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Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Diciembre 12, 2007, 23:52:05 pm

Título: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 12, 2007, 23:52:05 pm
aqui un noviembre y diciembre sin jugosas borrascas del oeste y buenas lluvias es raro



LLUVIA MEDIA EN MALAGA/AEROPUERTO EN NOVIEMBRE (71-00) --> 95 MM...
LLUVIA MEDIA EN MALAGA/AEROPUERTO EN DICIEMBRE (71-00) --> 88 MM...
LLUVIA MEDIA EN MALAGA/AEROPUERTO EN NOVIEMBRE + DICIEMBRE (71-00) --> 183 MM...

NOVIEMBRE DE 2007: 21'0 MM...
DICIEMBRE DE 2007: ¿?...
NOVIEMBRE + DICIEMBRE: 21'0 + ¿? = ¿?...

¿De donde salen estas medias?... de estos datos de lluvias de 30 años...

2000: 32'7 + 147'6 = 180'3...
1999: 21'1 + 12'2 = 33'3...
1998: 12'0 + 91'3 = 103'3...
1997: 16'3 + 13'8 = 30'1...
1996: 95'0 + 354'6 = 449'6...
1995: 87'2 + 219'6 = 306'8...
1994: 51'7 + 0'0 = 51'7...
1993: 73'0 + 1'0 = 74'0...
1992: 12'1 + 22'3 = 34'4...
1991: 65'8 + 29'6 = 95'4...
1990: 50'7 + 21'3 = 72...

1989: 497'4 + 244'3 = 741'7...
1988: 111'4 + 0'7 = 112'1...
1987: 87'6 + 127'7 = 215'3...
1986: 70'7 + 5'6 = 76'3...
1985: 63'7 + 27'8 = 91'5...
1984: 176'9 + 0'8 = 177'7...
1983: 292'4 + 70'5 = 262'9...
1982: 219'6 + 15'7 = 235'3...
1981: 0'0 + 106'9 = 106'9...
1980: 127'3 + 0'0 = 127'3...

1979: 9'4 + 0'8 = 10'2...
1978: 131'1 + 110'0 = 241'1...
1977: 103'4 + 61'6 = 165'0...
1976: 8'3 + 280'0 = 288'3...
1975: 21'2 + 98'9 = 120'1...
1974: 11'4 + 0'4 = 11'8...
1973: 24'5 + 154'3 = 178'8...
1972: 166'2 + 59'4 = 225'6...
1971: 91'2 + 156'5 = 247'7...



NOVIEMBRE...

0-20 mm: 7 veces... 23'3%...
20-40 mm: 4 veces... 13'3%...
40-60 mm: 2 veces... 6'66%...
60-80 mm: 4 veces... 13'3%...
80-100 mm: 4 veces... 13'3%...
100-120 mm: 2 veces... 6'66%...
120-140 mm: 2 veces... 6'66%...
140-160 mm: 0 veces... 0%...
160-180 mm: 2 veces... 6'66%...
180-200 mm: 0 veces... 0%...
mas de 200 mm: 3 veces... 10%...

-- LO MAS NORMAL ES QUE CAIGAN ENTRE 0 Y 20 MM EN NOVIEMBRE... HAN CAIDO EN 2007 21'0, ASI QUE NORMALIDAD ABSOLUTA...

-- DESPUES, TAN NORMAL ES QUE CAIGAN ENTRE 20 Y 40 MM, COMO QUE CAIGAN ENTRE 60 Y 80, O ENTRE 80 Y 100 MM...

-- LUEGO, QUE CAIGAN MAS DE 200 MM...

-- POR ULTIMO, TAN NORMAL ES QUE CAIGAN ENTRE 40 Y 60 MM, COMO QUE CAIGAN ENTRE 100 Y 120, O ENTRE 120 Y 140 MM...

-- ES MUY RARO DOBLAR LA MEDIA (140-200 MM SOLO 2 VECES)...

---------------------------------------------------

0-90 mm (por debajo de la media): 19 veces... 63'3%...
90-100 mm (en la media): 2 veces... 6'66%...
100-190 mm (por encima de la media): 6 veces... 20'0%...
mas de 190 mm (muy por encima de la media): 3 veces... 10%...
mas de 100 mm (por encima + muy por encima de la media): 9 veces... 30%...

-- LO MAS NORMAL (CON DIFERENCIA) ES QUE LLUEVA POR DEBAJO DE LA MEDIA... NOVIEMBRE DE 2007 HA ESTADO POR DEBAJO DE LA MEDIA, ASI QUE HA SIDO NORMAL...

-- DESPUES, MAS O MENOS LA MITAD DE LO ANTERIOR, QUE LLUEVA POR ENCIMA DE LA MEDIA...

-- POR ULTIMO, QUE LLUEVA MAS O MENOS LA MEDIA ES LO MAS ANORMAL, UN TERCIO DE LO ANTERIOR...

---------------------------------------------------

1.- 81: 0'0 mm...
2.- 76: 8'3 mm...
3.- 79: 9'4 mm...
4.- 74: 11'4 mm...
5.- 98: 12'0 mm...
6.- 92: 12'1 mm...
7.- 97: 16'3 mm...
Citar
8.- 07: 21'0 mm...
9.- 99: 21'1 mm...
10.- 75: 21'2 mm...
11.- 73: 24'5 mm...
12.- 00: 32'7 mm...
13.- 90: 50'7 mm...

NOVIEMBRE DE 2007 HUBIERA SIDO EL OCTAVO MES MAS SECO DEL PERIODO 71-00, A LA ALTURA DE LOS AÑOS 99 Y 75... POR LO TANTO, NO HA SIDO UN MES EXTREMO... HA SIDO SECO, PERO ESTA SEQUEDAD ES ABSOLUTAMENTE NORMAL, DENTRO DE LO HABITUAL...



DICIEMBRE...

0-20 mm: 11 veces... 36'6%...
20-40 mm: 4 veces... 13'3%...
40-60 mm: 1 vez... 3'33%...
60-80 mm: 2 veces... 6'66%%...
80-100 mm: 2 veces... 6'66%...
100-120 mm: 2 veces... 6'66%...
120-140 mm: 1 vez... 3'33%...
140-160 mm: 3 veces... 10%...
160-180 mm: 0 veces... 0%...
180-200 mm: 0 veces... 0%...
mas de 200 mm: 4 veces... 13'3%...

-- LO MAS NORMAL ES QUE CAIGAN ENTRE 0 Y 20 MM EN DICIEMBRE, Y CON MAS DIFERENCIA QUE EN NOVIEMBRE... HAN CAIDO EN 2007 ¿?, ASI QUE ¿?...

-- DESPUES, TAN NORMAL ES QUE CAIGAN ENTRE 20 Y 40 MM, COMO QUE CAIGAN MAS DE 200 MM... AQUI PODEMOS APRECIAR LA EXTRAORDINARIA IRREGULARIDAD DEL CLIMA MEDITERRANEO...

-- LUEGO TODO SE REPARTE MUCHISIMO ENTRE LOS DIFERENTES TRAMOS, AUNQUE DOBLAR LA MEDIA ES EXTRAÑISIMO (0 VECES HAN CAIDO ENTRE 160 Y 200 MM)...

-------------------------------------------------

0-80 mm (por debajo de la media): 18 veces... 60'0%...
80-100 mm (en la media): 2 veces... 6'66%...
100-180 mm (por encima de la media): 6 veces... 20'0%...
mas de 180 mm (muy por encima de la media): 4 veces... 13'3%...
mas de 100 mm (por encima + muy por encima de la media): 10 veces... 30%...

-- LO MAS NORMAL (CON DIFERENCIA) ES QUE LLUEVA POR DEBAJO DE LA MEDIA... DICIEMBRE DE 2007 HA ESTADO ¿? LA MEDIA, ASI QUE HA SIDO ¿?...

-- DESPUES, MAS O MENOS LA MITAD DE LO ANTERIOR, QUE LLUEVA POR ENCIMA O MUY POR ENCIMA DE LA MEDIA...

