Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: storm2002 en Enero 15, 2005, 14:34:32 pm
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Hola a todos!!
Que tenemos anticiclon, nadie lo duda, que no llueve nada tampoco, pero os habeis preguntado por las causas?
La causa principal es muy sencilla. el NIÑO EUROPEO.
El fenomeno del niño es un fenomeno que suele empezar a ocurrir por estas fechas (Navidades) de ahi al nombre que unos pescadores peruanos le pusieron por lo del nacimiento del niño Jesus.
Basicamente son unas variaciones de la temperatura de la superficie del oceano Pacifico (que se calienta) y que afecta de manera global a todo el planeta.
Provoca en algunas zonas fuertes precipitaciones con riadas mientras que en otros provoca fuerte sequia.
Estos ultimos dias habeis oido en los medios de comunicacion que se estan produciendo numerosos fenomenos meteorologicos extremos. Destacan las sequias de Argentina, Australia y las lluvias torrenciales de California, Panama, Gran Bretaña entre otros.
Todos estos fenomenos estan siendo debidos al NIÑO.
Aquí en Europa, al encontrarnos mas lejos de esas modificaciones, las irregularidades que se producen no son de tal extremo, para eso tenemos a su hermana : LaNAO: Oscilación Atlantico Norte , que es la que en mayor medida afecta a Europa.
La NAO se basa principalmente en la diferencia de presion entre la zona de Islandia y las Azores que tendra su repercusion segun sea mayor o menor la presion media.
Es decir estaremos hablando de (NAO +) cuando la presion entre ambas zonas sea mas alta de lo normal y de (NAO -) cuando sea menor.
Para que se produzca NAO + la temperatura superficial del oceano Atlantico debe de ser mas baja por lo que las borrascas circulan en latitudes mucho mas septentrionales trayendo continuos temporales de lluvia y viento en la zona de norte Europa , donde los inviernos se hacen mucho mas suaves. En cambio en el sur europeo el Anticiclon de las Azores (el que tenemos ahora) invade la peninsula Iberica y la sequia se hace notar en la zona e incluso llega a todos los paises mediterraneos.
En cambio en el (NAO -) la presion media es mas baja de lo habitual, el Anticiclon de las Azores se debilita y las depresiones pasan en latitudes mas meridionales trayendo las lluvias a los paises del sur de Europa.
El periodo que tenemos ahora se podria calificar claramente como NAO +. Destacan los temporales de viento y lluvia del norte de Europa en los ultimos dias y la persistencia y potencia del Anticiclon de las Azores. Es decir que nos encontramos con el comienzo de un episodio de sequia en la Peninsula Iberica y posiblemente paises vecinos del sur del mediterraneo.
Espero que todo royo que os he soltado os haya servido de algo, si podeis complementar algo mejor que mejor...
Saludos! ;)
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Me alegro de que os haya gustado este topic... volvemos a la carga con mas datos y cosas curiosas sobre las NAO
La presencia de las NAO en España es mucho mas irregular que en el caso de la aparicion del fenomeno del NIÑO que suele ocurrir en un periodo de 3 a 7 años. En el caso de la NAO las observaciones climatologicas pueden durar del orden de los 2 a 20 años.
Desde 1953 a 1974 nos encontramos con inviernos rigurosos y de estaciones de bastante lluvia en los paises del Mediterraneo (NAO-) Desde 1974 hasta casi nuestras fechas nos hemos encontrado basicamente en NAO +, el recuerdo de la gran sequia de la decada de los 90, una de las sequias mas intensas .
Con estos graficos entendereis mejor cada fase...
NAO +
(http://www-aviso.cls.fr/images/applications/climat/mtemp_uk.jpg)
Las presiones del anticiclón de las Azores son más altas que la media, mientras que las zonas de presiones en Islandia son aún más bajas de lo normal. Ambas se sitúan más al Norte.
Esta acrecentada diferencia de presión intensifica los vientos de oeste entre 50 y 60N. Las tormentas son más numerosas, el norte de Europa más suave y húmedo, debido a los vientos oceánicos, mientras que la sequía impera sobre el Mediterráneo. El nordeste de América se presenta más bien húmedo, mientras que el Labrador y Groenlandia están secos y fríos
NAO -
(http://www-aviso.cls.fr/images/applications/climat/ftemp_uk.jpg)
Las diferencias de presión entre las Azores e Islandia son menores: el anticiclón de las Azores es débil, la depresión de Islandia poco activa y ambas se sitúan más al Sur.
