Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Gerard en Febrero 28, 2018, 00:59:45 am
-
Que factores hacean que una localidad sea más nivosa que otra.
Para mi estos factores son importantes:
1)Geográficos
-Altitud (a más altitud más nieve)
-Latitud (a más latitud más nieve)
-Proximidad del mar (aquí dudo, las nevadas seran más intensas en zonas cercanas del mar cuando lo haga, pero en zonas alejadas del mar los inviernos más fríos hacen que cuando llegue una masa de aire frío da nevadas en cotas más bajas en zonas de clima más continental
-Estar a barlovento de lagos o mares durante las irrupciones fráis(lake effect) aumenta la probabilidad de nieve y el espesor de nieve.
2)Climáticos
-Climas más húmedos en invierno más nieve, esto es lógico, nieva más en el Mediterráneo Oriental o en el Sur de España a igual temperatura media que en la provincia de Girona porqué aquí el invierno es una estación casi tan seca como en verano
-Climas más fríos en invierno lógicamente nieva más que en climas más cálidos
-La temperatura media de las máximas influye más que la media de las mínimas o la temperatura media en un mes para determinar la probabilidad de nevadas, ya que así aumenta el número de horas en un día en que puede nevar, si no se restringe a la noche o solo a olas de frío importantes.
-Otro factor es que muchas direcciones del viento den precipitaciones en una ciudad, ya que se multiplican las posibilidades de nevadas.
-Que las olas de frío muchas veces estén acompañadas de vientos secos disminuye la probabilidad de nevadas y a la inversa, esto hace que en Girona muchas olas de frío no estén acompañadas de nevadas, y si se producen sean de poco espesor o inapreciables, y a la inversa en ciudades donde las olas de frío están acompañadas de vientos húmedos las nevadas son más frecuentes.
Conocéis otros factores o queréis matizar lo aportado?
-
El factor principal, pienso yo, es que dicha localidad está abierta a los tipos de tiempo que producen más nieve: es decir, que no esté a resguardo (por cordilleras, etc) de las componentes frías y húmedas. En España, estas componentes son principalmente el NORTE y, en menor medida, el ESTE, con sus variantes; todas aquellas localidades cuya climatología esté dominada por situaciones del SUR u OESTE, con sus variantes, serán menos nivosas. Saludos. :)
-
El factor principal, pienso yo, es que dicha localidad está abierta a los tipos de tiempo que producen más nieve: es decir, que no esté a resguardo (por cordilleras, etc) de las componentes frías y húmedas. En España, estas componentes son principalmente el NORTE y, en menor medida, el ESTE, con sus variantes; todas aquellas localidades cuya climatología esté dominada por situaciones del SUR u OESTE, con sus variantes, serán menos nivosas. Saludos. :)
Ese puede ser un factor más, pero hay otros más importantes como la altitud, y no pocas veces también la latitud como se ha visto en este último episodio en el que la masa fría afectó más cuanto más al norte peninsular.
-
El factor principal, pienso yo, es que dicha localidad está abierta a los tipos de tiempo que producen más nieve: es decir, que no esté a resguardo (por cordilleras, etc) de las componentes frías y húmedas. En España, estas componentes son principalmente el NORTE y, en menor medida, el ESTE, con sus variantes; todas aquellas localidades cuya climatología esté dominada por situaciones del SUR u OESTE, con sus variantes, serán menos nivosas. Saludos. :)
Si no me equivoco puede ser el caso de Capracotta, en Italia, que a parte de la altitud, creo que pilla por todas partes.
*Enviado desde el movil
-
El factor principal, pienso yo, es que dicha localidad está abierta a los tipos de tiempo que producen más nieve: es decir, que no esté a resguardo (por cordilleras, etc) de las componentes frías y húmedas. En España, estas componentes son principalmente el NORTE y, en menor medida, el ESTE, con sus variantes; todas aquellas localidades cuya climatología esté dominada por situaciones del SUR u OESTE, con sus variantes, serán menos nivosas. Saludos. :)
Ese puede ser un factor más, pero hay otros más importantes como la altitud, y no pocas veces también la latitud como se ha visto en este último episodio en el que la masa fría afectó más cuanto más al norte peninsular.
Cierto que nieva más en Laponia que en Guinea Ecuatorial y más también en el Teide que en la playa de Morro Jable. Pero dejando de lado lo evidente, en España nieva más en el Este que en el Oeste y más en el Norte que en el Sur. Motivo: el frío nos llega del Norte y del Este. Estar tapado por una cordillera hace que, por ejemplo León quede muchas veces al margen de las nortadas mientras que la vecina Burgos las coge de lleno.... La situación de estos días pasados, con frío en todo en Norte, no nos aclara mucho la cuestión, ya que nevó tanto en la playa de la Contxa que en la cumbre del Moncayo. Saludos.
-
De hecho este episodio no demuestra nada. Una masa (fría y seca) que bien pudó bajar hasta Marruecos o quedarse en Suiza o Eslovaquia. Una lotería. De hecho, lo curioso ha sido que no entrara más en cuña, en dirección NE-SO, como es de libro en una masa continental. Vamos una rara avis. Aún así las nevadas fueron gracias a la interacción con una masa cálida.
Grecia (no digamos Rumanía o Bulgaria) a igual altitud, recibe más nieve y frío que Irlanda. La longitud es más determinante en Europa que la latitud. España es demasiado pequeño como para considerar la latitud determinante (al menos no al nivel que se le dá o se le quiere dar). El mejor ejemplo es Alemania (similar diferencia latitudinal N-S), donde una orografía plana en gran parte del país muestra que no hay diferencias significativas entre norte y sur (corrigiendo la altitud). Ya entrando en factores más locales, creo que lapoveda lo ha explicado perfectamente.
-
El factor principal, pienso yo, es que dicha localidad está abierta a los tipos de tiempo que producen más nieve: es decir, que no esté a resguardo (por cordilleras, etc) de las componentes frías y húmedas. En España, estas componentes son principalmente el NORTE y, en menor medida, el ESTE, con sus variantes; todas aquellas localidades cuya climatología esté dominada por situaciones del SUR u OESTE, con sus variantes, serán menos nivosas. Saludos. :)
Ese puede ser un factor más, pero hay otros más importantes como la altitud, y no pocas veces también la latitud como se ha visto en este último episodio en el que la masa fría afectó más cuanto más al norte peninsular.
Cierto que nieva más en Laponia que en Guinea Ecuatorial y más también en el Teide que en la playa de Morro Jable. Pero dejando de lado lo evidente, en España nieva más en el Este que en el Oeste y más en el Norte que en el Sur. Motivo: el frío nos llega del Norte y del Este. Estar tapado por una cordillera hace que, por ejemplo León quede muchas veces al margen de las nortadas mientras que la vecina Burgos las coge de lleno.... La situación de estos días pasados, con frío en todo en Norte, no nos aclara mucho la cuestión, ya que nevó tanto en la playa de la Contxa que en la cumbre del Moncayo. Saludos.
Como dices, nieva más en el norte que en el sur de España porque nos llega el frío del norte, luego entonces la latitud algo influye, aunque no es determinante. Lo del este o el oeste...pues depende. León tiene más días de nieve que Teruel, estando la primera mucho más al oeste (más influenciado a régimen de oestes o sures como decías arriba), con ligeramente menor altitud (840m por 915m), diferencia de latitud despreciable, y con la cordillera Cantábrica que le quita bastante humedad del norte, es decir nieva mejor de sur o de oeste. Por poner otro ejemplo, Lugo (465m) tiene 6 días de nieve por 3,2 de Huesca (488m).
De todas formas, lo de la nieve es bastante caprichoso y pienso que es complicado sacar conclusiones claras.
http://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-soria-lugar-donde-mas-nieva-espana-201701130152_noticia.html
-
Qué en Lugo lluevan 1052mm/año y en Huesca 480mm/año igual algo tiene que ver ...
-
Qué en Lugo lluevan 1052mm/año y en Huesca 480mm/año igual algo tiene que ver ...
Pues claro, por eso mismo no creo que se pueda generalizar que en el este nieva más que en el oeste, teniendo en cuanta que la humedad suele llegar del oeste más habitualmente. Precipita poco más del doble en Lugo, sin embargo nieva casi el triple. Me parece que sacar una conclusión de que en el este nieva más que en oeste es cuanto menos arriesgado.
-
Compara Oporto y Barcelona. Nieva poco en ellas, ahora compara un poco tierra adentro a altitudes de 400m.
No sé que números haces pero, 6 no es el triple de 3,2 ... eso sin contar lo engañoso de los días de nieve vs. acumulación anual (desde luego muy baja en ambas).
Lo que se viene a decir es que por el NE entran las masas más frías, y por el O templadas y húmedas. De nada sirve tener humedad, si esa humedad se come el frío.
-
Compara Oporto y Barcelona. Nieva poco en ellas, ahora compara un poco tierra adentro a altitudes de 400m.
No sé que números haces pero, 6 no es el triple de 3,2 ... eso sin contar lo engañoso de los días de nieve vs. acumulación anual (desde luego muy baja en ambas).
Lo que se viene a decir es que por el NE entran las masas más frías, y por el O templadas y húmedas. De nada sirve tener humedad, si esa humedad se come el frío.
Se me ha ido la pinza...había leído 2,3. Por el NE entran las más frías pero secas. Por el noroeste entran húmedas y relativamente frías, lo suficiente para nevar a no mucha altura.
Tú me haces esa comparación, yo te puedo hacer la de Santiago, con un clima oceánico y alejada de las masas continentales (2,7 días) y Zaragoza (2,4) a una altura similar, o la que he dicho antes Teruel (NE) y León(NO), o Cuenca 100 metros más alta que Valladolid Ap. tiene 8,6 frente a 9 de Valladolid. Veo muy complicado sacar esas conclusiones, es más yo a la vista de esos datos casi me inclino por pensar que el Noroeste a la misma altitud es más nivoso, o como mínimo igual, que el Noreste.
Sí ya sé que lo de días de nieve puede ser engañoso, pero lo puede ser para todas.
-
Por el NE entran las más frías pero secas. Por el noroeste entran húmedas y relativamente frías, lo suficiente para nevar a no mucha altura.
Tú me haces esa comparación, yo te puedo hacer la de Santiago, con un clima oceánico y alejada de las masas continentales (2,7 días) y Zaragoza (2,4) a una altura similar, o la que he dicho antes Teruel (NE) y León(NO), o Cuenca 100 metros más alta que Valladolid Ap. tiene 8,6 frente a 9 de Valladolid. Veo muy complicado sacar esas conclusiones, es más yo a la vista de esos datos casi me inclino por pensar que el Noroeste a la misma altitud es más nivoso, o como mínimo igual, que el Noreste.
Sí ya sé que lo de días de nieve puede ser engañoso, pero lo puede ser para todas.
Si no llueve, desde luego que tampoco va a nevar.
Zaragoza (249m) y 322 mm/año.
Santiago (370m) y 1787 mm/año.
Obviando que Santiago ya está más de 100m más alto, si normalizamos, tenemos que Zaragoza tiene 1 día de nieve (aka 2 copos) cada 134mm. de lluvia, y Santiago tiene 1 día de nieve (aka 2 copos) cada 662mm. de lluvia. Si corregimos altitud, mayor diferencia aún.
Si afinamos, y solo consideramos el invierno, tenemos a Zaragoza con 1DN por cada 27mm, y Santiago 1DN por cada 237mm.
Teruel (¿en el NE? tan en el NE como su "vecina" Albacete en el SE), tiene solo un 14% de su precipitación en el invierno, con lo que eso ya de por sí reduce mucho la nivosidad. El mismo patrón DN/mm. se podría sacar.
En la lista que citas me faltan Zamora con 3,4 (656m) y Cáceres con 0,6 (394m) .. o un dato que obviamente no es muy conocido, Riópar (Albacete) 15 días de nieve (más que León ... a la misma altitud). La cuestión es que cuando se normalizan los valores de precipitación media y altitud, lo primero que se ve es que nieva muy poco en cualquier zona de España y que no es precisamente el oeste el favorecido.
Pero no pretendo sacar conclusiones de si nieva más en el E o en el O, sino poner las cosas en contexto, teniendo en cuenta que las zonas humedas son ya de por sí muy restringidas. Está claro que lo que en unas zonas sobra, en otras falta y viceversa. Lo que sí creo que se debe aclarar es que las masas del O no son frías, y disparan la cota. Por relativamente altas que estén unas zonas, precipitación generosa tengan y temperaturas adecuadas para la nieve (claro en "seco") no es garantía de nada. Cuando hay prec (oestes)i, no hay frío y viceversa. ¡Qué voy a contar!
Los DN son engañosos, pero no hay una distribución igual. Múnich puede tener más días de nieve que Búfalo, pero mucho menos acumulado por año.
-
Por el NE entran las más frías pero secas. Por el noroeste entran húmedas y relativamente frías, lo suficiente para nevar a no mucha altura.
Tú me haces esa comparación, yo te puedo hacer la de Santiago, con un clima oceánico y alejada de las masas continentales (2,7 días) y Zaragoza (2,4) a una altura similar, o la que he dicho antes Teruel (NE) y León(NO), o Cuenca 100 metros más alta que Valladolid Ap. tiene 8,6 frente a 9 de Valladolid. Veo muy complicado sacar esas conclusiones, es más yo a la vista de esos datos casi me inclino por pensar que el Noroeste a la misma altitud es más nivoso, o como mínimo igual, que el Noreste.
Sí ya sé que lo de días de nieve puede ser engañoso, pero lo puede ser para todas.
Si no llueve, desde luego que tampoco va a nevar.
Zaragoza (249m) y 322 mm/año.
Santiago (370m) y 1787 mm/año.
Obviando que Santiago ya está más de 100m más alto, si normalizamos, tenemos que Zaragoza tiene 1 día de nieve (aka 2 copos) cada 134mm. de lluvia, y Santiago tiene 1 día de nieve (aka 2 copos) cada 662mm. de lluvia. Si corregimos altitud, mayor diferencia aún.
Si afinamos, y solo consideramos el invierno, tenemos a Zaragoza con 1DN por cada 27mm, y Santiago 1DN por cada 237mm.
Teruel (¿en el NE? tan en el NE como su "vecina" Albacete en el SE), tiene solo un 14% de su precipitación en el invierno, con lo que eso ya de por sí reduce mucho la nivosidad. El mismo patrón DN/mm. se podría sacar.
En la lista que citas me faltan Zamora con 3,4 (656m) y Cáceres con 0,6 (394m) .. o un dato que obviamente no es muy conocido, Riópar (Albacete) 15 días de nieve (más que León ... a la misma altitud). La cuestión es que cuando se normalizan los valores de precipitación media y altitud, lo primero que se ve es que nieva muy poco en cualquier zona de España y que no es precisamente el oeste el favorecido.
Pero no pretendo sacar conclusiones de si nieva más en el E o en el O, sino poner las cosas en contexto, teniendo en cuenta que las zonas humedas son ya de por sí muy restringidas. Está claro que lo que en unas zonas sobra, en otras falta y viceversa. Lo que sí creo que se debe aclarar es que las masas del O no son frías, y disparan la cota. Por relativamente altas que estén unas zonas, precipitación generosa tengan y temperaturas adecuadas para la nieve (claro en "seco") no es garantía de nada. Cuando hay prec (oestes)i, no hay frío y viceversa. ¡Qué voy a contar!
Los DN son engañosos, pero no hay una distribución igual. Múnich puede tener más días de nieve que Búfalo, pero mucho menos acumulado por año.
Santiago 254 metros me sale a mi. Vale, Teruel no es el NE puro, pero si está en ese cuadrante, y un tanto más al este que León xD. Por cierto, para ser "vecinos" de Albacete hay una distancia importante.
