Cazatormentas

Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Hellmann en Agosto 21, 2010, 11:32:53 am

Título: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 21, 2010, 11:32:53 am
Buenos dias.

Quizas este no sea el titulo mas correcto pero si es verdad que algo en nuestro pais esta cambiando y es el clima... La mayoria de los cientificos ven como culpable al cambio climatico (calentamiento global, efecto invernadero...ect). Sabiendo de antemano que el clima de la Tierra esta en constantes cambios me hago una pregunta que quizas ni los cientificos sepan, ¿Que esta pasando?. Desde mi humilde punto de vista y mi corta vida disfrutando de la meteorologia me he dado cuenta al igual que todos vosotros que España y el resto del planeta se esta volviendo mas extremo. Ha dia de hoy tenemos muchos ejemplos (Pakistan,Rusia,China,Argentina y nuestra España querida, por mentar algunos),pero yo quiero que hablemos solo de España, hasta donde llegaremos nadie lo sabe pero quizas esto sea solo el principio de algo importante.
Si analizamos los ultimos 20 años por ejemplo en España y analizamos todos los desastres meteorologicos que se han producido llegariamos a la conclusion que en la ultima decada se han producido el maximo de desastres. Pero eso no es lo mas grave, lo mas grave es que son mas violentos.
Este ultimo episodio ha sido increible, sobre todo este video que me ha impactado por su brutalidad http://www.antena3.com/noticias/sociedad/cinco-provincias-continuan-alerta-lluvias_2010081900059.html, y la cuestion es que cada vez va a mas. Antes de esto tuvimos Julio como el mas calido de los ultimos 30 años, Granizadas impresionantes en el NE de España, el invierno mas lluvioso en años... ect.
Seria mas que interesante analizar un poco este tema y asi entre todos intentar sacar alguna conclusion, aunque es un tema muy complicado. Ya hemos visto Huracanes en España hayan sido solo categoria 1, en un futuro podriamos tener alguno de mayor categoria, tambien tenemos cada vez mas tormentas bestiales como esta ultima en Cordoba.
Y podria tirarme asi todo el dia, pienso que en definitiva España se vuelve muchisimo mas Extrema, ya casi no tenemos ni Otoño ni primavera, las olas de calor son mas duras, al igual que cuando entra las olas de frio. En definitiva todo mas Extremo, quizas un dia nuestro pais se como un mini EEUU donde veamos Supercelulas mas bestias de las que hemos visto. Os habeis dado cuenta que cada vez se hablan mas de los tornados en España....
Bueno no me enrollo mas espero que entre todos podarmos sacar una conclusion de lo que esta cambiando en nuestro pais o el planeta porque si salimos de aqui el resto de paises dan autentico miedo. saludos.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: andhis en Agosto 21, 2010, 11:53:08 am
Pienso que sí pasamos por un periodo extremo, pero no el que más sin remontarnos excesivamente lejos.
  
En el último tercio del siglo XIX, cuando ya había algunos datos, tuvimos inundaciones en el mediterraneo que no se han vuelto a ver, grandes nevadas y olas de calor; y a tener en cuenta también que por entonces quizás no se disponía ni de la décima parte de datos que tenemos hoy.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 21, 2010, 12:08:07 pm
Pienso que podriamos volver a tener ese tipo de situaciones tan extremas, o por lo menos eso es lo que se intuye.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 22, 2010, 18:35:41 pm
No estoy de acuerdo con que se esté extremando tanto el clima, independientemente de que pasemos por unos años que haya más registros importantes o no... solo hay que consultar las efemérides de AEMET para cerciorarse que extremos meteorológicos los hay y ha habido siempre.

Pienso que el principal problema es que hay muy mala memoria meteorológica, como de tanto tipo de memorias por cierto... y que se suele decir "esto antes no ocurría"

Por ejemplo, mis abuelos decían antes llovía más se tiraba meses lloviendo. Luego uno consulta estadísticas y eso era falso, solo que podían tener en la memoria años como el 70 el 71... como nosotros podemos tener el 95, 96, 97 o ahora este 2010.

También ocurre que tenemos más información, más datos, más observadores, más medios (sobre todo estos que bombardean con la meteorología en estos tiempos).

Y lo que vendrá, nadie lo sabe, todo son conjeturas  ::) y solo cabe, en mi opinión, leer las opiniones y estudios de científicos de solvencia que suelen advertir de posibles situaciones pero sin poder afirmar con rotundidad nada.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Agosto 23, 2010, 12:51:46 pm
Recuerdo que en Almeria en los años 60 ó 70 tendría que verlo, el valle del Almanzora se inundó, en aquel entonces mi tio tenia una camara antigua y recogió una inundación en el pueblo de Tijola, que levantaba el vello ver las calles. Eso no se ha vuelto a reproducir. Por otra parte yo viví hace unos 10 años un minitornado en el valle del rio de Guejar-sierra en Granada.  No creo que en España vaya extremandose el clima, por ahora no se han reproducido ciertos sucesos, y en cambio se han producido nuevos.
Es igual que los terremotos, ahora si se produce en España uno gordo nos asustaremos pero siempre se han producido, recordad que Almería fué devastada por un terremoto hace cientos de años, y al igual pueblos de Murcia y Granada, y que contar del tsunami que azotó Lisboa y el sur de la peninsula. Todo esto se puede repetir y no tiene que ser en el mismo sitio.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Nosferatu en Agosto 23, 2010, 16:21:42 pm
Para que me voy a enrollar si ya hay compañeros que lo han explicado de forma clara y concisa

