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Autor Tema: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas  (Leído 26492 veces)

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #90 en: Julio 11, 2007, 21:14:14 pm »
Quiero introducir un nuevo concepto: el flujo de calor latente. Añado una captura de un PDF muy interesante que he encontrado, de un científico de la División de Investigación de Huracanes del NOAA, Chris Landsea (curioso apellido) ;)

http://www.aoml.noaa.gov/hrd/Landsea/StateClimo.pdf

(c) NOAA/NESDIS/NCDC & American Meteorological Society.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #91 en: Julio 11, 2007, 21:24:18 pm »
Ahora, observad este artículo de la RAM. Me parece interesante que el debate se haya desviado cogiendo este camino. Así vemos cómo puede interaccionar un sistema tormentoso sobre un océano cálido, y cómo el sistema roba energía calorífica al agua. No olvidemos que una tormenta tropical es también un sistema convectivo de mesoescala ;) ;) ;):

http://www.meteored.com/ram/numero39/nasahuraca.asp

Y ahora, entrad en el siguiente enlace con ejemplos prácticos: http://visibleearth.nasa.gov/view_rec.php?id=13834

Mirad este vídeo :o Con Firefox no chuta...

http://veimages.gsfc.nasa.gov/13834/fabian-isabel.mpg
« Última modificación: Julio 11, 2007, 21:29:47 pm por Gale »

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #92 en: Julio 12, 2007, 13:33:34 pm »
La firgen del cordero....


A ver, doy yo la mia, así en modo rápido.


Y no puede ser que el aumento de temperatura del mar, como consecuencia final, no de una mayor convección, sinó precipitación, o al revés?


No sé si me explico....
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #93 en: Julio 12, 2007, 14:08:16 pm »
Debería aumentar los dos parámetros ¿no?

aumentará la convectividad por el traspaso de calor latente a la atmósfera, una vez que se congela el agua trasportada el resto de energía se convierte en calor latente, que debería traducirse en una mayor convectividad, y a su vez en una mayor capacidad de retener humedad por el aumento de Tª en altura,

(Siempre suponiendo las mismas condiciones de viento, velocidad y Tª, de la superficie marina)
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #94 en: Julio 12, 2007, 21:27:10 pm »
Si, todo muy completo, me refiero a los análisis que se han hecho, muy bien expuestos y discutidos, pero creo que se ha quedado fuera el tema de los nucleos de condensación, el polvo del sahara juega un papel muy importante respecto al nivel de precipitación registrado finalmente, no es un factor necesario pero si es cuantitativo, por lo tanto el nivel de aerosoles debe de tenerse  en cuenta al valorar la cantidad de precipitación que pueden generar estos episodios.

Otro factor que es aún mas importante y el clave en casos concretos de lluvias torrenciales es el de inversiones acompañando a estos episodios:
Ya está claro que la energía potencial generada por la interacción del mar cálido y la atmósfera térmica y dinámicamente favorable es el punto de partida pero si esa energía es intercambiada sin ningún impedimento, directamente, sin duda habrá una manifestación de esa energía en forma de nubosidad abundante y precipitaciones mas o menos importantes, pero no se dará de la misma manera si retenemos esa energía como si de una hoya a presión se tratara y de golpe la dejáramos actuar, el ejemplo de la hoya a presión ilustra muy bien este proceso, no es ya que el mar esté mas o menos caliente o que en altura haya mas o menos frío sino como se intercambia esa energía, la forma es lo importante.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #95 en: Julio 12, 2007, 22:36:03 pm »
Si una situación favorable a lluvias intensas tiene sobre el mediterráneo (mar), una capa de inversión, una tapadera en niveles bajos que impida la evacuación continuada en el tiempo, es decir, la energía se va reteniendo porque no hay intercambio entre capas bajas y altas pues al final la energía acumulada termina rompiendo esa tapadera de forma violenta por la zona mas propensa a ello que es el área prelitoral, donde la orografía favorece esa ruptura, no es lo mismo dejar una hoya de agua calentándose con la tapadera abierta donde la energía se intercambia con el ambiente sin acumulación de esta que dejar la hoya calentádose con la tapadera puesta donde la energía se irá acumulando y se puede intercambiar con el ambiente de forma brusca si abrimos.

Yo me fijaría mas en las formas de intercambio de energía que en las diferencias energéticas entre capas. Es mas importante la manera en que se pone en juego esa energía y cuando, que cuanta energía hay.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #96 en: Julio 12, 2007, 22:44:21 pm »
Interesantísima aportación Juanje ;) Nos habíamos olvidado de algo tan importantísimo como lo que acabas de citar. Además, los americanos tienen muy en cuenta este fenómeno. Ellos lo llaman "cap", y se define a grandes rasgos como un estrato atmosférico en que la temperatura aumenta con la altititud y por tanto es un estrato de inversión térmica. Si ese estrato separa masas de aire muy distintas en temperaturas y humedades, cualquier elemento que consiga romper la barrera provocaría la convección explosiva. En los casos que he podido leer, casos americanos, estos caps o tapones los rompen las mismas burbujas convectivas que, al final, están formadas por aire tan recalentado que consiguen romper la capa de inversión y explotar en brutales tormentas, con las condiciones adecuadas más allá del cap.

