Cazatormentas

Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: DX en Mayo 14, 2006, 15:53:33 pm

Título: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: DX en Mayo 14, 2006, 15:53:33 pm
Bueno, ha comenzado la época de huracanes, y debido a todas las sopresas que estos últimos años nos hemos llevado por el calentamiento global, lo que dicen los cientificos, lo del vince en Rota etc...puede que este año nos llevems alguna sopresa más :<<O ¿tu que piensas?
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Gale en Mayo 14, 2006, 17:56:29 pm
Puede que ocurra algo............. ;D
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: DX en Mayo 14, 2006, 19:30:28 pm
Yo creo, viendo todo lo que esta ocurriendo recientemente, que algun día de agosto-septiembre u octubre nos veremos con algun huracan pequeño cerca de España si la corriente del golfo lo permite, yo tengo esperanzas de que llegue algún día y si es potente + emoción :<<O ;D
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: storm2002 en Mayo 15, 2006, 11:58:41 am
Yo he puesto puede que ocurra algo... ::) :P
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: hailstorm en Mayo 15, 2006, 12:37:04 pm
Yo también e puesto lo mismo que Storm y Gale ;D porque con las tormentas que tuvimos el año pasado,y esas supercelulas y multicelulas severas de ese año,la verdad esque este verano yo creo que si llegaremos a ver algo de lo que no lo olvidaremos ;D .

un saludo.
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Vigorro... en Mayo 15, 2006, 22:05:48 pm
He votado por que si y que puede ser bastante potente... ya el año pasado Delta fue un pasote e incluso Vince... este año parece que las anomalias termicas en el Atlantico seran mayores... ::)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: DX en Mayo 15, 2006, 22:11:00 pm
He votado por que si y que puede ser bastante potente... ya el año pasado Delta fue un pasote e incluso Vince... este año parece que las anomalias termicas en el Atlantico seran mayores... ::)
Recemos para que pasé eso ::)...(no para que haya destrozos pero eso es inevitable xD :P)
Juas
(http://img452.imageshack.us/img452/8021/hurricaneinspania4ab.png)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Calima en Mayo 15, 2006, 22:12:40 pm
 ::) Yo lo que no se es la potencia o características del huracan, pero a finales de verano y otoño hay muchas papeletas de que pueda ocurrir algo similar al año pasado y eso es lo que he puesto
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: ermuleto en Mayo 16, 2006, 10:28:11 am
Bueno, bueno, el Atlántico está que arde y al ladito de Canarias y la Península.


(http://img138.imageshack.us/img138/5428/temperaturaatlntico0rd.gif)

¿Un poco extraña esa lengua de temperatura alta, no?

Ahora fijaros en el mapa de probabilidades. Delta nació con menos probabilidades.

(http://img47.imageshack.us/img47/5688/xyafpr6xc2ew.th.gif)

Muy atentos a las probabilidades que hay al Suroeste de Azores. Creo que la formación de Alberto es inminente.


P.D.: Enhorabuena por abrir este topic. Creo que lo deberíamos de utilizar para hacer una estrecha vigilancia de nuestra zona.
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: DX en Mayo 16, 2006, 15:15:42 pm
Citar
¿Un poco extraña esa lengua de temperatura alta, no?
Pues...si ahora esta que arde, significa que el pleno verano estará hirviendo no ::)?, parece que no existe la corriente fría de las canarias :P esperemos que esté aún más caliente para que surja algo... ;D
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Calima en Mayo 16, 2006, 15:39:12 pm
¿Podemos estar presenciando los comienzos de la primera y autentica estación de huracanes de entidad en el triangulo Azores-Canarias-Golfo de Cadiz?, despues de los dos avisos del año pasado. De momento primera y temprana ola de calor que va a subir aun más la temperatura de las aguas maritimas y por lo tanto más energia para la posible situación, habrá que estar atentos a los parametros de corientes y temperaturas marinas  8)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Chaparrón en Mayo 16, 2006, 16:16:35 pm
Yo también e puesto lo mismo que Storm y Gale ;D porque con las tormentas que tuvimos el año pasado,y esas supercelulas y multicelulas severas de ese año,la verdad esque este verano yo creo que si llegaremos a ver algo de lo que no lo olvidaremos ;D .

un saludo.

