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Autor Tema: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas  (Leído 27911 veces)

Desconectado Vigorro...

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #30 en: Junio 18, 2007, 22:18:36 pm »
Bien, veamos, esta noche tengo un rato, asi que a ver si puedo exponer algunas cosillas y leros atentamente... 8)

Segun os leo deduzco dos cosas en un principio...

1.- es en Octubre cuando encontramos los embolsamientos frios en altura mas importantes...
2.- es en Septiembre cuando el mar alcanza sus temperaturas mas altas...

A partir de Septiembre, normalmente, el mar comienza a enfriarse... por contra, a partir de Septiembre las masas frias advectadas empiezan a ser mas frias... sin embargo, la variacion de ambos factores no se produce en un mismo grado: el mar se enfria menos rapidamente de lo que lo hacen las masas de aire advectadas desde Europa, es decir, en Octubre todavia nos encontramos un mar bastante caliente, casi como en Septiembre, mientras que las masas frias si que pueden ser mucho mas frias en Octubre que en Septiembre...

Asi, ¿acordamos? que los gradientes verticales de temperatura mas acusados es mas facil que aparezcan en Octubre que en Septiembre, ¿no?... pues esto no concuerda con la grafica que ha puesto Gale de que la mayoria de fenomenos mas importantes se produce en Septiembre, cuando los gradientes verticales NO son los maximos... ???

Lo logico seria que en Octubre, que es cuando se dan los maximos gradientes verticales se dieran la mayoria de fenomenos mas potentes... pues no, es en Septiembre cuando se dan, cuando esos gradientes no son maximos... :P

Insisto, ¿por que las situaciones de maximos gradientes verticales de temperatura se dan en Octubre y la mayoria de fenomenos duros se dan en Septiembre?... ???
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #31 en: Junio 18, 2007, 23:03:29 pm »
Muy razonable tu duda Vigorro...

En mi opinión y tirando de estadísticas, los episodios más "duros", en las últimas décadas no se han dado en Septiembre (algunos si, pero creo que hay más en Octubre o Noviembre).
Que Septiembre sea el mes con mayores SCM registrados, no quiere decir que sean siempre los episodios más duros...Habría que ver las situaciones de los últimos años.

Lo que comentas es cierto Vigorro, el mar tarda más en enfriarse que el aire y esto se debe a su inercia térmica, mucho mayor que la del aire. Por lo que tarda más tanto en calentarse como en enfriarse. Es gracias a eso por lo que tenemos los otoños tan movidos. Por lo que lo más habitual sería lo que tú dices, que en Octubre se den gradientes de temperatura más acusados entre la superficie marina y las masas de aire que invaden el Mediterráneo...Aunque tampoco creas que hay mucha diferencia a rasgos generales, depende del tiempo que haga ese año en centroeuropa...

La respuesta a lo que planteas creo que podría ser lo que comento en algunos posts anteriores, me explico, a primeros de Septiembre las temperaturas del mar son bastante superiores, por lo que la masa de aire que circule sobre él alcanzará también temperaturas superiores y por lo tanto, la capacidad de almacenar humedad en un mismo volumen de aire será mayor, por lo que tenemos una mayor capacidad de generar potentes núcleos convectivos. En definitiva, tenemos más energía disponible, aunque si en altura no hay demasiado frío, la situación puede ser muy explosiva pero un tanto efímera, puesto que pronto se le acabará la "mecha".
Que conste que esto es mi opinión y no se si será esa la explicación  ;)
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #32 en: Junio 18, 2007, 23:29:12 pm »
Muy interesante este tópic. Cuando termine los examenes me lo leeré con calma...
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #33 en: Junio 19, 2007, 00:12:07 am »
Muy razonable tu duda Vigorro...

En mi opinión y tirando de estadísticas, los episodios más "duros", en las últimas décadas no se han dado en Septiembre (algunos si, pero creo que hay más en Octubre o Noviembre).
Que Septiembre sea el mes con mayores SCM registrados, no quiere decir que sean siempre los episodios más duros...Habría que ver las situaciones de los últimos años.