Estamos hablando de nivosidad, los datos de proporción entre precipitación y días de nieve pueden ser interesantes pero dicen poco en este caso. Por mayor nivosidad entiendo donde nieva más, y para eso tenemos los DN y acumulado, aunque este último no aparece en las tablas y no tiene porqué contradecir al otro. Obviamente si no llueve no va a nevar, por eso el oeste al ser normalmente más húmedo sale favorecido en este sentido.
La masa de NE es fría pero seca, hace falta algún otro ingrediente más para que aporte humedad; entradas continentales no hay muchas y que junten humedad menos, lo que pasa es que cuando lo hacen pues pueden dejar estampas de nieve en costas mediterráneas que se sacan mil veces en los telediarios con el contraste de la playa en verano y se recuerdan más por eso y la rareza.
Una borrasca descolgada enfrente de Galicia con aire frío en altura y una -1 o -2 te puede dejar nieve en cotas medias del NO, esa es o era una situación nada infrecuente, o una "noroestada" típica junta humedad y frío suficiente. O simplemente la entrada de un frente atlántico tras una noche de helada te puede dejar nieve a 500 m. sin necesidad de una masa previa muy fría.
En definitiva, para que nieve puede valer con frío normalito y humedad, y eso en el noroeste peninsular no es tan complicado.
En cualquier caso, no creo que se pueda sacar la conclusión de que en el este nieva más que en el oeste o viceversa, al menos en España, ahí están los datos. Pienso que depende más de aspectos quizá más locales y también de la aleatoriedad, las nevadas son caprichosas.
-
Santiago 254 metros me sale a mi. Vale, Teruel no es el NE puro, pero si está en ese cuadrante, y un tanto más al este que León xD. Por cierto, para ser "vecinos" de Albacete hay una distancia importante.
En Aemet dicen que la estación Santiago-Lavacolla está a 370m.
Apenas 50-60km en línea recta separan la provincia de Teruel de la de Albacete, y 160kms sus capitales, no mucho más que la capital más cercana que es Cuenca con 120km, y más cercana que Valencia y por supuesto Madrid.
Estamos hablando de nivosidad, los datos de proporción entre precipitación y días de nieve pueden ser interesantes pero dicen poco en este caso. Por mayor nivosidad entiendo donde nieva más, y para eso tenemos los DN y acumulado, aunque este último no aparece en las tablas y no tiene porqué contradecir al otro.
La proporción te dice donde es más fácil que nieve por mm. Dicho de otro modo, en el Este se necesita que llueva menos para encontrar un día de nieve que en el Oeste. Ergo, las masas que producen precipitación en el oeste NO traen nieve (o no la traen con fácilidad). Necesitan otros factores. A priori, esa proporción debería ser igual.
Para hablar de nivosidad lo suyo es el acumulado, que sí puede contradecir a los días de nieve, como te comentaba con el ejemplo de Múnich y Búfalo. Como los días de lluvia son inferiores en Valencia teniendo más preci. media anual que zonas de CLM. Pero aceptemos los días de nieve a falta de pan.
Obviamente si no llueve no va a nevar, por eso el oeste al ser normalmente más húmedo sale favorecido en este sentido.
Asumes que por tener más preci se tiene más nieve. Eso es cierto hasta cierto punto, ya que la componente Oeste es incompatible con el frío, luego puede llover mucho (como en La Coruña) y no tener más nieve que un sitio tan seco como Valencia (BTW ya ves para lo que sirve la latitud, cuando apenas hay unos grados de diferencia).
La masa de NE es fría pero seca, hace falta algún otro ingrediente más para que aporte humedad; entradas continentales no hay muchas y que junten humedad menos, lo que pasa es que cuando lo hacen pues pueden dejar estampas de nieve en costas mediterráneas que se sacan mil veces en los telediarios con el contraste de la playa en verano y se recuerdan más por eso y la rareza.
Una borrasca descolgada enfrente de Galicia con aire frío en altura y una -1 o -2 te puede dejar nieve en cotas medias del NO, esa es o era una situación nada infrecuente, o una "noroestada" típica junta humedad y frío suficiente. O simplemente la entrada de un frente atlántico tras una noche de helada te puede dejar nieve a 500 m. sin necesidad de una masa previa muy fría.
En definitiva, para que nieve puede valer con frío normalito y humedad, y eso en el noroeste peninsular no es tan complicado.
El mismo planteamiento se puede hacer para el Oeste. Las borrascas atlánticas son templadas o incluso cálidas y por tanto necesitan de otros ingredientes. De la excepción haces la regla, por el NO no es habitual isotermas de -1 o -2, que además de poco te sirven con geopotenciales altos y masas menos densas (dos situaciones con mismas isotermas no siempre dejan nieve). Sin contar que frío y preci entran a tiempos diferentes. Puedes mirar datos de "la nivosa y fría" Portugal, donde a 500m no ven la nieve en años.
No entiendo ese empeño en decir que esa situación ha desaparecido, cuando nunca ha sido típica, mientras los frentes atlánticos (de los que tanto se quejaban algunos últimamente) no fallan a su cita. La componente atlántica es incompatible con el frío. Por algo España no es Rusia ...
Sin embargo, obvias que aún siendo la masa continental seca por naturaleza, puede traer recorrido maritímo o formarse una baja en el Mediterráneo. Hay muchos más factores que posibilitan la nieve que una continental, como A frío previos, etc. Tú me dirás de donde salen los 15 días de nieve de Riópar ...
Por otro lado, si hiela el día de antes y se cruza un frente cálido creo yo que sería más fácil ver lluvia helada (que no es nada frecuente en Galicia, ni en España) que la nieve que se habría fundido al atravesar capas cálidas.
Las imagenes de playas nevadas en el Mediterráneo son tan frecuentes como en Asturias, Galicia o Cantabria, y todas salen en el telediario a bombo y platillo, aunque con un tratamiento distinto gracias a los meteotópicos españoles.
-
A veces lo mejor es ampliar el foco. Allí donde no falla la precipitación, en plena centroeuropa, se puede ver como cuando hay oestes a saco (enero de 2018) la nieve es inexistente (por no hablar del frío), y cuando cambia a estes (febrero de 2018) la nieve y el frío son el protagonista. El problema en España es que siempre falta algo, a unos les falta más una cosa y otros otra.
-
Santiago 254 metros me sale a mi. Vale, Teruel no es el NE puro, pero si está en ese cuadrante, y un tanto más al este que León xD. Por cierto, para ser "vecinos" de Albacete hay una distancia importante.
En Aemet dicen que la estación Santiago-Lavacolla está a 370m.
Apenas 50-60km en línea recta separan la provincia de Teruel de la de Albacete, y 160kms sus capitales, no mucho más que la capital más cercana que es Cuenca con 120km, y más cercana que Valencia y por supuesto Madrid.
Estamos hablando de nivosidad, los datos de proporción entre precipitación y días de nieve pueden ser interesantes pero dicen poco en este caso. Por mayor nivosidad entiendo donde nieva más, y para eso tenemos los DN y acumulado, aunque este último no aparece en las tablas y no tiene porqué contradecir al otro.
La proporción te dice donde es más fácil que nieve por mm. Dicho de otro modo, en el Este se necesita que llueva menos para encontrar un día de nieve que en el Oeste. Ergo, las masas que producen precipitación en el oeste NO traen nieve (o no la traen con fácilidad). Necesitan otros factores. A priori, esa proporción debería ser igual.
Para hablar de nivosidad lo suyo es el acumulado, que sí puede contradecir a los días de nieve, como te comentaba con el ejemplo de Múnich y Búfalo. Como los días de lluvia son inferiores en Valencia teniendo más preci. media anual que zonas de CLM. Pero aceptemos los días de nieve a falta de pan.
Obviamente si no llueve no va a nevar, por eso el oeste al ser normalmente más húmedo sale favorecido en este sentido.
Asumes que por tener más preci se tiene más nieve. Eso es cierto hasta cierto punto, ya que la componente Oeste es incompatible con el frío, luego puede llover mucho (como en La Coruña) y no tener más nieve que un sitio tan seco como Valencia (BTW ya ves para lo que sirve la latitud, cuando apenas hay unos grados de diferencia).
La masa de NE es fría pero seca, hace falta algún otro ingrediente más para que aporte humedad; entradas continentales no hay muchas y que junten humedad menos, lo que pasa es que cuando lo hacen pues pueden dejar estampas de nieve en costas mediterráneas que se sacan mil veces en los telediarios con el contraste de la playa en verano y se recuerdan más por eso y la rareza.
Una borrasca descolgada enfrente de Galicia con aire frío en altura y una -1 o -2 te puede dejar nieve en cotas medias del NO, esa es o era una situación nada infrecuente, o una "noroestada" típica junta humedad y frío suficiente. O simplemente la entrada de un frente atlántico tras una noche de helada te puede dejar nieve a 500 m. sin necesidad de una masa previa muy fría.
En definitiva, para que nieve puede valer con frío normalito y humedad, y eso en el noroeste peninsular no es tan complicado.
El mismo planteamiento se puede hacer para el Oeste. Las borrascas atlánticas son templadas o incluso cálidas y por tanto necesitan de otros ingredientes. De la excepción haces la regla, por el NO no es habitual isotermas de -1 o -2, que además de poco te sirven con geopotenciales altos y masas menos densas (dos situaciones con mismas isotermas no siempre dejan nieve). Sin contar que frío y preci entran a tiempos diferentes. Puedes mirar datos de "la nivosa y fría" Portugal, donde a 500m no ven la nieve en años.
No entiendo ese empeño en decir que esa situación ha desaparecido, cuando nunca ha sido típica, mientras los frentes atlánticos (de los que tanto se quejaban algunos últimamente) no fallan a su cita. La componente atlántica es incompatible con el frío. Por algo España no es Rusia ...
Sin embargo, obvias que aún siendo la masa continental seca por naturaleza, puede traer recorrido maritímo o formarse una baja en el Mediterráneo. Hay muchos más factores que posibilitan la nieve que una continental, como A frío previos, etc. Tú me dirás de donde salen los 15 días de nieve de Riópar ...
Por otro lado, si hiela el día de antes y se cruza un frente cálido creo yo que sería más fácil ver lluvia helada (que no es nada frecuente en Galicia, ni en España) que la nieve que se habría fundido al atravesar capas cálidas.
Las imagenes de playas nevadas en el Mediterráneo son tan frecuentes como en Asturias, Galicia o Cantabria, y todas salen en el telediario a bombo y platillo, aunque con un tratamiento distinto gracias a los meteotópicos españoles.
Vamos a ver. Una advección de noroeste húmeda y con una iso-2 no es rara, posiblemente más frecuente que una masa continental que junte humedad. Yo lo que digo es que esa misma masa de noroeste que hace décadas traía una -2 ahora quizá trae una -1, de ahí que ahora la cota haya subido unos 100-200 metros, consecuencia de la subida de las temperaturas un las últimas décadas. El geopotencial puede ser igual o más bajo que en una entrada continental. Una nortada fría y posterior entrada de frente tampoco es nada rara, como ha ocurrido en enero, que dejó nieve en el interior gallego a alturas medias o en el Bierzo (Ponferrada 4,6 días de nieve al año), además de varias veces en amplias zonas de la meseta norte.
Que en el noroeste llueve mucho más pues claro, lo sabemos, que la proporción de agua/nieve es peor, pues sí, claro pero es que llueve más en general no solo en invierno. Tendrá que juntarse lluvia+ frío para que nieve y yo eso no lo veo más fácil en el Noreste que en el Noroeste, más bien es al revés. Gerona, puro Nordeste español con una situación ideal para recibir las masas continentales y pegada a la costa, tiene 0,7 días de nieve. Lérida, en el interior y más alta apenas 1,2. Son datos ridículos para poder defender o insinuar que las ciudades más abiertas al Norte y Este son más nivosas, eso se cae por su propio peso. Si alegas eso en un tribunal el juez se descojona xD
Y no, en las costas mediterráneas no son igual de habituales las playas nevadas como en el Cantábrico. ¿Cuantas veces ha nevado en la costa murciana o almeriense en los últimos 90 o 100 años? UNA, la del año pasado, según cronistas. Mi padre, que vivió en su juventud en la playa de Murcia, nunca había visto/leído u oído que hubiera nevado en la playa. En las del Cantábrico no muchas pero sí unas cuantas más. De hecho, no se si en alguna ciudad a nivel del mar del Mediterráneo llega a 1 DN. En el Cantábrico se supera.
Para rematar, otro dato más. Valladolid Ap, interior Noroeste, 846 metros, 435mm año (115 Dic-Ene-Feb), 9 días de nieve. 80
días de helada. Cuenca, interior Este 948 metros, 501mm año (136 Dic-Ene-Feb) 8,6 días de nieve al año. 62 días de helada. En Villanubla, con menos días de lluvia y menos altitud, hay más días de nieve, será casualidad.
-
Yo lo que digo es que esa misma masa de noroeste que hace décadas traía una -2 ahora quizá trae una -1, de ahí que ahora la cota haya subido unos 100-200 metros,
Eso supongo que es de tu cosecha ... ah sí claro y en el Mediterráneo han subido xD (da igual la asimetría en récords de frío/calor entre ambas vertientes). En fin ahora va a resultar que Toledo o Cáceres son famosas por sus nevadas del NO.
El geopotencial puede ser igual o más bajo que en una entrada continental.
Me da que no ...
Una nortada fría y posterior entrada de frente tampoco es nada rara, como ha ocurrido en enero, que dejó nieve en el interior gallego a alturas medias o en el Bierzo (Ponferrada 4,6 días de nieve al año), además de varias veces en amplias zonas de la meseta norte.
Una nortada es una nortada, y un frente un frente. Las nortadas no se dan cada día precisamente, y luego que coincida con el frente aún menos. Y de todos modos, una nortada beneficia más a zonas del Cantábrico oriental y aledaños que a otras zonas del NO.
Que en el noroeste llueve mucho más pues claro, lo sabemos, que la proporción de agua/nieve es peor, pues sí, claro pero es que llueve más en general no solo en invierno.
Incluso considerando solo el invierno salía muy inferior. Recuerdo, "Si afinamos, y solo consideramos el invierno, tenemos a Zaragoza con 1DN por cada 27mm, y Santiago 1DN por cada 237mm."
Gerona, puro Nordeste español con una situación ideal para recibir las masas continentales y pegada a la costa, tiene 0,7 días de nieve. Lérida, en el interior y más alta apenas 1,2. Son datos ridículos para poder defender o insinuar que las ciudades más abiertas al Norte y Este son más nivosas, eso se cae por su propio peso. Si alegas eso en un tribunal el juez se descojona xD
Lérida y Gerona son ciudades sobre 150m de altitud y una de ellas pegada a la costa, lo que ya reduce posibilidades. Entonces ¿la defensa que va a alegar? El Alvedro (100m) y 0,2 DN .... como Valencia (y 50m menos), Orense (150m) con 1,1, Vigo ya a 260m y solo 0,5 ...
Insisto que yo no pretendo demostrar nada, más bien eres tú él que se empeña en demostrar que nieva más en el Oeste generalizando una situación que no es común. Solo pretendo poner las cosas en contexto, y precipitación y frío no son factores que vengan bien conjugados en España. Y contando con ello, lo único que te digo es que cuesta menos nevar en el Este que en el Oeste.
Dices que en el Este no nieva mucho porque el frío viene seco, pero no reconoces que los Oestes son templados. Es lo que no logro entender.
Y no, en las costas mediterráneas no son igual de habituales las playas nevadas como en el Cantábrico. ¿Cuantas veces ha nevado en la costa murciana o almeriense en los últimos 90 o 100 años? UNA, la del año pasado, según cronistas.
