Ahora si... :) esto parece una discoteca... mepartoo relampagos por todos lados... un rumrum continuo... tenemos el moco encima... ;D
(http://img315.imageshack.us/img315/1094/gesrgsrgdsf9eu.jpg)
Teneis un pixelillo amarillo por ahi ::)
(http://img52.imageshack.us/img52/8362/almeria5ty.jpg)
Aqui ahora se esta incrementando la lluvia, creo que ahora es el momento de mas fuerza de lo que llevamos de lluvias en malaga.
Yo solo me lio mepartoo
¿y la ciclogénesis rápida del 2 al 3 de mayo de 2004? ¿No dejó nada por Almería? Es mi mejor trabajo de investigación, y del que hice una conferencia en el V ENAM, que se celebró en Sevilla aquel año ;)
Sigo mirando datos... el 30 de septiembre del 97 en Alicante hubo una enorme catástrofe. Seguro que muchos la recordaréis: 269 l/m2. Aquella tromba de agua se llevó por delante la vida de 5 personas. Recuerdo las imágenes de los telediarios con la ciudad inundada.
Magnífica recopilación de aquél episodio de 1997, e impresionantes imágenes la del radar de aquél día. Cuanta agua debió quedar también por Alborán :o.
Por cierto, referente al día 30, recuerdo la gran tormenta que observé hacia las cinco de la madrugada desplazándose de oeste a este por el mar de Alborán. El cielo no se apagaba de tantos y continuos relámpagos, y pense que si eso tocaba tierra por algún sitio iba a provocar muchos problemas. No se si tendría algo que ver con lo que horas más tarde sucedió en Alicante :-\.
Por cierto, en la situación del 20 de octubre de 1999 recogí en Motril un total de 84 mm de lluvia en 11 horas. Comenzó a llover ese día a las 7:30 y no paró de llover hasta las 18:30 aproximadamente. Es el día que más precipitación he recogido en Motril desde que tomo datos pluviométricos. La perturbación que nos afectó eran los restos de un huracán como ya se ha comentó en alguna ocasión.
Por cierto, en la situación del 20 de octubre de 1999 recogí en Motril un total de 84 mm de lluvia en 11 horas. Comenzó a llover ese día a las 7:30 y no paró de llover hasta las 18:30 aproximadamente. Es el día que más precipitación he recogido en Motril desde que tomo datos pluviométricos. La perturbación que nos afectó eran los restos de un huracán como ya se ha comentó en alguna ocasión.
Efectivamente, ya lo comentó jota en otro tópic y dió las cantidades que tenía anotadas como los 162 mm de Grazalema, 65 mm en Córdoba y los 42 mm en el Rincón de la Victoria.
Aquél día pillé uno de los peores palos en mis predicciones, y es que como le tengo tan poca fé a los frentes en octubre por aquí, a todo el mundo le decía que no iba a llover ;D. De hecho sólo con ese, el del 12 de octubre de 1991, y el del 24 de octubre de aquél mismo año 1999, en Almería hemos superado los 5 mm por lo menos en los últimos 25 años :-\.
Por Almería fué un día de cielo muy cubierto pero sin pasar de ligeros chispeos, hasta justamente la hora en la que tú dices que paró por Motril. Hacia las 6 de la tarde aquí comenzó a llover intesamente y más o menos hasta las ocho de la ya noche, en un par de horas recogíamos esos 32.1 mm. Parece que por el poniente almeriense y costa tropical granadina arreó bien fuerte, porque como ya dije también en el otro tópic, en Adra se recogieron 87 mm.
Como hubiera disfrutado el Sr. Gale :P
Por cierto, en la situación del 20 de octubre de 1999 recogí en Motril un total de 84 mm de lluvia en 11 horas. Comenzó a llover ese día a las 7:30 y no paró de llover hasta las 18:30 aproximadamente. Es el día que más precipitación he recogido en Motril desde que tomo datos pluviométricos. La perturbación que nos afectó eran los restos de un huracán como ya se ha comentó en alguna ocasión.
Efectivamente, ya lo comentó jota en otro tópic y dió las cantidades que tenía anotadas como los 162 mm de Grazalema, 65 mm en Córdoba y los 42 mm en el Rincón de la Victoria.
Aquél día pillé uno de los peores palos en mis predicciones, y es que como le tengo tan poca fé a los frentes en octubre por aquí, a todo el mundo le decía que no iba a llover ;D. De hecho sólo con ese, el del 12 de octubre de 1991, y el del 24 de octubre de aquél mismo año 1999, en Almería hemos superado los 5 mm por lo menos en los últimos 25 años :-\.