hay muy mala memoria meteorológica


Eso si, hay que tener cautela por parte de la comunidad científica, la comunicación entre la sociedad (que solo entiende si las cosas son blancas o negras) y los científicos (que distinguen todas las tonalidades que van del negro al blanco) por lo general no funciona todo lo bien que quisiéramos, y el mensaje de unos llega a los otros totalmente desvirtuado, de ahí que salgan este tipo de noticias, a mi entender ambiguas y para nada clarificadoras.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Vigorro... en Agosto 23, 2010, 20:22:57 pm
Recuerdo que en Almeria en los años 60 ó 70 tendría que verlo, el valle del Almanzora se inundó, en aquel entonces mi tio tenia una camara antigua y recogió una inundación en el pueblo de Tijola, que levantaba el vello ver las calles.

Sorry por desviar el tema, pero, ¿habria alguna manera de ver ese video?... :D
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Agosto 24, 2010, 10:14:52 am
No se donde está, mi tio murió y se trasladaron los hijos a Granada. Además estaba en pelicula porque la gente andaba como Charlot, seria no solo dificil encontrarlo sino también reproducirlo y pasarlo a un formato de ahora.
Soy hermana de Hipatia, ella también tuvo que verlo. Le preguntaré a ver si ella sabe algo además lo tendría más fácil porque ella está en Almeria y yo en Cádiz
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Nosferatu en Agosto 24, 2010, 11:41:03 am
Recuerdo que en Almeria en los años 60 ó 70 tendría que verlo, el valle del Almanzora se inundó, en aquel entonces mi tio tenia una camara antigua y recogió una inundación en el pueblo de Tijola, que levantaba el vello ver las calles.

Sorry por desviar el tema, pero, ¿habria alguna manera de ver ese video?... :D

Si por favor, un vídeo de una riada del Almanzora a su paso por Tíjola debe ser más que interesante.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Agosto 24, 2010, 12:33:26 pm
Buscando las fechas, puede que fuese el 18 y 19 de octubre del 1973 ó en octubre de 1977, puesto que dicen que hubo inundaciones en Tijola, Purchena y Cantoria. O sea, el Almanzora desbocado, yo recuerdo de haber oido incluso que varios puentes se fueron al traste en todo el valle.
No tengo seguridad de la fecha, mi tio está muerto (q.e.p.d) pero intentaré encontrar el rollo de pelicula, aunque dudo encontrarlo yo creo que mis primos tirarian todo.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: HIPATIA en Agosto 24, 2010, 18:08:09 pm
efectivamente , yo no recuerdo la fecha pero si que al igual que mi hermana vi esa película , mi tio nos la puso en casa de mis abuelos,fué como el cine antiguo era bestial ,rios ,ramblas y un puente arrastrado
 yo era muy pequeña pero lo suficientemente grande para recordarlo , mi tío se recorrió las ramblas y ríos de la zona grabando todo el desastre que se produjo
en aquel entonces  era el fotógrafo de la zona y recopiló una serie de documentos gráficos (películas y fotografías) de aquellas riadas  ,¿dónde están? ni idea , murió hace años y no sabemos donde estaran todas esas cosas, pero es  algo que en cuanto pueda haré indagaciones ya que el valor de esa película no tiene precio , muchas veces pienso que esas imágenes tenían que ser vistas por todo el mundo
un saludo
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 24, 2010, 19:48:55 pm
Seria muy interesante encontrar algo sobre esa riada.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: tonyy coin en Agosto 24, 2010, 19:55:50 pm
efectivamente , yo no recuerdo la fecha pero si que al igual que mi hermana vi esa película , mi tio nos la puso en casa de mis abuelos,fué como el cine antiguo era bestial ,rios ,ramblas y un puente arrastrado
 yo era muy pequeña pero lo suficientemente grande para recordarlo , mi tío se recorrió las ramblas y ríos de la zona grabando todo el desastre que se produjo
en aquel entonces  era el fotógrafo de la zona y recopiló una serie de documentos gráficos (películas y fotografías) de aquellas riadas  ,¿dónde están? ni idea , murió hace años y no sabemos donde estaran todas esas cosas, pero es  algo que en cuanto pueda haré indagaciones ya que el valor de esa película no tiene precio , muchas veces pienso que esas imágenes tenían que ser vistas por todo el mundo
un saludo