-- POR ULTIMO, QUE LLUEVA MAS O MENOS LA MEDIA ES LO MAS ANORMAL, UN QUINTO DE LO ANTERIOR... MES MAS IRREGULAR AUN QUE NOVIEMBRE...

-------------------------------------------

1.- 80 y 94: 0'0 mm...
79: 10'2 mm...
74: 11'8 mm...
97: 30'1 mm...
99: 33'3 mm...
92: 34'4 mm...
94: 51'7 mm...
90: 72'0 mm...
93: 74'0 mm...
86: 76'3 mm...

DICIEMBRE HUBIERA SIDO ¿?...



NOVIEMBRE + DICIEMBRE...

0-40 mm: 5 veces... 16'6%...
40-80 mm: 4 veces... 13'3%...
80-120 mm: 5 veces... 16'6%...
120-160 mm: 2 veces... 6'6%...
160-200 mm: 4 veces... 13'3%...
200-240 mm: 3 veces... 10'0%...
240-280 mm: 3 veces... 10'0%...
280-320 mm: 2 veces... 6'6%...
320-360 mm: 0 veces... 0%...
mas de 360 mm: 2 veces... 6'6%...

-- LO MAS NORMAL ES QUE CAIGAN ENTRE 0 Y 40 MM ENTRE AMBOS MESES, O ENTRE 80 Y 120... HAN CAIDO EN 2007 21'0 + ¿?, ASI QUE NOVIEMBRE + DICIEMBRE ¿?...

-- DESPUES, TAN NORMAL ES QUE CAIGAN ENTRE 40 Y 80 MM, COMO QUE CAIGAN ENTRE 160 Y 200... DE NUEVO SE CONSTATA LA EXTRAORDINARIA IRREGULARIDAD DE NUESTRO CLIMA...

----------------------------------------------

0-160 mm (por debajo de la media): 16 veces... 53'3%...
160-200 mm (en la media): 4 veces... 13'3%...
200-360 mm (por encima de la media): 8 veces... 26'6%...
mas de 360 mm (muy por encima de la media): 2 veces... 6'66%...
mas de 200 mm (por encima + muy por encima de la media): 10 veces... 30%...

-- LO MAS NORMAL (CON DIFERENCIA) ES QUE LLUEVA POR DEBAJO DE LA MEDIA... NOVIEMBRE + DICIEMBRE DE 2007 HA ESTADO ¿? LA MEDIA, ASI QUE HA SIDO ¿?...

-- DESPUES, MAS O MENOS LA MITAD DE LO ANTERIOR, QUE LLUEVA POR ENCIMA O MUY POR ENCIMA DE LA MEDIA...

-- POR ULTIMO, QUE LLUEVA MAS O MENOS LA MEDIA ES LO MAS ANORMAL, LA MITAD DE LO ANTERIOR... BINOMIO SUPERIIREGULAR...


Editare cuando acabe Diciembre... :<<O
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: alb_Ronda en Diciembre 12, 2007, 23:59:29 pm
Brutal tio. Vaya currada mas bestia      :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Eres el amo en esto de los datos     beer beer beer
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Gale en Diciembre 13, 2007, 09:17:05 am
Un gran trabajo de Vigorro de nuevo (qué suerte que tengas de tiempo de elaborarlos tan rápido...), pero en mi caso, sigo en mis trece sobre que se está dando un mal uso del término "normalidad" por su parte. Además, si lo que llueve en dos meses decide si hay o no sequía............................................................ Ese estudio de lluvias tenía que estar ampliado a los 4 últimos años, y ver cómo se han producido esas lluvias. Ver si lo normal es recoger las cantidades en pocos días, o en muchos, sucesión de períodos secos y húmedos... Se está simplificando mucho una cuestión más compleja de lo que parece.

Pienso que los valores pluviométricos medios de una ciudad, zona o región, son un arma de doble filo. Además de estos valores habría que tener un estudio de cómo se han recogido esos valores medios, para definir cómo llueve. Así se podrá asegurar de forma más fiable si hay o no sequía, si ésta se sale de lo normal o no................... Ya se ha discutido muchas veces, sobre todo en Catmeteo - Meteoclimatic: en regiones de cataluña donde hay medias de 400 anuales, si caen 300 en un mes, y 200 en otro, en dos episodios puntuales, tendremos 500 anuales, por encima de la media. Pero a la hora de la verdad, ¿han servido para algo? NO... porque son cantidades que suponen una intensidad de precipitación muy elevada, es decir, agua que no cala en la tierra y al final no sirve para nada porque escurre, hace daño y si no hay suerte, ningún embalse la recogerá.

PD.: si quieres te paso las series climatológicas de Salobreña, y me haces un estudio de estos O)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 13, 2007, 09:39:01 am
Repito por enesima vez... ya se que tomar simplemente datos de medias es simplificar el problema en cuanto a hablar o no de sequia... pero es que yo no estoy hablando de sequia, no es el objetivo del topic... cierto es que para eso haria falta coger dias de lluvia en estos dos meses de los que hablamos, lluvia en meses anteriores, etc., etc., etc...

Pero es que el objetivo del topic es solo ver la normalidad o no de Noviembre y Diciembre de 2007, no entrar en si hay sequia o no...

sigo en mis trece sobre que se está dando un mal uso del término "normalidad" por su parte.

Gale, es que normalidad solo tiene un uso: algo que es lo que mas se repite es lo normal, no hay otra... ??? ;) si os fijais los datos concuerdan perfectamente con el tema de que en estas zonas lo normal es estar mas años con pocas lluvias y tener de vez en cuando años extraordinarios, que tener muchos años rondando las medias...

Cuando acabe Diciembre estudiare tambien la sucesion de años secos, a ver que tal va la cosa... o las veces que se dan Noviembre y Diciembre con muy poca lluvia, por ejemplo...

Y metere los datos de 2001-2006, aunque si he cogido esos años es porque las medias son 71-00... veremos que ocurre con el tramo 71-07, aunque ya aviso que ha habido meses muy secos en el tramo 01-07...

El problema, como siempre, es que la memoria meteorologica es selectiva... ::)


Gracias por lo de gran trabajo... 8)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Gale en Diciembre 13, 2007, 09:46:39 am
Creo que voy pillando a lo que te refieres. Y en ese "algo" si estoy de acuerdo contigo: el hecho de que las medias sean armas de doble filo porque pueden salir más elevadas de lo que deberían, tras años muy extremos de 1000 y pico litros... Pero cuidado, porque en series climatológicas largas, esos años que pecan tanto por exceso como por defecto, se deben o suelen compensar................ Por lo tanto, no me cuadra eso de que la mayoría de las veces llueve por debajo de la media... O bien las pocas veces que llueve por encima de la media, lo hace con cantidades elevadas que contrarrestan esa mayoría de veces que llueve por debajo, o es imposible :P
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 13, 2007, 09:57:25 am
Creo que voy pillando a lo que te refieres. Y en ese "algo" si estoy de acuerdo contigo: el hecho de que las medias sean armas de doble filo porque pueden salir más elevadas de lo que deberían, tras años muy extremos de 1000 y pico litros...

Claro... es que una ciudad donde caigan 10 mm durante 10 años en un mes concreto tiene una media de 10, pero si llega el año 11 y caen 300 litros la media se dispara a casi 28 litros... entonces si el año 12 caen 8 litros, aun estando por debajo de la media, deberiamos hablar de total normalidad... en nuestro clima las medias son "altas" respecto a lo que es normal que nos llueva gracias a la aparicion de años extraordinarios... 8)


Citar
Pero cuidado, porque en series climatológicas largas, esos años que pecan tanto por exceso como por defecto, se deben o suelen compensar................

No, porque el tema es que los años que pecan por defecto, pecan en menos, en muchos menos litros (respecto a la media) que los que pecan por exceso... acuerdate de que yo escribia que los años muy humedos triplican (o mas) en lluvia a los mas secos... es que es facil, ya lo dije... nuestra "normalidad" es que para una media de 400 mm, caigan 200/300 muchos años, y 700/800 o mas unos pocos años...