Por mi parte doy por terminado esta parte del debate... ;) quizas la explicacion a la grafica de Gale sea simplemente el umbral cogido para dicha grafica en concreto: supongamos que se han cogido situaciones de precipitaciones superiores a 80 mm en 12 horas en un area de X kilometros cuadrados, por decir algo... Septiembre gana claramente, pero lo que interesa saber es cuando se producen los picos de esas situaciones... es decir, quizas si cogieramos situaciones de precipitaciones superiores a 150 mm en una area de X kilometros cuadrados y en 12 horas, Octubre sea el ganador... ::)

Si pudiesemos demostrar esto, que las situaciones mas extraordinarias se dan en Octubre, demostrariamos que el gradiente vertical de temperatura es determinante...

Ademas, esto otro que dices tiene mucho sentido...

Citar
a primeros de Septiembre las temperaturas del mar son bastante superiores, por lo que la masa de aire que circule sobre él alcanzará también temperaturas superiores y por lo tanto, la capacidad de almacenar humedad en un mismo volumen de aire será mayor, por lo que tenemos una mayor capacidad de generar potentes núcleos convectivos. En definitiva, tenemos más energía disponible, aunque si en altura no hay demasiado frío, la situación puede ser muy explosiva pero un tanto efímera, puesto que pronto se le acabará la "mecha".

Esas masas muy calidas en capas bajas pueden aparecer perfectamente en Octubre por lo que deciamos: el mar practicamente no se enfria de Septiembre a Octubre...



Bien, centremonos... cuanto mas alta sea la temperatura del mar, mas se puede inestabilizar la capa inferior en el sentido de adquirir mas temperatura y mas humedad... y cuanto mayor sea el gradiente entre esas capas bajas y las capas altas, mas importancia de las lluvias... ¿o no?... ::)

Este es el debate que planeo: ¿importa mucho el gradiente vertical entre las capas bajas y las altas?... ¿a mayor gradiente entre capas bajas y altas mas importancia de las precipitaciones?... considerando que otros factores como divergencia en altura sean optimos...


pd: luego hablare del grosor de la capa calida de la superficie marina... 8)
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #34 en: Junio 19, 2007, 00:41:08 am »
Muy razonable tu duda Vigorro...

En mi opinión y tirando de estadísticas, los episodios más "duros", en las últimas décadas no se han dado en Septiembre (algunos si, pero creo que hay más en Octubre o Noviembre).
Que Septiembre sea el mes con mayores SCM registrados, no quiere decir que sean siempre los episodios más duros...Habría que ver las situaciones de los últimos años.

Por mi parte doy por terminado esta parte del debate... ;) quizas la explicacion a la grafica de Gale sea simplemente el umbral cogido para dicha grafica en concreto: supongamos que se han cogido situaciones de precipitaciones superiores a 80 mm en 12 horas en un area de X kilometros cuadrados, por decir algo... Septiembre gana claramente, pero lo que interesa saber es cuando se producen los picos de esas situaciones... es decir, quizas si cogieramos situaciones de precipitaciones superiores a 150 mm en una area de X kilometros cuadrados y en 12 horas, Octubre sea el ganador... ::)

Si pudiesemos demostrar esto, que las situaciones mas extraordinarias se dan en Octubre, demostrariamos que el gradiente vertical de temperatura es determinante...

Ademas, esto otro que dices tiene mucho sentido...

Citar
a primeros de Septiembre las temperaturas del mar son bastante superiores, por lo que la masa de aire que circule sobre él alcanzará también temperaturas superiores y por lo tanto, la capacidad de almacenar humedad en un mismo volumen de aire será mayor, por lo que tenemos una mayor capacidad de generar potentes núcleos convectivos. En definitiva, tenemos más energía disponible, aunque si en altura no hay demasiado frío, la situación puede ser muy explosiva pero un tanto efímera, puesto que pronto se le acabará la "mecha".