Por Almería fué un día de cielo muy cubierto pero sin pasar de ligeros chispeos, hasta justamente la hora en la que tú dices que paró por Motril. Hacia las 6 de la tarde aquí comenzó a llover intesamente y más o menos hasta las ocho de la ya noche, en un par de horas recogíamos esos 32.1 mm. Parece que por el poniente almeriense y costa tropical granadina arreó bien fuerte, porque como ya dije también en el otro tópic, en Adra se recogieron 87 mm.
Como hubiera disfrutado el Sr. Gale :P
En noviembre no llovió hasta ese día 13 y al final cerramos el mes con 189,5 mm ::):P Eso sí que es llover !!!
Por cierto, hoy se cumple el vigésimo aniversario del primer día de las últimas inundaciones importantes en la ciudad de Málaga (que no de la provincia).
Días atrás compartí información, imágenes y vídeos por el foro (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/acerca-de-las-inundaciones-de-malaga-de-1-989/).
También hay otro topic (http://www.cazatormentas.net/foro/reportajes-de-meteorologa-extrema/recopilacion-inundaciones-malaga-1989/) en el que Deily subió varias capturas de vídeos más que interesantes.
No podía faltar el enlace de Vigorro (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/ciclogenesis-explosiva-de-noviembre-de-1989-inundaciones-en-malaga-y-almeria/) al estudio de la situación sinóptica que provocó aquel histórico episodio.
Y por último Guahó ha subido hoy este enlace (http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/20-anos-de-las-tremendas-inundaciones-en-la-provincia-de-malaga/) a otra información de las inundaciones también muy interesante.
Cuando comencé este tópic en Noviembre del año pasado, cometí un pequeño fallo, dije que desde 1985 que tengo datos, de la mejor situación con poniente que se dió el 4 de noviembre de 1994 que nos dejó 31.5 mm, ya había que pasar al al 11 de noviembre de 1996 que nos dejó 12.5 mm, y se me escapó la situación de la que mañana se cumplen 7 años y que puso punto y final a un otoño tanto o más desesperante al que estamos atravesando por gran parte del sur de España. Fué el 14 de noviembre de 2002.
(http://img697.imageshack.us/img697/7636/map14nov2002.gif) (http://img697.imageshack.us/i/map14nov2002.gif/)
Se nos presentaron dos días de poniente fuerte, tanto el día previo al paso del frente como el día en el que pasó.
(http://img17.imageshack.us/img17/4677/2002111409sat.jpg) (http://img17.imageshack.us/i/2002111409sat.jpg/)
El frente dejó en mi estación 29.2 mm, aunque según parece ya a partir de Almería las precipitaciones fueron bastante menores. Para que mis paisanos vean que con un frente consistente ... no hay poniente que valga :P
Viendo los datos de tutiempo.net, parece que el gordo aquél día se lo llevó Málaga con más de 70 mm. A ver si jota puede concretar algunos datos más de la zona ???
Acercándose mi estación a los 16 mm.
Muy cerca ya de los 200 mm desde el 1 de enero. Jamás en su siglo de datos, Almería capital había llegado a los 200 mm antes del mes de abril, y faltando todavía unos días para que se cumplan los 3 meses que empezó a llover, estamos ya más cerca de los 400 mm que de los 300 mm. Una cantidad así no se había conseguido jamás en Almería ni en 6 meses consecutivos, lo que da una idea de lo extraordinario del periodo :-X
Ahora 11.3ºC, viento norte de 20 a 30 km/h y lluvia que generalmente oscila entre los 3 y 5 mm/hr.
Hace tiempo que no usamos este hilo, y espero que Juan haga uso de él más adelante, cuando este período húmedo tan prolongado finalice de forma completa y definitiva...
Yo creo, Juan, que esta primavera también va a ser seca en Andalucía, al menos su tercio sur............ Si le diera por ser húmeda en toda Andalucía, algunos totales alcanzarían valores de récord absoluto, como es el caso de Salobreña, en donde el récord lo tenemos en 866 mm. (1996-1997).
No sé si este es el lugar más apropiado para preguntar; si no lo es, ruego me lo indiquéis para ir a donde sea preciso.
No sé si este es el lugar más apropiado para preguntar; si no lo es, ruego me lo indiquéis para ir a donde sea preciso.
El caso es que hoy estamos teniendo en los pueblos y aldeas altos de mi zona (entorno del Puerto de Piqueras, en La Rioja y Soria) una situación un tanto anómala, que nos está dejando unas temperaturas MÁXIMAS NEGATIVAS. Esto no es raro en invierno, pero ya iniciado el mes de mayo, pienso que sí lo es incluso a escala nacional. Mañana pondré los valores finales alcanzados, pero el caso es que estaciones como Pajares, Valloria (CHE), Santa Marína (GLR) o lo mía particular de La Póveda están, desde ayer por la tarde, en valores negativos.