Citar
Por lo tanto, no me cuadra eso de que la mayoría de las veces llueve por debajo de la media... O bien las pocas veces que llueve por encima de la media, lo hace con cantidades elevadas que contrarrestan esa mayoría de veces que llueve por debajo, o es imposible :P

Tu lo estas diciendo, es lo que acabo de explicar... ;)


Repito lo que extrai de la web de la Junta de Andalucia, pero que podemos encontrar en cualquier texto referente al clima mediterraneo...

Por último, conviene mencionar como rasgo común a toda Andalucía la elevada irregularidad interanual de las precipitaciones, pudiendo registrarse en sus observatorios años muy lluviosos junto a otros extraordinariamente secos. En prácticamente todo el territorio andaluz el índice de irregularidad alcanza valores superiores a 3, lo que implica que el año más lluvioso supera en más de tres veces al año más seco. En general los ámbitos de montaña suelen ser los más regulares y en ellos los índices apenas rebasan este valor, pero en las zonas más llanas es común que se supere el valor de 4, e incluso se rebasa el valor de 5 en la costa almeriense. Se trata, sin duda, de una de las limitaciones más severas que el clima impone en la región, no sólo por los problemas que genera a la hora de gestionar los recursos hídricos, sino también porque, en consonancia con esta alta variabilidad, se registra una abundancia de extremos pluviométricos por exceso y por defecto que deberían ser muy tenidos en cuenta en la ordenación y planificación del territorio.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Nosferatu en Diciembre 13, 2007, 10:15:51 am
Somos adictos a las medias existiendo otras "armas", que pienso pueden ser también válidas, según el caso, como la moda o la mediana y que quizá reforzarían aún más las teorías antes explicadas.

Exhaustivo trabajo Vigorro, te lo has currado, gracias.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: seal en Diciembre 13, 2007, 10:17:57 am
Te empeñas vigo pero no, esos datos son del aeropuerto donde llueve menos que aqui y mucho menos que hacia el oeste.

Te veo "enritao" tranquilo que las venas del cuello a veces se taponan y pasa lo que pasa. ;D

Llamenos a las sequias ciclicas y no normales, porque sino a este paso le llamaré a un año que caigan 1000 litros un año seco.

Y sigo diciendo que aquí, los meses de agua son noviembre y diciembre, las medias en meteorologia como los modelos a largo plazo sirven para poco.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Nosferatu en Diciembre 13, 2007, 10:23:17 am
Pero Seal, creo que Vigorro no quiere decir que con esos datos exista sequía o no, entre otras cosas, porque la sequía no se "mide" con un solo indicador y con datos históricos de tan solo 2 meses. Para eso ya existen otros muchos indicadores.

Que hay sequía, todos sabemos que SI.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: seal en Diciembre 13, 2007, 10:36:44 am
Pero Seal, creo que Vigorro no quiere decir que con esos datos exista sequía o no, entre otras cosas, porque la sequía no se "mide" con un solo indicador y con datos históricos de tan solo 2 meses. Para eso ya existen otros muchos indicadores.

Que hay sequía, todos sabemos que SI.

Pero que es normal que noviembre y diciembre juntos sean secos y aun mas que secos, limpios de nubes, eso no es normal por mucha media aritmetica que se haga, ya llevo mucho tiempo mirando el cielo.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Gale en Diciembre 13, 2007, 10:43:21 am
Para Salobreña (iba a poner todas las medias anuales desde el 1964, pero paso, no me vayan a canear porque estos datos a lo mejor no los puedo poner el público...................... Por cierto, me costó un huevo encontrarlos...... :-X :-X :-X), en la serie climática 1964 - 2000, el año hidrometeorológico más lluvioso terminó con 866,5 mm. (año 96/97 ::) ). El más seco, con 146 mm. (año 94/95 ::) ):-X :-X :-X

De esos 36 datos (años) tenemos que:

Entre 0 y 300 mm.: 11.
Entre 300 y 500 mm.: 14.
Entre 500 y 700 mm.: 8.
Más de 700 mm.: 3.

Llevamos encadenados 4 años seguidos con precipitaciones por debajo de la media... Habría que ver la extensión de territorio que sigue la misma tónica, acumulando efectos negativos con el paso de los meses.

De esa serie, considerando sólo datos de noviembre y diciembre, a modo de lo que has hecho con Málaga:

Hay sólo 1 de esos 36 años en que la suma de ambos meses da 0.

Entre 0,1 y 100 mm.: 14. (pero de ellas, la inmensa mayoría de las cantidades están por encima de los 20 mm.)
Entre 100 y 200 mm.: 13.
Entre 200 y 300 mm.: 4.
Más de 300 mm.: 2.

O sea, que si este mes lo acabamos a 0, no sería excepcional, pero no sería nada normal O) ;D Aún queda mucho mes por delante, aunque sea pesimista. Reza para que caiga algo :DDD :DDD :DDD
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 13, 2007, 10:55:10 am
Las venas van bien seal... :D1

Y yo digo que no, que no tienes razon... tu mismo llamas a las sequias ciclicas... eso quiere decir que son normales, puñetas... es normal tener periodos secos en el clima mediterraneo...

Y Nosferatu tiene razon... hay sequia, la hay en cuanto no llueve mucho, pero eso es una cosa y lo que yo digo es otra... y ahi tienes los datos: en Malaga es mas normal que llueva poco a que llueva mucho, no hay mas... ::)

Si, ya se que cada pueblo es un mundo, pero si tuviera los datos de Alhaurin desde hace 30 años te iba a decir yo lo que es normal y lo que no... ;D

Gale, ya veremos que pasa cuando acabe Diciembre... y si tuviera tus datos te lo iba a decir a ti tambien... ;D ;D y ojo, no estoy hablando de medias anuales...

Gale, haz los tramos para Noviembre y Diciembre de 20 mm... y dime las medias de esos meses... ;)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Gale en Diciembre 13, 2007, 11:02:11 am
De esa serie, considerando sólo datos de noviembre y diciembre, a modo de lo que has hecho con Málaga:

Hay sólo 1 de esos 36 años en que la suma de ambos meses da 0.

Entre 0,1 y 100 mm.: 14. (pero de ellas, la inmensa mayoría de las cantidades están por encima de los 20 mm.)
Entre 100 y 200 mm.: 13.
Entre 200 y 300 mm.: 4.
Más de 300 mm.: 2.

O sea, que si este mes lo acabamos a 0, no sería excepcional, pero no sería nada normal O) ;D Aún queda mucho mes por delante, aunque sea pesimista. Reza para que caiga algo :DDD :DDD :DDD

Por cierto, media de noviembre 66 mm.
               media de diciembre  59 mm.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 13, 2007, 11:06:21 am
Tramos de 20 mm... :<<O
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: seal en Diciembre 13, 2007, 11:08:34 am
Tramos de 20 mm... :<<O

Las venas !!  ;D
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 13, 2007, 11:23:05 am
 :DDD :DDD :DDD :DDD :D1
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: seal en Diciembre 13, 2007, 12:10:43 pm
Aparte de las bromas, no vigo, lo mismo que yo no puedo decirte mirando los datos de 30 años el clima de tu zona, eso es una mota de polvo en un monton de arena, no puedes decir que me diras el tiempo que hace aquí donde vivo. Solo conociendo las caracteristicas geograficas, microclimas y sobre todo la observacion si que podrias.

Te explico, puedes tener un año seco pero con muchos nublados, y al reves un año humedo pero con pocas nubes pero efectivas, este año es lo 1º pero en raso total y la circulacion del oeste parada.

Sobre la seca de la fuente que comente el otro día, esta fuente esta construida desde 1945 y es la primera vez segun fuentes fiables ( lo han visto) es la primera vez que conecta la seca desde el verano al invierno, aparte de si el acuifero esta frito o no, es ya un dato, demasiado espaciamiento entre las lluvias, la que cae no llega a los veneros, nacimientos, no hace escorrentia.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 13, 2007, 18:15:29 pm
Aparte de las bromas, no vigo, lo mismo que yo no puedo decirte mirando los datos de 30 años el clima de tu zona, eso es una mota de polvo en un monton de arena, no puedes decir que me diras el tiempo que hace aquí donde vivo. Solo conociendo las caracteristicas geograficas, microclimas y sobre todo la observacion si que podrias.

