Buscas algun articulo o informacion? usa nuestro buscador
Síguenos también en:



Facebook


Autor Tema: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven  (Leído 2051 veces)

Desconectado Nimbus

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 376
  • Coordinador meteorológico de la RAM
Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« en: Diciembre 06, 2006, 20:33:38 pm »
En la imagen adjunta se está produciendo y VIENDO  un amplio fenómeno que dificilmente se puede ver en otros canales del MSG. ¿Sabes de qué se trata?

Imagen de las 12 UTC  del 6 de diciembre de 2006 del MSG, canal WV07.3

Saludos
« Última modificación: Diciembre 06, 2006, 20:35:32 pm por Nimbus »

Desconectado _00_

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 1.191
  • Motril.GR.Spain.
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #1 en: Diciembre 06, 2006, 20:40:34 pm »
Siiiii, que flipante, vaya canales que forma el viento,  ;D ;D

me oldidaba de poner el efecto: creo son variabilidades longitudinales de flujo residual barotrópico, ¿?
« Última modificación: Diciembre 06, 2006, 20:46:11 pm por _00_ »
Alter Mater

Desconectado Nimbus

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 376
  • Coordinador meteorológico de la RAM
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #2 en: Diciembre 06, 2006, 20:44:43 pm »
casi.... pero hay que concretar.... ;)

Desconectado _00_

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 1.191
  • Motril.GR.Spain.
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #3 en: Diciembre 06, 2006, 20:46:32 pm »
Ya he modificado el mensaje, ¿está mejor así?
Alter Mater

Desconectado Nimbus

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 376
  • Coordinador meteorológico de la RAM
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #4 en: Diciembre 06, 2006, 20:53:06 pm »
vas por buen camini pero ... hay que afinar más.
Este canal se usa mucho en meteorología aeronáitica para identificar ?¿?¿?¿?  ;)


Desconectado _00_

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 1.191
  • Motril.GR.Spain.
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #5 en: Diciembre 06, 2006, 21:02:20 pm »
un último intento: corriente de chorro (un jet stream)
Alter Mater

Desconectado Nimbus

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 376
  • Coordinador meteorológico de la RAM
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #6 en: Diciembre 07, 2006, 08:28:22 am »
Hola,

Son ondas gravitatorias de origen orográfico que pueden (o no) generar a su vez turbulencia, crítica para el transporte aéreo.

La condiciones de viento intenso, más o menos perpendicular a las montañas, y la estabilidad postfrontal dan lugar a las condiciones para su formación que, a su vez, podrán dar lugar o no a nubes asociadas.

En AUSENCIA de nubes no es obstáculo para el canal WV7.3
ya que es sencible a los máximos relativos de humedad en la cresta de la onda con zona blanquecina y sequedad y negritus en el valle de dicha onda.

Nótese las grandes zonas de ondas a sotavento de las zonas de montaña y la ausencia de nubes en otros canales que servirían para detectar estas ondas de forma clásica.


Bye

Desconectado _00_

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 1.191
  • Motril.GR.Spain.
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #7 en: Diciembre 07, 2006, 13:26:32 pm »
Hola,

Son ondas gravitatorias de origen orográfico que pueden (o no) generar a su vez turbulencia, crítica para el transporte aéreo.

La condiciones de viento intenso, más o menos perpendicular a las montañas, y la estabilidad postfrontal dan lugar a las condiciones para su formación que, a su vez, podrán dar lugar o no a nubes asociadas.

En AUSENCIA de nubes no es obstáculo para el canal WV7.3
ya que es sencible a los máximos relativos de humedad en la cresta de la onda con zona blanquecina y sequedad y negritus en el valle de dicha onda.

Nótese las grandes zonas de ondas a sotavento de las zonas de montaña y la ausencia de nubes en otros canales que servirían para detectar estas ondas de forma clásica.