Sí claro según algo tan científico como los cronistas. Ya de por sí, arrimas el ascua a tu sardina y restringes costa Mediterránea a Murcia o Almería (lo más seco, casualmente), a la par que Cantábrico no es solo País Vasco, ni Galicia es solo Cantábrico, y eso sin entrar en la costa atlántica portuguesa que sería lo suyo para comparar respecto al Mediterráneo.
De todos modos, que le cuelen a un periodista de A3 que no nevaba en 100 años vale, pero que nos lo vendas tú ... Valencia tiene 0,2DN, exactamente los mismos que La Coruña. En Almería o Granada ha cuajado a nivel de playa en 2005, en Cartagena también ha nevado (creo que van 2 nevadas en esta década...que para lo seco que es), y etc. etc. Ya no mencionaré la nevada de 1983 en Elche o Alicante .. allí donde los peroidistas nos quisieron engañar con su sensacionalismo de "no nevaba en 100 años". Ahora me pregunto ¿cuál fue la última nevada en Faro? ¿en Lisboa? ¿en Oporto? La tira.
De hecho, no se si en alguna ciudad a nivel del mar del Mediterráneo llega a 1 DN. En el Cantábrico se supera.
Dirás en el País Vasco, que tiene una situación maja para la nieve a su altitud, sin embargo en el oeste no está precisamente ... En la inmensa mayoría del Cantábrico, nanai.
Para rematar, otro dato más. Valladolid Ap, interior Noroeste, 846 metros, 435mm año (115 Dic-Ene-Feb), 9 días de nieve. 80
días de helada. Cuenca, interior Este 948 metros, 501mm año (136 Dic-Ene-Feb) 8,6 días de nieve al año. 62 días de helada. En Villanubla, con menos días de lluvia y menos altitud, hay más días de nieve, será casualidad.
Para empezar, la vertical de Cuenca y la de Valladolid están separadas por unos 200km. Mal ejemplo si se pretende sacar conclusiones entre oeste y este. Tienes mucha flexibilidad con algunos cuadrantes a la par que muy estricto con otros xD
De todos modos, ¿Qué tiene que ver los días de helada? ¿Ahora lo importante es el frío en superficie? De todos modos, ¿Sabes donde están los observatorios? Pues eso.
¿Por qué siempre te olvidas de Zamora con sus 3,4DN (656m) o Salamanca con 6,8DN (790m) situadas más al oeste y mejor colocadas para los frentes atlánticos?
-
Yo lo que digo es que esa misma masa de noroeste que hace décadas traía una -2 ahora quizá trae una -1, de ahí que ahora la cota haya subido unos 100-200 metros,
Eso supongo que es de tu cosecha ... ah sí claro y en el Mediterráneo han subido xD (da igual la asimetría en récords de frío/calor entre ambas vertientes). En fin ahora va a resultar que Toledo o Cáceres son famosas por sus nevadas del NO.
El geopotencial puede ser igual o más bajo que en una entrada continental.
Me da que no ...
Una nortada fría y posterior entrada de frente tampoco es nada rara, como ha ocurrido en enero, que dejó nieve en el interior gallego a alturas medias o en el Bierzo (Ponferrada 4,6 días de nieve al año), además de varias veces en amplias zonas de la meseta norte.
Una nortada es una nortada, y un frente un frente. Las nortadas no se dan cada día precisamente, y luego que coincida con el frente aún menos. Y de todos modos, una nortada beneficia más a zonas del Cantábrico oriental y aledaños que a otras zonas del NO.
Que en el noroeste llueve mucho más pues claro, lo sabemos, que la proporción de agua/nieve es peor, pues sí, claro pero es que llueve más en general no solo en invierno.
Incluso considerando solo el invierno salía muy inferior. Recuerdo, "Si afinamos, y solo consideramos el invierno, tenemos a Zaragoza con 1DN por cada 27mm, y Santiago 1DN por cada 237mm."
Gerona, puro Nordeste español con una situación ideal para recibir las masas continentales y pegada a la costa, tiene 0,7 días de nieve. Lérida, en el interior y más alta apenas 1,2. Son datos ridículos para poder defender o insinuar que las ciudades más abiertas al Norte y Este son más nivosas, eso se cae por su propio peso. Si alegas eso en un tribunal el juez se descojona xD
Lérida y Gerona son ciudades sobre 150m de altitud y una de ellas pegada a la costa, lo que ya reduce posibilidades. Entonces ¿la defensa que va a alegar? El Alvedro (100m) y 0,2 DN .... como Valencia (y 50m menos), Orense (150m) con 1,1, Vigo ya a 260m y solo 0,5 ...
Insisto que yo no pretendo demostrar nada, más bien eres tú él que se empeña en demostrar que nieva más en el Oeste generalizando una situación que no es común. Solo pretendo poner las cosas en contexto, y precipitación y frío no son factores que vengan bien conjugados en España. Y contando con ello, lo único que te digo es que cuesta menos nevar en el Este que en el Oeste.
Dices que en el Este no nieva mucho porque el frío viene seco, pero no reconoces que los Oestes son templados. Es lo que no logro entender.
Y no, en las costas mediterráneas no son igual de habituales las playas nevadas como en el Cantábrico. ¿Cuantas veces ha nevado en la costa murciana o almeriense en los últimos 90 o 100 años? UNA, la del año pasado, según cronistas.
Sí claro según algo tan científico como los cronistas. Ya de por sí, arrimas el ascua a tu sardina y restringes costa Mediterránea a Murcia o Almería (lo más seco, casualmente), a la par que Cantábrico no es solo País Vasco, ni Galicia es solo Cantábrico, y eso sin entrar en la costa atlántica portuguesa que sería lo suyo para comparar respecto al Mediterráneo.
De todos modos, que le cuelen a un periodista de A3 que no nevaba en 100 años vale, pero que nos lo vendas tú ... Valencia tiene 0,2DN, exactamente los mismos que La Coruña. En Almería o Granada ha cuajado a nivel de playa en 2005, en Cartagena también ha nevado (creo que van 2 nevadas en esta década...que para lo seco que es), y etc. etc. Ya no mencionaré la nevada de 1983 en Elche o Alicante .. allí donde los peroidistas nos quisieron engañar con su sensacionalismo de "no nevaba en 100 años". Ahora me pregunto ¿cuál fue la última nevada en Faro? ¿en Lisboa? ¿en Oporto? La tira.
De hecho, no se si en alguna ciudad a nivel del mar del Mediterráneo llega a 1 DN. En el Cantábrico se supera.
Dirás en el País Vasco, que tiene una situación maja para la nieve a su altitud, sin embargo en el oeste no está precisamente ... En la inmensa mayoría del Cantábrico, nanai.
Para rematar, otro dato más. Valladolid Ap, interior Noroeste, 846 metros, 435mm año (115 Dic-Ene-Feb), 9 días de nieve. 80
días de helada. Cuenca, interior Este 948 metros, 501mm año (136 Dic-Ene-Feb) 8,6 días de nieve al año. 62 días de helada. En Villanubla, con menos días de lluvia y menos altitud, hay más días de nieve, será casualidad.
Para empezar, la vertical de Cuenca y la de Valladolid están separadas por unos 200km. Mal ejemplo si se pretende sacar conclusiones entre oeste y este. Tienes mucha flexibilidad con algunos cuadrantes a la par que muy estricto con otros xD
De todos modos, ¿Qué tiene que ver los días de helada? ¿Ahora lo importante es el frío en superficie? De todos modos, ¿Sabes donde están los observatorios? Pues eso.
¿Por qué siempre te olvidas de Zamora con sus 3,4DN (656m) o Salamanca con 6,8DN (790m) situadas más al oeste y mejor colocadas para los frentes atlánticos?
Salamanca 6,8 días, por ejemplo ya son 2,5 días más que Albacete con solo 90 metros más de altura y una pluviometría muy poco superior (apenas 20mm más). Las veo bastante parejas.
Y sí, yo creo que el frío en superficie también influye, de todas formas yo en ese tema he leído opiniones diversas, lo de los días de helada lo he puesto como otro dato más.
En cuanto a lo de Zamora, hace no mucho vi un gráfico sobre la evolución de sus nevadas y era de las ciudades donde más se había notado el descenso. A ver si lo encuentro por ahí.
Alicante y Alicante-Elche Aep. tienen 0,0 días de nieve (1981-2010). En la costa de Murcia, San Javier, pegadito al mar, lo mismo con 313 mm anuales. En Cartagena ciudad,a nivel de mar, solo ha cuajado este año pasado, la otra vez de la década fue en las zonas altas del municipio (tiene montes con 200-300 metros de altura) y ya te tienes que remontar muchas muchas décadas, no sé cuántas, para ver nieve en la playa en esta zona. En el 83 no nevó en la playas murcianas. Sí lo hizo en Murcia capital sin cuajar en casco urbano, quizá en algún punto del término de Elche (la ciudad no es playa) y no sé si en barrios o pedanías altas de Alicante, pero creo que en la misma playa no lo hizo, de ahí los 0 días de nieve. En la costa limítrofe de Alicante-Murcia, que es donde los periodistas se referían con lo de los 100 años (Torrevieja, La Torre de la Horadada, Campoamor, etc) tampoco nevó en aquélla ocasión del 83. Quizá se exagere con lo de los 100 años, pero no andará muy lejos cuando no se recuerda algo que sin duda se recordaría por su rareza, que la TV no exisitía pero la prensa escrita y la documentación sí, y no es complicado para el que tenga mucho interés acercarse a un archivo histórico y buscar. Allá donde no llegan las series meteorológicas o la ciencia en general, pueden llegar las crónicas. A ver si nos quitamos un poco de encima la visión cientifista de las cosas (ojo, no la científica), que no beneficia para nada.
Aquí cada uno interpreta los datos según le conviene y es normal. Yo no creo que se pueda generalizar que nieva mas en el este o en el oeste, la longitud en España no la veo determinante en ese caso y a los datos me remito. Creo que depende más de otros factores más locales o comarcales, incluso al propio capricho o factor aleatorio. Pero lo que sí que no veo es identificar la nivosidad con la proporción entre precip anual y días de nieve. Un sitio donde precipita 10 y nieva 3, sigue siendo más nivoso que otro que precipita 5 y nieva 2, luego ya podemos estar sacando números y proporciones hasta el final de los tiempos, a ver si nos apoyan en nuestra teoría e interpretarlos como nos venga en gana.
PD: Mira la borrasca que tenemos al noroeste gallego con sus frentes asociados. Esta noche entra la -1 a León, pues igual con la tontería hasta nieva allí, con una situación muy normalita. Mientras, en el resto de España isos más altas conforme vamos hacia el este y sur, lógico con esta situación. Para la madrugada martes y miércoles según GFS entran isos -2/-4 en muchas zonas de la mitad norte...con borrasca atlántica y frentes... puede haber alguna nevada con chubascos posfrontales o con el siguiente si aguanta el frío o dependiendo la hora, en más de una capital. Pues a estas situaciones me refiero, que son relativamente frecuentes y pueden dejar nieve en cotas no muy altas.
-
Salamanca 6,8 días, por ejemplo ya son 2,5 días más que Albacete con solo 90 metros más de altura y una pluviometría muy poco superior (apenas 20mm más). Las veo bastante parejas.
O Zamora que tiene 3,4DN y está aún más pareja en altitud con Albacete. O Riópar que tiene 15 días y está 100-150m más alto que Salamanca, superando a León a la misma altitud ... como vemos todo depende. ¿De qué depende?
Alicante y Alicante-Elche Aep. tienen 0,0 días de nieve (1981-2010). En la costa de Murcia, San Javier, pegadito al mar, lo mismo con 313 mm anuales.
¡Mira como Oporto o Lisboa!
313mm que caen de forma torrencial asociada a episodios de gota fría, que hay que poner las cosas en su contexto.
En Cartagena ciudad,a nivel de mar, solo ha cuajado este año pasado, la otra vez de la década fue en las zonas altas del municipio (tiene montes con 200-300 metros de altura) y ya te tienes que remontar muchas muchas décadas, no sé cuántas, para ver nieve en la playa en esta zona.
Arrimas el ascua a tu sardina. Te centras en una zona (costas de Murcia-Alicante) que además tiene unos condicionantes muy particulares (y locales) para ver nevar e incluso llover, cosa que no pasa tanto cerca de allí (veáse Valencia). Todo un microclima. Lo que no podemos es generalizar de lo puntual y hacer de Cartagena un ejemplo para el Mediterráneo, a la vez que se obvia que en prácticamente toda la costa Atlántica portuguesa no nieva en décadas.
En 2010 no nevaría en Cartagena ciudad, pero sí en el orden de los 100-150m y a muy poco de la costa; recuerdo ver un reportaje sobre la nevada desde La Unión (donde comentaban la altitud). Pero no hay que remontarse tanto, el 1 de Marzo de 2004 cayeron copos sobre Cartagena ciudad y otras localidades murcianas. Que no se acuerde nadie (normal por ser entre poco y nada), no significa que no pasará.
En el 83 no nevó en la playas murcianas. Sí lo hizo en Murcia capital sin cuajar en casco urbano, quizá en algún punto del término de Elche (la ciudad no es playa) y no sé si en barrios o pedanías altas de Alicante, pero creo que en la misma playa no lo hizo, de ahí los 0 días de nieve. En la costa limítrofe de Alicante-Murcia, que es donde los periodistas se referían con lo de los 100 años (Torrevieja, La Torre de la Horadada, Campoamor, etc) tampoco nevó en aquélla ocasión del 83. Quizá se exagere con lo de los 100 años, pero no andará muy lejos, cuando no se recuerda algo que sin duda se recordaría por su rareza, que la TV no exisitía pero la prensa escrita y la documentación sí,
Es que sí nevó en 1983 en Elche y prácticamente toda Alicante, pero bueno...hay que vender. Pero aquí la prueba:
El día 12, el paso de la borrasca, va a ir produciendo fenómenos de precipitaciones, en forma de lluvia o nieve, en toda España. Se registraron 2 mm. de precipitación líquida en Alicante y 9 mm. de nieve en Murcia. Ese día nevó en casi todo el litoral alicantino.
https://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/627/1/Santos%20Deltell-Ola%20de%20frio.pdf
Se ve que la memoria de los cronistas es corta y muy selectiva. Y aparte del 83 hubo otras ocasiones antes, por ejemplo 1971, raro que no nevase:
https://pbs.twimg.com/media/DSnG9xGXcAA8uSL.jpg
No obstante, suponiendo que fuera cierto lo de los 100 años (que no lo es) por la misma regla de tres, ¿acaso podemos asegurar que en toda la línea de costa de La Coruña u Oporto ha nevado en las últimas décadas? Pues eso, habrá que medir a todos por el mismo rasero.
Pero lo que sí que no veo es identificar la nivosidad con la proporción entre precip anual y días de nieve. Un sitio donde precipita 10 y nieva 3, sigue siendo más nivoso que otro que precipita 5 y nieva 2, luego ya podemos estar sacando números y proporciones hasta el final de los tiempos, a ver si nos apoyan en nuestra teoría e interpretarlos como nos venga en gana.
La primera interpretación es tomar datos de lugares puntuales y comaparalos con otros a sabiendas para intentar sostener una idea, luego pasa que cogiendo otros datos tiran por tierra esa idea.
Es que nadie dice que se es más nivoso por tener una mejor proporción nieve/lluvia, ni mucho menos, sino una forma de demostrar donde es más fácil que nieve para desterrar esa idea mágica que el oeste es más nivoso por tener más preci cuando la realidad es que la componente que trae lluvias a esa zona no trae frío. Lo que se demuestra con esa proporción es que la componente NE es la más nivosa y allá donde más se dé más nivoso será.