A ver seal... claro que no voy a conocer mejor que tu el clima donde vives, pero yo solo te digo en Malaga capital que Noviembre y Diciembre sean secos no es nada raro... mirad los datos: 21 mm recogidos, si, muy poco (extremo), pero solo hubiera sido el octavo mes mas seco de 30 años... ¡¡no se puede decir que haya sido algo anorma!!... si me dices que han caido 2 mm y hablamos del segundo o tercer mes mas seco de 30 años, te diria que es extremo Y anormal, pero ¿con esos 21 mm?... mes normal y corriente y que no pasara a la historia por nada (hablando de lluvia)...

Y si cojo los datos de todo el siglo XX (100 años) peor en cuanto a hablar de anormalidad, porque esos 21 mm seguro que no estarian ni entre los 30 años mas secos... ::)


(http://Te explico, puedes tener un año seco pero con muchos nublados, y al reves un año humedo pero con pocas nubes pero efectivas, este año es lo 1º pero en raso total y la circulacion del oeste parada.)

No me creo, con todos los respetos seal, que sepas esas cosas de los ultimos 30 años, que son el minimo para hacerse a la idea de como es un clima... es imposible que siendo de mi misma edad te acuerdes dia a dia de como fueron los otoños de los 70 o los 80...

Citar
Sobre la seca de la fuente que comente el otro día, esta fuente esta construida desde 1945 y es la primera vez segun fuentes fiables ( lo han visto) es la primera vez que conecta la seca desde el verano al invierno, aparte de si el acuifero esta frito o no, es ya un dato, demasiado espaciamiento entre las lluvias, la que cae no llega a los veneros, nacimientos, no hace escorrentia.

Si las medias no son un elemento fiable por si solo, el dato de la fuente lo es menos... igual hace un par de meses un tio ha enganchao una tuberia y esta sacando todo el agua que puede...


Me traigo aqui lo que iba a meter en modelos...

Que pesaitos sois... ¿para que se me habra ocurrido hablar de Atacama?... ::)

Yo tengo claro que los extremos, dentro de la posibilidad de ocurrencia propio de nuestro clima, no son normales

Vamos a ver... por esto que cito iba mi comentario sobre Atacama... a ver si consigo explicarme, porque de verdad, me teneis frito... ;D

Gale dice que los extremos no son normales, pero no distingue entre extremos que se repiten y extremos que no se repiten... y yo digo que los extremos son normales si se repiten mucho, y no son normales si se repiten poco...

Un periodo seco (unos cuantos meses o un par de años) es algo extremo, ya que no hay nada menor que 0 litros de agua, pero tambien es normal en algunos sitios, por ejemplo aqui, ya que los periodos secos son propios y caracteristicos de nuestro clima... por contra, que Almeria registre helada es extremo, y ademas, anormal, porque jamas ha ocurrido...

¿Se me entiende ahora?... ::)

Es que segun Gale TODOS los extremos SIEMPRE son ANORMALES, y eso no es asi... 20 años lloviendo poco o no lloviendo nada es algo extremo, pero en Malaga seria una anormalidad bestial, algo increible, anormal totalmente, pero en Atacama no lo es, alli seria algo normal... con el mismo razonamiento yo afirmo que Noviembre y lo que va de Diciembre, en cuanto a lluvias registradas, es extremo (muy poca lluvia) pero no anormal, ya que se dan muchos años asi, y en cuanto algo se repite muchas veces deja de ser anormal por propia definicion... puñetas, que solo hay que leerse un diccionario: algo anormal ocurre pocas veces, y algo normal ocurre bastantes veces... ::)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Chaparrón en Diciembre 14, 2007, 09:39:57 am
Pues a mi tampoco se me hinchan las venas de pescuezo  :DDD

Pero... pero creo que la situación en la que nos andamos embarcando es sintomática de una lenta y creciente anomalía general. Esto de las anomalías es relativo... cuando la anomalía se repita una y otra vez será algo normal, o es algo normal. El problema es la tendencia general... vamos camino de lo anómalo.

Habría que estudiar, además de los datos sobre precipitaciones (enhorabuena a Vigo por su dedicación), los referidos a insolación... a radiación solar. Me han parecido estos meses post-veraniegos un tanto raritos, con cielos demasiado libres de nubes. ¿Tendrá algo que ver el número inusual y creciente número de tormentas solares que registra nuestro astro rey?

Anómalo y rarito empieza a ser todo esto desde hace años. Y Málaga no es una excepción, sino una muestra más de que vamos por mal camino. Y esto no arranca de 30 años trás... Hace 30 años yo ya prestaba atención a la gente mayor decir aquello de que el cielo anda raro, de que cada vez llueve menos, nieva menos, de que la culpa debe ser de los americanos, de esos aviones a reacción que pasan desde hace años por aquí...

Más allá de los datos selectivos están quienes entienden no de datos sino de vivencias, que se lo pregunten a esos sabios que pueblan nuestros pueblos... a mucha gente mayor, o son ellos los "anómalos" en sus percepciones... por aquello de "todo lo pasado siempre fue mejor" y suelen decir lo de antes llovía de otra forma, antes helaba y se veían mucho los chupones de nieve, antes hasta las nieves de Sierra Nevada eran bien visibles hasta en agosto.

:o>
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 14, 2007, 10:43:17 am
0'2 mm esta madrugada en el aeropuerto de Malaga... ya esta por detras de los Diciembres del 80 y del 94, que registraron cero patatero...

 :<<O
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: ENNRIX en Diciembre 14, 2007, 13:54:05 pm
Antes de nada quiero dar mis felicitaciones a Vigorro por iniciar un tema tan interesante y tan bien documentado.

Yo comparto mi opinión con Vigorro en prácticamente todo lo que él ha dicho y expuesto.

La costa mediterránea es mucho más proclive a largos periodos secos que el interior, de igual forma que es más proclive a fuertes precipitaciones en 24 horas. Comparto con Vigorro el que en Málaga hay más probabilidades de quedarse por debajo de la media que por encima. Es más, diría que esta posibilidad aumenta a medida que nos retiramos del Atlántico y avanzamos al Mediterráneo por una doble causa: la precipitación disminuye paulatinamente por el efecto orográfico y porque muchas medias están "falseadas" por intensos episodios que duran alrededor de 24-48 horas y dejan una gran cantidad de precipitación.

Digamos que la media de Málaga se encuentra "falseada" (es un término incorrecto) por episodios cortos pero intensos que aportan mucha cantidad de precipitación, y el año en que no los hay y se depende de otros episodios es bastante complicado llegar a la media. Si os fijáis en los datos de Vigorro, no son nada homogéneas las precipitaciones en Málaga: otoño-inviernos en que llueve mucho y otros en que no llueve nada.

Creo que es una tontería echar la culpa al cambio climático: borrascas y anticiclones hay de toda la vida, al igual que sequías que duran años y años.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Chaparrón en Diciembre 14, 2007, 14:12:38 pm

Creo que es una tontería echar la culpa al cambio climático...


Con todos mis respetos, un poco aventurada y poco meditada me parece esa afirmación ¿no?
 ???
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Gale en Diciembre 14, 2007, 14:28:53 pm
Yo usaría las series climáticas de Salobreña para rebatir tu argumento, pues aunque muestran irregularidades con períodos secos, los extremos no son tan abismales entre años de la serie, aunque haya diferencia entre el más húmedo que supera los 800 mm. con el más seco que se queda por debajo de los 200... Hay muchos otros que rondan la media con precipitaciones por meses que no son excesivamente llamativas... La precipitación máxima en 24h que hay para Salobreña es de 306 mm. el 11/10/1976 (que no aparece en las series climáticas de las que dispongo, por lo que no tengo ni idea de dónde fue tomado ese dato ??? ) pero sea como sea, los únicos meses que desentonan mucho con el resto en esa serie climática son los que se corresponden con el famoso otoño/invierno del 96/97...
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Nosferatu en Diciembre 14, 2007, 14:57:30 pm

Creo que es una tontería echar la culpa al cambio climático...