Todo eso que comentas coincide con los relatos que se cuentan aquí, mi suegro tiene 52 años  y cuenta que de niño hubo una riada de magnitud que de solo imaginármela me dan escalofríos, mi abuelo también coincide con el,
Esta noche pondré fotos de varios puentes que fueron sobrepasados por el agua en aquel episodio extraordinario,
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 24, 2010, 20:21:43 pm
Tony preguntale a tu suegro mas o menos si se acuerda de la fecha para intentar buscar algo por internet.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: tonyy coin en Agosto 24, 2010, 23:14:09 pm
Como ya comente antes:
En Coin entre el 1960 y 1970 se produjo un episodio extremo de lluvias torrenciales,
Según me han comentado mi abuelo y mi suegro,
En dicho episodio el puente que se observa en las siguientes fotos lo rebaso el rió Pereilas.
 

Esta foto corresponde al 15 de abril de este año, cuando en 12 horas se registraron en Coin 150 mm después de meses  de bastante precipitación con la tierra muy saturada.
La foto esta tomada sobre las 18.00 , el rió había disminuido su caudal considerablemente .
El nivel del agua alcanzo 1 metro por encima de la linea azul que e pintado , con lo que calculo que faltaría unos 8 metros para alcanzar el punto mas alto del puente,

(http://a.imageshack.us/img824/4605/pereilas.jpg)

En la siguiente foto se puede apreciar bien la altura que alcanzo el agua el 15 de abril y la distancia restante asta la parte alta del punte,
(http://a.imageshack.us/img836/1423/sinttulodx.jpg)

Esta foto es para tengáis una idea de la longitud del puente
(http://a.imageshack.us/img687/751/puente1r.jpg)

La longitud  del puente según e medido en Google map es de 220 metros,
El ovalo de color verde de la foto, representa la casa donde vivió mi suegro de pequeño y donde el agua llego en aquella riada, ,
El rectángulo azul es de una plantación   de naranjos que quedaron sumergidos bajo el agua,
La linea roja representa el puente, que desde un extremo de este hasta la altura de la casa hay unos 300 metros,
(http://a.imageshack.us/img153/59/pereilassatelite.jpg)

Ya cada vez que cruzo este puente ( casi todos los días para llevar a mi novia a su campo ) me acuerdo de las palabras de mi suegro,
Y no paro de preguntarme,
¿ Que cantidad de agua por m2 tuvo que  caer para que rebozara el puente ?
Así que cuando vea con mis ojos que una riada alcance esa altura de agua ,
O que una ola de frió a congelado a  casi todos los arboles frutales como los  Naranjos,   de forma que no a habido otra opción nada mas que cortarlos , pensare si nuestro clima es cada vez mas violento,
Esa es mi opinión,
Perdonad mi toston pero este caso me tiene intrigado
Saludos
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 24, 2010, 23:37:54 pm
Excelentes fotos Tony. Estoy buscando alguna efemerides entre 1960-1970 pero por ahora no doy con nada, espero tener mas suerte mañana. saludos.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 25, 2010, 09:32:38 am
¿Cuál es la intriga? La verdad... no lo entiendo ::) ???. Aludís a las lluvias intensas del 69 al 71 en la Península. Es lo que hemos comentado antes. Si por los ciclos de 2010; 1995-97; 1989; 1968-71; y así a hacia atrás, que España se ha visto expuesta a lluvias intensas continuadas queréis decir que el clima se extrema pues creo que estáis muy equivocados.

En el 89 pasaría igual con ese río, así como en el 96 que tanto llovió en Coín.

Nuestro clima es así, períodos muy húmedos con otros normales y otros secos o muy secos, estos más largos que los muy húmedos. Cuando tenemos inviernos como este del 2010 o aquel que todos nuestros padres recuerdan entre el 68 y el 70 de gran pluviosidad no estamos en ningún momento extremo, sino en uno de los ciclos de nuestro clima.

Consultad los datos estadísticos y salís de dudas.

Repito lo mismo, no lo digo más por no ponerme pesado, pero hay muy mala memoria meteorológica, se tiende a magnificar la meteorología desde unos recuerdos, lo objetivo es mirar y comparar datos no sensaciones. Algo así como a si nuestros hijos o nietos le contamos que antes llovía un montón y muchos días seguidos porque recordemos 2010 y no 2008 por poner un ejemplo.

Y es lógico que se vayan batiendo máximas y mínimas en distintos observatorios. Se crean nuevos o no... pero para eso están los datos ¿no se van a batir records en la serie humana de 120 años tomando datos como mucho si la historia de nuestro Planeta es de miles de años...?
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Agosto 25, 2010, 10:00:15 am
Jota, pero si estoy de acuerdo con eso. Si por eso puse el ejemplo del Almanzora, para mi tampoco es algo excepcional lo que está pasando. Sino que siempre ha habido episodios de riadas y que tenemos muy mala memoria.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 25, 2010, 10:08:02 am
Jota, pero si estoy de acuerdo con eso. Si por eso puse el ejemplo del Almanzora, para mi tampoco es algo excepcional lo que está pasando. Sino que siempre ha habido episodios de riadas y que tenemos muy mala memoria.