Los vientos de oeste, más débiles, aportan menos humedad sobre el norte de Europa, y menos calor. Al estar más al sur, el Mediterráneo se ve beneficiado de un tiempo menos seco. El nordeste de América conoce inviernos más dulces y secos de lo normal
Una grafica con la evolucione en los ultimos años de la NAO
(http://www2.uah.es/clima/imagenes/nao_4801.jpg)
Saludos! :D
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Bien , todo entendido, pero me cawo en to la nao+
Gracias por instruirnos, o por lo menos a mi. ;)
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Pues está genial esa explicacion, así que NAO+, bueno bueno, entonces podremos tener sequia segun esos datos. Tambien la sequia es meteo, aunque de lo mas aburrida, pero meteo es ::), esperemos que el NAO+ termine pronto :-X aunque viendo eso de los 2 a 20 años pufffffffff, que se quede en uno plis :-X
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Un trabajo muy interesante David. Gracias por el interés y el curro para traernos esta información 8)
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Un trabajo muy interesante David. Gracias por el interés y el curro para traernos esta información 8)
La verdad es que es un tema interesante que aun desconocemos mucho... pero que nos afecta de lleno y que nos puede ayudar a predecir lo que pasaran en los proximos meses u años ;D
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Estupenda explicación,pues ya sabemos mas del tema, espero que sea solo un amago y acabe pronto la NAO+ esa ...
Saludos
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En Meteored tambien se habla del tema...
http://www.meteored.com/foro/index.php?board=1;action=display;threadid=19503;start=15
Se estan aportando datos muy interesantes, os animo a que participeis :D
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Este tema es superinteresante ¿opináis que estamos entrando en una fase de NAO-?
Opiniones, por favor :D
ESTO:
(http://www.ldeo.columbia.edu/NAO/NAO+.gif)
O ESTO:
(http://www.ldeo.columbia.edu/NAO/NAO-.gif)
De la web: http://www.ldeo.columbia.edu/NAO/
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Como sabeis y os comunique en su momento,mi maxima por ahora es aprender, por lo cual te doy las gracias mas sinceras,por el trabajo realizado y por instruir a neofitos como yo ;)
por otro lado y viendo los graficos de NAO, me atreveria a decir que si desde 1980 andamos con NAO+,y hemos llegado a fajarnos en la linea divisoria de que sea + o - , supongo que pasariamos a NAO- , suponiendo que tenga unos ciclos. ???
Lo cual seria bueno, :D
Si estoy equivocado en el concepto decirmelo porfa ;)
Saludos para todos.
SUIZA 8)
PD. Hacia casi 10 años que no nevaba asi en alcorcon (MADRID) :o :o
mi blanquita,(ford transit) mas blanca que nunca.
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Estamos entrando en un periodo de NAO - de libro, aunque tiene pinta de ser transitorio ::)
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Veremos a ver lo que ocurre en los próximos días, porque no lo tengo tan claro... Es lo que comentaba en el topic de modelos: caos en la situación en el Atlántico, con un Jet Subtropical muy potente estos días, y el Jet Polar bastante alejado después de una fase de interacción con el subtropical.
Podría ser la situación de procesiones borrascosas que tanto esperamos, pero vamos a ver qué pasa al final.
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Por cierto, David, yo que no estoy muy puesto en este concepto de Oscilaciones del Atlántico Norte: ¿hay algún intervalo o rango de tiempo para el cual hablamos del índice NAO (lo mismo que cuando hablamos de "clima" nos referimos a un periodo de al menos 33 años), o nada más con que haya un episodio de debilitamiento del A de las Azores, cumpliendo con los requisitos de la figura esquemática que linké ayer, ya tenemos una NAO-?
???
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De nuevo se ve claramente que estamos bajo influencia de NAO + que creo que en todo el invierno no se ha ido apenas :-X
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De nuevo se ve claramente que estamos bajo influencia de NAO + que creo que en todo el invierno no se ha ido apenas :-X
Por la persistencia y presión en su centro del Anticiclón de las Azores, llevamos meses bajo la NAO+ Ahora lo majo sería que supiésemos de alguna página que diera previsiones de NAO... ¿Sabes de alguna, David?