Con todos mis respetos, un poco aventurada y poco meditada me parece esa afirmación ¿no?
 ???

En mi humilde opinión, considero otros indicadores mucho más fiables, con el fin de atestiguar la existencia del cambio climático, que la ausencia de precipitaciones que estamos viviendo meses otoñales en la costa Malagueña.

Además, ¿las series de datos de las que disponemos en cuanto se alargan en el tiempo, medio siglo quizá? por ello no me parece correcto asociar el cambio climático al tema que estamos comentando.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 14, 2007, 22:57:27 pm
Antes de nada quiero dar mis felicitaciones a Vigorro por iniciar un tema tan interesante y tan bien documentado.

Gracias ENNRIX... ;)


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La costa mediterránea es mucho más proclive a largos periodos secos que el interior, de igual forma que es más proclive a fuertes precipitaciones en 24 horas. Comparto con Vigorro el que en Málaga hay más probabilidades de quedarse por debajo de la media que por encima. Es más, diría que esta posibilidad aumenta a medida que nos retiramos del Atlántico y avanzamos al Mediterráneo

Esto que dices es la clave... releamos...

En prácticamente todo el territorio andaluz el índice de irregularidad alcanza valores superiores a 3, lo que implica que el año más lluvioso supera en más de tres veces al año más seco. En general los ámbitos de montaña suelen ser los más regulares y en ellos los índices apenas rebasan este valor, pero en las zonas más llanas es común que se supere el valor de 4, e incluso se rebasa el valor de 5 en la costa almeriense.

Ese indice de irregularidad es lo que demuestra que las medias salen de episodios puntuales bestiales, y que ademas cuanto mas a la costa nos acercamos, mas irregularidad... por nuestras costas lo mas normal es que llueva poco, a pesar de algunas medias de 100 o 150 mm que hay por ahi para Noviembre y Diciembre... esos Noviembres y Diciembres de 300 o 400 mm no son habituales... aunque ojo, tampoco digo que sean anormales, ya que se repiten... son normales, ya que forman parte de nuestro clima... pero es "mas normal" aun que llueva poco, porque ocurre mas veces...

Lo que no seria normal serian 50 mm en Malaga en todo un año, o 2.100 en Salobreña en 4 meses...

Yo insisto: Noviembre en Malaga 21 mm... si numeramos 1 al mes mas seco y 30 al menos seco, este Noviembre pasado hubiera estado sobre el puesto 10... yo no lo veo extremo en relacion a los demas... es extremo por si mismo porque 21 mm son una cantidad minuscula, pero no en relacion a los demas...

Completemos el estudio con las lluvias de los Noviembres y Diciembres del siglo XXI, que Gale decia que seria interesante ponerlos...

Recordemos las medias... Noviembre 95 mm y Diciembre 88...

2007: 21 + ¿? = ¿?...
2006: 118'1 + 42'2 = 160'3...
2005: 44'8 + 3'6 = 48'4...
2004: 73'3 + 109'0 = 182 '3...
2003: 77'8 + 227'2 = 305'0...
2002: 163'1 + 86'8 = 249'9...
2001: 66'4 + 52'1 = 118'5...

Hablamos de 7 años... podemos analizar Noviembre, ya que Diciembre aun no ha acabado...

De nuevo 5 de 7 años por debajo de la media... cierto es que ha sido el mas seco de los ultimos 7 años, pero aun con mas razon tocaba ya un Noviembre asi... si recordamos los tramos podemos meter los años asi...

0-20 mm: 7 veces... 23'3%...
20-40 mm: 4 veces... 13'3%... 2007...
40-60 mm: 2 veces... 6'66%... 2005...
60-80 mm: 4 veces... 13'3%... 2001, 2003 y 2004...
80-100 mm: 4 veces... 13'3%...
100-120 mm: 2 veces... 6'66%... 2006...
120-140 mm: 2 veces... 6'66%...
140-160 mm: 0 veces... 0%...
160-180 mm: 2 veces... 6'66%... 2002...
180-200 mm: 0 veces... 0%...

Si es que las estadisticas estan para algo... en 2002 no llovio ni entre 140 y 160 mm, que no ha ocurrido jamas en los ultimos 37 años, ni entre 180 y 200, que tampoco ha ocurrido... ha ido a llover entre 160 y 180, que curiosamente ya habia pasado un par de veces... ::)

Y ojo, porque no se puede protestar por esos 21 mm de Noviembre, porque en Malaga llevan todo el siglo XXI rompiendo la estadistica, ya que aun no ha caido menos de 20 mm, que es lo mas repetido entre 1971 y 2000... se ha ido todo a los tramos segundones en esta division...

---------------------------------------------

Recordemos el tema de las medias...

0-90 mm (por debajo de la media): 19 veces... 63'3%... 2001, 2004, 2005 y 2007...
90-100 mm (en la media): 2 veces... 6'66%...
100-190 mm (por encima de la media): 6 veces... 20'0%... 2002 y 2006...
mas de 190 mm (muy por encima de la media): 3 veces... 10%...
mas de 100 mm (por encima + muy por encima de la media): 9 veces... 30%...

La estadistica no falla: 4 de 6 años (un 66'6%) por debajo de la media, y 2 de 6 (33'3%) por encima de la media, el segundo tramo con mas porcentaje... seguramente antes de que acabe el siglo habra uno o dos Noviembres por encima de los 200 litros, acordaos de lo que os digo... 8)

-------------------------------------------

Por ultimo, viendo los años mas secos, vemos que de nuevo no se puede protestar... tan solo 2007 ha destacado algo colocandose en el octavo lugar... luego 2005 se hubiera colocado en el puesto 13...

1.- 81: 0'0 mm...
2.- 76: 8'3 mm...
3.- 79: 9'4 mm...
4.- 74: 11'4 mm...
5.- 98: 12'0 mm...
6.- 92: 12'1 mm...
7.- 97: 16'3 mm...
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8.- 07: 21'0 mm...
9.- 99: 21'1 mm...
10.- 75: 21'2 mm...
11.- 73: 24'5 mm...
12.- 00: 32'7 mm...
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13.- 05: 44'8 mm...
14.- 90: 50'7 mm...


Insisto, no se que ha tenido de raro el pasado mes de Noviembre... :P
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Nosferatu en Diciembre 15, 2007, 00:07:01 am
Insisto, no se que ha tenido de raro el pasado mes de Noviembre... :P

Todos nuestros comentarios acerca de la ausencia de precipitaciones creo que guardan una estrecha relación con lo siguiente, como no llueva ahora no se cuando va a llover, y la sequía acucia, lo que nos preocupa a todos.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 15, 2007, 00:13:16 am
Insisto, no se que ha tenido de raro el pasado mes de Noviembre... :P

Todos nuestros comentarios acerca de la ausencia de precipitaciones creo que guardan una estrecha relación con lo siguiente, como no llueva ahora no se cuando va a llover, y la sequía acucia, lo que nos preocupa a todos.

Estoy de acuerdo contigo, por supuesto... 8)

El tema es que el que estemos en un periodo seco de varios años no nos debe cegar... no es raro que Noviembre acabe con 21 mm, que es lo que yo queria comentar... ;)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: ENNRIX en Diciembre 15, 2007, 11:42:33 am
Vigorro te está quedando perfecto el tema.

Yo creo que quizás se tiende a comparar, por ejemplo, el reparto de las precipitaciones de Córdoba y Sevilla con el de Málaga, cuando no tienen nada que ver. La irregularidad en el valle del Guadalquivir es menor que en la costa mediterránea. Además, partimos de medias escasas (524 mm en Málaga, 420 mm en Salobreña, 200 mm en Almería), por lo que en un episodio fuerte de inestabilidad se pueden alcanzar en estas zonas el 10%-15% del total anual en un solo día. Si en un año se dan estas situaciones con frecuencia (por ejemplo, el otoño de 2003-invierno 2004 con un número anormal de borrascas rondando el Golfo de Cádiz) salen unas medias desorbitadas en Málaga. Pero si, por el contrario, el jet va por donde habitualmente suele ir (Francia, GB), en Málaga cae poco, pero es que en Almería ni se enteran.