Sí, te había leído  ;), no lo decía por ti, sino a raíz de los comentarios de los compañeros Tony y Brujo.

Y el caso que pones es también muy claro. El Almanzora en el 92, lo hablaba con Andhis en Almería en julio, se llenó. ¿Y qué? España se extremó... no... fue un típico episodio de torrencialidad que se da cada x años en cada zona. Cada región tiene sus períodos de retorno de períodos húmedos, fríos, secos, etc. Eso está más que estudiado en climatología  :)
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Agosto 25, 2010, 10:10:44 am
Lo que pasa es que la pelicula que yo ví, reitero que serian años 60 o 70 la grabación, Tijola estaba completamente inundada, y eso no se ha vuelto a repetir. El almanzora ese año tuvo que ser una bestialidad porque este pueblo no está a pie de rio, está cerca pero no pasa el rio por el pueblo.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 25, 2010, 10:15:10 am
Va tocando otra vez por la zona... los 70, los 90.... los 10  ::)
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Agosto 25, 2010, 11:00:17 am
Otro fenomeno extremo, Chiclana de la Frontera 19 de octubre de 1965, a lo mejor coincide el año con lo de Almeria, a investigar, de esto si hay fotos

http://www.youtube.com/watch?v=WD6v3UZU7tY
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Agosto 25, 2010, 12:37:15 pm
Y de muestra otro botón de que esto sucede cada x años.   Mi jefa tiene 64 años es de Ceuta y por curiosidad le he preguntado si recuerda algo sucedido en Ceuta de riadas y ohhhhhhhhh sorpresa. Mirad lo que cuenta: que en los años 50 (no recuerda la fecha) hubo varios muertos por una gran tromba de agua que cayó en la ciudad, por lo visto las laderas del rio se vinieron abajo llevandose por delante varios militares. 
¿España extrema? Pues sí, de toda la vida
Y me alegro que sea de Ceuta puesto que últimamente nos olvidamos de nuestras 2 ciudades autónomas Ceuta y Melilla, que también viven episodios extremos
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Sonia en Agosto 25, 2010, 12:41:49 pm
A mi lo que me extraña es que los 90 fueran tan tranquilos. Climatológicamente no me acuerdo tan bien del primer lustro como del segundo, pero destacaría las benevolentes temperaturas y la gran sequía del 93-95.

También otro factor, es el poder sensacionalista de los medios de hoy en día.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Agosto 25, 2010, 12:53:02 pm
FOREROS LANZO UN RETO
Como esto se pone interesante preguntando a gente con cierta edad, lanzo el reto de que vayamos preguntando a nuestros abuelos por los años 40, 50, 60 y 70, donde hay poca información de riadas en la red.  Estoy segura de que nos llevaremos varias sorpresas como la que me acabo de llevar con Ceuta.
No estaria mal conseguir datos antiguos de nuestra España extrema por la gente mayor.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: andhis en Agosto 25, 2010, 14:01:40 pm
Otro fenomeno extremo, Chiclana de la Frontera 19 de octubre de 1965, a lo mejor coincide el año con lo de Almeria, a investigar, de esto si hay fotos

http://www.youtube.com/watch?v=WD6v3UZU7tY


Estoy casi seguro que las imágenes que grabó tu tio corresponden a la riada del 19 de octubre de 1973. Las riadas de Andalucía occidental no suelen afectar al Valle del Almanzora y viceversa.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Agosto 25, 2010, 14:51:40 pm
andhis, yo también estoy por que fuese esa fecha, pero no tengo seguridad.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 25, 2010, 15:17:12 pm
FOREROS LANZO UN RETO
Como esto se pone interesante preguntando a gente con cierta edad, lanzo el reto de que vayamos preguntando a nuestros abuelos por los años 40, 50, 60 y 70, donde hay poca información de riadas en la red.  Estoy segura de que nos llevaremos varias sorpresas como la que me acabo de llevar con Ceuta.
No estaria mal conseguir datos antiguos de nuestra España extrema por la gente mayor.


Por si no conocías estos temas, aquí tratamos de recopilar esta información que solicitas:

Situaciones y datos para recordar (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/situaciones-y-datos-para-recordar/).

Imágenes meteorológicas para el recuerdo (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/imagenes-para-el-recuerdo/).
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Agosto 25, 2010, 15:38:07 pm
Corcho jota, lo siento no los habia visto.
Este foro crece a mucha velocidad y empieza a ser dificil encontrar los hilos. De todas formas veo que en esos hilos datos bastante serios, lo que yo planteo es la curiosidad de preguntarle a nuestros mayores. 
Mi idea es que a la gente joven les estan metiendo el miedo en el cuerpo con el cambio climático, y todo lo que ocurre lo achacan a ello,   esto se está convirtiendo en una peli de terror para ellos, deberiamos hacer lo posible para tranquilizarles y demostrarles que nuestra piel de toro no es más extrema que hace 100 años.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 25, 2010, 15:40:29 pm
Nada... no pasa nada  ;). Como sé que hay tantos temas y es complicado saber para los recién llegados que está activo y qué no, pues te he pasado los enlaces.