Eso sí supongo que el criterio que citas se aplique también a la lluvia, no vaya a ser que alguien diga que en Londres llueve mucho más que en Sevilla ....
PD: Mira la borrasca que tenemos al noroeste gallego con sus frentes asociados. Esta noche entra la -1 a León, pues igual con la tontería hasta nieva allí, con una situación muy normalita. Mientras, en el resto de España isos más altas conforme vamos hacia el este y sur, lógico con esta situación. Para la madrugada martes y miércoles según GFS entran isos -2/-4 en muchas zonas de la mitad norte...con borrasca atlántica y frentes...
¡Son los restos de la masa siberiana! Ya bastante al oeste han viajado y de alguna manera vuelven. Observo que interpretas nortadas y demás como frío arrastrado por un frente atlántico ... cuando son cosas distintas. Pero bueno los oestes son tan fríos (en este caso SO) que se han tumbado una masa continental impidiendo su viaje natural hacia el S-SO.
-
Es que sí nevó en 1983 en Elche y prácticamente toda Alicante, pero bueno...hay que vender. Pero aquí la prueba:
El día 12, el paso de la borrasca, va a ir produciendo fenómenos de precipitaciones, en forma de lluvia o nieve, en toda España. Se registraron 2 mm. de precipitación líquida en Alicante y 9 mm. de nieve en Murcia. Ese día nevó en casi todo el litoral alicantino.
https://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/627/1/Santos%20Deltell-Ola%20de%20frio.pdf
Se ve que la memoria de los cronistas es corta y muy selectiva. Y aparte del 83 hubo otras ocasiones antes, por ejemplo 1971, raro que no nevase:
https://pbs.twimg.com/media/DSnG9xGXcAA8uSL.jpg
El día 12, según ese artículo, "nevó en varios puntos: La Marina, Crevillente y Callosa", (también en Denia, pero eso ya está al norte de la provincia, me centro en la mitad sur de la provincia). La Marina es una pedanía de Elche (comarca Bajo Vinalopó), a nivel del mar sí, pero no es Elche ciudad. Crevillente está en el interior a 130 m. aprox y Callosa también está en el interior. No nevó en Alicante ciudad, tampoco en las playas de la Vega Baja como Torrevieja, Campoamor, Pilar de la Horadada, ni ya en el lado murciano San Pedro del Pinatar, San Javier, etc. La memoria de los cronistas por tanto es correcta en ese sentido, no sé si harían 100 años pero en el 83 NO NEVÓ donde el año pasado sí lo hizo (repito, playas de la Vega Baja). En el 71 no sabemos si nevó, en Alicante capital, hubo precipitación pero con una máxima de 9 y mínima de -3, no sabemos la hora de la precip. exacta aunque pone que fue durante el día así que probablemente sería lluvia. En San Javier no hubo precipitación, con lo cual seguramente tampoco la hubo en la playas vecinas de la provincia de Alicante que acabo de citar, más cercanas a San Javier que a Alicante. Tampoco la hubo en Cartagena (Castillo Galeras).
Podríamos estar hablando horas y horas de este tema, seguramente sin sacar conclusiones claras y sin ponernos de acuerdo.
Aquí tenemos un gran trabajo sobre nevadas en España. Hay diversas situaciones para todos los gustos. Desde entrada de noroeste pasando por nortada, norestada, levantes, oestes, etc.
http://www.cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/manual-de-nevadas-en-espana/
-
El día 12, según ese artículo, "nevó en varios puntos: La Marina, Crevillente y Callosa", (también en Denia, pero eso ya está al norte de la provincia, me centro en la mitad sur de la provincia). La Marina es una pedanía de Elche (comarca Bajo Vinalopó), a nivel del mar sí, pero no es Elche ciudad. Crevillente está en el interior a 130 m. aprox y Callosa también está en el interior. No nevó en Alicante ciudad, tampoco en las playas de la Vega Baja como Torrevieja, Campoamor, Pilar de la Horadada, ni ya en el lado murciano San Pedro del Pinatar, San Javier, etc. La memoria de los cronistas por tanto es correcta en ese sentido,
No sé que parte no está clara de: El día 12 (de febrero de 1983), el paso de la borrasca, va a ir produciendo fenómenos de precipitaciones, en forma de lluvia o nieve, en toda España. Se registraron 2 mm. de precipitación líquida en Alicante y 9 mm. de nieve en Murcia. Ese día NEVÓ en CASI TODO el LITORAL ALICANTINO.
https://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/627/1/Santos%20Deltell-Ola%20de%20frio.pdf
No lo dice un cronista que igual te habla de toros o romerías que ni siquiera puede ser aficionado a la meteorología; lo dice una geógrafa de la Universidad de Alicante. Para un cronista la nevada de Cartagena en la mañana del 1 de marzo de 2004 no pasaría a sus archivos, en la de un aficionado o profesional a la meteorología sí.
no sé si harían 100 años pero en el 83 NO NEVÓ donde el año pasado sí lo hizo (repito, playas de la Vega Baja).
Demasiada contundencia basada en cronistas (y personas mayores) que solo se fijan en nevadas de consideración o eventos que (para ellos) suponen un aconticimiento. No son observadores meteorológicos.
Y de aquí viene el bulo de no nevar desde 1914. De esta foto:
(http://1.bp.blogspot.com/_P6qHif11L54/Ryip0p6gkxI/AAAAAAAAAOg/HrE3zhniITU/s320/torrevieja+nevada+2+enero14.jpg)
Evidentemetne nevadas así no son frecuentes. Pero desde entonces ha habido nevadas en esa zona que no por no tener fotos o porque nadie las recuerde o no se escribiera sobre ellas no significa que no se dieran.
Pero no perdamos el foco de la cuestión. Con esto querías demostrar que en el Mediterráneo nieva menos que en el occidente. Mi cuestión sigue sin respuesta, ¿se puede asegurar que ha nevado en cualquier punto de la costa atlántica o incluso cantábrica en las últimas décadas? De nuevo la zona que comentas tiene unos condicionantes locales y no representan la realidad del Mediterráneo. Si así lo fuera, no nevaría a pocos kms. en altitudes de 40m en toda esa zona.
En el 71 no sabemos si nevó, en Alicante capital, hubo precipitación pero con una máxima de 9 y mínima de -3, no sabemos la hora de la precip. exacta aunque pone que fue durante el día así que probablemente sería lluvia. En San Javier no hubo precipitación, con lo cual seguramente tampoco la hubo en la playas vecinas de la provincia de Alicante que acabo de citar, más cercanas a San Javier que a Alicante. Tampoco la hubo en Cartagena (Castillo Galeras).
Esos datos son del día 3 de enero del 71, con la masa de aire frío en retirada y también las precis. Era solo un ejemplo. En ese temporal las mayores nevadas se dieron a finales de diciembre. Raro que no copeara como mínimo.
Pero visto que niegas la mayor, y solo te centras en cronistas, con su respectiva subjetividad y selectividad, aquí tenemos el testimonio de algunos:
Sabemos por documentos oficiales que en el siglo XX nevó ocho veces en Alicante: en 1926, 1945, 1953, 1954, 1957 y 1960. En alguno de esos años, más concretamente en 1945 y 1954, lo hizo incluso en dos ocasiones casi consecutivas.
https://www.editorial-club-universitario.es/pdf/4252.pdf
Se refieren a nieve cuajada. Aceptando que no se les pasara ninguna, que lo dudo, muy raro sería tener esas 8 (en realidad un mínimo de 10 días de nieve cuajada) nevadas cuajadas en solo 30 años y que a su lado no cayera un misero copo en 100 años. Pues nada fiemosnos de abuelos o cronistas antes que observadores meteorológicos o profesionales de la meteo.
Aún así, si quieres más datos, mira en ese pdf y verás en la página 15 un recorte de un diario fechado el 4 de febrero de 1954 titulando "Nevó ayer de nuevo en Alicante y la Vega Baja".
Como digo todo de cronistas, por supuesto un aficionado a la meteo contabilizaría más nevadas al estar pendiente, ya que el cronista solo cita lo que (le) supone un acontecimiento. No obstante, suponiendo que en 1960 fue la última nevada (50 años ya no son los 100 de los periolistos), que curioso ese freno drástico de nevadas (y frío) en el Levante respecto a lo que sueles mencionar (que justo es el occidente donde más se han reducido) .... :)
-
No he leído toda vuestra discusión por falta de tiempo (disculpar). Pero por una vez -y que no sea precedente ;)- estoy de acuerdo con Sonia. En la Península Ibérica nieva más en el Norte que en el Sur y también, al igual que en el resto de Europa, nieva más en el Este que en el Oeste. Galicia es una región bastante montañosa y en ella la nieve es más bien rara, a pesar de que tiene una precipitación muy alta... pero le llega con situaciones templadas del SW-W la inmensa mayoría de las veces. Fijaros que, por ejemplo este año, las tres nevadas majas que han caído en Castilla y León (Ávila, Segovia, Soria) lo han sido con vientos del E-NE... ¡remontando el Valle del Ebro! Ciertamente es muy difícil ver una borrasca atlántica, pura y dura, que deje nieve en la Meseta; con ellas, lo normal es ver llover incluso en cotas altas. Yo estoy a 1.300 msnm y lo digo por experiencia: aquí la nieve viene con norte y este principalmente, es raro que venga con oeste o sur. Saludos.
-
Siguiendo con el factor "estar abierto a las componentes más nivosas", en España pienso que es notable el efecto de estar abierto al Norte. El ejemplo de la nivosa Burgos frente a León (tapada por la Cantábrica) creo que es claro; y lo mismo sucede con Vitoria, donde caen buenas nevadas para su modesta altitud. Estas localidades están situadas en el "portillo" existente entre la Cantábrica y los Pirineos (Montes de Burgos y Sierras Vasco-Navarras) por donde se cuelan las masas frías y húmedas del norte. Estas masas llegan, desgastadas, al oriente del sistema Central y a buena parte de la cordillera Ibérica, cruzando antes Burgos y La Rioja. Una de las zonas llanas donde más nieva de España son los valles y páramos del norte de Burgos; también lo son, pero en menor medida a igualdad de cotas, los amplios páramos del norte y centro de Palencia y León. Y ya en lo que respecta a zonas de montaña, la palma se la lleva el norte de Navarra, donde la precipitación y el frío alcanzan su máximo aún a cota relativamente baja. Las mayores nevadas del país, en extensión y volumen, se dan en la cordillera Cantábrica, sobre todo en su sector oriental. El sistema Ibérico, en su área central y meridional recoge buenas nevadas del Este, aunque no son frecuentes; el sector norte de la Ibérica tiene muchos días de nieve (Soria es la capital española más nivosa) aunque no llega a los espesores acumulados por la Cantábrica. Los Pirineos, en la mayor parte de su área española, son en general más pródigos en nevadas de sures (desplome de cotas por el factor orográfico) que de nortees, ya que éstos apenas penetran hacia la Península en este sector por lo elevada que es dicha cordillera. El sistema Central está afectado principalmente por las situaciones de sures, de modo que la cota allí suele ser bastante elevada y la nieve en zonas bajas/medias es más bien rara, sobre todo en su mitad occidental (Extremadura-Portugal) a la que no le llegan los nortes ni los estes. Saludos.
-
No he leído toda vuestra discusión por falta de tiempo (disculpar). Pero por una vez -y que no sea precedente ;)- estoy de acuerdo con Sonia. En la Península Ibérica nieva más en el Norte que en el Sur y también, al igual que en el resto de Europa, nieva más en el Este que en el Oeste. Galicia es una región bastante montañosa y en ella la nieve es más bien rara, a pesar de que tiene una precipitación muy alta... pero le llega con situaciones templadas del SW-W la inmensa mayoría de las veces. Fijaros que, por ejemplo este año, las tres nevadas majas que han caído en Castilla y León (Ávila, Segovia, Soria) lo han sido con vientos del E-NE... ¡remontando el Valle del Ebro! Ciertamente es muy difícil ver una borrasca atlántica, pura y dura, que deje nieve en la Meseta; con ellas, lo normal es ver llover incluso en cotas altas. Yo estoy a 1.300 msnm y lo digo por experiencia: aquí la nieve viene con norte y este principalmente, es raro que venga con oeste o sur. Saludos.
En el norte por lo general suele nevar más que en el sur, sí, pero a la vista de los datos NO SE PUEDE AFIRMAR que nieve más en el este que en el oeste, ni tampoco lo contrario. Por cierto eso de que en la montaña gallega nieva muy poco me parece a mi que no es del todo cierto, para nada. No hay más que ver las habituales imágenes de Piedracita de O Cebreiro nevando. También hay una estación de esquí, la de Manzaneda, si fuera rara la nieve no se invertiría en ello. Otra cosa es que me digas que la calidad de la nieva o su duración sea menor porque también llueve bastante y tal, eso es otra cosa.
Vamos a ver. Creo que hay que diferenciar el viento que puede estar soplando en superficie en el momento de la nevada con respecto al origen de la misma. En la situación de enero, que dio lugar a esas grandes nevadas de Ávila, Segovia y Soria (qué casualidad que ninguna es del este sino de la meseta norte, es decir cuadrante noroeste), el origen de la situación fue una borrasca atlántica, de noroeste, que inestabilizó la península desde Galicia con sus frentes. Esa borrasca, en su desplazamiento arrastró una masa de aire casi polar o de latitudes altas, se formó una baja en la península más menos en el centro, bastante estacionaria, que fue la que dejó nieve en la meseta norte, sobre todo en esas ciudades, por cierto muy bonitas las tres. Pero NO era una situación de entrada fría de noreste + humedad mediterránea, no tuvo nada que ver, pues esta situación no hubiera dejado esas nevadas en Ávila y Segovia, donde nevó más que en Soria. El origen era una masa noratlántica, eso sí, con una evolución particular.
Posteriormente, en los días siguientes, entraron varios frentes atlánticos, sí, atlánticos, que con el frío acumulado de esos días lograron dejar nieve en el interior gallego y zonas llanas de la meseta norte (León vio una buena nevada, Palencia, Salamanca, etc). Varios días nevó en Ponferrada (500m). Esta semana pasada también nevó en la mitad norte con un la entrada del frente tras la "invasión" fría, esta sí, del noreste, pero fue la masa atlántica la que aportó la humedad necesaria.
Por ultimo, ayer nevó en alguna capital del cuadrante noroeste como Segovia, y hay previsión de probables nevadas en otras capitales hoy mismo; también está nevando en el interior de Galicia, zona donde entre hoy y mañana hay cota 600. Sí con frentes atlánticos.
Lo que quiero decir con esto es que no se puede generalizar que nieve más en el este o el oeste, dependerá de más factores, del caso en concreto, de la aleatoriedad, etc. Por ejemplo, el simple dato de que León (con la cordillera tapándole la entrada de humedad del norte, donde nieva mejor de sur), tiene más días de nieve que Teruel más abierta al este, a similar altitud, sirve para comprobar que no se puede generalizar en lo de este-oeste.
-
Pero NO era una situación de entrada fría de noreste + humedad mediterránea, no tuvo nada que ver, pues esta situación no hubiera dejado esas nevadas en Ávila y Segovia, donde nevó más que en Soria. El origen era una masa noratlántica, eso sí, con una evolución particular.
¿Soria en el cuadrante NO? ... estando en la vertical de Cuenca.
El origen era una polar marítima, con posterior frente. Dicho sea de paso es la mejor (o de las mejores) situación para Madrid, y ya vemos lo famosa que es Madrid por sus nevadas. El frente aporta humedad pero también te sube la cota, y de ahí que fuera una nevada a cotas medias-altas.