Esas masas muy calidas en capas bajas pueden aparecer perfectamente en Octubre por lo que deciamos: el mar practicamente no se enfria de Septiembre a Octubre...



Bien, centremonos... cuanto mas alta sea la temperatura del mar, mas se puede inestabilizar la capa inferior en el sentido de adquirir mas temperatura y mas humedad... y cuanto mayor sea el gradiente entre esas capas bajas y las capas altas, mas importancia de las lluvias... ¿o no?... ::)

Este es el debate que planeo: ¿importa mucho el gradiente vertical entre las capas bajas y las altas?... ¿a mayor gradiente entre capas bajas y altas mas importancia de las precipitaciones?... considerando que otros factores como divergencia en altura sean optimos...


pd: luego hablare del grosor de la capa calida de la superficie marina... 8)

Según he podido leer en el módulo TEMPO del INM del que ha sacado Gale las gráficas de los SCM, en ningún momento el criterio ha sido la precipitación, sino aspectos como tamaño de las estructuras nubosas y duración  ;)

Por otro lado, aunque el mar tenga un proceso de enfriamiento generalmente lento, ente Septiembre y Octubre se dan diferencias bastante significativas, en torno a 3-5 ºC menos en Octubre que en Septiembre y eso se nota mucho en niveles energéticos. Si tenemos en cuenta la energía que haría falta para calentar una masa de agua tan grande unos 4ºC nos saldría una burrada de energía.

Y respondiendo a tu última pregunta yo diría que si :P Cuanto mayor sea ese gradiente y entre temperaturas más altas, más probabilidades de lluvias intensas, casi sin lugar a dudas. Pero por supuesto, siempre en combinación con el resto de factores, uno por si solo no consigue nada.
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #35 en: Junio 19, 2007, 08:15:00 am »
Por otro lado, aunque el mar tenga un proceso de enfriamiento generalmente lento, ente Septiembre y Octubre se dan diferencias bastante significativas, en torno a 3-5 ºC menos en Octubre que en Septiembre y eso se nota mucho en niveles energéticos. Si tenemos en cuenta la energía que haría falta para calentar una masa de agua tan grande unos 4ºC nos saldría una burrada de energía.

1 g. de agua líquida necesita 1 caloria para aumentar 1 grado su temperatura; por tanto, su capacidad calorífica es 1 cal/grado*gramo. Lo que no sé es si el contenido de sal modifica esta propiedad.

Sí que es interesante este debate sí.

Veamos. Cogí el ejemplo de los SCM porque son los sistemas tormentosos que más capacidad tienen para producir lluvias torrenciales en un área extensa. Lógicamente, unos SCM serán más intensos y/o tendrán más capacidad que otros para dejar acumulaciones de lluvia más importantes, bien por su estaticidad en un área concreta, bien porque su efectividad a la hora de producir lluvia sea más alta. Pero a lo que iba es a que los SCM, que no son cualquier tipo de tormenta sino que son sistemas multicelulares dotados de una organización efectiva, se forman preferentemente en septiembre, momento en que se comienzan a producir descuelgues de masas fría en altura efectivos, y momento en que el Mediterráneo ha acumulado ya mucha energía calorífica.

Vigorro, creo que piensas que opino que un mar muy caliente puede ser por sí sólo en sí mismo un mecanismo generador de convección, y no es así, pues en ese caso opino rotundamente que no.

Realmente, el primer parámetro que determina la estabilidad o inestabilidad de la atmósfera es el gradiente vertical de temperatura. Pero esto tampoco es una verdad absoluta pues las inversiones térmicas (si hablamos en términos exclusivos de gradientes de temperatura) pueden inhibir el mecanismo de convección aunque la inestabilidad sea la dominante.

Yo opino que un mar muy caliente tiene mucho que decir en el momento en que inestabiliza la masa de aire que tiene sobre él y/o cuando se produce una inestabilización de mano de la llegada de DANAs o vaguadas que portan aire frío en altura. En el momento en que se inicia la convección, el calor guardado por el mar se pone de manifiesto.