Esos dos temas están de los primeros en este subforo de meteorología, están pinchados arriba  ;)
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: tonyy coin en Agosto 25, 2010, 16:26:19 pm
Jota ni en el año 89 ni tampoco  96 el rió no alcanzo ni una cuarta parte de la riada que hago referencia,
En mi mensaje anterior , cuando digo que estoy intrigado me refiero a que me gustaría saber mas de lo que ocurrió en aquel año, como poder saber los litros de lluvia caídos en aquel año,
Y que cuando vea varias  riadas  de esa magnitud en un periodo corto de tiempo, empezare a pensar que nuestro clima se esta volviendo violento,
Solo eso y perdonad si en mi mensaje anterior no me exprese con claridad,
Saludos
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 25, 2010, 16:29:17 pm
Te había entendido Tony  ;) solo que citaba que hay más series atrás en las que son posibles esas precipitaciones. Es algo poco habitual, pero no único en el tiempo, el que nuestros ríos alcancen caudales exagerados, de hecho de no ser así, no estaría el cauce creado ¿por qué iba a existir un río, arroyo, afluente, etc. si nunca hubiera albergado agua?

El tema original del topic es que el clima se extrema y argumento que estos extremos vienen desde épocas en las que ninguno pisábamos estas tierras, ni nosotros, ni ninguno de nuestros antepasados, ahí está la historia climática del planeta.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 25, 2010, 23:59:00 pm
Lo unico referente a esa posible riada data del dia 27 de Septiembre de 1957 hace ahora exactamente 53 años y cayeron en Malaga 313mm en tan solo 11 horas. Todavia no se ha batido este record en precipitacion diaria. Buscare mas infromacion.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 26, 2010, 00:06:45 am
Lo unico referente a esa posible riada data del dia 27 de Septiembre de 1957 hace ahora exactamente 53 años y cayeron en Malaga 313mm en tan solo 11 horas. Todavia no se ha batido este record en precipitacion diaria. Buscare mas infromacion.

Así es Brujo, es el más alto registrado en la capital en un día desde que se tienen registros. Si no recuerdo mal, es el más alto en capitales de provincia.

Eso sí, según me explicaron en AEMET y según el libro del INM "Registros climáticos en la provincia de Málaga" editado en 1.986 aquella situación se restringió al entorno de la capital; de hecho reza en el libro que la lluvia fue poco apreciable en zonas de la costa oriental, occidental o el interior... posiblemente algo similar al 14 de noviembre de 1.989 o a la famosa riada de 1.907 (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/imagenes-para-el-recuerdo/msg358690/#msg358690), que causó una gran riada en Málaga y allí ni llovió... ni se nubló.

A ver si doy con el posible episodio que comenta Tony Coin en el libro  ::)
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 26, 2010, 00:47:59 am
Ok, seguire buscando. Creo que tuvo que ser entre 1960-1970.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 26, 2010, 09:38:54 am
Buscando por la red, he dado con un hecho que pudo ser el que dice Tony. Se trata de Enero de 1970, en aquella fecha el suegro de Tony era un niño tendria unos 12 años mas o menos.
En aquel Enero cayeron en Malaga 434.3mm y en Malaga-Aeropuerto 432.3mm, fue el Enero mas lluvioso en los 130 ultimos años en Malaga.

La informacion la he sacado de este enlace gracias ha nuestro compañero Vigorro:  http://foro.meteored.com/meteorologia+general/efemerides+peculiares+en+sitios+particulares-t90553.0.html
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 26, 2010, 09:55:38 am
Esa foto que posteó Vigorro de Tarifa es mía  :P. A ver si la resubo porque aquí en caza se perdió o yo no doy con ella

No sé de donde ha sacado Vigorro ese dato ¿130 años de mediciones en Málaga?  ??? ::) el aeropuerto y la ciudad, tengo sus datos oficiales en dos libros del antiguo INM, midió desde 1906 al 40, paró 5 años y luego arranca hasta ahora... pero si no me equivoco, llovió más en diciembre de 1.989 que en aquel enero.

No obstante, me cuadra más que el episodio que alude Tony sea este pues aquel enero del 70 como tú dices  ;), entra en esos inviernos que indicaba comentarios más arriba que han sido de lluvias persistentes en la Península en los últimos tiempos, precisamente ese período 68-70 es el que a muchos de nuestros padres/abuelos, les hace recordar lo de 'antes llovía más' pues suelen recordar aquelos 5 ó 6 años húmedos, dos extremadamente húmedos, como algo más largo, lógico con el paso del tiempo.