¿Tenéis registros semejantes en otros pueblos españoles?... supongo que en zonas altas de la Cordillera Cantábrica y en el Valle de Arán también se estarán dando. ¿Alguien me lo puede confirmar?.
¿Existen antecedentes para comparar valores y fechas?.
Gracias. ;)
JUNIO
Con junio ya llega a Almería la larga sequía estival, con una media de 6.6 mm en los casi 70 años de historia del antiguo observatorio de la capital, y 5.8 mm en mis últimos 25 años de observación. La media del aeropuerto de Almería de 10 mm, que la equipara casi a septiembre, en realidad es un poco ficticia, ya que dió la casualidad de que en el periodo de recuento 1971-2000, recogió los tres días de lluvia más importantes de junio en el siglo de datos de Almería, sumando estos tres días, casi 185 de los 300 mm en 30 años. De hecho, en los últimos 25 años, en nueve ocasiones nos hemos quedado a cero.
13 de junio de 1992
Situación muy parecida a la anterior
(http://img189.imageshack.us/img189/2061/13jun1992.png) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=13jun1992.png)
la humedad a 700 hPa
(http://img189.imageshack.us/img189/2094/13jun1992b.png) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=13jun1992b.png)
Fué un día de San Antonio de lluvia moderada e incesante pero sin tormenta
(http://img189.imageshack.us/img189/7575/1992061315.jpg) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=1992061315.jpg)
La lluvia se mantuvo hasta hasta primeras horas de la madrugada del día 14 recogiendo yo en mi estación 38.4 mm el día 13 más 4.8 mm en las primeras horas del día 14, total 43.2 mm en menos de 24 horas.
22 de junio de 1992
Esta situación era un poco diferente
(http://img189.imageshack.us/img189/3923/22jun1992.png) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=22jun1992.png)
aunque eso sí, la gran bolsa de humedad presente a 700 hPa
(http://img189.imageshack.us/img189/2820/22jun1992b.png) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=22jun1992b.png)
La lluvia comenzó de forma débil en la tarde del día 21 y cayó de forma incesante y sin tormenta otra vez. Apretó durante la madrugada del día 22 hasta la mañana que cesó.
(http://img189.imageshack.us/img189/7862/1992062100.jpg) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=1992062100.jpg)
Recogí 7 mm en la tarde noche del día 21 y 28 mm en la madrugada del día 22. Total 35 mm otra vez en menos de 24 horas en aquel para mí histórico 1992, que junto a los 1.3 mm del día 3 y 1.7 mm del día 17, cerré con 79.5 mm, por debajo de los 85.1 mm oficiales del aeropuerto.
24 de junio de 2001
Ya hay que ir haciendo referencia a situaciones de calor. Y para calor en junio en Almería, lo más representativo fueron aquellas 15 horas de terral de la noche de San Juan de 2001.
(http://img189.imageshack.us/img189/9574/23jun2001.png) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=23jun2001.png)
El día 23 tuvimos un día normal de brisa del suroeste para la época rondando los 27-28ºC de máxima. A las 7 de la tarde, cuando ya marcábamos unos 25ºC, se produjo un brusco cambio a terral subiendo la temperatura hasta los 35ºC. Así se mantuvo toda la madrugada, hasta el punto que mi estación a la mañana siguiente marcaba una mínima de 31ºC, hechos similares se volvieron a repetir en julio y agosto de aquél mismo año y que ya contaré en su día. Llegada la mañana del día 24, con el sol y el terral que se mantenía, la temperatura emprendió su ascenso alcanzádose la máxima hacia las 10:45 horas, momento en el que entró la brisa del suroeste acompañada de nubes bajas, e hizo bajar en menos de 10 minutos la temperatura desde los 40.6ºC, oficiales del aeropuerto, a menos de 30ºC, y así siguió el resto del día.
Mi estación marcó 41ºC, al igual que la estación del FIAPA, que no tiene mala pinta...
(http://img189.imageshack.us/img189/6351/estacionfiapa.jpg) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=estacionfiapa.jpg)
Esta estación está situada unos 200 metros al sur de la Agroclimática de la Junta, más o menos a medio camino entre ésta y la Universidad. Lo raro es la diferencia entre los 41.12ºC del FIAPA y los 38.8ºC de la Agroclimática en sólo 200 metros.
FIAPA
(http://img189.imageshack.us/img189/9579/tempfiapa.jpg) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=tempfiapa.jpg)
IFAPA - AGROCLIMATICA - JUNTA DE ANDALUCIA
(http://img132.imageshack.us/img132/5677/ifapajunio2001small.png) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=ifapajunio2001small.png)
Las mínimas también difieren de 25.03ºC a 23.2ºC, aunque esto es posible que sea por las horas de cuento ya que las agroclimáticas marcan en UTC, es decir en verano de 2 a 2 de la madrugada. Evidentemente ninguna registra la mínima de la noche de San Juan, ya que al medir por días registraron como mínima la de la noche del día 24 que ya, al igual que el día anterior, quedaron en días normales y frescos de brisa del suroeste.