Gracias, Juanje :D ;)

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #97 en: Julio 12, 2007, 22:59:02 pm »
¿te refieres a las grandes tormentas que terminan generando tornados? Estas tormentas se gestan en situaciones de aire muy cálido y húmedo en superficie bajo una masa de aire seca y fría en capas mas altas, enmedio una capa de inversión de temperatura que retiene la energía de superficie.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #98 en: Julio 12, 2007, 23:00:56 pm »
Si, pero en principio suponemos las mismas condiciones para el resto de los parámetros,
¿o podemos decir que un aumento de Tª del mar influye en la formación de inversiones térmicas?
¿o quizás que condicionara el que las tormentas explotaran en un momento determinado (por la tarde o de madrugada), permitiendo así una mayor/menor acumulación de energía?
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #99 en: Julio 12, 2007, 23:01:06 pm »
¿te refieres a las grandes tormentas que terminan generando tornados? Estas tormentas se gestan en situaciones de aire muy cálido y húmedo en superficie bajo una masa de aire seca y fría en capas mas altas, enmedio una capa de inversión de temperatura que retiene la energía de superficie.

Eso es :)

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #100 en: Julio 12, 2007, 23:04:29 pm »
Esas situaciones violentas del medio oeste de norteamérica tiene similitud con este tema de lluvias intensas en el mediterráneo, claro que allí el aporte húmedo es menos directo y en una capa mas estrecha que aquí, por eso debe ser que las cantidades de precipitación no son lo importante sino los fenómenos locales protagonizados por los tornados que tienen el espacio geográfico perfecto para adquirir dimensiones descomunales.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #101 en: Julio 12, 2007, 23:22:16 pm »
Si, pero en principio suponemos las mismas condiciones para el resto de los parámetros,
¿o podemos decir que un aumento de Tª del mar influye en la formación de inversiones térmicas?
¿o quizás que condicionara el que las tormentas explotaran en un momento determinado (por la tarde o de madrugada), permitiendo así una mayor/menor acumulación de energía?

Recordad como en esos episodios de lluvias violentas, estas se daban al anochecer y hasta la madrugada, hay un tiempo que propicia la gestación de las células, y ese tiempo es el de enfriamiento terrestre.
La formación de un frente, podemos decir intermitente, algo que puede pasar desapercibido pero que si se da en las circunstancias propicias puede ser determinante.

Estamos en septiembre u octubre, un embolsamiento de aire frío se sitúa en las inmediaciones del golfo de cádiz, el aporte de aire africano, seco en capas medias-bajas y húmedo por el recorrido marítimo en capas bajas establece el patrón; el cielo permanece despejado debido a la inversión y sólo en contados lugares del interior se llegan  a desarrollar tormentas, cerca de la costa el ambiente es soleado pero húmedo, cae la noche y la tierra se enfría, pasa de los veintitantos grados a menos de 20º, el viento que a soplado del este  y que ha ascendido por el día a barlovento de las cadenas montañosas ahora encuentra una masa de aire mas fría a su llegada a la costa y le obliga a ascender, esta masa fría por irradiación que hace ascender al aire cálido y húmedo del mediterráneo es el disparo, es el frente , y actúa durante toda la noche.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #102 en: Julio 12, 2007, 23:29:50 pm »
Bueno, tendríamos muchos factores que dan a una situación un valor meteorológico especial, por eso digo que lo que determina la importancia de una situación es la forma.
Por ejemplo la interacción de un frente de procedencia atlántica que tras cruzar la península provoca una ciclogénesis en el mar de alborán es una de las situaciones explosivas y mas si además la llegada del nuevo frente formado coincide con las horas nocturnas.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #103 en: Julio 12, 2007, 23:32:06 pm »

Estamos en septiembre u octubre, un embolsamiento de aire frío se sitúa en las inmediaciones del golfo de cádiz, el aporte de aire africano, seco en capas medias-bajas y húmedo por el recorrido marítimo en capas bajas establece el patrón; el cielo permanece despejado debido a la inversión y sólo en contados lugares del interior se llegan  a desarrollar tormentas, cerca de la costa el ambiente es soleado pero húmedo, cae la noche y la tierra se enfría, pasa de los veintitantos grados a menos de 20º, el viento que a soplado del este  y que ha ascendido por el día a barlovento de las cadenas montañosas ahora encuentra una masa de aire mas fría a su llegada a la costa y le obliga a ascender, esta masa fría por irradiación que hace ascender al aire cálido y húmedo del mediterráneo es el disparo, es el frente , y actúa durante toda la noche.

Si señor, no se podría haber explicado mejor  ;)
Elche. Precipitación Media Anual: 238 mm

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #104 en: Julio 12, 2007, 23:57:52 pm »
Luego también tendríamos que tener muy en cuenta los llamados procesos de ascenso en bloque, estos se caracterizan por un inicio de atmósfera mas húmeda en capas bajas y mas seca cuanto mas altitud, en principio este esquema puede ser estable, si hay un proceso, digamos un frente, que hace subir todo este estrado en principio estable lo que sucede es que las capas bajas al estar mas húmedas se enfría menos que las capas mas altas que estan mas secas, el resultado final es un aumento del gradiente vertical y su inestabilización. Por eso el aporte de aire seco en capas medias y altas en determinadas circuntancias como la expuesta puede ser favorecedor de precipitaciones ya que de esta manera las corrientes ascendentes serán mas violentas al producirse un mayor contraste térmico y la consecuente liberación de calor en ese ambiente provoca tales disparos verticales que pone en marcha un circuito energético tan violento que en principio parecía poco probable.
Eso es lo que diferencia una situación propensa de otra que siéndolo también y con las mismas condiciones de partida tiene resultados diferentes.

 



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