Lo suscribo, hail   :-*

Soy de los que piensan que podemos asistir a algo inusual aunque no tan devastador como un huracán, huracán...  ;D

Por imaginación que no quede, aunque a medio plazo, dentro de unas décadas... ¿ki lo sá? ???
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: ðLßê®tÎtø en Mayo 16, 2006, 16:39:14 pm
 ::) ::)

(http://img99.imageshack.us/img99/7414/ofu9ye.png)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: DX en Mayo 17, 2006, 15:24:06 pm
El mar sigue su proceso de calentamiento ;D poco a poco...comparado con hace 2 días se ha calentado algun grado que otro en algunas zonas
(http://img286.imageshack.us/img286/3681/tempaguadelmar6bj.gif)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Gale en Mayo 17, 2006, 15:52:51 pm


P.D.: Enhorabuena por abrir este topic. Creo que lo deberíamos de utilizar para hacer una estrecha vigilancia de nuestra zona.

Bien, podemos utilizar este topic para hacer seguimiento de sistemas tropicales que pudieran alcanzar nuestra geografía ;)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Calima en Mayo 21, 2006, 03:56:36 am
 ::) Do you remember?  ::)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: DX en Mayo 21, 2006, 12:48:19 pm
Peligro en España-Peligro de Huracán :<<O

Un huracán nacido en mitad del océano atlántico al suroeste de las Azores y de fuerza 3 amenaza a España con precipitaciones torrenciales y vientos sostenidos entre los 170 km/h, se esta reforzando gracias a las aguas cálidas del atlántico se espera que llegue a Andalucía con fuerza tres pero debilitándose :-X :-X ¿os imaginais ::)?

(http://img199.imageshack.us/img199/3214/hurricanespain0gd.png)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Rimen en Mayo 21, 2006, 23:32:57 pm
::) Do you remember?  ::)

VINCE FOREVER :D :D :D (pese a que nos dejase 0,3 mm :DDD :DDD )

Por cierto, yo he puesto que puede que ocurra algo :<<O
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: miguelmg en Mayo 22, 2006, 22:52:50 pm
Pues yo he puesto que habra uno bastante potente, pero creo que va a haber dos o tres de categoria 1-2-3. Nu se, a ver si llega ya septiembre ( excepto para trabajar )
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Calima en Mayo 23, 2006, 15:12:07 pm
 8) Previsiones de tormentas tropicales, huracanes y potentes huracanes. Comparativa con el año pasado y con la mediade los ultimos años.
Jacob Telemadrid (C)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Gale en Mayo 23, 2006, 15:16:39 pm
8) Previsiones de tormentas tropicales, huracanes y potentes huracanes. Comparativa con el año pasado y con la mediade los ultimos años.
Jacob Telemadrid (C)

Hmmm.... _No sé si esas comparaciones son válidas... Corrígeme si me equivoco: se está comparando una previsión para esta temporada con datos de lo que realmente aconteció el año pasado y el anterior.

Creo que la comparativa hubiera sido más homogénea si se hubieran comparado las previsiones de este año y las de los anteriores, por un lado, y los datos reales y concretos, por otro. Si no, es mezclar churras con merinas :-\
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Calima en Mayo 23, 2006, 15:21:14 pm
Previsiones para este año y datos reales del año pasado y la media de los ultimos 50 años.
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Davis en Mayo 23, 2006, 17:25:57 pm
Pues yo visto lo del año pasado he puesto que puede que ocurra algo, pero me gustaria que pasase lo de "si pero de categoria 1 no pasara", lo de "si y sera bastante potente" me parece demasiado potente para que ocurra en España en este año. A lo mejor dentro de mas años si...  :P
Aun asi, si nos alcanzase uno de considerable fuerza seria la leche de guapo, no se yo que pasaria  :</O :</O  ¿Las infraestructuras en España estan preparadas para cosas del calibre de las que ocurren en EEUU? porque no veas la que se lio en canarias por Delta y era una tormenta tropical!!, algunos pueblos estuvieron semanas sin luz  :o
Aunque en EEUU tambien son un poco masoquistas... la gente construye y reconstruye las casas de madera y luego acaban como un monton de tablones!
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Calima en Mayo 24, 2006, 16:07:19 pm
 8) Roberto brasero ha mostrado la temperatura actual del agua en la zona de los huracanes del golfo de Méjico, detacan las anomalias positivas en el atlántico en la zona donde se podrian formar los hipoteticos huracanes que podrian afectarnos  ???
(C)Ant3
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: ermuleto en Mayo 24, 2006, 16:54:14 pm
La predicción de grandes Huracanes de la temporada pasada fueron 3 y al final hubieron 7. ¿Qué ocurrirá este año?  evil
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: ermuleto en Mayo 24, 2006, 16:56:39 pm
8) Roberto brasero ha mostrado la temperatura actual del agua en la zona de los huracanes del golfo de Méjico, detacan las anomalias positivas en el atlántico en la zona donde se podrian formar los hipoteticos huracanes que podrian afectarnos  ???
(C)Ant3