Bye


¿ondas gravitacionales? NI DE COÑA,

que digas que son turbulencias provocadas por la orografía, pase,
que digas que son ondas provocadas por fuertes mareas, pase,
que digas que son ondas provocadas por variaciones del campo magnético, vale
pero lo de las ondas gravitacionales no cuela,

(justamente hace un par de días me baje mapas de la gravedad terrestre, a ver si los pongo)

Alter Mater

Desconectado Gale

  • Webmaster - Admin
  • Tornado F5 (Dedo de Dios)
  • ******
  • Mensajes: 45.768
    • Cazatormentas.Net
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #8 en: Diciembre 07, 2006, 14:54:44 pm »
¿ondas gravitacionales? NI DE COÑA,

que digas que son turbulencias provocadas por la orografía, pase,
que digas que son ondas provocadas por fuertes mareas, pase,
que digas que son ondas provocadas por variaciones del campo magnético, vale
pero lo de las ondas gravitacionales no cuela,

(justamente hace un par de días me baje mapas de la gravedad terrestre, a ver si los pongo)

Hombre, Ricardo......... Nimbus es Físico y Meteorólogo, no es por nada... Y sí que son ondas gravitatorias. Lo que apercibo es que tienes un concepto equivocado de a lo que se refiere el fenómeno...

Observa estos enlaces:

Rissagas, de la RAM: http://www.meteored.com/RAM/numero14/larissaga.asp

Ascenso brusco de las temperaturas en Melilla, en la web del INM: http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/melilla/primera.html

Por otro lado,

"Wave motion is the basic mechanism by which local disturbances are transfered from one part of the atmosphere to another, without net mass transport. Gravity, or buoyancy waves, are pressure waves generated by disturbances within the atmosphere, where the restoring forces (potential energy) for the wave motion is provided by buoyancy and gravity, rather than compression/expansion as in higher frequency acoustic waves. The inertia (kinetic energy) is provided by mass, i.e. an air parcel, vertically displaced by a disturbance, will be acted on by gravity because its density differs from its environment. The potential energy of displacement is converted to kinetic energy when buoyancy returns the parcel to its original level. However kinetic energy reaches a maximum at its original position, thus the parcel overshoots that position and once again is returned by the restoring force of buoyancy and the air parcel tends to oscillate around its undisturbed position, at a typical frequency of 5 – 10 minutes. If successive parcels of air are subject to displacement then a gravity wave is generated in the direction of propagation.

The disturbance source could be orographic effects, frontal lines, density currents, jet streams, convection penetrating a stable layer, squall lines or low level turbulence.

Gravity waves can be external waves or internal waves. External waves are those propagating on a discontinuity surface such as an inversion; or, in regions where the gradient is strong enough to guide the propagation in a direction perpendicular to the gradient, a solitary wave. Ocean waves are external gravity waves. Internal waves propagate horizontally or obliquely to the density strata and, as the latter, transport energy to the upper atmosphere, producing clear air turbulence.

If the layer in which internal waves are produced is bounded above and below by discontinuity surfaces, for example the ground or density or wind discontinuities, then the upward oblique waves may then be reflected downward and the waves are effectively contained within a wave guide. Mountain waves are an example where, depending on the thickness of the layers and the intrusion of the mountain into the airstream, the reflected energy may return in phase with the following primary waves. In this case the amplitude of the reflected waves adds to the primary wave and the wave grows by resonance.

Strong convective cloud punching into a stable layer aloft may generate internal gravity waves and consequent clear air turbulence within the upper layer, turbulence near thunderstorm tops.

Passage of a gravity wave occasions a pressure jump and wind change but no change in temperature or humidity as there is no air mass change. The vertical lifting may initiate cloud and precipitation."
Fuente: http://www.auf.asn.au/meteorology/section7.html

Creo que deberías haberte informado un poco más sobre el fenómeno antes de escribir nada...

