIONES DE AYER :
http://es.youtube.com/watch?v=rYQXYN-BNwg
(http://img231.imageshack.us/img231/4091/elvergerlu9.jpg)
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Viendo esto SI hubo un riesgo alto para la población (200 heridos, dos graves)
(http://servicios.renr.es/servicios/galeriasMultimedia/media/453/imagenesAmp/1191579032071_V01PO002.jpg)
Los vientos lograron volcar coches:
(http://libertadbalear.com/tornado/Image_CABEI9NJ.JPG)
Y se formaron tornado/s
Esto se merecía una alerta roja en toda regla y no una naranja minutos antes que llegara la tormenta
Pues yo insisto en que lo ocurrido estaba dentro de los umbrales previstos por la alerta amarilla... :)
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:DDD :DDD :DDD ;D
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:DDD :DDD :DDD ;D
Tu mucho reir, pero no dices que ocurrio que no estuviera dentro de la alerta amarilla... :P
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:DDD :DDD :DDD ;D
Tu mucho reir, pero no dices que ocurrio que no estuviera dentro de la alerta amarilla... :P
La generalización de los fenómenos adversos, por ejemplo. Pero ya te digo que al final la alerta fue naranja, y en eso sí que estamos de acuerdo..........
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mi pregunta es
¿ hasta donde se hubiesen miminizado los daños si una hora antes se da aviso?
creo que hubiese sido peor, además coincidio con el final de la jornada colegial, que es cuando hay más circulación.
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:DDD :DDD :DDD ;D
Tu mucho reir, pero no dices que ocurrio que no estuviera dentro de la alerta amarilla... :P
La generalización de los fenómenos adversos, por ejemplo. Pero ya te digo que al final la alerta fue naranja, y en eso sí que estamos de acuerdo..........
Juer, si es que estoy atontado, y me lio yo solo... ¡¡fue naranja la alerta!!... todo lo que ocurrio estaba dentro de los umbrales de la alerta naranja, asi que fue una alerta correcta...
mi pregunta es
¿ hasta donde se hubiesen miminizado los daños si una hora antes se da aviso?
creo que hubiese sido peor, además coincidio con el final de la jornada colegial, que es cuando hay más circulación.
Lo que resalto es la clave... yo creo que no se hubieran minimizado en nada, absolutamente en nada... la gente hubiera ido en sus coches a por sus niños, otros a hacer sus compras, la gente currando, etc... ¿crees, Gale, que una empresa de construccion, por ejemplo, hubiera parado la obra si la alerta hubiera llegado una hora antes?...
Me imagino la respuesta del capataz: ¡¡a currar todos, so gandules!!... :DDD :DDD
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Entonces ¿Para qué coño sirven las alertas?
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Entonces ¿Para qué coño sirven las alertas?
Ah, preguntale a las Subdelegaciones de Gobierno... el INM se limita a avisar a las mismas, luego son ellas las que se encargan de avisar a la poblacion y poner en marcha o movilizar al sistema sanitario, cuerpos de seguridad, bomberos, etc., etc., etc...
:O*
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Vamos, que sólo nos sirven a nosotros.............................................. Lo dicho. Se tienen que volver a tocar las campanas de las iglesias cuando se acerque una tormenta gorda. O poner sirenas a modo de los pueblos americanos :o> :O*
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Yo en mi pueblo me encargo de encender las luzes de las alertas de inundaciones y lleventades!
es una cosa que esta funcionando muy bien,como tenemos riera!
y para colmo un dia la riera se llevo el coche de mi padre! ;D
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Yo en mi pueblo me encargo de encender las luzes de las alertas de inundaciones y lleventades!
es una cosa que esta funcionando muy bien,como tenemos riera!
y para colmo un dia la riera se llevo el coche de mi padre! ;D
¿Y cómo es ese sistema que nos cuentas? Más que nada por si autoridades no leen, que tomen nota ::)