Buen trabajo ¡¡no se me había ocurrido!!  ;)
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 26, 2010, 10:02:39 am
Segun yo he entendido Jota, a lo que se refiere Vigorro es que Es el Enero que mas precipitacion ha caido en los ultimos 130 años, refiriendose a ese mes solamente. saludos.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 26, 2010, 10:08:59 am
Segun yo he entendido Jota, a lo que se refiere Vigorro es que Es el Enero que mas precipitacion ha caido en los ultimos 130 años, refiriendose a ese mes solamente. saludos.

Sí, tienes razón, yo había leído con las prisas cualquier mes. No muy lejos de aquellos 432 estarán los de enero del 95-6. En este PC no tengo los datos ni en esta casa mis libros  :-\ Lo que no sé es de donde ha sacado Edu que son oficiales hasta tanto años atrás, en la documentación que tengo, solo dan como oficiales desde 1906, pero bueno, seguro que es una serie bastante fiable, no hace falta que sea todo 'oficial'.

En cualquier caso, esto nos refrenda lo común que son estos episodios en nuestro entorno, según la zona, con x años de retorno, tenemos episodios extremos de toda índole.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Morgana en Agosto 26, 2010, 11:11:12 am
No sé sí está aportación, es una chorrada. Pero yo tambien estoy de acuerdo, que no se está volviendo el clima más extremo.
Y ahora voy a hacer de abuela Cebolleta.
En el Verano de 1977 (para ser más exactos primeros de julio) mis padres y yo, nos decidimos recorrer todo el norte de España.
Subimos a Galicia, y a partir de Asturias el tiempo comenzó a cambiar. Pensabamos llegar hasta el País Vasco, pero fue imposible.
En Santander, recuerdo que bajamos a la playa del Sardinero y comenzó a nevar.......ya no podíamos más del frio.
Nos bajamos para los Madriles, y al llegar a Bustarviejo (pueblo de la sierra Madrileña) hacia un frio qué pá qué).
Es la única vez que recuerdo un episodio así. ¿Alguien lo recuerda o tiene noticias de ello?
Esto tambien es un episodio extremo fuera de lugar........y todavía no se hablaba del cambio climático.
Lo dicho, si es una chorrada, perdonad a está inculta meteo  ;) ::)
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Vigorro... en Agosto 26, 2010, 11:47:00 am
Esa foto que posteó Vigorro de Tarifa es mía  :P. A ver si la resubo porque aquí en caza se perdió o yo no doy con ella

¿Seguro jota?... no se, me extraña que postearea yo esto junto a la imagen, hablando de que era una imagen de Nosferatu... ???

Citar
Meto una imagen que posteo Nosferatu en Cazatormentas y que esta en Tarifa...

Igual me confundi, no se... bueno, es igual... 8)






Citar
No sé de donde ha sacado Vigorro ese dato ¿130 años de mediciones en Málaga?  ??? ::) el aeropuerto y la ciudad, tengo sus datos oficiales en dos libros del antiguo INM, midió desde 1906 al 40, paró 5 años y luego arranca hasta ahora... pero si no me equivoco, llovió más en diciembre de 1.989 que en aquel enero.

Las prisas del mundo moderno no os dejan leer con atencion... evil

A ver, hablo de 130 años porque la serie de Malaga/ciudad dio comienzo en 1878 para la preci... y para la serie de Malaga/ciudad los 434'3 mm de Enero de 1970 son record de la serie, pero no solo de Enero, sino anual... es el mes mas lluvioso de la serie...

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=6171&v=PMA&m=1&m=13

Los maximos mensuales de la serie son estos:

434.3 (ene 1970)
393.8 (feb 1969)
221.1 (mar 1901)
184.0 (abr 1881)
97.5 (may 1946)
91.2 (jun 1970)
23.5 (jul 1956)
87.8 (ago 1987)
204.4 (sep 1957)
279.8 (oct 1926)
276.7 (nov 1983)
319.0 (dic 1970)

Por eso esto que escribi es correcto...

Citar
Malaga (1877-1986): 434'3... este es record anual tambien... jamas llovio tanto en Malaga en un mes como en Enero de 1970 en los ultimos 130 años, salvo en Noviembre de 1989, cuando cayeron unos 500 mm...

Cuando digo salvo los casi 500 mm de Noviembre de 1989, se me olvido aclarar algo, y es que esos casi 500 mm fueron en el aeropuerto... de hecho los 497'4 mm del aeropuerto en Noviembre de 1989 constituyen record anual para la serie del aeropuerto (1942)... lo unico que me extraña de esto es que, mientras que en Enero de 1970 las cantidades en Malaga/ciudad y Malaga/aeropuerto fueron casi iguales (434'3 vs 432'3), en Noviembre de 1989 fueron muy dispares: 497'4 vs menos de 276'7, que es el record de Noviembre para el aeropuerto... igual hay un error en la web de Aemet... ???