Hasta julio, mes en el que hemos llegado a tener precipitaciones en un día superiores al 700% de la media mensual ;D.
Al hilo del anterior post de Juan, sobre el 6 de junio de 1.996 y de las previsiones que tenemos para los próximos días, me ha parecido conveniente rescatar también este anterior mensaje de Andhis con respecto a lo que sucedió en junio de 1.992. Un mes histórico, que dejó cantidades importantes en buena parte de España.
En mi pluviómetro en Rincón de la Victoria (Málaga):
12-6-1992: 3 mm
13-6-1992: 11 mm
14-6-1992: 38 mm
15-6-1992: 15 mm
17-6-1992 tengo anotados 120 mm en Almadén de la Plata (Sevilla) en 45 minutos.
18-6-1992 tengo anotados más de 80 mm en 30 minutos en Granada capital
20-6-1992: 1 mm
21-6-1992: 15 mm tengo anotados 72 mm en Grazalema
22-6-1992: 14 mm; tengo anotados 66 mm en Estepona (Málaga) y 78 mm en Guarromán (Jaén)
23-6-1992: tengo anotados acumulados de más de 90 mm en el País Vasco.
Complicado que vuelva a darse algo así. Lo anoto como curiosidad de que junio, cuando se puede volver muy muy primaveral.
Excelentes los datos para el recuerdo! También me acuerdo de aquel sensacional junio de 1992, esas generosas lluvias provocaron un esplendoroso estado de los bosques y la vegetación en verano, a los cuales visité con asiduidad como los del Juanar, Istán, El Burgo...
Documental de la television vasca sobre las inundaciones de 23 de agosto de 1983 en Bilbao y otras zonas de Euskadi.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XbteBK1AELY&feature=relmfu[/youtube]
Saludos.
Otro documental.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OEpTcFEfmpY[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MUcUA9CDbHk&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qMM2mE9ZQVI&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rDHB-vchiuE&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fOfRherXjpE&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=P0a79KSsH94&feature=related[/youtube]
Aún recuerdo ese 20 de Noviembre de 2007, en el aquí en Sevilla, recogí 150L/m2. La mayor cantidad que tengo registrada en mi pluvio en menios de 24H. Así consta en "mis archivos". EDIT: Fue el día que más lluvia se recogió el Sevilla desde que existen registros.
dia 20-11-07:desde las 08:00 a 18:00 han caido 130L/m2
dia 20-11-07:desde las 19:45 a 20:30 han caido 5L/m2
dia 20-11-07:desde las 21:15 a 22:15 han caido 15L/m2
Y también tengo la animación del radar de ese día:
(http://www.meteotomares.es/fotos/20071120_Lluvia/20071120%20Radar.gif)
Recuerdo aquel dia como si fuese ayer embalses, por aqui cayeron tambien mas de 100 l en menos de 24h que hizo que se desbordara un arroyo que cruza el pueblo soterrado (el calzas anchas) anegando cientos de viviendas. Fue espantoso. :-X :-X, os pongo un enlace de lo acontecido.
http://www.elpais.com/articulo/andalucia/inundaciones/evidencian/falta/preparacion/lluvias/elpepuespand/20071122elpand_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/andalucia/inundaciones/evidencian/falta/preparacion/lluvias/elpepuespand/20071122elpand_1/Tes)
La de años que tendran que volver pasar para volver a repetirse algo asi..............
La de años que tendran que volver pasar para volver a repetirse algo asi..............
En esta zona para ver situaciones extremas hay que esperar unos 20 años o así. Si retrocedemos unos 20 años del episodio que has comentado del invierno 2009-2010 nos encontramos con el insólito 1989, otros 20 años y nos encontramos con el otoño-invierno 1969-1970, unos 20 años menos y tenemos 1946, otros 20 años menos y la gran nevada de la navidad de 1926 :D1.
No tengo los datos de diciembre del 95 y enero del 96,pues en aquellos tiempos yo era solo un chaval al que le gustaba la lluvia,por no tener no tenia ni termometro,pero en la radio recuerdo que dijeron que era el diciembre mas lluvioso de los ultimos 30 años,de aquel entonces claro,rebuscare algo por la red a ver si encuentro algo.
Diciembre de 1996 también tuvo que ser muy lluvioso por Almería, ¿no? Aquí, en Motril, cayeron ese mes casi 300 mm. Supongo que en Almería la cantidad recogida tuvo que ser muy alta también. No sé si tendréis datos fiables de esos días.
Diciembre de 1996 también tuvo que ser muy lluvioso por Almería, ¿no? Aquí, en Motril, cayeron ese mes casi 300 mm. Supongo que en Almería la cantidad recogida tuvo que ser muy alta también. No sé si tendréis datos fiables de esos días.