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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #36 en: Junio 19, 2007, 14:32:00 pm »
Según he podido leer en el módulo TEMPO del INM del que ha sacado Gale las gráficas de los SCM, en ningún momento el criterio ha sido la precipitación, sino aspectos como tamaño de las estructuras nubosas y duración  ;)

No, pero si es igual el criterio de la rafica, lo que importa es donde hace el corte... me explico: tu dices que el criterio de la grafica es tamaño de las estructuras nubosas y duracion... bien, pongamos que se han cogido SCM de 200 km2 y 3 horas de duracion como minimo... salen mas en Septiembre que en Octubre (segun la grafica, 4 veces mas)... sin embargo, elevemos el umbral, esos minimos, y cojamos SCM de 400 km2 y 10 horas de duracion: quizas salgan mas en Octubre que en Septiembre...

No me discutas Rain, que estoy contigo... :DDD trato de explicar que es en Octubre cuando se dan las situaciones mas importantes... ahora bien, si elevando esos minimos para hacer una grafica sigue saliendo que es en Septiembre cuando hay mas situaciones importantes, algo fallaria en eso de que la diferencia de temperatura entre el mar y la capa de aire superficial cuanto mas amplia, mejor, por que esa diferencia maxima se da en Octubre, luego deberia ser en Octubre cuando aparecieran los fenomenos mas severos...

Pero como no podemos comprobarlo, pues es mejor dejar el tema...


Citar
Y respondiendo a tu última pregunta yo diría que si :P Cuanto mayor sea ese gradiente y entre temperaturas más altas, más probabilidades de lluvias intensas, casi sin lugar a dudas. Pero por supuesto, siempre en combinación con el resto de factores, uno por si solo no consigue nada.

Totalmente en contra... las situaciones mas burras de precipitacion se han dado con temperaturas muy muy muy normales en altura, incluso rondando los -15 ºC solamente...
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #37 en: Junio 19, 2007, 15:49:08 pm »
Extracto de http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01371630455615946322257/invg_09.pdf...

SITUACIONES CICLOGENETICAS EN LA PROVINCIA DE ALICANTE QUE HAN PROVOCADO PRECIPITACIONES DE AL MENOS 200 MM EN 24 HORAS... ENTRE 1953 Y 1989...

Factores claves...

-- temperatura de la superficie del mar a finales del Verano y principios del Otoño...
-- intensa evaporacion...
-- gradientes termicos que posibilitan los ascensos...
-- vientos de levante cargados de humedad...
-- murallones montañosos paralelos a la costa...

Se han presentado 16 situaciones del tipo que describe el titulo en los 36 años que abarca el estudio...

7 de Noviembre de 1953...
14 de Octubre de 1957...
26 de Octubre de 1958...
17 de Junio de 1960...
6 de Octubre de 1961...
8 de Septiembre de 1967... embolsamiento sobre -24 ºC...
3 de Abril de 1969... embolsamiento de -28 ºC...
27 de Septiembre de 1971... embolsamiento de -16 ºC...
22 de Marzo de 1973... embolsamiento de -20 ºC...
19/20 de Octubre de 1982... embolsamiento de -16 ºC...
22/23 de Agosto de 1983... isoterma -12 ºC a 500 hpa...
27 de Octubre de 1985... embolsamiento de -20 ºC...
29 de Septiembre de 1986... embolsamiento de -16 ºC...
3/4 de Noviembre de 1987... embolsamiento de -16 ºC...
14/15 de Septiembre de 1988... isoterma -12 ºC a 500 hpa...
5 de Septiembre de 1989... embolsamiento de -12 ºC...


Distribucion mensual de los fenomenos...

  Enero: 0...
  Febrero: 0...
  Marzo: 1...
  Abril: 1...
  Mayo: 0...
  Junio: 1...
  Julio: 0...
  Agosto: 1...
  Septiembre: 5...
  Octubre: 5...
  Noviembre: 2...