Sí amigo, fijate en la zona al lado de Canarias. Esta zona podría ser este año, una buena cepa de Sistema Tropicales.
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: DX en Mayo 24, 2006, 17:20:43 pm
Sin embargo ahora el agua se ha enfriado por esa zona :-\...y todavía ningun huracán a la vista en el atlántico :-\
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Gale en Mayo 24, 2006, 19:32:28 pm
Sin embargo ahora el agua se ha enfriado por esa zona :-\...y todavía ningun huracán a la vista en el atlántico :-\

La temporada 2006 no empieza hasta junio... El año pasado, la primera tormenta tropical fue ARLENE y recibió la catalogación el 8 de junio... Lo cierto es que la cosa no debería tardar mucho en empezar :)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Rain en Mayo 24, 2006, 20:29:16 pm
Yo he puesto que puede que ocurra algo  ::)

Después de lo del año pasado todo es posible y como apasionado por la meteo, sería una situación interesantísima y que a todos nos gustaría, pero desde luego, friamente no desearía que un huracán potente nos afectara porque las consecuencias serían nefastas, no creo que luego nadie quiseria que nos pasase otro por encima...es el eterno dilema de todo meteoloco, nos encantan las cosas bestias, que por contra y desgraciadamente suelen ser muy dañinas e incluso mortales  :-\
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Javi.G en Mayo 24, 2006, 21:51:28 pm
Yo he puesto que puede que ocurra algo  ::)

Después de lo del año pasado todo es posible y como apasionado por la meteo, sería una situación interesantísima y que a todos nos gustaría, pero desde luego, friamente no desearía que un huracán potente nos afectara porque las consecuencias serían nefastas, no creo que luego nadie quiseria que nos pasase otro por encima...es el eterno dilema de todo meteoloco, nos encantan las cosas bestias, que por contra y desgraciadamente suelen ser muy dañinas e incluso mortales  :-\

Menos mal que leo algo coherente. Yo sufrí el Delta en mis carnes y sinceramente por mucho que me guste la meteorología ni se me ocurre desear que se repita la situación (y eso que solo fue una TT de nada). Creo que un huracán Cat.2 o 3 nos borraría del mapa literalmente. Los huracanes muy bonitos sí, pero para seguirlos con el satélite, el radar y sentaditos en casa frente al ordenador.

Yo antes de Delta tambien quería vivir una situación de esas porque es emocionante ver un bicho de esos acercarse a tí, pero una vez que lo vives....

Un saludo

P.D: He votado que puede que ocurra algo. Aunque no lo deseo simplemente viendo como está el oceano a estas fechas... :-\ :o
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: DX en Mayo 30, 2006, 15:57:30 pm
La época de huracanes esta apunto de empezar, el atlántico esta que arde evil (y el mediterráneo tmb), a ver si sofocarse con estos calores de verano merece la pena para el mar :P
(http://img111.imageshack.us/img111/6656/ransst30demayo0cb.gif)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: ermuleto en Julio 29, 2006, 23:44:30 pm
(http://img66.imageshack.us/img66/7796/s31gultivm0.gif)


Este mapa de la temperatura del agua, del Atlántico y Mediterráneo, me da miedo. Espero equivocarme, pero podríamos tener movimiento por nuestra zona.

Fijaros en ese ramal, aunque ya lo he preguntado en Meteored, también os hago la pregunta a vosotros.

¿Podría ser que ese ramal del Atlántico, estuviese intentando penetrar en el Mediterráneo? Partiendo de la base, la cual creemos algunos, que ese ramal pertenece a la Corriente del Golfo.

Las dos preguntas siguientes no las he hecho en Meteored.

¿Qué ocurriría si se adentrase en el Mediterráneo?

¿Podría producirse, que la zona Tropical avanzase hacia nosotros?


Saludos.
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: _00_ en Julio 30, 2006, 01:34:50 am
Yo estoy convencido que la zona tropical se está desplazando, aunque solo lo digo por observación, sin base teórica, y estoy convencido que el Sahara se inundará en cuestión de poco tiempo (al menos esa mi esperanza).