Por ultimo, ayer nevó en alguna capital del cuadrante noroeste como Segovia, y hay previsión de probables nevadas en otras capitales hoy mismo; también está nevando en el interior de Galicia,
Son los restos de la masa siberiana retro-retrogradados .. no van a dar la vuelta al mundo contra el jetstream ...
También podemos comentar el frente que NO ha permitido la invasión Siberana con toda su crudeza en el territorio español ¿no?
-
Por cierto, por Baviera el cambio de flujo a O nos ha traído la "primavera" tras el más puro invierno a finales del mismo. Aquí llueve con cualquier componente (o casi), pero las nieves vienen del este.
-
Pero NO era una situación de entrada fría de noreste + humedad mediterránea, no tuvo nada que ver, pues esta situación no hubiera dejado esas nevadas en Ávila y Segovia, donde nevó más que en Soria. El origen era una masa noratlántica, eso sí, con una evolución particular.
¿Soria en el cuadrante NO? ... estando en la vertical de Cuenca.
El origen era una polar marítima, con posterior frente. Dicho sea de paso es la mejor (o de las mejores) situación para Madrid, y ya vemos lo famosa que es Madrid por sus nevadas. El frente aporta humedad pero también te sube la cota, y de ahí que fuera una nevada a cotas medias-altas.
Por ultimo, ayer nevó en alguna capital del cuadrante noroeste como Segovia, y hay previsión de probables nevadas en otras capitales hoy mismo; también está nevando en el interior de Galicia,
Son los restos de la masa siberiana retro-retrogradados .. no van a dar la vuelta al mundo contra el jetstream ...
También podemos comentar el frente que NO ha permitido la invasión Siberana con toda su crudeza en el territorio español ¿no?
Claro, ese frente que no permitió la invasión siberiana en toda su crudeza fue el que aportó la humedad para que nevase en casi toda la mitad norte hasta en la costa cantábrica. De haber sido solo por la siberiana hubiésemos tenido un frío del copón pero más seco que la mojama y la agricultura hecha añicos en no pocos lugares.
Restos retro retro retro...la siberiana hace tiempo que fue barrida. La masa de aire fría que hay en el Atlántico norte es la propia de un jet bajo de latitud como ha ocurrido otras veces, que sí tendrá algún de resto de la siberiana, pero ya ha pasado una semana casi y se ha "diluido" lo suficiente en el océano como para achacarle el "aire frío" de estas borrascas. No hay un nexo causal, si acaso algo circunstancial.
Vale, Soria, si no está en el noroeste, está en el centro norte, muy bien, pero no deja de estar en la submeseta norte, cuenca del Duero, vertiente Atlántica, etc... qué puntillosos somos.
Lo de enero de Reyes, empezó de noroeste, luego entró más de norte con la borrasca encima y después vinieron más frentes atlánticos, pero nada de NE continental.
http://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2018&maand=01&dag=05&uur=0000&h=0&tr=1440&nmaps=24#mapref
http://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2018&maand=01&dag=06&uur=0000&h=0&tr=1440&nmaps=24#mapref
http://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2018&maand=01&dag=07&uur=0000&h=0&tr=1440&nmaps=24#mapref
http://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2018&maand=01&dag=14&uur=0000&h=0&tr=1440&nmaps=24#mapref
En esa semana nevó varias veces en zonas llanas, con frentes del Atlántico.
Ahora vuelvo a poner el link que ya puse arriba. http://www.cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/manual-de-nevadas-en-espana/
Caso 1, nevadas con entrada de noroeste.
Caso 5, entrada fría previa y posterior frente cálido, algo parecido a lo de la semana pasada, aunque aquella vez si entró el frío a toda la península.
Último, entrada de profunda borrasca atlántica.
Hay situaciones para todos los gustos, las de oestes también.
-
Claro, ese frente que no permitió la invasión siberiana en toda su crudeza fue el que aportó la humedad para que nevase en casi toda la mitad norte hasta en la costa cantábrica. De haber sido solo por la siberiana hubiésemos tenido un frío del copón pero más seco que la mojama y la agricultura hecha añicos en no pocos lugares.
Lo de casi, bastante matizalbe. Donde entró primero la siberiana (NE) y luego chocó el frente, nevó y luego barrió TODO el aire frío. De haber dado tiempo a que avanzara hacia el SO, una baja secundaria hubiera podido generar nevadas generosas y no medio día de nevada en el mejor de los casos.
Lo de la agricultura, lo de siempre. El Clima no se controla, quien planta lo que no debe, que se atenga a las consecuencias. Bastante tenemos con una agricultura insostenible en buena parte del país como para rendir cuentas a los imponderables.
Restos retro retro retro...la siberiana hace tiempo que fue barrida. La masa de aire fría que hay en el Atlántico norte es la propia de un jet bajo de latitud como ha ocurrido otras veces,
Si niegas la evidencia ...., cuando precisamente lo "raro" de esta siberiana fue que se desparramó hacia el Atlántico (¿por la borrasquita Canaria?), y es por eso por lo que al restablecer la zonal vuelve un aire frío ya totalmente descafeínado, pero de génesis continental.
Vale, Soria, si no está en el noroeste, está en el centro norte, muy bien, pero no deja de estar en la submeseta norte, cuenca del Duero, vertiente Atlántica, etc... qué puntillosos somos.
Si la pones de ejemplo para justificar nevadas en el NO ... Pero ya te digo, luego Cuenca o Valencia no son SE.
Ahora vuelvo a poner el link que ya puse arriba. http://www.cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/manual-de-nevadas-en-espana/
Caso 1, nevadas con entrada de noroeste.
Caso 5, entrada fría previa y posterior frente cálido, algo parecido a lo de la semana pasada, aunque aquella vez si entró el frío a toda la península.
Pero ¿alguien te está diciendo que no hay diversas posibilidades de ver la nieve? Y hasta de SO, a 3000m se ponen hasta arriba. A veces flipo.
-
No te confundas J-S: Las situaciones que comentas de este invierno vinieron con humedad del MEDITERRÁNEO. Nevó abundantemente en amplias zonas del este peninsular (Castilla la Mancha, Aragón, La Rioja, Navarra, etc.), donde no llegaron las nevadas fue precisamente al Oeste (Extremadura, Portugal, etc). Y el viento, en todas estas ocasiones, tenía su origen en el I y II cuadrantes, no en el III ó IV como tú comentas. Lo "curioso" del caso es que fueron nevadas "históricas" en el sur de Castilla y León (centro de la Península Ibérica, tenlo presente), para nada lo fueron en el Este y en el resto de la zona afectada... con eso puedes ver lo raras que son las nevadas en estas ciudades con las situaciones que les afectan normalmente del S, del W e incluso del NW: es decir, que NO SE PRODUCEN PRÁCTICAMENTE NUNCA. Mira, yo aquí en el pueblo llevo esta temporada 38 días de nieve y el origen de las masas que las han producido han sido muy principalmente del N y del E (I y II cuadrantes, como te digo, con sus componentes asociadas); si quieres las repasamos. Y esto es lo NORMAL, en los muchos años que llevo de observación y según los datos históricos disponibles... En fin, para mi es clarísimo que nieva más en el Este que en el Oeste y así se ve a poco que revises estaciones y analices situaciones; pero no me voy a liar en discusiones de detalle, ya que creo es asunto bien conocido... ¡SALUDOS!
-
Galicia es una región bastante montañosa y en ella la nieve es más bien rara, a pesar de que tiene una precipitación muy alta... pero le llega con situaciones templadas del SW-W la inmensa mayoría de las veces.
Por cierto eso de que en la montaña gallega nieva muy poco me parece a mi que no es del todo cierto, para nada.
Por favor, lee bien lo que pongo y no inventes cosas.... Está claro que estoy hablando del CONJUNTO de Galicia, región que no se caracteriza precisamente por ser nivosa -creo yo- a pesar de tener mucha precipitación en invierno, pero casi toda ella TEMPLADA. Lo mismo le pasa a Portugal, que de norte a sur tiene mucha precipitación en invierno y la nieve la ven muy poco por allí... Nieva más en los semi-desiertos del Este de España que en las regiones atlánticas. Si amplías el foco, verás qué raro es ver nevar en las costas atlánticas europeas y lo fácil que lo hace en las del Este del continente.
-
Vale, Soria, si no está en el noroeste, está en el centro norte, muy bien, pero no deja de estar en la submeseta norte, cuenca del Duero, vertiente Atlántica, etc... qué puntillosos somos.
Aclararte unos aspectos, que te veo confundido: Soria tiene en invierno el típico régimen atlántico (a pesar de estar en la mitad oriental de la Península y muy lejos del océano). A muchos les sorprenderá que, en situaciones de borrasca fuerte entrando por Portugal, muchas veces sea la capital de Castilla y León que más precipitación recoge. El efecto "embudo" que hacia ella ejercen las cordilleras Cantábrica, Ibérica y Central, origina que los flujos del W sean allí muy productivos... Pues bien, a pesar de estar a más de 1.000 msm, en estas situaciones es muy raro que nieve. Cualquier persona de campo te dirá que esos vientos son los "llovedores", templados y húmedos... Las nevadas a Soria, como a otras muchas regiones, por supuesto, le llegan desde el Norte, NNW (a pesar de estar bastante tapada por la Ibérica), el NE y, sobre todo, las más copiosas del Este-SE, con buen aporte de humedad, y muchas veces de frío, desde el Mediterráneo. La diferencia de dichas masas es patente y bien conocida por todo el mundo, creo que no hace falta extenderse más. Y te insisto que la altitud de la zona es notable y estos fenómenos se ven mejor que en otras zonas más bajas....
-
Por cierto, señalar que la única zona de España que conozco, en la que nieva bastante de SUR, con masa de origen atlántico puro y duro... ¡resulta que está en el Este de la Península! Se trata del Pirineo Central, donde el efecto orográfico origina un fuerte desplome de cotas con este tipo de masas. De hecho, es frecuente que un frente que ha dejado lluvias en cotas medias de todas las cordilleras del norte peninsular, al chocar con las moles del Pirineo deje allí nevadas copiosas a cota baja. La orografía es muy importante....
-
con eso puedes ver lo raras que son las nevadas en estas ciudades con las situaciones que les afectan normalmente del S, del W e incluso del NW: es decir, que NO SE PRODUCEN PRÁCTICAMENTE NUNCA.
Es decir, que en Ávila y Segovia no nieva prácticamente nunca de O-NW. Válgame lo que hay que leer. Precisamente con una noroestada esas ciudades al norte del Central tienen prácticamente asegurada la nieve y es probablemente la componente que más nieve les da. Ayer mismo nevaba en Segovia con W. Por cierto, Ávila tiene casi los mismos días de nieve que Soria (sólo 1 menos) y suelen ser nevadas tan copiosas o más. Y la componente Sur es la que da más nieve a León (la norte se suele quedar en la cordillera), que está entre las capitales con más nieve, más que cualquiera de la mitad este, exceptuando Soria si la quieres incluir ahí.
Por cierto, señalar que la única zona de España que conozco, en la que nieva bastante de SUR, con masa de origen atlántico puro y duro... ¡resulta que está en el Este de la Península! Se trata del Pirineo Central, donde el efecto orográfico origina un fuerte desplome de cotas con este tipo de masas. De hecho, es frecuente que un frente que ha dejado lluvias en cotas medias de todas las cordilleras del norte peninsular, al chocar con las moles del Pirineo deje allí nevadas copiosas a cota baja. La orografía es muy importante....
Pues no es el único sitio. Precisamente en el Central nieva bastante bien de SUR-SW y habitualmente lo hace. Por ejemplo, las copiosas nevadas que acumularon más de 4 metros en el Puerto de Navacerrada en enero del 96, con la borrasca frente a Galicia-Portugal. Desde el pie de puerto comenzó a nevar. Precisamente la gente de pueblos bastante nivosos como Cercedilla comentan que esa es la mejor componente para que les nieve, pues el E-NE les hace algún tipo de Foehn.
Repito, yo no generalizo con que nieva más en este o el oeste, porque a la vista de los datos y de la casuística, entiendo que no se puede hacer.
-
Mi opinión es justo la contraria. Pero no me apetece discutir más contigo... ???
-
Yo lo que digo es que esa misma masa de noroeste que hace décadas traía una -2 ahora quizá trae una -1, de ahí que ahora la cota haya subido unos 100-200 metros,
Eso supongo que es de tu cosecha ... ah sí claro y en el Mediterráneo han subido xD (da igual la asimetría en récords de frío/calor entre ambas vertientes). En fin ahora va a resultar que Toledo o Cáceres son famosas por sus nevadas del NO.
El geopotencial puede ser igual o más bajo que en una entrada continental.
Me da que no ...
Una nortada fría y posterior entrada de frente tampoco es nada rara, como ha ocurrido en enero, que dejó nieve en el interior gallego a alturas medias o en el Bierzo (Ponferrada 4,6 días de nieve al año), además de varias veces en amplias zonas de la meseta norte.
Una nortada es una nortada, y un frente un frente. Las nortadas no se dan cada día precisamente, y luego que coincida con el frente aún menos. Y de todos modos, una nortada beneficia más a zonas del Cantábrico oriental y aledaños que a otras zonas del NO.
Que en el noroeste llueve mucho más pues claro, lo sabemos, que la proporción de agua/nieve es peor, pues sí, claro pero es que llueve más en general no solo en invierno.
Incluso considerando solo el invierno salía muy inferior. Recuerdo, "Si afinamos, y solo consideramos el invierno, tenemos a Zaragoza con 1DN por cada 27mm, y Santiago 1DN por cada 237mm."
Gerona, puro Nordeste español con una situación ideal para recibir las masas continentales y pegada a la costa, tiene 0,7 días de nieve. Lérida, en el interior y más alta apenas 1,2. Son datos ridículos para poder defender o insinuar que las ciudades más abiertas al Norte y Este son más nivosas, eso se cae por su propio peso. Si alegas eso en un tribunal el juez se descojona xD
Lérida y Gerona son ciudades sobre 150m de altitud y una de ellas pegada a la costa, lo que ya reduce posibilidades. Entonces ¿la defensa que va a alegar? El Alvedro (100m) y 0,2 DN .... como Valencia (y 50m menos), Orense (150m) con 1,1, Vigo ya a 260m y solo 0,5 ...
Insisto que yo no pretendo demostrar nada, más bien eres tú él que se empeña en demostrar que nieva más en el Oeste generalizando una situación que no es común. Solo pretendo poner las cosas en contexto, y precipitación y frío no son factores que vengan bien conjugados en España. Y contando con ello, lo único que te digo es que cuesta menos nevar en el Este que en el Oeste.
Dices que en el Este no nieva mucho porque el frío viene seco, pero no reconoces que los Oestes son templados. Es lo que no logro entender.
Y no, en las costas mediterráneas no son igual de habituales las playas nevadas como en el Cantábrico. ¿Cuantas veces ha nevado en la costa murciana o almeriense en los últimos 90 o 100 años? UNA, la del año pasado, según cronistas.
Sí claro según algo tan científico como los cronistas. Ya de por sí, arrimas el ascua a tu sardina y restringes costa Mediterránea a Murcia o Almería (lo más seco, casualmente), a la par que Cantábrico no es solo País Vasco, ni Galicia es solo Cantábrico, y eso sin entrar en la costa atlántica portuguesa que sería lo suyo para comparar respecto al Mediterráneo.