Conclusiones (de mi cosecha)...

1.- se deduce facilmente que el calor del mar es un factor critico, ya que Septiembre y Octubre ganan por goleada... incluso Noviembre, en Otoños calidos, el mar puede mantener suficiente temperatura...

2.- no gana el mes de Octubre al mes de Septiembre, luego yo pienso que el gradiente vertical de temperataura entre el mar y la capa baja de aire no es un factor critico... ese gradiente es maximo en Octubre (mar todavia bastante calido y masas de aire bastante mas frias que en Septiembre), y sin embargo, la ocurrencia de los fenomenos es la misma en ambos meses...

3.- el aire frio en las capas altas no es un factor critico tampoco...

  un episodio con -28 ºC...
  otro con -24 ºC...
  dos con -20 ºC...
  cuatro con -16 ºC...
  tres con -12 ºC...


  no parece que se necesite mucho frio en altura para que haya eficiencia en la precipitacion... ::) eso si, los tres episodios con la isoterma -12 son de Agosto y de primeros de Septiembre, por ejemplo, con el mar muy caliente, por lo que el gradiente vertical entre capas bajas y altas si toma importancia... de hecho el -28 por ejemplo, es de Abril, con el mar bastante frio... es decir, lo que importa es el gradiente, y no el valor absoluto del embolsamiento en altura o de la capa baja...

Espero que os resulte interesante y saqueis conclusiones... ;)
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #38 en: Junio 19, 2007, 18:30:00 pm »
Volvamos un momento sobre las temperaturas del agua del mar.
La acción térmica consiste, claro está, e la inyección de calor desde el mar al aire, a través de la capa límite, por turbulencia, proceso que es posible cuando el aire está mas frío que el mar y que es función de la diferencia de temperturas.
Esas diferencias (temperatura del mar menos temperatura del aire) es positiva la mayor parte del año y máxima a principios de invierno.
He encontrado (Agustín Jansa) una tabla mensual construída con datos de temperatura de aire en la isla de Menorca y de la superficie del mar en sus proximidades (tomados estos últimos, de cartas medias de temperatura superficial del agua del mar elaborados por la Sección Marítima del entonces Servicio Meteorológico Nacional).
Temperatura de la superficie del mar menos temperatura del aire en las proximidades de Menorca:
Enero     +2,2
Febrero   +1,7
Marzo     +0,8
Abril        +1,2
Mayo       -0,7
Junio       -1,3
Julio        -1,8
Agosto    -0,5
Setiembre +0,1
Octubre    +1,9
Noviembre +2,1
Diciembre   +2,7
AÑO         +0,7

Parece que el calor del mar resulta un factor crítico, necesario,  pero en absoluto suficiente. Esta circunstancia nos lo acaba de esplicar magistralmente Vigorro.

Desconectado Gale

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #39 en: Junio 19, 2007, 23:06:05 pm »
Coño, si me estás dando la razón, Vigorro ;D ;D ;D

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #40 en: Junio 19, 2007, 23:12:20 pm »
Me gusta mucho lo que está dando de si este debate, de verdad, enhorabuena a todos por la participación ;)  :D1

Uff, se ha acumulado la información desde ayer  :P Así que vayamos por partes.

Hasta ahora creo que hay algo en lo que todos estamos de acuerdo desde el principio: la relación entre la temperatura del Mediterráneo y la aparición de lluvias intensas no es directa. Como ya hemos ido comentando todos, un mar caliente no es garantía de fuertes lluvias ni mucho menos, sino un ingrediente más, importante, a tener en cuenta. Un mar caliente por si solo no tiene esa capacidad, como podemos apreciar la mayoría de años...Lo aclaro porque me da la sensación de que en algún momento se está comentando esto como si algunos pensásemos lo contrario y nada más lejos. Todos de acuerdo  ;)

Las discrepancias están en si un mar más caliente aumenta las probabilidades de fuertes lluvias.