Suma de la lluvia caida en los meses de Agosto... ??? ??? ??? ;D ;D ;D
AEROPUERTO DE ALMERIA, AEMET
--- 1968-2016, 49 años: 37'7 mm (record diario de 5'2 mm el dia 30 de 2013)...
--- 2017, 28-30, 3 dias: 28'4 mm (18'3 mm ayer dia 29, casi cuatriplicado el record)...
LA CAÑADA, PARTICULAR (ANDHIS)
--- 1985-2016, 32 años: 29'3 mm (record diario de 7'6 el dia 23 de 1995)...
--- 2017, 28-30, 3 dias: 23'2 mm (12'4 ayer dia 29, casi doblando el record)...
HIDROSUR CIUDAD, JUNTA DE ANDALUCIA
--- 1997-2016, 20 años: 9'0 mm (record diario de 3'9 el dia 30 de 2011)...
--- 2017, 28-30, 3 dias: 24'1 mm (17'6 ayer dia 29, sextuplicando el record)...
***añado el top de Ciudad Jardin Aemet 1934-1980, que podrian compararse con los de Hidrosur al estar ambas estaciones en el casco urbano...
1952 22 41,5
1949 29 40,2
1942 5 29,5
1952 27 18,1
2017 29 17,8
1969 24 7,1
*los datos de 2017 hasta las 09 horas de hoy dia 30, aun va a caer algo mas...
3.- si sumamos toda la lluvia caida en todos los dias de Agosto entre 1968 y 2016 (49 años) tenemos 42’9mm, mientras que en estos tres ultimos dias han caido 50’6... :rcain:
5.- el pluviometro de Hidrosur, situado en el casco urbano de la capital desde 1997 (hace, por tanto, 21 años), recogio entre dicho año y 2016 un total de 9’0mm... pues estos dias ha medido un total de 44’7... sin comentarios...
Sin duda, datos espectaculares... :o :o :o A ver cuándo se repiten... o se superan :PY añado algo igualmente tremendo... solo hay un Septiembre con mas agua, el de 1989, y porque de ese mes data una de las mayores trombas que se recuerdan en la ciudad, la de la mañana del dia 7, cuando una tormenta que de madrugada arraso la ciudad de Malaga nos dejo a nosotros 98 mm entre las 10 y las 11, cayendo unos 60 de ellos en la primera media hora... tambien, en los 50 años que nos ocupan, solo hay 2 abriles (1976 con 103'6 y 2004 con 64'5) y 2 mayos (1993 con 69'4 y 2000 con 53'3) con mas lluvia que este Agosto de 2017... ??? ??? ???
Sonia, era lo de las trombas cada x años...
Sonia, era lo de las trombas cada x años...
No, Sonia tiene razón, en los últimos años los modelos en agosto nos han metido varias veces cosas burras quitadas a última hora y yo pensaba que ahora pasaría igual. Incluso recuerdo un post tuyo en seguimiento con una imagen del radar con unas reflectividades enormes en Alborán camino de la Bahía diciendo que el récord de Almería de agosto tenía los minutos contados.
Ostras, pues no me acuerdo... yo y mi memoria de pez... :(
Sonia, era lo de las trombas cada x años...
No, Sonia tiene razón, en los últimos años los modelos en agosto nos han metido varias veces cosas burras quitadas a última hora y yo pensaba que ahora pasaría igual. Incluso recuerdo un post tuyo en seguimiento con una imagen del radar con unas reflectividades enormes en Alborán camino de la Bahía diciendo que el récord de Almería de agosto tenía los minutos contados.
Otra situación que ya queda tan lejos en el tiempo que pocos testigos quedan. Se trata de "La nevá Grossa" del interior de Alicante entre el 24 y el 27 de diciembre de 1926, donde nunca nieva según algunos.
(http://www.petreraldia.com/wp-content/uploads/2011/03/aaa-font-roja_thumb2-370x249.jpg)
Aquellas sí fueron unas blancas Navidades.