Esta última situación es la que tenemos ahora, y hemos tenido estos últimos años. Me parece bastante acertada la proporción que indica Vigorro: en un periodo de tres años considerados, por término medio en dos el jet sigue más o menos su ruta habitual dejando una cantidad de precipitación inferior a la media en Málaga, mientras que en uno el jet es más inestable, dejando ´precipitaciones más abundantes en Málaga.

Con el jet siguiendo su rumbo europeo habitual es probable que sus ondulaciones periódicas provoquen precipitaciones en toda la península en forma de frentes excepto en las costas mediterráneas, mientras que con el jet más bajo es más fácil que se cuelen borrascas por el estrecho dejando precipitaciones en las costas mediterráneas que serán abundantes y tendrán un buen porcentaje respecto a la media anual porque partimos de una media anual escasa.

* Cuando me refiero a años con el jet siguiendo un curso anormal me refiero a periodos de tiempo concretos, solamente que en ese periodo se registraron precipitaciones tan abundantes que cubrieron la media anual.

Y por último, un dato muy aventurado y nada demostrado, pero lo dejo como dato tan sólo. Si aplicamos el que de cada 3 años, 2 son secos = 0,66. La media de Málaga es de 524 mm/año. Por tanto, quizás haciendo: 524*0,6666 = 349 mm, que sería la media de los años secos ( ¿?).
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 15, 2007, 14:58:00 pm
Y por último, un dato muy aventurado y nada demostrado, pero lo dejo como dato tan sólo. Si aplicamos el que de cada 3 años, 2 son secos = 0,66. La media de Málaga es de 524 mm/año. Por tanto, quizás haciendo: 524*0,6666 = 349 mm, que sería la media de los años secos ( ¿?).

Mmmm, interesante esto... :)

Voy a buscar los datos de lluvia anual, e investigaremos una miaja...

Y estoy de acuerdo en lo que dices de Sevilla y Cordoba frente a Malaga, y con lo del jet... de Malaga capital hacia el este las masas montañosas impiden muchas veces que llueva lo mismo que en Sevilla y Cordoba... es decir, encontramos mas irregularidad en las costas mediterraneas andaluzas que en el resto de Andalucia, sobre todo comparando con el Valle del Guadalquivir...
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: seal en Diciembre 18, 2007, 08:41:01 am
El director de la agencia andaluza del agua dijo ayer que hemos tenido un otoño MUY SECO.
 Lo he escuchado en Canal sur, y era referente a si el suministro de agua para Málaga está garantizado en 2008, cosa que dudo si antes del verano no caen al menos 600 - 800 litros.

Supongo que se equivoca tambien.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 18, 2007, 10:08:00 am
Y vuelta la burra al trigo... ::)

Que yo en ningun momento he dicho que el Otoño haya sido lluvioso en Malaga, es mas, digo que ha sido seco... pero tambien digo que es normal que haya otoños secos, puñetas... ::)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: seal en Diciembre 18, 2007, 10:25:56 am
Donde irá el buey que no are, y yo digo que no es normal un otoño tan raso, ciclico si, normal no, cullons.
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 18, 2007, 10:40:55 am
Y yo digo que algo ciclico, que se repite, es normal... las cosas anormales ni son ciclicas si se repiten frecuentemente...
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Nosferatu en Diciembre 18, 2007, 10:43:49 am
el suministro de agua para Málaga está garantizado en 2008, cosa que dudo si antes del verano no caen al menos 600 - 800 litros.

Supongo que se equivoca tambien.


En eso no se equivoca, se han hecho algunas cosas, desde la última sequía, para garantizar el agua en Málaga y municipios costeros para el verano de 2008
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: seal en Diciembre 18, 2007, 10:45:04 am
Y yo digo que algo ciclico, que se repite, es normal... las cosas anormales ni son ciclicas si se repiten frecuentemente...

Vale, los años con mas de 1000 litros por aqui son normales ya que como son ciclicos...
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 18, 2007, 10:54:57 am
Y yo digo que algo ciclico, que se repite, es normal... las cosas anormales ni son ciclicas si se repiten frecuentemente...

Vale, los años con mas de 1000 litros por aqui son normales ya que como son ciclicos...

Pues no, no son normales, puesto que se repiten, pero no frecuentremente... y si los queremos llamar normales, vale, pero teniendo en cuenta que son menos normales que los años secos...

Con las lluvias anules pasa lo mismo que con las otoñales en particular en el clima mediterraneo... las medias son exgaeradas ya que de vez en cuando vienen años extraordinariamente lluviosos, pero lo normal es que llueva por debajo de las medias...

Ya metere las lluvias anuales y lo veremos... ::)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: seal en Diciembre 18, 2007, 11:02:31 am
Vale cuñao !! los de mas de 1.000 litros no, vamos a poner los que estan por encima de la media anual, esos se repiten mas, entonces, son normales?.  Es que si le llamo normal a eso y a los secos o muy secos, entonces a que le llamo anormal ?  si como se dan todos los escenarios, secos y humedos, no hay nada anormal, no se si me explico.

Con esto quiero decir que tildar de normal a un año seco y a uno humedo seria decirle a los que estan en la media anormales ?

Donde tengo el grafico para Alhaurin de las lluvias anuales  ???
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 18, 2007, 11:28:28 am
seal, en el clima mediterraneo lo normal son años secos o en la media, y los raros son los por encima de la media, no hay mas... ;D

si es que las definiciones lo dicen bien claro: años extraordinariamente lluviosos que triplican a los mas secos... viene a salir uno extraordinario de esos con uno en la media y un par de ellos por debajo... ::)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: seal en Diciembre 18, 2007, 12:08:54 pm
Las medias para las mujereesssssssss !  ;D
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Gale en Diciembre 18, 2007, 13:32:26 pm
Pues yo sigo en mis trece también, pese lo que le pese a Vigorro. En Salobreña, un año de 300 litros es normal, un año de 400 es normal, un año de 500 es anormal, un año de 600 es anormal, un año de 700 es muy anormal, un año de 800 es extraordinario, y un año de 900 p'arriba es un año histórico. Un año de 200 es anormal, un año de 150 es muy anormal, y un año de menos de 150 es extraordinario si no histórico. Y para mí, punto pelota. Y por mil cosas que digas, Vigorro, no me vas a convencer de lo contrario. Sobre todo porque de lo normal a lo anormal no va un abismo tan grande como el que quieres establecer tú, amigo mío.

Del mismo modo que estamos hablando de años por separado, tampoco será normal encadenar varios años con precipitaciones por debajo de los 300 mm... ni encandenar años por encima de 500... Hay mucha relatividad, y hay que tener mucho cuidadín y tino para calificar de normal, anormal, extraordinario o histórico, a un año o cadena de años. Es tan fácil o difícil como nosotros queramos, pero la realidad es la que es y punto ::)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Nosferatu en Diciembre 18, 2007, 14:59:48 pm
¡La vena!  ;D
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 18, 2007, 21:43:04 pm
Vale, para ti la peseta, pero si le dices a alguien que un año seco en la costa mediterranea es anormal, se parte de risa... y punto... ::)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Gale en Diciembre 19, 2007, 13:59:40 pm
Vale, para ti la peseta, pero si le dices a alguien que un año seco en la costa mediterranea es anormal, se parte de risa... y punto... ::)

Depende de cómo sea de seco, y depende de cómo hayan sido los años anteriores O)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 19, 2007, 22:13:06 pm
Vale, para ti la peseta, pero si le dices a alguien que un año seco en la costa mediterranea es anormal, se parte de risa... y punto... ::)

Depende de cómo sea de seco, y depende de cómo hayan sido los años anteriores O)

Hombre claro, uno seco de 200 es mas inusual que uno seco de 300, no te fastidia... ::)

Y eso de que depende de como hayan sido los años anteriores nada... la sucesion de un par de años secos es TOTALMENTE NORMAL EN NUESTRO CLIMA... de nuevo los datos, que parece que no los viste... ::) un par de años secos han ocurrido, en 65 años de observaciones, sobre 5 veces en todas las capitales andaluzas... vamos, que cada 10 años (año arriba, año abajo) hay un par de años secos seguidos... logicamente puede haber 20 años sin que aparezca ninguno seco, y luego 4 secos seguidos, pero es para que me entiendas...