De todos modos, que le cuelen a un periodista de A3 que no nevaba en 100 años vale, pero que nos lo vendas tú ... Valencia tiene 0,2DN, exactamente los mismos que La Coruña. En Almería o Granada ha cuajado a nivel de playa en 2005, en Cartagena también ha nevado (creo que van 2 nevadas en esta década...que para lo seco que es), y etc. etc. Ya no mencionaré la nevada de 1983 en Elche o Alicante .. allí donde los peroidistas nos quisieron engañar con su sensacionalismo de "no nevaba en 100 años". Ahora me pregunto ¿cuál fue la última nevada en Faro? ¿en Lisboa? ¿en Oporto? La tira.
De hecho, no se si en alguna ciudad a nivel del mar del Mediterráneo llega a 1 DN. En el Cantábrico se supera.
Dirás en el País Vasco, que tiene una situación maja para la nieve a su altitud, sin embargo en el oeste no está precisamente ... En la inmensa mayoría del Cantábrico, nanai.
Para rematar, otro dato más. Valladolid Ap, interior Noroeste, 846 metros, 435mm año (115 Dic-Ene-Feb), 9 días de nieve. 80
días de helada. Cuenca, interior Este 948 metros, 501mm año (136 Dic-Ene-Feb) 8,6 días de nieve al año. 62 días de helada. En Villanubla, con menos días de lluvia y menos altitud, hay más días de nieve, será casualidad.
Para empezar, la vertical de Cuenca y la de Valladolid están separadas por unos 200km. Mal ejemplo si se pretende sacar conclusiones entre oeste y este. Tienes mucha flexibilidad con algunos cuadrantes a la par que muy estricto con otros xD
De todos modos, ¿Qué tiene que ver los días de helada? ¿Ahora lo importante es el frío en superficie? De todos modos, ¿Sabes donde están los observatorios? Pues eso.
¿Por qué siempre te olvidas de Zamora con sus 3,4DN (656m) o Salamanca con 6,8DN (790m) situadas más al oeste y mejor colocadas para los frentes atlánticos?
Una aclaración, la ciudad de Girona está a 70 metros, el aeropuerto tampoco está por encima de 150 m, está a 143 m. Además en Girona nieva 1,1 días al año de media, igual que en mi observatorio de Salt, que está al lado (3 km al oeste), no 0,7 días. Los datos de 0,7 días debe de ser del aeropuerto de Girona que están a 11 km al Sw de la ciudad. Estos datos son de 1999-2017.
-
Una aclaración, la ciudad de Girona está a 70 metros, el aeropuerto tampoco está por encima de 150 m, está a 143 m. Además en Girona nieva 1,1 días al año de media, igual que en mi observatorio de Salt, que está al lado (3 km al oeste), no 0,7 días. Los datos de 0,7 días debe de ser del aeropuerto de Girona que están a 11 km al Sw de la ciudad. Estos datos son de 1999-2017.
¿Cuantos días de nieve lleváis este año por tu zona?.... En Barcelona, creo que van cuatro nevadas a cota baja (hoy mismo comentan que ha caído un palmo en el parque de Collserola).... En mi zona, tras tres semanas de frentes atlánticos con mucha agua, ha sido cambiar el viento a Norte y, de nuevo, caer una nevada potente, bajando la cota en la vertiente norte de la Ibérica hasta los 300 msnm (Logroño, Alfaro, etc). Aquí llevamos 48 días de nieve en la temporada; hoy sensación térmica fría con -4ºC con rachas de más de 70 km/h. Saludos.
-
Señalar que el sábado, con entrada de frente atlántico (de esos que solo traen lluvia), nevó en varias capitales de la meseta norte e incluso en Madrid; no estaba previsto que la cota bajara tanto. Tuvo que cerrarse la A6.
Una aclaración, la ciudad de Girona está a 70 metros, el aeropuerto tampoco está por encima de 150 m, está a 143 m. Además en Girona nieva 1,1 días al año de media, igual que en mi observatorio de Salt, que está al lado (3 km al oeste), no 0,7 días. Los datos de 0,7 días debe de ser del aeropuerto de Girona que están a 11 km al Sw de la ciudad. Estos datos son de 1999-2017.
Según Aemet, el aeropuerto de Gerona a 143 metros, tiene 0,7 días de nieve en el periodo 1980-2010. Parece un poco raro que en la ciudad y a menor altitud haya más días de nieve. No sé, quizá el periodo 1999-2017 sea más nivoso que el anterior en esa zona de la península.
Saludos.
-
Esto ya parece un diálogo de besugos. Quien quiera ver que vea.
En Baviera, en enero tuvimos oestes y oestes y oestes, con resultado de 0 días de nieve y con todos los días por encima de la media de mínimas.
En febero cambió la cosa y nevadas, nevadas, nevadas y más frío que la media de enero. Luego tuvimos un paréntesis en marzo y la nieve se fue por donde vino. Esta semana ha vuelto el NE y con ella la nieve. Y eso que aquí tampoco hace falta mucho para que nieve.
En Albacete, donde no ha entrado la componente E-NE en todo el invierno, sino que ha tenido oestes y oestes ha tenido un invierno por encima de la media en temperaturas y nevadas por debajo de la media.
En Madrid, cuando ha nevado, ha sido con entrada de norte (aire directito del polo / Groenlandia) y paso de frente posterior (¡por algo no se mantiene la nieve más que unas horas!), una situación que favorece esa zona ... pero oiga quien quiera pensar que tras miles de kms. de recorrido por un óceano templado vamos a tener frío y nieve, pues vale.
-
Esto ya parece un diálogo de besugos. Quien quiera ver que vea.
En Baviera, en enero tuvimos oestes y oestes y oestes, con resultado de 0 días de nieve y con todos los días por encima de la media de mínimas.
En febero cambió la cosa y nevadas, nevadas, nevadas y más frío que la media de enero. Luego tuvimos un paréntesis en marzo y la nieve se fue por donde vino. Esta semana ha vuelto el NE y con ella la nieve. Y eso que aquí tampoco hace falta mucho para que nieve.
En Albacete, donde no ha entrado la componente E-NE en todo el invierno, sino que ha tenido oestes y oestes ha tenido un invierno por encima de la media en temperaturas y nevadas por debajo de la media.
En Madrid, cuando ha nevado, ha sido con entrada de norte (aire directito del polo / Groenlandia) y paso de frente posterior (¡por algo no se mantiene la nieve más que unas horas!), una situación que favorece esa zona ... pero oiga quien quiera pensar que tras miles de kms. de recorrido por un óceano templado vamos a tener frío y nieve, pues vale.
¿Pero qué dices de entrada de norte y paso posterior de frente? Si veníamos de bastantes días de paso de borrascas con sus frentes, de ahí las lluvias que llevamos. La entrada fría empezó ayer.
El sábado teníamos borrasca al noroeste y frente. Anticiclón atlántico muy bajo de latitud y suficiente aire frío en altura. http://www.wetterzentrale.de/es/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2018&maand=3&dag=17&h=0&nmaps=24
Por cierto, debe ser Albacete una excepción porque en el conjunto de España nevadas abundantes y un invierno en general por debajo de la media o en la media.
-
¿Pero qué dices de entrada polar previa? Si veníamos de bastantes días de paso de borrascas con sus frentes, de ahí las lluvias que llevamos. La entrada fría empezó ayer.
El sábado teníamos borrasca al noroeste y frente. Anticiclón atlántico muy bajo de latitud y suficiente aire frío en altura. http://www.wetterzentrale.de/es/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2018&maand=3&dag=17&h=0&nmaps=24
Debe ser que interpretamos mapas de forma diferente. No veo componente O, sino entrada de N. O será que tener masas desde Groenlandia es "NO", teniendo en cuenta que ahora Soria está en el NO o lo plástico que puede llegar a ser el SE. A 500hPa se ve mejor. Los ábregos, de hecho, fueron antes.
De todos modos, tengo clara una cosa tras leer y leer lo mismo una y otra vez, y es que se ve que no sabemos transmitir que el frente no trae el frío (como afirmas), sino que su paso junto al frío que pueda existir (sino lo barre, que tarde o temprano lo barre) deja esas marzás y a otra cosa.
Por cierto, debe ser Albacete una excepción porque en el conjunto de España nevadas abundantes y un invierno en general por debajo de la media o en la media.
Pues lo será (pero me da que no), qué le vamos a hacer, así es la meteorología. Ahí están los datos, aunque igual hay que volver a ponerlos ante tanta negativa de la evidencia. Pero es lo de siempre, se ve que si nieva en Pajares o Navacerrada ya debe ser un invierno frío y nivoso en todas partes.
-
http://www.aemet.es/es/noticias/2018/03/invierno_y_avance_primavera
Resumen del invierno. En conjunto, el trimestre DIC-ENE-FEB, 0,3º por debajo de la media. Por hablar de la nieve, destacan el Pto. de Navacerrada con 41 días (5 por encima de su media en el trimestre) Soria 31 (¡14 por encima de su media en ese trimestre! y 10 por encima de todo el año), Molina de Aragón 28 (¡17 días por encima de su media para este trimestre!), Burgos 26 (11 días por encima de su media para el trimestre y 8 por encima de todo el año) Segovia 21 (también por encima de su media).
En cuanto a días de helada en el trimestre, en observatorios principales, 69 en Pto. de Navac., 67 en Molina de Aragón y 63 en Salamanca Ap.
Ya cada uno que interprete, si ha sido un invierno de nortes, de oestes, de estes o de lo que sea. A mí no me parece que se pueda considerar, en general, que haya sido un invierno de entradas E-NE.
Debe ser que interpretamos mapas de forma diferente. No veo componente O, sino entrada de N. O será que tener masas desde Groenlandia es "NO", teniendo en cuenta que ahora Soria está en el NO o lo plástico que puede llegar a ser el SE. A 500hPa se ve mejor. Los ábregos, de hecho, fueron antes.
¿En serio en ese mapa ves entrada de norte? ??? Yo veo una corriente de chorro bastante baja de latitud, con lo que trae aire frío en altura, pero de ahí a una entrada de norte...para esto digo yo que se tendría que alargar el anticiclón atlántico hacia el norte y así las isobaras entrarían en vertical o, casi, a la península desde arriba, para traer "directo" como decías el aire desde el polo o Groenlandia, no en horizontal como se ven en este caso.
-
Considerando -0,3ºC de desviación para todas las estaciones sobre el período climático más cálido del que disponemos (81-2010), es fácil encontrar desviaciones positivas para varias de esas estaciones. Veamos las anomalías en Murcia respecto al mismo cálido período de referencia climático:
(Diciembre / Enero / Febrero / Total)
Media +0.7 / +2.9 / -0.6 / +1.0
Media de máximas +1.4 / +2.4 / -1.8 / +0.7
Media de mínimas +0.0 / +3.5 / +0,6 / +1.4
http://ogimet.com/cgi-bin/gclimat?ind=08430&mode=0&ord=DIR&year=2018&mes=2&months=12
Varias cosas:
1) En España no existe un invierno de 3 meses, ya sería mucho de uno. El mes más suspecitble a tener fríos generosos ha sido el que mayor anomalía positiva ha tenido. En otras palabras, solo hubo anomalías negativas en los períodos invernales que miran ya a primavera.
2) En diembre, mientras j_s nos comentabas que estaba siendo un mes muy frío y lo raro de las casi heladas en Murcia, resulta que fue un mes con todas las medias por encima de lo normal. De hecho en cuanto a heladas, Murcia no registró ninguna en diciembre (solo 2 en enero, sobre las 6 de media).
En resumen solo febrero ha sido ligeramente frío respecto al período de referencia climático más cálido desde que se tienen registros.
Sobre los días de nieve, ya vemos la calidad de las notas de prensa de AEMET (o la generosidad del observador). Solo ver (según la nota de prensa) 10 DN de diferencia entre Navacerrada y Soria lo deja claro.
Soria 12 DN
http://ogimet.com/cgi-bin/gclimat?ind=08148&mode=0&ord=DIR&year=2018&mes=2&months=12
Burgos 18 DN
http://ogimet.com/cgi-bin/gclimat?ind=08075&mode=0&ord=DIR&year=2018&mes=2&months=12
Navacerrada 81 DN
http://ogimet.com/cgi-bin/gclimat?ind=08215&mode=0&ord=DIR&year=2018&mes=2&months=12
Oh casualidad que Burgos ha sido la gran beneficiada ... ni que hubiera habido varias nortadas este invierno. Oh casualidad.
¿En serio en ese mapa ves entrada de norte? ??? Yo veo una corriente de chorro bastante baja de latitud, con lo que trae aire frío en altura, pero de ahí a una entrada de norte...para esto digo yo que se tendría que alargar el anticiclón atlántico hacia el norte y así las isobaras entrarían en vertical o, casi, a la península desde arriba, para traer "directo" como decías el aire desde el polo o Groenlandia, no en horizontal como se ven en este caso.
A mí me pasa lo mismo, me sorprende que veas componentes del Oeste ...
-
Hoy aquí, temperatura de -4ºC con rachas de viento simultáneas de 86 km/h, precipitación de nieve y humedad del 85%. Evidentemente, la situación es de NORTE.... Y así lo ha sido en la mayoría de las entradas de esta temporada, dominadas por situaciones del NW-N-NE-E-SE. Muy pocas llegadas del S-SW-W: sólo en las tres últimas semanas se ha abierto el grifo de los ábregos, llenando los campos y los pantanos de AGUA. Cosa que, creo, esto es de dominio público, ¿no?... Por lo demás, aquí invierno de temperatura algo más fría de lo normal y con más nieve (49 días frente a la media de 40), consecuencia de la falta de los templados ábregos... Ayer, potente nevada en zonas costeras de Cataluña e interior del Valle del Ebro, creo que tercera o cuarta de la temporada: ¿cuantas llevan en Pontevedra u Oporto, a latitud similar?... Son bajas que se sitúan en el Mediterráneo y arrastran masas Am ó Pm/Pc con humedad, mientras en el Atlántico se instala el seco A ... lo de toda la vida, vamos... :)
-
@Sonia, la verdad es que a mi también me sorprendía esa poca diferencia en días de nieve entre Soria y Pto. de Navacerrada. De todas formas, @lapoveda comenta que por allí han tenido 49 días de nieve (por encima de su media), 18 más que en Soria (según Aemet 31) estando unos 200 y pico metros más alto, con lo cual, no sé, podría estar en correspondencia. Quizá en Aemet se han colado dándole a Navacerrada menos días de nieve de los que realmente han sido. No tengo ni idea si Ogimet es más fiable o no que Aemet.
En lo de Murcia, yo comentaba a MEDIADOS de diciembre que sí, que las mínimas a pesar de no haber tenido casi heladas (aunque estoy convencido que en la semana del puente tras aquella invasión fría hubo una helada, creo que fueron -0,5º en el observatorio de Guadalupe, de hecho en la Huerta se notó en los árboles), como digo las mínimas estaban siendo en general bajas, muchos días de 1-2-3º y eso no es muy habitual. Esto era aplicable también a otras estaciones incluso más cercanas al mar de Murcia Y Andalucía, y era algo que se comentaba esos días también por otros foreros. No obstante, a partir del veintitantos del mes empezaron a entrar ponientes (Navidades templadas, nada raro en Murcia) y ya se sabe que eso aumenta considerablemente las temperaturas en la zona, con lo cual es fácil que la desviación de la temperatura subiera. Aún así, la desviación de la mínima fue de 0,0 para todo el mes; con lo cual, eso significa que al menos los primeros 15-20 días del mes (primero con la entrada fría y a continuación días anticiclónicos) estuvieron casi con toda seguridad por debajo de la media en las mínimas, como unos cuantos afirmábamos por entonces.
En Murcia en concreto puede haber desviación positiva, pero en el conjunto de España hay una desviación negativa del trimestre de -0,3, con lo que en general, se puede calificar de invierno normal o ligeramente por debajo.