Las percepciones son subjetivas y muy selectivas. El artículo recopila las nevadas en un punto de la montaña alicantina desde 1977. Es decir, usando el mismo "truquito" que usan los "calentológos" de tomar una muestra reducida para sacar conclusiones interesadas. En ese período de 1977-2017 se incluye el período excepcional de 1983 a 2005 donde no hubo entradas continentales de relevancia, los "cálidos 90", junto a importantes sequías a mediados de los 90, primeros de los 80 y de menor duración pero gran intensidad la de 2012-2014. También incluye el estancamiento del calentamiento de 2000-2010 donde las nevadas y entradas frías volvieron a aparecer con fuerza en la Península. Un oasis en el desierto. Ese período de 1983-2005 no fue lo normal, sino excepcional, aunque existe la idea preconcebida que siempre lo de antes era lo normal y ahora lo de antes ya incluye períodos muy cálidos (de ahí quizá la percepción que cita el autor). Con esos ingredientes se pueden sacar conclusiones tan precipitadas como las que el autor cita. Con otros ingredientes o períodos de referencia amplios, se sacarán otras conclusiones bastante más realistas. En cualquier caso se observa como desde 2011 vuelven a bajar los días de nieve, como en la meseta. Sacando datos, obtenemos una media de 1,6 días de nieve para 1977-1997 y 2,5 para 1998-2017, es decir números y diferencias tan bajas como para afirmar que "ahora nieva más" por nevar 21h/año más que hace 20 años (que cuando los cálidos 90). Claro que podemos afirmar el ahora y decir que ahora (2011-2017) nieva 2 días/año y antes (1977-2010) nevaba 2,06 días/año, es decir "ahora nieva 'menos' que antes". Es la estadistíca, donde las conclusiones se eligen primero. La realidad es que si tuvieramos una serie más larga, la reducción en nevadas y sobretodo el aumento de temperatura ofrecería otras conclusiones al incluir períodos fríos y nivosos como los 40 o 70, que se acentúan en la mitad este como ya he puesto en varias ocasiones con datos de la AEMET desde 1940. Que menos que tener dos períodos de referencia climáticos para analizar una tendencia.La serie es corta, es verdad, pero no más corta que la que está tomando Aemet de referencia últimamente (1981-2010). Esta va del 77 hasta ahora y la tendencia que muestra es la que es. Vale que los 80 y 90 han sido cálidos y los 90 secos ¿y qué?, esos también cuentan. No seré yo quien hable de calentamiento o cambio climático ni nada, yo no pongo etiquetas. Pero si hay una percepción, por muy subjetiva que sea, que coincide con números, pues es que algo de cierto hay. Si la gente de esa zona te dice que ahora nieva más que antes, y en la gráfica se observa que desde el año 2000 han aumentado las nevadas en la zona, pues algo de verdad habrá.
Si los frentes atlánticos hubieran disminuído en proporción a las entradas de NE, cuando la realidad es que la proporción ha ido en aumento (históricos inviernos de 2013 a 2016, de los que ya nadie se acuerda, con nevadas históricas en el tercio norte), mientras que las entradas continentales con recorrido marítimo hubieran aumentado en términos absolutos, en la mitad este o más de la meseta (incluyendo Madrid capital) las nevadas hubieran aumentado y la recurrencia de temperaturas extremas también hubiera aumentado. La realidad es bien bien diferente. No entiendo esa recurrente fijación con un supuesto "enfriamiento" del sureste y "calentamiento" del oeste penínsular.
La serie es corta, es verdad, pero no más corta que la que está tomando Aemet de referencia últimamente (1981-2010). Esta va del 77 hasta ahora y la tendencia que muestra es la que es. Vale que los 80 y 90 han sido cálidos y los 90 secos ¿y qué?, esos también cuentan. No seré yo quien hable de calentamiento o cambio climático ni nada, yo no pongo etiquetas. Pero si hay una percepción, por muy subjetiva que sea, que coincide con números, pues es que algo de cierto hay. Si la gente de esa zona te dice que ahora nieva más que antes, y en la gráfica se observa que desde el año 2000 han aumentado las nevadas en la zona, pues algo de verdad habrá.
Y en este caso no hay por qué incluir la meseta hasta Madrid, en la zona centro en el llano, no era raro que nevase con un frente atlántico, que podía traer una -2 y nevar en la capital con más frecuencia que una entrada continental,
¿Cuántas veces vemos ahora nevar en Madrid capital o alrededores con una borrasca atlántica? Muy pocas o ninguna. Tienen casi que unirse los planetas, entrar aire frío del norte y luego el frente atlántico en el momento justo y tal y cual.
Y ya no hablemos de lo que cuesta tener una temporada de esquí decente por ejemplo en el Sistema Central. Personal currante del Puerto de Navacerrada, que viven de eso, comentan que a partir de finales de lo noventa, las nevadas han disminuido mucho, y ya no solo el número de días de nieve, sino la calidad y la duración para poder hacer una buena temporada. Su explicación, que algo saben, es que las cotas están cada vez más altas en la zona,
Sin embargo, en esos mismos 2.000. como dices, han habido entradas continentales que han dejado nieve a nivel del mar en Levante, en sitios donde mucha gente no había visto nevar porque la última vez fue a principios del siglo xx.
En otras zonas donde es raro ver la nieve, como Atenas, pues han tenido nevadas los últimos inviernos.