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=6171&o=6155A&v=PMA&m=1&m=11

Por cierto, que aquel Enero de 1970 es el mes de Enero con mas dias de preci de la serie de Malaga/ciudad (19)...
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 26, 2010, 11:56:55 am
Aclarado Edu. Comentaba que si no era una serie oficial la que tenías, seguro que era muy fiable. A mi me comentaron en AEMET Málaga que la única buena para ellos era 1.906 a 1.940 y del 1.940 en adelante... pero ya te digo, me parece igualmente buena la que comentas, seguro que si los datos están publicados, aunque no sean los rigurosos que se pudiera exigir son buenos  ;)

Sí, lo de Tarifa es una tontería, claro que sí... es que ni me acordaba de que había publicado la imagen y de hecho ahora la pasaré al topic de 'imágenes meteorológicas para el recuerdo'. Vamos, no me lo tomo a mal ni mucho menos esa errata  8). Mira, lo posteé aquí, se ve que Pedro abrió el hilo en caza y meteored:

http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/'efemerides'-un-tanto-peculiares-en-sitios-particulares/msg289578/#msg289578 (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/'efemerides'-un-tanto-peculiares-en-sitios-particulares/msg289578/#msg289578)


Por cierto Edu... ¿tú qué dices? ¿qué España es más extrema hoy día o no?  :P y no hablo de política  ;D
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Vigorro... en Agosto 26, 2010, 12:04:24 pm
Por cierto Edu... ¿tú qué dices? ¿qué España es más extrema hoy día o no?  :P y no hablo de política  ;D

Estamos en plena Feria de Almeria, y no ando sobrado de tiempo ;D pero a modo de resumen, yo creo que no, ya me explayare en cuanto pueda... 8)

Sigo dandole vueltas a porque puse yo que aquella imagen era de Nosfe... ???
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Agosto 26, 2010, 12:13:23 pm
Nah¡¡ un desliz lo tenemos todos  ::) ya te digo, si tampoco tiene mayor importancia  :P ni te lo dije entonces  ;D
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 26, 2010, 13:35:11 pm
Por cierto Edu... ¿tú qué dices? ¿qué España es más extrema hoy día o no?  :P y no hablo de política  ;D

Estamos en plena Feria de Almeria, y no ando sobrado de tiempo ;D pero a modo de resumen, yo creo que no, ya me explayare en cuanto pueda... 8)

Sigo dandole vueltas a porque puse yo que aquella imagen era de Nosfe... ???
Deseando que te explayes Vigorro.

Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: tonyy coin en Agosto 26, 2010, 16:21:01 pm
Rebuscando en Google en un libro de la historia de mi pueblo he encontrado esto,

En el 1831  cae sobre Coin (Málaga) una espantosa tormenta que destruye 700 casas, 27 molinos de harina, 40 de aceite y ocasiona otros innumerables desastres.

Si pudiéramos ver mas datos serian muy interesante,
En el rió Pereilas a su paso por mi campo quedan aun 3 molinos de 7 que había hace años, mi abuela nació y creció en uno de ellos,  os aseguro que no están construidos  en el rió,
¿Cuanta lluvia callo para arrasar 27 molinos ? :o :o :o :o :o :o
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: tonyy coin en Agosto 26, 2010, 19:48:49 pm
Buscando y buscando datos del 69 sobre la riada que hago referencia, he encontrado esto,
http://www.panageos.es/fotos/penarrubia_3160/la-gran-riada-de-penarrubia_289514.html
Y podríamos tener una posible fecha de ese día,
3-10-1969

Para quien no lo sepa, Peñarubia es un pueblo que hoy en día se encuentra bajos las aguas del embalse del conde Guadalhorce
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Hellmann en Agosto 26, 2010, 19:54:45 pm
Creo Antonio que lo que paso en Coin cuando paso el agua por encima del puente fue en Enero de 1970, en Malaga tuvo 19 dias de lluvia para caer en total del mes de 400mm. Sabiendo que por aqui llueve mes que en Malaga, hay tienes lo citado. un poco mas atras. Un abrazo.
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Septiembre 16, 2010, 01:34:26 am
Recordais que Hipatia y yo ibamos a buscar el video de la inundación en Tijola y el video? Pues ha habido una sorpresa monumental, no hemos encontrado nada por ahora de Tijola seguiremos buscando.  Peroooooooooooo mi querida Hipatia encontró unas fotos en blanco y negro de Bayarque que pensaba que eran cuando estaban construyendo el puente sobre el rio.
La sorpresa ha sido cuando me he puesto a escanearlas y me he fijado en ellas, es una pedazo de riada ocurrida en Bayarque no se que año, pero creemos que principio de los 70, lo que nos descuadra es que los almendros parecen que tienen flores, o sea, que era primavera.
En cuanto consiga aprender a poner las fotos en el foro subo esa preciosas fotos
 ;D ;D
Por cierto lo que hipatia pensaba que era la construcción de un puente era todo lo contrario, la destrucción del puente
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: tonyy coin en Septiembre 16, 2010, 08:29:16 am
Deseando ver las fotos,
Los almendros no florecen en primavera, a principios de Diciembre ya suelen verse almendros con flores,
saludos
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: HIPATIA en Septiembre 16, 2010, 10:53:19 am
bueno vais a ser testigos de unas fotos que nadie a visto que no están en internet, primicia!!! :D1
lo único es que son tan antiguas  , más de 30 años , en blanco y negro
una verdadera sorpresa que encontré limpiando un cajón
un saludo
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: andhis en Septiembre 16, 2010, 12:26:35 pm
Deseando estamos pues, de ver esas imágenes...  :O*

Aunque no me cuadra tampoco eso de unas lluvias en primavera por la zona como para romper puentes...  ???.