Desconectado _00_

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 1.191
  • Motril.GR.Spain.
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #9 en: Diciembre 07, 2006, 15:33:51 pm »
A ver,

una cosa es llamarles ondas de presión, generadas en límites superficiales (que sería más relacionado con el efecto Kelvin-Helmholt) entre medios de diferentes densidades, o a diferentes velocidades,
o llamarles ondas orográficas, generadas por variaciones al paso por "discontinuidades terrestres",
 y otra diferente es decir (o llamarles) gravitacionales,

el efecto de las gravedades en las mareas son la pleamar y la bajamar, con cadencias de 6h, las ondas superficiales marinas (olas) están más relacionadas con dilataciones, y variaciones térmicas entre diferentes masas oceanicas, y entre las masas continentales.

que originalmente alguien llamara gravitacionales a estas ondas de presión y se haya quedado el nombre es algo, pero para mí es incorrecto, yo las veo como ondas superficiales generadas por el movimiento longitudinal, y rotacional, de vórtices superficiales,

no dudo que le llamen así, pero no están directamente relacionadas con la gravedad, o por lo menos el efecto gravitacional no es el principal generador de estas ondas.




Alter Mater

Desconectado Gale

  • Webmaster - Admin
  • Tornado F5 (Dedo de Dios)
  • ******
  • Mensajes: 45.768
    • Cazatormentas.Net
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #10 en: Diciembre 07, 2006, 15:49:48 pm »
Aquí tienes más acepciones sobre 'gravity waves' .....................

http://en.mimi.hu/meteorology/gravity.html

Yo no soy experto físico para responderte. En todo caso, cuando Nimbus lea el comentario, supongo que él mismo te dará una explicación. Pero vamos, me refiero sobre todo al poco tacto empleado al hacer el primer comentario, Ricardo.

Bien, en ese link, si no me equivoco, se hace referencia a que un fluído tiene masa y está afectado por gravedad. Si se le perturba del equilibrio hidrostático, éste tiende a él por efecto de la gravedad que lo 'atrae'.

Entonces, quizás el origen no sea la gravedad en sí misma, sino un elemento que perturba al fluído. Pero después la ondulación y búsqueda de equilibrio, sí...
« Última modificación: Diciembre 07, 2006, 15:52:07 pm por Gale »

Desconectado _00_

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 1.191
  • Motril.GR.Spain.
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #11 en: Diciembre 07, 2006, 15:54:55 pm »
Siento discrepar, pero en los fluidos hay fuerzas más intensas que las gravitacionales, como las ionicas, las tensiones superficiales y similares, basicamente si se disrrumpre el equilibrio "hidrostático" se reequilibran termodinamicamente, no inercialmente.

Tienes razón en que mi comentario tenía poco tacto, entiendelo como una "reacción visceral",

también espero ansioso los comentarios de Nimbus, realmente me parece muy capacitado, con grandes conocimientos, y no dudo que nos aclarará el tema convenientemente.
Alter Mater

Desconectado Nimbus

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 376
  • Coordinador meteorológico de la RAM
Re: Uso de un canal del MSG que ve fenómenos que otros canales no ven
« Respuesta #12 en: Diciembre 12, 2006, 12:05:57 pm »
Las ondas gravitatorias de origen orográfico son las generadas en la atmosfera  por los efectos de la gravedad  más otro elemento que en este caso es de caracter orográficos (ver o buscar orographic gravity waves en cualquier buscador) en un entorno de cierta estabilidad. Se le suelen llamar ondas gravitatorias de origen orográfico o simplemente ondas orográficas. De la misma forma tendríamos ondas gravitatorias convectivas o ondas gravitatorias generadas por la convección, ondas gravitatorias frontales,etc..

El término de la "gravedad o gravitatorias" suele aparecer en la bibliografía internacional y es muy aclaratorio. No debe rechinar en nuestros oidos ni molestar cuando se hable de ondas gravitatorias orográficas.

Saludos
« Última modificación: Diciembre 12, 2006, 12:08:22 pm por Nimbus »

 



Buscas algun articulo o informacion? usa nuestro buscador