Pero sí parece evidente que en zonas o ciudades de España donde debería nevar más o mejor dicho donde tienen más números de nevadas, como las de la meseta, pues parece que nieva menos. En otras cercanas a la costa o incluso en la misma costa, pues nieva lo mismo de siempre que es poco o nada, pero alguna vez pues se deja ver, lo que ya es bastante.
http://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-soria-lugar-donde-mas-nieva-espana-201701130152_noticia.htmlLa serie es corta, es verdad, pero no más corta que la que está tomando Aemet de referencia últimamente (1981-2010). Esta va del 77 hasta ahora y la tendencia que muestra es la que es. Vale que los 80 y 90 han sido cálidos y los 90 secos ¿y qué?, esos también cuentan. No seré yo quien hable de calentamiento o cambio climático ni nada, yo no pongo etiquetas. Pero si hay una percepción, por muy subjetiva que sea, que coincide con números, pues es que algo de cierto hay. Si la gente de esa zona te dice que ahora nieva más que antes, y en la gráfica se observa que desde el año 2000 han aumentado las nevadas en la zona, pues algo de verdad habrá.
30 años son un período de referencia climático, cierto. Pero se necesita otro, al menos, para analizar la tendencia. AEMET u otros organismos meteorológicos nacionales usan ahora el período 1981-2010 y lo comparan contra el período 1971-2000 y anteriores. Lo que hace Samu es comparar el principio de un período con su final. Y así, las conclusiones que quiere sacar serían extrapolables a buena parte del territorio nacional, puesto que, 2001-2010 fue una década mucho más nivosa en general que el período de 1985 a 2000. Vamos nada nuevo bajo el Sol, y mucho menos nada particular para el sureste. De hecho, usando el mismo período tendríamos, 3,4 días de nieve para 1977-1997 y 3,8 para 1998-2016 (sin datos de 2005) en un punto del centro como es Madrid.
Lo discutible del artículo es inferir tendencias así con solo 30 años, cuando lo que ha pasado en parte de esos 30 años (y mucho me temo que también lo que pasa actualmente) fue excepcional comparado con series de casi 200 años. Por eso es necesario y relevante saber lo que pasó en los 80 y 90 si se usan como datos de contraste para inferir la tendencia actual. Yo no defiendo calentamientos globales (cuando el ascenso termométrico afecta por desigual) pero no es lógico usar como contraste los años de mayor subida respecto a los años de estancamiento para inferir que nieva o hace más frío que antes. Es hacer "trampas".
La percepción es única y personal, y cualquiera en sus 30 tendría la percepción que nevaba más hacia 2010 (como dice Samu) que en su infancia, mientras que pasaría lo contrario para alguien de esa edad a mediados de los 90, pero es que eso no son tiempos en climatología, y es exactamente lo que se concluye en el citado artículo.CitarY en este caso no hay por qué incluir la meseta hasta Madrid, en la zona centro en el llano, no era raro que nevase con un frente atlántico, que podía traer una -2 y nevar en la capital con más frecuencia que una entrada continental,
Incluyo Madrid, ya que si no me equívoco las nevadas más intensas y la situación que más favorece para ver nieve en Madrid es la presencia de un embolsamiento frío previo en altura que genere posteriormente una baja en el sur o levante aportando viento húmedo del este-sureste. Si no quieres Madrid, ponemos a Cuenca como límite.
Leyendote me parece que sobreestimas el poder de los frentes atlánticos. Los frentes por su gran recorrido maritímo vienen muy templados; lo de un frente con una -2 ehem ehem... más bien se trata de un embolsamiento frío previo o un A frío persistente y el posterior paso del frente cálido con su aporte de humedad (como en ¿2010?). Por algo en Madrid cuesta ver nevar, porque necesita aire frío que en esta zona es muy muy seco (de procedencia continental o polar, o por asentamiento de un A persistente frío) y que se origine la baja en el sur o mediterráneo.
Los frentes atlánticos sí pueden dejar grandes espesores en zonas expuestas y a gran altitud, pero a altitudes modestas como la de Madrid hay poco que rascar. Más quisieran los metoaficionados tan amantes del frío y la nieve ver frentes atlánticos trayendo una -2 (a la altura de Madrid) a 850hPa barriendo la península ... No me imagino lo que nevaría en Portugal o Extremadura.Citar¿Cuántas veces vemos ahora nevar en Madrid capital o alrededores con una borrasca atlántica? Muy pocas o ninguna. Tienen casi que unirse los planetas, entrar aire frío del norte y luego el frente atlántico en el momento justo y tal y cual.