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Efectivamente estamos bajo una persistencia del NAO + increible donde destaca la sequia de nuestra zona con las inundaciones de centro europa.
No conozco ninguna Pedro, seria cuestion de buscar ;)
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Efectivamente estamos bajo una persistencia del NAO + increible donde destaca la sequia de nuestra zona con las inundaciones de centro europa.
No conozco ninguna Pedro, seria cuestion de buscar ;)
Pero lo de centro europa creo que no tiene que ver con la NAO+, esos van independientes, en el este mediterráneo (Egeo, Adrático y en ocasiones Liguria) se genera una pequeña borrasca de origen térmico y hacia el interior de europa se producen grandes tormentas.
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Lo de centroeuropa creo que si que tiene que ver. Las borrascas estan entrando en latitudes muy altas (caso de los restos de Irene creo) que estan entrando por el norte de Gran Bretaña.
Aqui en cambio seguimos con la sequia y persistencia del anticiclon.
Por otro lado creo que el verano tiene algo que ver con que estas borrascas se paseen en tan altas latitudes, cosa normal para la fecha...
Saludos! ;)
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Por cierto una prevision...
(http://www.metoffice.com/research/seasonal/regional/nao/images/nao_timeseries.gif)
Parece que vamos hacia NAO - , ojala se cumpla ::)
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Buena información, David.
Yo tampoco creo que las inundaciones que se están produciendo en alguas regiones de Europa se deban a la NAO de forma directa; quizá sí de forma indirecta, pero de forma directa no lo veo...
Mi opinión es que la NAO tiene relación directa con el Anticiclón de las Azores y la situación sinóptica en el Atlántico, y estos sistemas afectan directamente al tiempo que hace en los países más occidentales de Europa.
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Buena información, David.
Yo tampoco creo que las inundaciones que se están produciendo en alguas regiones de Europa se deban a la NAO de forma directa; quizá sí de forma indirecta, pero de forma directa no lo veo...
Mi opinión es que la NAO tiene relación directa con el Anticiclón de las Azores y la situación sinóptica en el Atlántico, y estos sistemas afectan directamente al tiempo que hace en los países más occidentales de Europa.
Pues si, seguramente lleves razon y me haya precipitado en mi razonamiento.
Por cierto crees que se cumplirá esa prevision para el NAO -? Si es asin nos espera un otoño e invierno muy lluvioso ;)
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No tengo ni idea, David ;D
No sé en qué parámetros se basarán para hacer esas previsiones ??? Temperatura del mar? Intensidades de la corriente en chorro polar? Estadísticas climatológicas?
Por cierto, e insistiendo en el tema de Canarias, ¿has visto la situación de hoy en 500 hPa? Es muy curiosa... Igual que la imagen de vapor de agua... Es como si ramales de la corriente en chorro polar estén casi alcanzando el ZCIT y estén ayudando a la organización del sistema tormentoso que pronto será tormenta tropical en el Atlántico.
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Pues ojala lo arrastrase hacia la peninsula... Los modelos se han vuelto a jorobar y no se ve nada destacable nuevamente :-X
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Lo de centroeuropa creo que si que tiene que ver. Las borrascas estan entrando en latitudes muy altas (caso de los restos de Irene creo) que estan entrando por el norte de Gran Bretaña.
Aqui en cambio seguimos con la sequia y persistencia del anticiclon.
Por otro lado creo que el verano tiene algo que ver con que estas borrascas se paseen en tan altas latitudes, cosa normal para la fecha...
Saludos! ;)
Pero lo de Centro Europa (Moldavia, Rumania, Suiza, Austria...) no tiene que ver con las borrascas que entran por latitudes de Gran Bretaña y más allá, debido a que el anticiclón como todo los veranos está en su sitio. Las inundaciones se han producido por lo que comenté ayer, fuertes tormentas alimentadas por bajas térmicas formadas en torno a los pequeños mares mediterráneos.