Logicamente no es normal (por inhabitual) 9 años secos seguidos, cosa que solo ha ocurrido una vez (en Almeria)...

Pero si ves el numero de años secos en 65 años de observaciones (no cuento a Jaen que la serie empieza despues), sale una media de 27'8 años secos, o sea, 28 años secos de 65, un 43% del total... si a mi me dices que los años secos son anormales en nuestro clima cuando representan casi la mitad de todos ellos, permite que me parta... ;D

(http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?action=dlattach;topic=13700.0;id=10642;image)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: jota en Diciembre 19, 2007, 22:45:02 pm
Vigo, yo creo que no solo hay que quedarse con el dato pluviométrico, que por cierto, siempre depende de algo tan evidente como el que es una muestra de un punto en concreto, en donde está el pluviómetro. El análisis lo veo más allá, en el sentido de que la lluvia se ha concentrado en muy pocos días, incluso horas, y que la ausencia desde hace varios años de temporales continuados de poniente-suroeste, es evidente, como ya refería en un comentario atrás. De todas formas, valoro y veo muy interesante todos los datos que nos aportas, lo que siempre nos viene también a recordar, que la memoria meteorológica suele ser mala, pero no por ello nuestro instinto y recuerdos son tan tan malo  ;)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 19, 2007, 23:23:58 pm
Vigo, yo creo que no solo hay que quedarse con el dato pluviométrico, que por cierto, siempre depende de algo tan evidente como el que es una muestra de un punto en concreto, en donde está el pluviómetro. El análisis lo veo más allá, en el sentido de que la lluvia se ha concentrado en muy pocos días, incluso horas, y que la ausencia desde hace varios años de temporales continuados de poniente-suroeste, es evidente, como ya refería en un comentario atrás. De todas formas, valoro y veo muy interesante todos los datos que nos aportas, lo que siempre nos viene también a recordar, que la memoria meteorológica suele ser mala, pero no por ello nuestro instinto y recuerdos son tan tan malo  ;)

Si, si, si te doy la razon, jota, totalmente... no solo los numeros sirven para evaluar las cosas... yo solo queria dar a entender con este topic que el hecho de que Noviembre haya acabado con 21 mm en el aeropuerto de Malaga no es algo raro ni anormal ni nada, es algo que entra dentro de nuestro clima, y que se repite y se repetira bastantes veces...

Otra cosa es la sequia: no sere yo el que diga que no hay problemas de agua, pero tambien digo que aparte de las lluvias hay que valorar otras cosas para hablar de sequia, como el aumento de la poblacion, el aumento de los consumos, la roturacion ilegal de pozos que cascan los acuiferos, etc...

Pero ese es otro tema y tiene otro topic... insisto, solo quiero dar a entender que tenemos un clima tendiendo a seco, por lo que es normal que tengamos años secos, inlcuso seguidos... ;)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Nosferatu en Diciembre 20, 2007, 00:44:16 am
El análisis lo veo más allá, en el sentido de que la lluvia se ha concentrado en muy pocos días, incluso horas

La Junta realiza mapas sobre torrencialidad y concentración de precipitaciones, hay alguno rulando por ahí, pero nu se donde lo ví, recuerdo que Málaga no es de las más "concentradas".
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Diciembre 20, 2007, 09:58:10 am
El análisis lo veo más allá, en el sentido de que la lluvia se ha concentrado en muy pocos días, incluso horas

La Junta realiza mapas sobre torrencialidad y concentración de precipitaciones, hay alguno rulando por ahí, pero nu se donde lo ví, recuerdo que Málaga no es de las más "concentradas".

Pero en general este año si que creo que ha sido extremo en ese sentido en general, en el de que la lluvia caida, aun estando en muchos sitios en las medias, se ha concentrado en pocos dias... aunque Malaga no es un ejemplo precisamente... ::)

Veamos los datos de dias de lluvia en Malaga... tiene de media 4, 5 y 6 para Octubre, noviembre y Diciembre en el periodo 71-00... y este año ha habido estos... recordemos que se cuenta dia de lluvia cuando cae 1 mm o mas...

Octubre: 4 dias... justo en la media...

dia 3: 6'3 mm...
dia 17: 1'5...
dia 19: 5'6...
dia 25: 17'8...
ademas 0'15 el dia 12 y 0'2 el dia 15...

Noviembre: 5 dias... justo en la media...

dia 21: 0'1...
dia 22: 4'6...
dia 23: 2'0...
dia 24: 1'0...
dia 25: 4'3...

Diciembre (hasta el dia 19): 1...

dia 17: 16'2...
ademas 0'2 los dias 13 y 14, y 0'6 el dia 18...


Comportamiento en cuanto a dias de lluvia este Otoño mas normal imposible los meses de Octubre y Noviembre... a esperar Dciembre, pero aseguro al 100% que estara en 5 o 6 dias de lluvia... 8)
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Febrero 03, 2008, 14:34:02 pm
Recupero este topic... aunque en un principio iba sobre las lluvias de Noviembre y Diciembre, que prometo completar, algo que he posteado en meteored me viene bien para lo que yo queria dar a entender con el:

1.- que eso de que nunca ha llovido tan poco como ultimamente es falso...

2.- que estar por debajo de la media de lluvia es tipico de los climas mediterraneos...

Copio el texto que he metido en meteored y las dos graficas, que creo que son, sobre todo la segunda, suficientemente explicativa...

Completare con las graficas de Noviembre y Diciembre exclusivamente... 8)


Añado Malaga, que es mediterraneo puro pero mas lluviosa que Almeria... a tener en cuenta que hasta 1945 los datos son de Malaga ciudad, y a partir de 1946, de el aeropuerto...

La media se situa en unos 520 mm... no he podido meter la media movil pues con el OpenOffice del ciber no puedo... :'(

Podemos destacar lo siguiente... dejo de lado los años 1900 y 1901, pues estan aislados por falta de los datos de los años 1902-1905...

1.- dos periodos claramente diferenciados: 1903-1954 y 1955-2007... mientras que en el primero se alcanzan los 650 mm (mas o menos) o mas en solo 3 ocasiones, en el segundo la cifra aumenta a 16 veces...

2.- el primer periodo son 52 años, y el segundo 53, casi iguales... en el primero nos sale un año de 650 mm o mas cada 17'3 años, en el segundo nos sale cada 3'31 años... :o

3.- en el primer periodo hay dos tramos bien diferentes... hasta 1936 fue bastante seco, superandose claramente los 600 mm solo en 1912 (763 mm)... en 1911 (606), 1918 (593) y 1932 (597) se estuvo ahi, ahi... el segundo tramo fue mas lluvioso, y va desde 1937 a 1954, con un par de años en 700 mm (1936 701 y 1942 689) y otro par en 600 mm (1939 604 y 1946 607)... ademas, en este segundo tramo se alcanza un minimo de 248 mm en 1945, mientras que en el primero, ademas de un par de años en esos niveles (1929 258 y 1933 253), se alcanzan los minimos absolutos de la serie 1900-2007, con 196 mm en 1922 y 154 en 1925... :o

4.- en el segundo periodo, 1955-2007, lo mas destacable es el minimo de 266 mm en 1985, y la fuerte sequia 1990-1995... entre los 1092 mm de 1989 y los 1155 de 1996, cayeron consecutivamente solo 334, 470, 328, 421, 298 y 372 litros...

5.- en referencia a esa sequia, gracias a que 1996 y 1997 (894 mm) fueron muy humedos, ya que el tramo 1998-2001 fue bastante secon tambien, con 440, 287, 455 y 422 litros...

6.- por ultimo, destacar dos periodos muy humedos... el primero el 1969-1972, cuando cayeron 1172 (maximo absoluto de la serie 1900-2007), 1153, 724 y 836 mm)... el segundo seria el 2003-2005, con 775, 680 y 1025 mm... no hay mas periodos comparables a estos desde 1900...

7.- en resumen, destacar la gran irregularidad en este tipo de climas, aunque se ha extremado desde 1962...