En lo de la duración del invierno, pues España es muy dispar. No dura lo mismo en la meseta que en Sevilla o Murcia.
Yo estoy pasando febrero y marzo en Madrid por temas laborales y el invierno se me está haciendo eterno. En Murcia, salvo estos días que también ha refrescado, llevan un mes de primavera con sus terracitas abarrotadas. La verdad es que aquí en el centro, cuando no ha sido por entrada fría ha sido por la lluvia, que templaba las mínimas pero las máximas las mantenía frenadas No sé si se habrá llegado a 15º algún día en este periodo, y eso hace que la sensación de frío, para mí, haya sido constante durante estos dos meses, algo a lo que no estamos acostumbrados para nada en tierras murcianas.
-
Debe ser que interpretamos mapas de forma diferente. No veo componente O, sino entrada de N. O será que tener masas desde Groenlandia es "NO", teniendo en cuenta que ahora Soria está en el NO o lo plástico que puede llegar a ser el SE. A 500hPa se ve mejor. Los ábregos, de hecho, fueron antes.
De todos modos, tengo clara una cosa tras leer y leer lo mismo una y otra vez, y es que se ve que no sabemos transmitir que el frente no trae el frío (como afirmas), sino que su paso junto al frío que pueda existir (sino lo barre, que tarde o temprano lo barre) deja esas marzás y a otra cosa.
Efectivamente, habría que ver si estamos hablando de la misma forma de interpretar cuáles son las masas de viento incidentes... Personalmente, analizando el efecto de, por ejemplo, una borrasca atlántica típica apuntaría lo siguiente: 1º) Incidencia con viento del Sur o Sw, con arrastre de masa templada y húmeda=> lluvias generalizadas afectando sobre todo a las cuencas atlánticas y, especialmente a la vertiente Sur de las cordilleras, con nieve a cota alta excepto en el Pirineo donde los desplomes por orografía son a veces muy notables. 2º) Paso de la borrasca y role de vientos al NW-N, con arrastre de masas de procedencia septentrional=> dejan nieve en cotas medias en las zonas más expuestas (Cornisa Cantábrica, Alto Ebro e Ibérico, E de las Mesetas, N del Pirineo, etc). 3º) Una tercera fase menos frecuente, pero que ha sido típica de este invierno, en la que la Baja se ancla en el SE peninsular y envía masas de aire del NE-Este-SE, bastante frías (procedencia continental) y húmedas=> afecta en cotas bajas a la mitad oriental peninsular (Teruel, Cuenca, Albacete, Zaragoza, Rioja, Navarra, Cataluña, Baleares) y, a veces (como este año) al Este de las Mesetas (Soria, Burgos, Segovia, Ávila, Guadalajara)... El efecto de estas masas frías y húmedas de origen mediterráneo es el que produce las nevadas en Baleares, Cataluña, interior del Valle del Ebro, etc. y estas no llegan a la zona oriental de la Península (Galicia, Potugal)... no hay más que comparar estaciones como Vigo o Ponferrada con Zaragoza o Logroño, para ver que aún siendo más bajas y mucho más secas, estas últimas tienen más días de nieve, y a una latitud inferior. Saludos.
-
@Sonia, la verdad es que a mi también me sorprendía esa poca diferencia en días de nieve entre Soria y Pto. de Navacerrada. De todas formas, @lapoveda comenta que por allí han tenido 49 días de nieve (por encima de su media), 18 más que en Soria (según Aemet 31) estando unos 200 y pico metros más alto, con lo cual, no sé, podría estar en correspondencia. Quizá en Aemet se han colado dándole a Navacerrada menos días de nieve de los que rede almente han sido. No tengo ni idea si Ogimet es más fiable o no que Aemet.
Tienes razón: este año, al menos en gran parte del norte peninsular, el número de días de nieve está siendo cláramente superior a la media reciente, y en consonancia con los años 60-70... Pero no lo achaques a la abundancia de situaciones atlánticas, más bien a lo contrario... Los datos de Navacerrada, no hay por dónde cogerlos la verdad... ¿? Saludos.
-
@Sonia, la verdad es que a mi también me sorprendía esa poca diferencia en días de nieve entre Soria y Pto. de Navacerrada. De todas formas, @lapoveda comenta que por allí han tenido 49 días de nieve (por encima de su media), 18 más que en Soria (según Aemet 31) estando unos 200 y pico metros más alto, con lo cual, no sé, podría estar en correspondencia. Quizá en Aemet se han colado dándole a Navacerrada menos días de nieve de los que rede almente han sido. No tengo ni idea si Ogimet es más fiable o no que Aemet.
Tienes razón: este año, al menos en gran parte del norte peninsular, el número de días de nieve está siendo cláramente superior a la media reciente, y en consonancia con los años 60-70... Pero no lo achaques a la abundancia de situaciones atlánticas, más bien a lo contrario... Los datos de Navacerrada, no hay por dónde cogerlos la verdad... ¿? Saludos.
Mmm...estoy de acuerdo a medias. Si damos por buenos los 81 días de nieve en Navacerrada, como ha puesto Sonia, que me parece que pueden ser más correctos que los 40 de Aemet, yo creo que gran parte de esos se han dado con humedad atlántica (dentro de esas variables acertadas que has señalado en el post anterior). En el Puerto, la humedad proveniente del este a mi parecer, no suele dejar grandes nevadas, suele llegar desgastada a pesar del frío que puede haber. Hay que tener en cuenta también cómo está Gredos o la Sierra de Salamanca (zona de Béjar la Covatilla, hay grandes espesores) zonas que reciben muy bien del Atlántico como se ha demostrado estas últimas semanas.
Insisto, la nevada inesperada del sábado en zonas como la propia capital charra (donde ha habido unas cuantas este invierno y donde difícilmente llega la humedad mediterránea), fue con humedad atlántica, se puede discutir si entraba de latitudes más altas o más bajas, pero atlántica en definitiva y sin entrada fría previa o heladas importantes ya que veníamos de días lluviosos.
Yo no creo realmente que se pueda considerar éste un invierno de entradas de E-NE, pues de haber sido así, zonas de la Mancha oriental como Albacete hubieran recibido varias nevadas y la propia @Sonia reconoce que no ha sido así.En Albacete, donde no ha entrado la componente E-NE en todo el invierno, sino que ha tenido oestes y oestes ha tenido un invierno por encima de la media en temperaturas y nevadas por debajo de la media.
Realmente esas nevadas de la mitad norte obviamente no las achaco únicamente a entradas atlánticas, sino más bien a nortadas, pero haberlas las ha habido, y no me refiero a ábregos, éstos son una más de las posibilidades que da una entrada atlántica, en este caso de latitudes más bajas. Hay otras entradas atlánticas con un chorro polar dilatado al sur, una borrasca descolgada de latitudes altas, etc, que dejan aire frío en altura, sin necesidad de entrada continental fría, etc. Por poner otro ejemplo, está siendo un buen invierno de nieve en Galicia, síntoma de que está recibiendo humedad atlántica.
Entiendo una situación de E-NE, por ejemplo la del año pasado cuando llegó a nevar en las costas del Mediterráneo, y en el interior de Levante/SE y la Mancha hubo buenos espesores
http://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2017&maand=01&dag=18&uur=0000&h=0&tr=1440&nmaps=24#mapref
http://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2017&maand=01&dag=19&uur=0000&h=0&tr=1440&nmaps=24#mapref
Precisamente el año pasado la Cordillera Cantábrica o el Central, con situaciones así, frío sí pero nieve hubo poca, nada que ver con este año.
Saludos.
-
Hombre, hasta hace "cuatro días" la mayor parte del país estaba padeciendo una sequía de tres narices precisamente a consecuencia de que no llegaban las ansiadas borrascas atlánticas... Eso es un hecho que te puede confirmar cualquiera que viva en el campo... Dejando a un lado mi zona, que es un tanto especial, te comento que mi familia "política" son agricultores del centro de la Meseta Norte y la sequía que tenían allí hasta hace 15 días era HISTÓRICA, con el cereal sin nacer, los ríos casi secos y apenas una brizna de pasto en el campo desde hacía meses.... No pretendas que éste ha sido un invierno de ábregos, que no lo ha sido ni de coña.... Si ahora ha llovido, pues estupendo, pero aún estamos lejos de lo normal, al menos en amplias zonas del oeste de la península.... Y no te fijes en estaciones de alta montaña como Navacerrada a la hora de valorar un año como más o menos nivoso, que te vas a llevar a engaño: es normal que allí nieve en invierno con borrascas atlánticas, faltaría más: ¡Navacerrada está a casi 1.900 msnm!... pero eso no implica de ninguna forma que también lo haga con borrascas atlánticas en cotas medias: conozco bien la zona y hace DÉCADAS que Valladolid, Zamora, Palencia, etc. no tienen una nevada, digamos decente, con esa componente, ¡pregunta a cualquiera de la zona!..... Otra cosa: situaciones de Levante, pueden darse afectando a la zona sur peninsular (más raras) o a la zona norte (más frecuentes), depende de dónde se localice el centro de la baja (más o menos al norte); te insisto que este año en el Valle del Ebro (bajo y seco-seco) llevan esta temporada varias nevadas con situaciones procedentes del Mediterráneo, de hecho, en ciudades como Zaragoza o Logroño las mejores nevadas se dan con masas que remontan el Ebro, cualquiera de la zona te lo puede confirmar; esas mismas masas, junto a los Nortes, han dado nieve muchos días a Soria (mira la estadística), Guadalajara, etc... incluso las potentes nevadas de este año en Segovia y Ávila, llegaron con NNE-NE-E.... Otro dato interesante: San Sebastián-Igueldo ha batido su record histórico (¡desde 1928!) de precipitación en el trimestre invernal con más de 821 mm, con eso quedará claro de dónde han procedido las masas de diciembre a febrero.... en marzo entraron borrascas atlánticas potentes, y cargó las cumbres del Central, efectivamente, pero a cota alta; y ahora ha entrado un norte fuerte y ha dejado una buena nevada en cotas medias del Norte, e incluso bajas.... Para mi, insisto, está claro que cuanto más al NORTE y, también, al ESTE, de la Península se sitúe una localidad, más fácil verá la nieve.... Los ejemplos que comento de las estaciones situadas a baja cota en la mitad norte, creo que son patentes: compara Vigo-Santiago-Ponferrada con Barcelona-Zaragoza-Logroño... Saludos
-
Hombre, hasta hace "cuatro días" la mayor parte del país estaba padeciendo una sequía de tres narices precisamente a consecuencia de que no llegaban las ansiadas borrascas atlánticas... Eso es un hecho que te puede confirmar cualquiera que viva en el campo... Dejando a un lado mi zona, que es un tanto especial, te comento que mi familia "política" son agricultores del centro de la Meseta Norte y la sequía que tenían allí hasta hace 15 días era HISTÓRICA, con el cereal sin nacer, los ríos casi secos y apenas una brizna de pasto en el campo desde hacía meses.... No pretendas que éste ha sido un invierno de ábregos, que no lo ha sido ni de coña.... Si ahora ha llovido, pues estupendo, pero aún estamos lejos de lo normal, al menos en amplias zonas del oeste de la península.... Y no te fijes en estaciones de alta montaña como Navacerrada a la hora de valorar un año como más o menos nivoso, que te vas a llevar a engaño: es normal que allí nieve en invierno con borrascas atlánticas, faltaría más: ¡Navacerrada está a casi 1.900 msnm!... pero eso no implica de ninguna forma que también lo haga con borrascas atlánticas en cotas medias: conozco bien la zona y hace DÉCADAS que Valladolid, Zamora, Palencia, etc. no tienen una nevada, digamos decente, con esa componente, ¡pregunta a cualquiera de la zona!..... Otra cosa: situaciones de Levante, pueden darse afectando a la zona sur peninsular (más raras) o a la zona norte (más frecuentes), depende de dónde se localice el centro de la baja (más o menos al norte); te insisto que este año en el Valle del Ebro (bajo y seco-seco) llevan esta temporada varias nevadas con situaciones procedentes del Mediterráneo, de hecho, en ciudades como Zaragoza o Logroño las mejores nevadas se dan con masas que remontan el Ebro, cualquiera de la zona te lo puede confirmar; esas mismas masas, junto a los Nortes, han dado nieve muchos días a Soria (mira la estadística), Guadalajara, etc... incluso las potentes nevadas de este año en Segovia y Ávila, llegaron con NNE-NE-E.... Otro dato interesante: San Sebastián-Igueldo ha batido su record histórico (¡desde 1928!) de precipitación en el trimestre invernal con más de 821 mm, con eso quedará claro de dónde han procedido las masas de diciembre a febrero. Saludos...
¿Pero cuando he dicho yo que este haya sido un invierno de ábregos? Este invierno ha predominado la componente norte y a la vez se ha juntado con humedad más que otras veces, de ahí que haya habido más días de nieve que otros inviernos (en esto creo que estamos de acuerdo)
Realmente esas nevadas de la mitad norte obviamente no las achaco únicamente a entradas atlánticas, sino más bien a nortadas, pero haberlas las ha habido, y no me refiero a ábregos, éstos son una más de las posibilidades que da una entrada atlántica, en este caso de latitudes más bajas. Hay otras entradas atlánticas con un chorro polar dilatado al sur, una borrasca descolgada de latitudes altas, etc, que dejan aire frío en altura, sin necesidad de entrada continental fría, etc. Por poner otro ejemplo, está siendo un buen invierno de nieve en Galicia, síntoma de que está recibiendo humedad atlántica.
Precisamente he dicho que no me refería a ábregos. ¿Es que siempre que se habla de borrasca atlántica tienen que ser ábregos? Mirad por ejemplo las nevadas de nochevieja del 98 en la meseta norte, a ver de donde vienen esas borrascas. Vienen del Atlántico, con mucho aire frío en altura, pero no son ábregos. A ver si las encuentro por ahí.
Tú dices que hace décadas que no reciben una nevada decente con esa componente en Valladolid, Zamora, Palencia, etc (ojo, Villanubla tiene 9 días de nieve al año), y estoy de acuerdo, no es la primera vez que digo que esa componente traía más nieve a esas zonas antes que ahora, pienso que porque descolgaban isos más frías, y en general, porque el grado de temperatura que haya podido aumentar en conjunto de unas décadas a esta parte, influye necesariamente en que donde antes nevaba a 600 ahora con la misma situación nieve 200 metros más arriba.
En lo de las nevadas potentes de Ávila o Segovia, como las de Reyes, lo siento pero no estoy de acuerdo en que vinieran del NE-E. Fue una borrasca descolgada desde el Atlántico Norte que entró por el Noroeste, mucho aire frío en altura de origen polar-marítimo. Empezó a nevar desde ese momento en ambas ciudades. Luego la borrasca se quedó encima de la península pero el flujo no fue del Este. Cosa distinta fue la de febrero. Aún así, son formas distintas de interpretar, posiblemente los dos tengamos nuestra parte de razón
-
Valladolid tiene oficialmente 9 días de nieve, pero son "espolvoreadas" en su mayor parte. Te insisto que lleva DÉCADAS sin ver un palmo de nieve y eso que está a 700-800 msnm (conozco la zona muy bien y ya voy siendo viejo)... Nada que ver con otras zonas a 700-800 metros del este o el norte peninsular, que tienen nevadas fuertes y relativamente frecuentes, aún en áreas con bastante menos precipitación invernal... Tampoco creo que sean comparables las nevadas históricas que han caído en Barcelona, por ejemplo, con las de Oporto. Saludos.