Bien, sigamos por partes:

Respecto a la gráfica que puso Gale, decir que de todos los SCM que se formaron en Septiembre, la mayoría (el 64%) se formaron en tierra y se desarrollaron a primeras horas de la tarde, lo que nos demuestra que en esos casos la radiación solar diurna fue clave. Sin embargo, los SCM de Octubre y Noviembre tienen un origen de formación más aleatorio y aumenta la proporción de ellos que se formaron en el mar.
De esto podemos extraer algunas conclusiones: el hecho de que se formen más SCM en Septiembre (siendo la mayoría en tierra) empieza a tener sentido, puesto que en este mes las temperaturas que se suelen alcanzar en el aire próximo a tierra son más elevadas que en Octubre-Noviembre y por lo tanto, no se requiere mucho aire frío en altura para que se den condiciones de inestabilidad, puesto que en las horas centrales del día el gradiente térmico sería muy elevado y sería un complemento más para el disparo (vamos a dejar siempre a un lado la posible existencia de capas de inversión). Sin embargo en estas fechas la temperatura del mar casi siempre es inferior a la que se produce en tierra.
Según va avanzando Octubre las condiciones cambian y la temperatura del mar comienza a igualar y a superar a la temperatura del aire próximo a la superficie terrestre, puesto que la inercia térmica del mar es mayor que la del aire. Esto explicaría que en estos meses aumente la proporción de SCM que se forman sobre el mar y que además ya no tengan una hora tan clara de desarrollo. Sin embargo el número total de SCM se reduce, puesto que ya no tenemos temperaturas tan altas como las que se daban sobre tierra en pleno Septiembre.


 no parece que se necesite mucho frio en altura para que haya eficiencia en la precipitacion... ::)

Totalmente de acuerdo con eso Vigorro  ;) Son muchos los factores que determinan la aparición de lluvias intensas, el gradiente térmico es un factor más, pero si no tenemos mucho frío en capas altas tampoco pasa nada, ya que existen otros mecanismos de disparo (divergencia en capas altas, convergencia en capas bajas, la orografía de la zona, etc). Si muchos de estos factores son óptimos, por supuesto que tendremos lluvias intensas. Lo que yo vengo a decir es que si la temperatura del agua del mar y por lo tanto, de la capa inferior de la atmósfera, hubiese sido mayor, manteniendo igual el resto de parámetros, entonces seguramente las lluvias habrían sido mayores, por pura lógica.
Con tu permiso me guardo el documento que enlazas, porque me parece interesantísimo ;)

es decir, lo que importa es el gradiente, y no el valor absoluto del embolsamiento en altura o de la capa baja...


En esto no estoy de acuerdo por lo que ya he explicado en anteriores ocasiones. El gradiente importa como mecanismo de disparo para la convección, pero tan importante como eso es la temperatura, especialmente de la capa inferior de aire y es que no podemos dejar de lado a uno de los aspectos claves: la humedad.
Supongamos dos gradientes de igual valor, 40 ºC. Uno con temperaturas entre +15 y -25 y el otro con temperaturas entre +28 y -12.
Aunque el gradiente sea el mismo, en el segundo caso podremos tener más humedad absoluta en el aire, por lo tanto, más agua precipitable.
Además no hay que dejar de tener en cuenta que un gas (aire) más caliente se expande y se vuelve menos denso, lo que facilita su ascenso convectivo a través de capas más frías.

Otra cosa: existe otro factor importante que hace que un mar más caliente produzca mayores lluvias y es que aumenta la cantidad de energía disponible para que la situación sea más persistente. Es decir, los procesos de evaporación en una situación de lluvias intensas consumen enormes cantidades de energía del mar en forma de calor latente durante la evaporación, por lo que este proceso podrá seguir alimentándose mientras haya energía suficiente en el mar y mientras la diferencia de temperatura existente entre este y el aire superior siga siendo suficiente para una recarga eficaz.

Por último decir que viendo los datos que has puesto, coincido contigo en que demuestran lo que veníamos diciendo: que entre otras cosas no es necesario mucho aire frío en altura para que se den fuertes lluvias, por lo de siempre, si el resto de factores son favorables, las tendremos.