(http://images.meteociel.fr/im/7261/MALAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAdpb1.bmp.png)

8.- meto una grafica ordenando los años de menos a mas precipitacion, para que veamos algo que yo no me canso de repetir: no se pueden evaluar los años en el entorno de la costa mediterranea por estar por encima o por debajo de la media, pues esta esta falseada debido a años extraordinarimente humedos... lo normal es estar por debajo de ella, asi que eso de "año por debajo de la media, año seco" no se puede afirmar asi como asi...

(http://images.meteociel.fr/im/3674/wefgrge4t5hhhhhhwjp0.bmp.png)

Es mas, hay que agradecer que los años mas humedos se han dado en los ultimos tiempos... y sigue habiendo años secos, pero tambien los habia antes... ahi estan 1996 en segundo lugar, 1989 en cuarto, 2005 en quinto, 1997 en septimo, 2003 en undecimo...

Pues eso, menos quejarse, que de los mas secos, pocos aparecen ahora... 1985 en sexta posicion, 199 en septima, 1994 en decima... señalar que 2007 no aparece hasta el puesto 28... :P
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Gale en Febrero 03, 2008, 15:00:37 pm
Hmm... No comparto para nada tu visión del tema... Con tu razonamiento, tan normal puede ser un periodo extremadamente seco como uno extremadamente húmedo, pues tanto el uno como el otro forman parte de lo extremo del clima mediterráneo y su elevado índice de torrencialidad...

Ahora podríamos discutir en cuanto a cómo vienen produciéndose las recogidas de precipitación en los últimos meses en muchos lugares mediterráneos: las lluvias totales llegan a la media o incluso la superan pero, ¿en cuántos días de lluvia? ¿Efectos en el campo de muchos litros en poco tiempo? Tú lo sabes de sobras.

Lo siento, pero no puedo pasar por el aro :P ;D
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Febrero 03, 2008, 15:11:36 pm
Hmm... No comparto para nada tu visión del tema... Con tu razonamiento, tan normal puede ser un periodo extremadamente seco como uno extremadamente húmedo, pues tanto el uno como el otro forman parte de lo extremo del clima mediterráneo y su elevado índice de torrencialidad...

Ahora podríamos discutir en cuanto a cómo vienen produciéndose las recogidas de precipitación en los últimos meses en muchos lugares mediterráneos: las lluvias totales llegan a la media o incluso la superan pero, ¿en cuántos días de lluvia? ¿Efectos en el campo de muchos litros en poco tiempo? Tú lo sabes de sobras.

Lo siento, pero no puedo pasar por el aro :P ;D

No, si ya lo veo en la grafica, hay mas años por encima de la media y tal... en fin...
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Vigorro... en Febrero 03, 2008, 16:52:05 pm
Hmm... No comparto para nada tu visión del tema... Con tu razonamiento, tan normal puede ser un periodo extremadamente seco como uno extremadamente húmedo, pues tanto el uno como el otro forman parte de lo extremo del clima mediterráneo y su elevado índice de torrencialidad...

Ahora podríamos discutir en cuanto a cómo vienen produciéndose las recogidas de precipitación en los últimos meses en muchos lugares mediterráneos: las lluvias totales llegan a la media o incluso la superan pero, ¿en cuántos días de lluvia? ¿Efectos en el campo de muchos litros en poco tiempo? Tú lo sabes de sobras.

Lo siento, pero no puedo pasar por el aro :P ;D

Vamos a ver, que antes me he puesto tan negro que no me he dado ni cuenta de que me quedaba sin credito, asi que se me ha apagado el ordenata... he aprovechado para ir a comer... ::)

Analizo tus palabras...

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Hmm... No comparto para nada tu visión del tema... Con tu razonamiento, tan normal puede ser un periodo extremadamente seco como uno extremadamente húmedo, pues tanto el uno como el otro forman parte de lo extremo del clima mediterráneo y su elevado índice de torrencialidad...

Si y no... hay que partir de que el clima mediterraneo se caracteriza por su IRREGULARIDAD... esta mas que claro viendo la grafica, que no se mantiene horizontal para nada... es un continuo sube y baja... esto, por si solo, ya hace complicado encontrar periodos secos o periodos humedos de 3, 4 o 5 años... sin embargo, si hablamos de periodos secos con aglgunos años humedos intercalados, y de periodos humedos con algunos años secos intercalados, son mas normales los primeros que los segundos en el sentido de que son mas frecuentes... ¿me explico?...

Juer, si es que esto no es ni siquiera opinable, es que en cualquier manual de climatologia el clima mediterraneo se define por eso precisamente: irregularidad anual en cuanto a lluvias, con abundantes periodos secos, o, por lo menos, mas abundantes que los periodos humedos...



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Ahora podríamos discutir en cuanto a cómo vienen produciéndose las recogidas de precipitación en los últimos meses en muchos lugares mediterráneos: las lluvias totales llegan a la media o incluso la superan pero, ¿en cuántos días de lluvia? ¿Efectos en el campo de muchos litros en poco tiempo? Tú lo sabes de sobras.

Pero es que yo no he dicho nada de esto... ya se que no es lo mismo que caigan 400 litros en 20 dias de lluvia a razon de 20 mm cada dia, a que caigan 400 mm en 2 dias, en dos tormentones de 200 mm... yo sobre esto no he dicho nada...

En vez de protestar, haz lo mismo que he hecho yo pero con dias de lluvia desde 1900... evil


Solo quiero añadir que en la segunda grafica se ve perfectamente una cosa... si os fijais, la sucesion de puntos es continua desde los 248 mm de 1945 hasta los 701 de 1936... es decir, entre esos valores de lluvia encontramos lo mas normal, ya que no vemos saltos... podemos decir que tan normal es que caigan 248 mm (1945) como 701 (1936), y tan normal es que caigan 325 mm (1948, ascendiendo 10 lugares en la recta a partir de los 248 mm de 1945) como 611 (1979, descendiendo 10 lugares en la recta a partir de  los 701 de 1936)... y tan normal es que caigan 424 mm (1975, ascendiendo 30 lugares) como que caigan 521 mm (1959, descendiendo 30 lugares)...

Luego encontramos dos años excepcionalmente secos, que no son normales, ya que son infrecuentes a mas no poder, y que desentonan mucho con la recta de puntos... son 1922 (196 mm) y 1925 (154 mm)... y luego por arriba viene el meollo de la cuestion...

A partir de esos 701 mm de 1936 la recta incrementa su pendiente muchisimo, ademas de que los puntos se espacian... esto nos da a entender dos cosas...

1.- el oncremento de pendiente que los años extraordinariamente humedos lo son en mayor grado que los secos...

2.- el espaciado de puntos que los años muy humedos son menos normales que los secos porque son menos frecuentes...

Este tipo de diagramas son muy utiles para ver a que podemos llamar normal y anormal en el sentido de hechos mas o menos frecuentes...

Ah, y si sacaramos la mediana de estos datos, veriamos como seria mucho mas baja que la media... ya sabeis, la media es eso, la media, pero la mediana es un valor que deja a ambos lados de la recta el mismo numero de valores... cuanto mas cerca estan la media y la mediana, menos datos raros hay en la media, y cuanto mas lejos esten, mas datos raros (anormales, infrecuentes) hay...

La media sale unos 520 mm, mientras que la mediana se queda en unos 490 mm... a subir unos 30 mm orogina la presencia de los años muy humedos... y ojo, que yo no digo en ningun momento que sean anormales estos años extraordinariamente humedos, ya que son otra caracteristica de nuestro clima...

Eso si, es mas frecuente tener años mas bien secos que mas bien humedos, solo hace falta mirar los datos...

Saludejos, y a ver si me lees despacio, puñetas... :o>
Título: Re: LLuvias en Malaga en Noviembre y Diciembre: ESTUDIO CON DATOS OFICIALES...
Publicado por: Nosferatu en Febrero 03, 2008, 18:40:10 pm
Te iba a proponer que usaras la mediana y los resultados serían sorprendentes, pero veo que ya lo has indicado tu. También la moda sería interesante, para ver que registro es el más habitual.