Por los años de los que habláis sólo se me ocurren los episodios de 1973 y 1977 y ambos fueron en octubre...  ::).
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: Vigorro... en Septiembre 16, 2010, 13:56:38 pm
¡¡Vamooooooooooooosss Mariiiiiiiiiiiiiaaaaaa!!... :<<O



andhis, no sabemos la fecha exacta, asi que hay varias posibilidades, no tuvo porque ser en los 70... aparte de Octubre de 1973 y Octubre de 1977, tenemos estos otros Octubres famosos...

precis en 24 horas, aunque seguramente muchas cantidades caerian en menos tiempo

OCTUBRE 1966

Cabo de Gata 79 mm
Rioja 111
San Jose 127
Tabernas 150
Alhama 114
Los Gallardos 195
Nijar 173

OCTUBRE 1969

Cuevas de Almanzora 209

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Y si hacemos caso a que los almendros estaban en flor, tenemos estos datos para Primavera...

Marzo de 1973: 140 mm en Albox...
Febrero de 1974: 170 mm en El Cerecillo...

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Y por supuesto, Abril de 1970... el dia 2 cayeron en tan solo 20 minutos 42 mm en Almeria (o 62,no estoy seguro), siendo las precis aun mas intensas conforme nos acercamos a Sierra de Gador: 80 mm en esos mismos 20 minutos en Pescaderia, medidos por Capel Molina en su casa... pero en el resto de la provincia tambien llovio, y aunque las cantidades no son espectaculares, cayeron en forma de trombas, con lo que no es descartable que salieran rios y ramblas... ademas, puede que en las sierras lloviera puntualmente mucho mas... algunas cantidades:

Enix 56'8
Felix 75'3
Nacimiento 43'4
Laujar 59
Alhama 52
Nijar 42
Huercal Overa 20'2
Tabernas 38
Cabo de Gata 32
San Jose 24
Los Gallardos 40
Purchena 24
Benitagla 39
Velez Rubio 23'5
Maria 20
Chirivel 26'9
Topares 20'4

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Incluso sabemos que el Andarax salio con fuerza, de lado a lado, el 28 de Enero de 1979... igual habian florecido los almendros tras unos Diciembre y Eneros calidos... ;D

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Con todo, esperemos a ver las fotos, igual ni son almendros... :D1
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: jota en Septiembre 16, 2010, 14:15:51 pm
Pues esperando esos datos e imágenes  :o> beer.

Eso sí, os recuerdo, que para no hacer un desorden en el foro, tenemos estos dos topics para estas cosas, que están pinchados en este sub-foro de meteo  ::)

Situaciones y datos para recordar (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/situaciones-y-datos-para-recordar/).

Imágenes meteorológicas para el recuerdo (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/imagenes-para-el-recuerdo/).
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: andhis en Septiembre 16, 2010, 14:19:48 pm

andhis, no sabemos la fecha exacta, asi que hay varias posibilidades, no tuvo porque ser en los 70...
 

Hombre... ellas sabrán quien pudo hacer esas fotos, por lo tanto si dicen que fue a principios de los 70 seguramente sería así...  8). Además, aunque varie algo según los años, también saben cuando florecen los almendros por su pueblo. Depende a que altura y de que zona estemos hablando...  8)

Según los datos que has puesto... yo me decantaría por ese marzo de 1973 o febrero de 1974  8).

Pues esperando esos datos e imágenes  :o> beer.

Eso sí, os recuerdo, que para no hacer un desorden en el foro, tenemos estos dos topics para estas cosas, que están pinchados en este sub-foro de meteo  ::)

Situaciones y datos para recordar (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/situaciones-y-datos-para-recordar/).

Imágenes meteorológicas para el recuerdo (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/imagenes-para-el-recuerdo/).


Perfecto, Jose. Cuando aparezcan creo que el tópic de imágenes para el recuerdo sería su sitio idoneo. Aquí luego sería difícil encontrarlas...  8).
Título: Re: España mas Extrema¡¡¡¡¡
Publicado por: sbaby en Septiembre 16, 2010, 14:57:13 pm
Lo pondremos ahí, no os preocupeis vamos a hacerle alguna marca de agua, antes de colgarlas.
Mi madre dice que por navidades en Bayarque no están en flor los almendros, normalmente empiezan a mitad de enero , por lo que febrero es muy probable, y seguro principios de los 70, del 70 al 73, esas fotos la hizo mi tio que era el fotografo de la zona en esos tiempos.