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Ayer Mario Picazo, basándose en una previsión del Meteoffice británico, (creo que dijo eso) dijo que el invierno, no el otoño (sobre todo el principio) apuntaba a NAO - y por tanto lluvioso en el Sur de Europa, por tanto buenas noticias. La verdad es que se le vió muy seguro en el comentario, dándolo por hecho. Si he criticado a Narbona por decir lo que dijo, creo que él debería también haber advertido que esa es una previsión muy arriesgada como creo que es. Pero bueno, ahí queda...
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Vaya, pues esa es una muy buena noticia, en esa epoca nos podrá entrar las borrascas mas profundas :o
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Vaya, pues esa es una muy buena noticia, en esa epoca nos podrá entrar las borrascas mas profundas :o
Así es David. Ojalá se repitiera la historia del 95 y del 96, aunque es complicado. Esa previsión que pusiste hace unos días sería muy interesante seguir si se actualiza, varía, etc. Es la clave.
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Vaya, pues esa es una muy buena noticia, en esa epoca nos podrá entrar las borrascas mas profundas :o
Así es David. Ojalá se repitiera la historia del 95 y del 96, aunque es complicado. Esa previsión que pusiste hace unos días sería muy interesante seguir si se actualiza, varía, etc. Es la clave.
Por que va a ser complicado? Yo creo que nos tendrán que llegar años incluso mas lluviosos que esos, van por ciclos ....
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Lo decía porque esos dos inviernos fueron extraordinariamente húmedos y aunque el NAO sea negativo, no creo que todos los NAO - sean tan lluviosos por nuestra zona.
Creo, que aunque el NAO sea negativa, puede que las borrascas no nos pasen siempre tan por encima, ¿dependería también la configuración en el Mediterráneo para que las depresiones nos crucen de una forma u otra? seguramente sí. Muchas veces tenemos bajas al Oeste pero el anticiclón del Medtierráneo puede ser un stopper. Espero que eso no ocurra.
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En eso tienes razon, hay mas factores, como casi todo en Meteo... esperemos que todos se pongan de nuestra parte este otoño-invierno aunque viendo como está el tema, no es para estar muy optimista :-\
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SE supone que esta situación traería lluvia a levante? O sólo a españa continental? Pq para nosotros los vientos del oeste que alli traen agua es lo contrario, aqui disparan las temperaturas y de agua nanai. Tambien traería más frio o eso es independiente?
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SE supone que esta situación traería lluvia a levante? O sólo a españa continental? Pq para nosotros los vientos del oeste que alli traen agua es lo contrario, aqui disparan las temperaturas y de agua nanai. Tambien traería más frio o eso es independiente?
Te doy mi opinión, no sé si estaré del todo en lo cierto. Si se confirma la previsión de NAO - quedaría el paso abierto a que las borrascas atlánticas circularan a baja latitud, a la nuestra. Una vez que tuvieran el camino libre a la Península no estoy tan seguro que esa previsión de NAO - nos 'asegure' que no tendremos un anticiclón en el Mediterráneo que haría de barrera y estas borrascas nos trajeran muchos SO y S con lluvias fundamentalmente en Galicia, Castilla-León, etc.. Suponiendo la vía abierta a que las borrascas nos atraviesen, de hacerlo por el Sur son propicias las situaciones de 'levantadas' para tu zona, por lo que esas borrascas atlánticas servirían también en el Este de la Península.
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Jota tiene toda la razon... el NAO - nos asegura llegada de borrascas, pero estás pueden ser bloqueadas por un anticiclon en el mediterraneo... ojala que no haya ninguno en esa zona y nos pasen todas dandonos un otoño e invierno humedo ;)
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Pues si, ojala porque falta nos hace.
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Debemos estar empezando a entrer en NAO-? lo digo por los recientes episodios de tormentas en el mediterraneo.
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Debemos estar empezando a entrer en NAO-? lo digo por los recientes episodios de tormentas en el mediterraneo.
No tienen nada que ver, el anticiclon sigue en la misma zona y no nos entran borrascas... seguimos en un claro NAO + por desgracia :'(
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Estoy de acuerdo con David... A ver si la cosa cambia ya de una vez :-\ Esos mapas que vimos de previsión hacia una NAO- a ver si se empiezan a cumplir..........................
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Aps, ok. :'(
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Para los del mundo más mediterráneo, el índice NAO nos sirve más bien de poco.