También me parece que esa "alineación cálida" del atlantico mediterraneo es para preocuparse un poco, y tener presente que podríamos tener actividad violenta en canarias y el sur de la península, si se calienta el atlántico un poco más en el centro-sur la actividad ciclónica se podría desviar entrandonos de lleno, supongo que ése sería el recorrido más natural de los sistemas que se generen en cabo verde,

pero como digo son suposiciones de un profano.
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Gale en Julio 30, 2006, 08:56:25 am
A mí me llama más la atención que el agua en bajas latitudes del Atlántico, por donde las ondas del este suelen salir desde África, esté más fría que esa lengua cálida que mencionáis. Sin duda, me parece una fuente de energía que está ahí para aquél sistema atmosférico depresionario que la quiera utilizar :P Lo malo es que de momento no veo ninguna tendencia meteorológica que lleve a pensar en ello. Me refiero a que las ondas del este, al encontrar unas aguas no suficientemente cálidas, no terminan de explotar, como la perturbación 99L que está en 'invest' y cada día se ve más débil en las imágenes del satélite...

Otra cosa es que comience a pasar lo del año pasado, con la formación de sistemas tropicales en latitudes y longitudes mucho más al N y E de lo que es habitual, y con esos movimientos hacia el W tan extraños... Creo que en esta temporada, no hay las mismas condiciones que la pasada, ni en canto a temperatura de las aguas, ni en cuanto a la circulación de vientos en altura. Sigue habiendo algo en los sistemas de guía y catalizadores del desarrollo de los huracanes que se nos escapa...
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: mardob_18 en Julio 30, 2006, 13:30:13 pm
Pues yo he votado que va ha suceder algo pero que no pasara de categoria 1.He visto mapas de temperaturas en el mar y por la zona de canarias el agua esta a 26 grados...no es la temperatura necesaria para la formacion de un huracan?Espero que si tenemos algo que se acerque por galicia aunque el agua por esta zona esta a 20.Ya he escrito todo sin abreviaturas :D :D :D
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: DX en Julio 30, 2006, 17:11:22 pm
Caliente Caliente Caliente ::) :P...
(http://img58.imageshack.us/img58/3341/temperaturaaguaatlnticonortefinaldejuliolm1.gif)
Citar
He visto mapas de temperaturas en el mar y por la zona de canarias el agua esta a 26 grados...no es la temperatura necesaria para la formacion de un huracan?
Sí, la temperatura perfecta es alrededor de 27 o por encima de esta, cuanto más caliente más posibilidades...Lo malo de las Canarias y lo que les salva a ellos es su querida corriente fría.
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: mardob_18 en Julio 31, 2006, 00:28:34 am
Con esto del cambio climatico kien sabe,a lo mejor nos llevamos una sorpresa :o :o :o :o :o
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: ermuleto en Julio 31, 2006, 15:57:36 pm
Caliente Caliente Caliente ::) :P...
(http://img58.imageshack.us/img58/3341/temperaturaaguaatlnticonortefinaldejuliolm1.gif)
Citar
He visto mapas de temperaturas en el mar y por la zona de canarias el agua esta a 26 grados...no es la temperatura necesaria para la formacion de un huracan?
Sí, la temperatura perfecta es alrededor de 27 o por encima de esta, cuanto más caliente más posibilidades...Lo malo de las Canarias y lo que les salva a ellos es su querida corriente fría.


Su querida corriente fría, no les salvó de la Tormenta Tropical Delta.  ;)
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: DX en Agosto 01, 2006, 14:20:16 pm
Caliente Caliente Caliente ::) :P...
(http://img58.imageshack.us/img58/3341/temperaturaaguaatlnticonortefinaldejuliolm1.gif)
Citar
He visto mapas de temperaturas en el mar y por la zona de canarias el agua esta a 26 grados...no es la temperatura necesaria para la formacion de un huracan?
Sí, la temperatura perfecta es alrededor de 27 o por encima de esta, cuanto más caliente más posibilidades...Lo malo de las Canarias y lo que les salva a ellos es su querida corriente fría.