-
En lo de las nevadas potentes de Ávila o Segovia, como las de Reyes, lo siento pero no estoy de acuerdo en que vinieran del NE-E. Fue una borrasca descolgada desde el Atlántico Norte que entró por el Noroeste, mucho aire frío en altura de origen polar-marítimo. Empezó a nevar desde ese momento en ambas ciudades. Luego la borrasca se quedó encima de la península pero el flujo no fue del Este. Cosa distinta fue la de febrero.
En Reyes, el flujo remontó el Valle del Ebro, dejando autopistas cortadas a cota baja en La Rioja y Navarra, pero de ellas, por ser más frecuentes, apena se habló... La nevada fue potente en el Sur de Soria y zonas próximas de Aragón y Castilla la Mancha... En Valladolid o Palencia, ni se enteraron... La borrasca se ancló en la mitad sur peninsular y envió masas del N-NE-E. Saludos...
-
Valladolid tiene 9 días de nieve de nieve, pero son "espolvoreadas" en su mayor parte. Te insisto que lleva DÉCADAS sin ver un palmo de nieve y eso que está a 700-800 msnm (conozco la zona muy bien y ya voy siendo viejo)... Nada que ver son zonas a 800 metros del este o el norte peninsular, donde te puedo mostrar fotos de nevadas fuertes y relativamente frecuentes, aún en regiones con mucha menos precipitación invernal... No compares las nevadas históricas que han caído en Barcelona, por ejemplo, con las de Oporto. Saludos.
Y ahora te pregunto tu opinión, ¿crees que zonas de 700-800 metros de la meseta norte como Valladolid, o mismamente a menor altitud Zamora, han visto reducidos sus días de nieve (o sus nevadas más gordas), más en proporción que zonas del este peninsular a la misma o similar altitud?
-
Depende del periodo de referencia que consideres....
-
Depende del periodo de referencia que consideres....
De los 60 hasta ahora. Si dices que "hace décadas", implícitamente reconoces que en décadas pasadas esa componente sí traía nevadas en dichas zonas.
-
En esta zona, como en muchas otras del país: los 60 fueron nivosos, los 70 muy nivosos, en los 80 nevó menos que en los 60, en los 90 aún menos que en los 80, en los 00 repuntó algo la cosa y en la actualidad ha descendido el número de días de nieve (la excepción está siendo esta temporada)... La cosa va, más o menos, en consonancia con el frío: bastante más intenso en los 60 y 70 que en las décadas siguientes; y qué decir de las grandes nevadas de los años 50 y de aquellos grandes fríos (1956, etc).... ¿Motivo?: ahora tenemos menos invasiones continentales y menos nortadas; no creo que las borrascas atlánticas sean ahora más cálidas que antes y tampoco que sean más escasas (2013 y 2014 fueron, por ejemplo, muy borrascosos)... De todos modos, en muchas estaciones es difícil ver estos cambios ya que, por ejemplo, en la Meseta los inviernos fríos suelen también ser secos, con anticiclón y fuertes heladas nocturnas por inversión, al contrario que en las estaciones de montaña.... Saludos.
-
@Sonia, la verdad es que a mi también me sorprendía esa poca diferencia en días de nieve entre Soria y Pto. de Navacerrada. (...)
Los datos de DN los he sacado del CLIMAT mensual (ogimet solo los reproduce y traduce a lenguaje humano), por supuesto, todo es susceptible a errores (y más de un gambazo he visto), pero entre el climat y las notas de prensa, me quedo con los climat. Luego tenemos lo que cada observador considera caída de nieve y lo que considera día de nieve, por más que se supone que existe un criterio común. Hay observadores generosos y otros bastante parcos. Por lo que tengo observado creo que los climat son bastante más restrictivos, y no suelen contar los típicos 4 copos. En este enlace explican como codifican los CLIMAT (sección 2.2.4.2.7 para copeadas):
http://www.wmo.int/pages/prog/www/OSY/Publications/TD1188/HandbookCLIMAT-CLIMATTEMP_en.pdf
En el caso particular de Soria y La Poveda, hay que tener en cuenta que lapoveda cuenta todas las nevadas, es decir las de marzo (que está siendo generoso) y las que se hubieran producido antes de diciembre. Además una diferencia de ¿300m? en un país como España es muy notoria, al tener una gran cantidad de días en el límite de cota.
En lo de Murcia, yo comentaba a MEDIADOS de diciembre que sí, que las mínimas a pesar de no haber tenido casi heladas (aunque estoy convencido que en la semana del puente tras aquella invasión fría hubo una helada, creo que fueron -0,5º en el observatorio de Guadalupe, de hecho en la Huerta se notó en los árboles), como digo las mínimas estaban siendo en general bajas, muchos días de 1-2-3º y eso no es muy habitual. (...)
Los datos son de Murcia ciudad (Guadalupe). Pero es que es normal que en Murcia, o en cualquier lugar se tengan unos días con temperaturas por debajo de la media que luego se compensan (esto es muy acusado en climas con influencia más continental). Yo no veo nada de especial en aquella primera quincena, pero ya tendríamos que sacar las frecuencias para 1, 2 o 3ºC y ver cuán raro fueron. Otra cosa es que las desviaciones hubieran estado muy por encima/debajo de la media, como sí pasó en los primeros 10 días de enero en el interior de España.
Sacar frecuencias no me es abordable, pero comparando con febrero de 2012 (un mes que sí fue frío de verdad), en Murcia se registraron 21 días con mínimas inferiores o iguales a 4ºC en dicha fecha, frente a solo 14 en diciembre de 2017. Por más que solo consideremos la primera mitad, no hay color. Pero es que sin irnos lejos y sin olas de frío, en enero de 2015 se dieron 15 días con mínima <= a 4ºC. Vamos que la primera mitad de diciembre en Murcia tiene pinta que entra dentro de la "normalidad" de las desviaciones respecto a la normal que se suelen dar en el clima de la zona (por decirlo de alguna forma).
En Murcia en concreto puede haber desviación positiva, pero en el conjunto de España hay una desviación negativa del trimestre de -0,3, con lo que en general, se puede calificar de invierno normal o ligeramente por debajo.
Esa es la trampa. Sin entrar en calcular la dispersión, comparar respecto a un período muy cálido (81-2010) siempre va a "sobreenfriar" la desviación y viceversa. Por algo la normalidad es bastante relativa, y con la tendencia actual cada vez se considerará como normal lo que antes era muy cálido.
La otra trampa es considerar igual de fríos los tres meses del invierno meteorológico y hacer una media clásica. Por ejemplo, para una serie en Albacete de 17 años, hay 4ºC de diferencia entre el día más frío en media del período diciembre-febrero (8 de enero) y el más cálido (23 de febrero) (no cuento el 29 de febrero por razones obvias). Por eso, en un invierno como éste, donde lo más susceptible a frío ha fallado (enero), es un poco trampa dar el mismo peso a las desviaciones negativas ocurridas en la parte más cálida del invierno que si se hubieran dado en la parte más fría.
-
Por cierto, con datos del CLIMAT, y con la salvedad de lo comentado sobre las copeadas que puedan escaparse o la subjetividad del observador, Múnich aeropuerto ha tenido 36 DN entre diciembre y enero. Flipante febrero, con sus 28 DN (eso sí, ninguna de entidad), y flipante enero con solo 2 (los últimos días) ... En noviembre no marca nevadas, y ciertamente solo ví "marzás", es decir copeadas de minutos.
-
En el caso particular de Soria y La Poveda, hay que tener en cuenta que lapoveda cuenta todas las nevadas, es decir las de marzo (que está siendo generoso) y las que se hubieran producido antes de diciembre. Además una diferencia de ¿300m? en un país como España es muy notoria, al tener una gran cantidad de días en el límite de cota.
Ese es un gran problema a la hora de abordar el estudio de las nevadas: ¿cómo se cuentan los días de nieve?... Personalmente, hace tiempo que resolví la cuestión contabilizando sólo los días en los que la nieve cuaja apreciablemente en el suelo y permanece en él durante al menos varias horas. De este modo, el error de apreciación se reduce sensiblemente. Evidentemente, salen menos días que en los observatorios oficiales y por tanto no se pueden comparar directamente, pero es que veo imposible que alguien pueda estar las 24 horas del día -incluyendo la noche- mirando a ver si se ve un copo volar (cosa que tampoco tiene mucho interés, la verdad)... Además, yo no estoy en el pueblo continuamente y, en ausencia, es fácil que cualquier persona de confianza te informe de si ha habido nieve en la calle en tal fecha.... Contar como "día de nieve" aquel en que ves algún copo, incluso entre la lluvia, me parece que es falsear la realidad (pero esto es sólo una opinión subjetiva, vamos... )... Saludos. :)
-
Por lo demás, así va aquí la temporada: O- 0, N- 5, D- 10, E- 9, F- 13, M- 13; Total- 50 días.... Hoy continúa el flujo de norte, con temperatura esta noche de -4ºC y rachas de viento de hasta 70 km/h y algo de nieve que irá disminuyendo a lo largo del día... Mañana entra otra borrasca que primero incidirá con SW, osea con cota alta (lluvia), y luego pasa a NW con algo de nieve, de modo que este mes seguiremos sumando más días de precipitación sólida... y falta abril, mes que algunos años es bastante nivoso... (Aunque, por mi parte, lo cierto es que estoy deseando que llegue el buen tiempo... ) Saludos.
-
Hablando de nieve, no está de más mencionar las estaciones de esquí.
Comparando un poco, vemos que la estación que mayor espesor acumula es la de Valgrande-Pajares con nada más y nada menos que 430 cm, superando así a todas las del Pirineo, las cuales tienen mayor altitud, e incluso a Sierra Nevada cuya cota máxima se va a 3.300 msnm. Tres cuartos de lo mismo puede decirse de San Isidro, Fuentes de Invierno...
Parece que en las estaciones de la Cantábrica hay más nieve a la misma altitud que en las de Pirineos.
Si nos bajamos a la franja central, La Covatilla en Salamanca (una de las estaciones más occidentales) está espectacular, tiene mínimo 220 y máximo 290cm frente, por ejemplo, los 65-125 máx. de Valdelinares o 30-130 de Javalambre en la provincia de Teruel (la Covatilla está algo más alta, aún así a la misma cota tiene bastante más nieve). Incluso Manzaneda, en Galicia, a una altitud inferior a las turolenses, acumula mismos espesores (120).
Navacerrada y Valdesquí, ambas con 140-260 cm, por encima de Valdezcaray en la Ibérica (80-200).
Parece que, a día de hoy, a latitudes y altitudes similares, se acumula más nieve en las estaciones occidentales.
Saludos.
-
Hablando de nieve, no está de más mencionar las estaciones de esquí.
Comparando un poco, vemos que la estación que mayor espesor acumula es la de Valgrande-Pajares con nada más y nada menos que 430 cm, superando así a todas las del Pirineo, las cuales tienen mayor altitud, e incluso a Sierra Nevada cuya cota máxima se va a 3.300 msnm. Tres cuartos de lo mismo puede decirse de San Isidro, Fuentes de Invierno...
Parece que en las estaciones de la Cantábrica hay más nieve a la misma altitud que en las de Pirineos.
Si nos bajamos a la franja central, La Covatilla en Salamanca (una de las estaciones más occidentales) está espectacular, tiene mínimo 220 y máximo 290cm frente, por ejemplo, los 65-125 máx. de Valdelinares o 30-130 de Javalambre en la provincia de Teruel (la Covatilla está algo más alta, aún así a la misma cota tiene bastante más nieve). Incluso Manzaneda, en Galicia, a una altitud inferior a las turolenses, acumula mismos espesores (120).
Navacerrada y Valdesquí, ambas con 140-260 cm, por encima de Valdezcaray en la Ibérica (80-200).
Parece que, a día de hoy, a latitudes y altitudes similares, se acumula más nieve en las estaciones occidentales.
Saludos.
Seguramente tienes razón, ahora mismo hay más nieve en las montañas occidentales que en las orientales, a igualdad de cota. Aunque yo no me fío mucho de la información que dan esas empresas, suele estar hinchada, y además hay que tener en cuenta la actuación de los cañones de nieve artificial... De todos modos, es evidente que los Pirineos y la Sierra Nevada son las montañas más altas de la Península y eso se nota en el volumen de nieve que acumulan... En mi zona, el sector norte de la Ibérica, hay también bastante nieve y, por ejemplo las modestas sierras de Demanda, Urbión, Cebollera y Moncayo, con 2.000-2.300 msnm, tienen ahora mismo unos buenos espesores, con ventisqueros en los que a simple vista se aprecian 4-6 metros de espesor (en algunas zonas, más): estos montes recogen nieve no sólo procedente del Atlántico, también del Cantábrico y Mediterráneo, por lo que son muy regulares en innivación. Saludos.
-
Hablando de nieve, no está de más mencionar las estaciones de esquí.
Comparando un poco, vemos que la estación que mayor espesor acumula es la de Valgrande-Pajares con nada más y nada menos que 430 cm, superando así a todas las del Pirineo, las cuales tienen mayor altitud, e incluso a Sierra Nevada cuya cota máxima se va a 3.300 msnm. Tres cuartos de lo mismo puede decirse de San Isidro, Fuentes de Invierno...
Parece que en las estaciones de la Cantábrica hay más nieve a la misma altitud que en las de Pirineos.
Si nos bajamos a la franja central, La Covatilla en Salamanca (una de las estaciones más occidentales) está espectacular, tiene mínimo 220 y máximo 290cm frente, por ejemplo, los 65-125 máx. de Valdelinares o 30-130 de Javalambre en la provincia de Teruel (la Covatilla está algo más alta, aún así a la misma cota tiene bastante más nieve). Incluso Manzaneda, en Galicia, a una altitud inferior a las turolenses, acumula mismos espesores (120).
Navacerrada y Valdesquí, ambas con 140-260 cm, por encima de Valdezcaray en la Ibérica (80-200).
Parece que, a día de hoy, a latitudes y altitudes similares, se acumula más nieve en las estaciones occidentales.
Saludos.
Seguramente tienes razón, ahora mismo hay más nieve en las montañas occidentales que en las orientales, a igualdad de cota. Aunque yo no me fío mucho de la información que dan esas empresas, suele estar hinchada, y además hay que tener en cuenta la actuación de los cañones de nieve artificial... De todos modos, es evidente que los Pirineos y la Sierra Nevada son las montañas más altas de la Península y eso se nota en el volumen de nieve que acumulan... En mi zona, el sector norte de la Ibérica, hay también bastante nieve y, por ejemplo las modestas sierras de Demanda, Urbión, Cebollera y Moncayo, con 2.000-2.300 msnm, tienen ahora mismo unos buenos espesores, con ventisqueros en los que a simple vista se aprecian 4-6 metros de espesor (en algunas zonas, más): estos montes recogen nieve no sólo procedente del Atlántico, también del Cantábrico y Mediterráneo, por lo que son muy regulares en innivación. Saludos.
Sí, he visto fotos de Urbión y está espectacular.
El pasado verano estuve por esa zona, en la Laguna Negra, y me pareció todo muy bonito. Salía del agobiante calor murciano y por allí pasé hasta fresquete. Qué gusto.
-
El pasíado verano estuve por esa zona, en la Laguna Negra, y me pareció todo muy bonito. Salía del agobiante calor murciano y por allí pasé hasta fresquete. Qué gusto.
La zona de Urbión está muy bien, con unos bosques de coníferas estupendos (no parece España, la verdad, más bien la Europa nórdica). De todos modos, el año pasado fue muy seco por casi toda esta zona... curiosamente, en mi pequeño valle nos libramos de la sequía ya que llovió bastante en primavera y verano: My- 105 mm, Jun- 91 mm, Jul- 78 mm, Agos- 40 mm... Saludos.