Ahora bien, lo que no se puede deducir de esos datos es que como en muchos de ellos no hay grandes negativos de temperaturas en capas altas, por mucho que aumente el gradiente o la temperatura del mar, no va a llover más. Eso no se puede afirmar, puesto que tan solo tenemos uno o dos datos, nos faltan el resto de factores (localización exacta de los diluvios, régimen de vientos, recorridos de estos, orografía, temperatura del mar, etc etc) que explicarían por que con esas condiciones se dieron esos diluvios. Ahora bien, con un mar más caliente y por lo tanto más humedad y mayor gradiente térmico, las condiciones hubiesen sido aun más favorables.

La forma de comprobarlo experimentalmente sería calcar la misma situación y tan solo variar este factor y veríamos como la situación se tornaría aun más inestable.
Es difícil que se den auténticas bombas de ese tipo, con la conjunción de la mayoría de factores, pero cuando se da, boom!!

Imaginemos primera quincena de septiembre, el mar a unos 28 ºC, se decuelga una DANA que se sitúa en la zona del estrecho, con la zona de divergencia sobre Alicante, convergencia de vientos de levante en capas bajas, una -20 ºC en altura y vientos de largo recorrido por los sectores más cálidos del Mediterráneo. Sería dramático....

P.D.: repito, me encanta como está quedando el tópic  ;D
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Desconectado Gale

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #41 en: Junio 20, 2007, 15:21:04 pm »
Este debate está que te cagas. Echo de menos la intervención de alguien que esté bien puesto en Físicas, pues para afinar más en la clave del asunto a la que queremos llevar, que es la valoración de la intervención del Mediterráneo en la génesis de episodios de lluvias torrenciales, tendríamos que empezar a trabajar con datos concretos. En su tiempo, cuando me tocó estudiar Física en el instituto y en la Carrera que tengo, esta ciencia, la Física me volvía loco. Sobre todo la Termodinámica, porque veía su directa implicación en los procesos meteorológicos. Por eso sacaba tan buenas notas en la materia, jejejeje.

Para seguir trabajando en el tema que estamos debatiendo, quiero añadir algunas notas de Física básica. Por ejemplo: Si se calienta un líquido se incrementa la energía cinética media de sus moléculas. Las moléculas cuya energía cinética es más elevada y que están cerca de la superficie del líquido escaparán y darán lugar a la fase de vapor. De ahí podemos deducir que, cuanto más caliente esté el Mediterráneo, más intensa será la evaporación de su agua. Entonces, en la masa de aire inmediatamente encima, ya no sólo se induce calor si ésta está más fría que el mar, sino que le inyecta humedad; más humedad cuanto más caliente. Aquí no hay límite o tope. A más temperatura, más intenso será el proceso de evaporación y más humedad se inyecta en la masa de aire. Además, cuanto más caliente esté la masa de aire superficial, más humedad admitirá.

Considero que todo este vapor de agua (gas) liberado del Mediterráneo cuando está muy caliente no deja de ser como un explosivo que espera la presencia de un catalizador que lo active violentamente. De pronto, las condiciones atmosféricas pueden cambiar, provocando la condensación de este vapor de agua, comenzando un proceso de liberación de calor latente, que nutra, refuerce y/o intensifique los procesos convectivos en su caso. Entonces, a mayor cantidad de vapor de agua, mayor disposición de forma oculta de calor latente que puede ponerse en juego en condiciones atmosféricas favorables.