Su querida corriente fría, no les salvó de la Tormenta Tropical Delta.  ;)
Sí pero les salva de no tener más :) si por esa zona tuviesen aguas tan calientes como en el mediterráneo...se iban a preparar :</O
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: ermuleto en Agosto 01, 2006, 17:29:11 pm
(http://img396.imageshack.us/img396/2530/atlanticowe0.gif)


 :o :o :o


No coment!!!
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Ivaneffects en Agosto 02, 2006, 01:27:14 am
 :o :o Pues que queréis que os diga, yo creo que este año, va aser muy muy movidito respecto a tormentas pero lo que más espero son esas "bolsas" de aire en el mediterráneo, recuerdo la del 1999...que recuerdos en la manga¡¡¡ :D:D
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: _00_ en Agosto 02, 2006, 02:18:22 am
Realmente, por mucho que nos gustaría ver huracanes cerca, es de lo menos probable, no por la tamperatura, simplemente por que el movimiento natural de estos es hacia el oeste. Orientación debida al movimiento rotacional de la tierra, siendo este movimiento uno de los factores de su formación: al ser la atmosfera más densa debido al alto indice de humedad, provocado por las altas temperaturas, aumenta el efecto fricción entre la atmosfera y la esfera terrestre, si el gradiente de temperatura longitudinal es el adecuado, zas ya tenemos rotación localizada y la semilla del engendro.

Debido a esta tendencia hacia el Oeste, para que tuvieramos huracanes en condiciones estos se deberían formar en el Mediterraneo, y realmente no parece probable que eso suceda: el Mediterraneo cada vez es más salino, es relativamente pequeño para desarrollos de envergadura y no tiene gradientes latitudinales de temperatura que los favorezca..

Quizás podamos tener alguno "despistado", que venga arrastrado por corrientes, como el Vince, pero de hay no pasaremos, nos tendremos que conformar con nuestras tormentas, que como decís todos parece que serán potentes, otra causa evidente de la tendencia a la desertización de la península.
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: Isobarico en Agosto 02, 2006, 12:51:44 pm
Yo he puesto que puede que ocurra algo, pero lo veo bastante dificil.
Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: anetus en Agosto 03, 2006, 14:08:00 pm
Huracanes, huracanes con nosotros..... difícil. Lo que si que resultan necesarios es su influencia  para imponer en el Atlántico Norte un nuevo tipo de circulación (septiembre-octubre) que hace que algúnos restos difícilmente reconocibles de huracanes lleguen hasta nosotros en forma de borrasca, interrumpiendo la etapa de sequía. Todavía no olvido que los "restos o proximidades del Vince" dejaron el año pasado en el Somontano (Ebro) la "inancalzable" (para cualquier sistema extratropical normal)  cantidad record de 150 litros por metro cuadrado.


Título: Re: ¿Huracanes en España para este verano/otoño?
Publicado por: _00_ en Agosto 08, 2006, 12:47:58 pm
A mí me llama más la atención que el agua en bajas latitudes del Atlántico, por donde las ondas del este suelen salir desde África, esté más fría que esa lengua cálida que mencionáis. Sin duda, me parece una fuente de energía que está ahí para aquél sistema atmosférico depresionario que la quiera utilizar :P Lo malo es que de momento no veo ninguna tendencia meteorológica que lleve a pensar en ello. Me refiero a que las ondas del este, al encontrar unas aguas no suficientemente cálidas, no terminan de explotar, como la perturbación 99L que está en 'invest' y cada día se ve más débil en las imágenes del satélite...

Otra cosa es que comience a pasar lo del año pasado, con la formación de sistemas tropicales en latitudes y longitudes mucho más al N y E de lo que es habitual, y con esos movimientos hacia el W tan extraños... Creo que en esta temporada, no hay las mismas condiciones que la pasada, ni en canto a temperatura de las aguas, ni en cuanto a la circulación de vientos en altura. Sigue habiendo algo en los sistemas de guía y catalizadores del desarrollo de los huracanes que se nos escapa...

Le sigo dando vueltas a la cabeza, realmente lo que nos está pasando es debido a un cambio climático global. Para mí lo que está sucediendo es que estamos cambiando de un modelo de climatología semiesférico (doble) a uno único global esférico.

El aumento y uniformidad de temperaturas en ambós hemisferios, la barrera térmica de oriente medio, y sobre todo la deforestación producida en las zonas ecuatoriales, han roto la barrera de separación entre los dos hemisferios, esto ha hecho que las bandas nubosas que tenían que quedarse en el atlantico han pasado hacia el pácífico, incrementando de esta manera la ciclogénesis pácífica e índica, en detrimento de la circulación del hemisferio norte, esto además hace aumentar la presión en el hemisferio sur, haciendo aumentar la cinética de las masas más septentrionales, con mayor punto de convergencia en la zona sur de Australia (y mayor carga cinética), desde donde salen despedidas hacia suráfrica, y hacia el atlántico sur, y el índico, de nuevo.