Claro que a priori el hecho de no estar abrazados por la dorsal anticiclónica de las Azores es una buena noticia para esperar lluvia, pero las borrascas al oeste de Portugal no nos son excesivamente pródigas ni tampoco cruzan tan a menudo el estrecho.
Según un estudio que presentó Javier Martín Vide, es en Portugal y Galicia donde llueve claramente más con un NAO - ... y a continuación vendrían el resto del Cantábrico, la Meseta e incluso Andalucía ... pero hacia el Valle del Ebro y el levante peninsular, no existe una buena correlación con NAO- y episodios lluviosos.
Esperemos que este invierno sea de NAO - y podáis pillar cacho los más beneficiados por esta situación ;)
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Claro, es que aunque desaparezca el anticiclón de las Azores luego debe haber paso libre a las borrascas hacia el Mediterráneo. Es una buena señal lo que ha comentado Segarró en otro topic, indicando el desplazamiento de un núcleo de altas presiones hacia el NE, muy lejano, entre una cosa y otra a ver si se va configurando la atmósfera como mejor nos viene a todos :D
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Haber si las piezas se van poniendo de la mejor manera posible para que nos lleguen las esperadas lluvias :'(
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Estaremos entrando ya en NAO-??? El oeste de españa se está poniendo las botas... ::)
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Podria ser lo de la NAO - el caso es que no nos está afectando casi nada :-\
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Imagino que aunque tengamos NAO - si hay anticiclón en el Mediterráneo, como ya comenté por aquí, pues estamos en las mismas.
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Pienso yo que antes de ver lo de la NAO, ¿no hay que fijarse en si está el A de Azores en su sitio?
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Bueno las predicciones hablaban de NAO - pero de momento tenemos un NAO + como una casa, sequia y un potente anticiclon para todo el mes... :-\ :-X
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Bueno las predicciones hablaban de NAO - pero de momento tenemos un NAO + como una casa, sequia y un potente anticiclon para todo el mes... :-\ :-X
eso mismo le comentaba esta tarde a mi padre al ver una noticia del diario gratuito QUE , que hablaban de NAO - para esta temporada ::)
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Bueno las predicciones hablaban de NAO - pero de momento tenemos un NAO + como una casa, sequia y un potente anticiclon para todo el mes... :-\ :-X
eso mismo le comentaba esta tarde a mi padre al ver una noticia del diario gratuito QUE , que hablaban de NAO - para esta temporada ::)
Pues a ver cuándo llega ;D
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Bueno las predicciones hablaban de NAO - pero de momento tenemos un NAO + como una casa, sequia y un potente anticiclon para todo el mes... :-\ :-X
eso mismo le comentaba esta tarde a mi padre al ver una noticia del diario gratuito QUE , que hablaban de NAO - para esta temporada ::)
Tambien hablaban de riesgo alto de tornados para Málaga de aqui a final de año :P
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Me parece que esas previsiones de la NAO no han ido muy acertadas ¿verdad? ::)
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Me parece que esas previsiones de la NAO no han ido muy acertadas ¿verdad? ::)
Pues la verdad es que no! :-X ...
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Este mediodía, he tenido la ocasión de ver el tiempo de T5, y Mario Picazo ha comentado unas previsiones de Meteoffice, en las que decía que en enero y febrero la lluvia sería abudante en el tercio Sur y Este de la Penísula. Ojalá esta vez sea verdad.
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Al parecer seguimos con la maldita NAO+ y las previsiones para Enero y Febrero han sido desgraciadamente fallidas, sol, viento occidental y sequía 100% y parece que la cosa no va a cambiar mucho, Marzo también ha sido seco esperemos que las cosas cambien pronto a la NAO-, aunque según un calendario de previsiones las cosas estan muy crudas este año, apuntan a que vamos a seguir con tiempo muy estable con algunas borrascas débiles que solo mojarán la zona norte y chubascos muy aislados cuando lleguen los frentes, la alteración de corrientes marinas podría darnos alguna sorpresa en verano con alguna tormenta tropical aunque lo dudo mucho xD (ójala ::)) los peores y más aburridos meses como siempre Junio Julio y Agosto con potentes anticiclones se podría decir que ¿Alguna novedad?-->NO NAO+ persistent