Por tanto, saco las siguientes conclusiones:

  • La temperatura del Mediterráneo no es un factor que por sí mismo implique la génesis de episodios de lluvias torrenciales.
  • Los episodios de lluvias torrenciales más recordados han ocurrido en su mayoría en otoño (septiembre - octubre), porque es la época del año más favorable a la incursión de masas de aire frío en altura en nuestra zona geográfica de influencia.
  • Estos episodios no suelen coincidir con momentos en que el mar está más cálido porque son periodos de extrema estabilidad y calidez, con poca probabilidad de que se produzca una incursión de aire frío en altura importante.
  • En condiciones atmosféricas inestables, un Mediterráneo muy cálido sería una fuente de energía vital para la convección (por calor en sí mismo, y por energía en forma de calor latente en procesos de condensación).
  • Por último, considerar un término que me he sacado de la chistera ;D para que se me entienda mejor: debemos considerar que un Mediterráneo muy cálido aumenta de forma importante la "inestabilidad latente u oculta" del perfil atmosférico sobre éste y sus alrededores porque se hace más sensible a las intrusiones de masas de aire frío en altura.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #42 en: Junio 20, 2007, 16:22:27 pm »
Da gusto leeros,  ;D

Solo quiero apuntar unas cosas que quizás nos podaís aclarar, y quizás ayudaran a cuantificar la influencia de la Tª del mar y las lluvias intensas,

- barotropicidad y baroclinidad
 ¿podriamos deducir si en situaciones de tormentas mediterraneas severas es consecuencia de una mayor barotropicidad?

- Tipos de inestabilidad: potencial, absoluta, condicional y latente.

- lineas seca, frentes cálidos y frios
 ¿como influye una entrada de este tipo en una atmosfera "cargadita"?

- Proceso adiabático en la formación de frentes, generación de vorticidad y helicidad
 ¿como influye la tª y humedad en estos procesos?¿y en la densidad de circulación (circulación mesoescalar baroclina)?

- Convección superficial, y elevada,
 ¿las tormentas severas son fruto de una alta convección superficial?¿de una elevada?¿o de ambas?

- Humedad relativa, y punto de rocío,
 ¿no deberiamos referirnos a la humedad relativa en vez de comparar los diferentes meses? (un mes más frío puede tener mayor humedad relativa que uno cálido)

- Isentropía
 ¿afectaría en este caso? ¿se podría considerar su influencia con gradientes térmicos entre el mar y la tierra (por ejemplo en Octubre)?

Alter Mater

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #43 en: Junio 20, 2007, 16:35:16 pm »
Valla debate más guapo. Estoy aprendiendo más Física aquí que lo que he aprendido en un año que he dao física en clase.  :D1 :O*

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #44 en: Junio 20, 2007, 17:57:21 pm »
Hola a todos,

Respondo a un privado de Vigorro, que con su permiso resproduzco:

"Hola maestro...

Queria preguntarte algo en referencia a este topic...

http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?topic=12353.0

Imaginemos, por ejemplo, la situacion de gota fria de 1982... si se hubiesen mantenido todos los factores intervinientes en el asunto tal y como sucedieron, pero el mar hubiera estado 4 ºC mas caliente, ¿eso solo hubiera provocado mas intensidad de precipitacion o mas precipitacion total?...

Gracias..."


Y yo le respondo...

Querido saltamotes aventajado ....

Posiblemente sí... pero para salir de dudas se podría hacer un estudio numérico de "sensibilidad" a la SST: se toma el modelo con las mismas condiciones de contorno y física y se elevan las SST del mar 4 ºC y a ver qué pasa.

Esos experimentos se han hecho con otras situaciones y se observa, como era de esperar, que en algunas ocasiones la PCP aumenta al aumetar la SST del mar, pero en otras ocasiones el factor clave no es la SST si no otros factores que controlan la convección profunda: mecanismo de disparo, inestabilidad TOTAL atmosférica, advecciones de T en niveles bajos, etc.

Si todo fuera tan sencillo podríamos linealizar la atmosfera y decir que ... aun aumento de varios grados de la SST le corresponde una aumento de PCP de tanto y es no es así. La convecció profunda y la PCP depende de MUCHOS factores meteorológicos, uno de ellos es la SST.

No se´si queda claro la cosa.

Por cierto, que pasaría si a los 40º C de Sevilla en verano se le aumentará 4ºC más ¿habría tormentas?.....

Saludos






 

 



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