Ni ahora ni antes creo yo, precisamente lo que más falla es el frío, y ese frío nunca lo trae el frente atlántico.CitarY ya no hablemos de lo que cuesta tener una temporada de esquí decente por ejemplo en el Sistema Central. Personal currante del Puerto de Navacerrada, que viven de eso, comentan que a partir de finales de lo noventa, las nevadas han disminuido mucho, y ya no solo el número de días de nieve, sino la calidad y la duración para poder hacer una buena temporada. Su explicación, que algo saben, es que las cotas están cada vez más altas en la zona,
Partiendo que la situación para ver nieve en Navacerrada es totalmente diferente a la de Madrid capital, ellos mismos se responden, falta frío en altura. Un frío en altura que nos visitó testimonialmente en los 90 y que parecía volver en la década de los 00's, pero que no ha tenido continuación en la presente década.CitarSin embargo, en esos mismos 2.000. como dices, han habido entradas continentales que han dejado nieve a nivel del mar en Levante, en sitios donde mucha gente no había visto nevar porque la última vez fue a principios del siglo xx.
La nieve a nivel del mar en Levante no es/era excepcional. No sé a que sitios te refieres, ya que en ciudades tan levantinas como Alicante ha nevado desde 1973 en los años 76, 78, 80, 81, 83 .. y desde entonces nada hasta 2004. La nevada del 83 fue intensa en prácticamente toda la Península, y también en todo el Mediterráneo, cuajando y bien en ciudades como Elche. Bueno ya sé que algunos diarios se lanzaron este año a dar datos sensacionalistas. Asumiendolos como ciertos, si no ha nevado en Torrevieja desde 1914 hasta este enero, no creo que se pueda afirmar por ello que ahora nieva más que antes ..., nevará lo mismo en todo caso xD La cuestión es que hablamos del mismo patrón que en el resto, 85-00 sin entradas continentales de relevancia, y vuelta a las mismas en los 2000.CitarEn otras zonas donde es raro ver la nieve, como Atenas, pues han tenido nevadas los últimos inviernos.
No es nada raro. Grecia tiene una posición magnifica para ver la nieve y el frío. En Atenas es normal que nieve todos los años. Otra cosa son los tópicos.CitarPero sí parece evidente que en zonas o ciudades de España donde debería nevar más o mejor dicho donde tienen más números de nevadas, como las de la meseta, pues parece que nieva menos. En otras cercanas a la costa o incluso en la misma costa, pues nieva lo mismo de siempre que es poco o nada, pero alguna vez pues se deja ver, lo que ya es bastante.
Parece, pero no veo datos que apoyen esa teoría. Nieva menos en cualquier sitio si tomamos períodos amplíos de referencia, si nos fijamos en el corto ya podemos sacar mil conclusiones. Obviamente a igualdad de condiciones siempre la reducción en términos absolutos será mayor allí donde más nieva.
Saludos.
http://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-soria-lugar-donde-mas-nieva-espana-201701130152_noticia.html
Las ciudades con más días de nieve están en general, en el norte-noroeste. Lugares donde rara vez nieva con humedad mediterránea, salvo quizá Molina de A. o Teruel, sino con atlántica o cantábrica (Burgos por ejemplo con esta la última, Ávila o Soria con ambas o más con la atlántica, y León más bien con la atlántica pienso yo por la orografía). La mayor nevada desde 1920, en Soria, se da en febrero de 1986, en Santander costa según tengo entendido hacia mediados o finales de los 80,
en Galicia en 1987 (Lugo por ejemplo tiene 6 días de nieve a 460 metros, más que Albacete a menos altura, Oviedo en Asturias también, tiene 5). A mi eso me da que pensar que aquellos años, que casualidad que no fueron de entradas frías importantes o entradas continentales, no era raro,
o era más habitual que ahora, tener frentes atlánticos con suficiente frío para dar lugar a nevadas en cotas no muy altas del noroeste, capaz de dejar nevadas no solo en la meseta, estilo como la de marzo de este año, que era una borrasca atlántica sin más, con frío en altura.
Otro ejemplo, Valladolid, 9 días de nieve por 4,3 de Albacete, a la misma altura prácticamente y en plena meseta con el clima seco, el doble de días de nieve, y allí no nieva con la humedad del Mediterráneo. Madrid, con toda su isla de calor, 4,5 días en Cuatro vientos (3,6 Retiro) por 4,3 en Albacete.
No sé, igual estamos sobrestimando la necesidad de que haya una entrada continental previa o muchos días de heladas, para ver nevar en el interior porque es una situación que sí hemos visto recientemente, y nos estamos olvidando de que en años no muy lejanos, con una entrada de noroeste en la que una -2 y - 25/30 en altura, es (o era) perfectamente factible, se veía nieve con relativa facilidad sin necesidad de subir a la montaña, a ver si no de dónde salen esos días de nieve del noroeste a altitudes modestas en muchos casos.
Advección de noroeste, frente atlántico, aire frío postfrontal, frente cálido posterior, etc, en cualquier caso me refiero a que la humedad venía del Atlántico, que hay que especificarlo todo... ¿De verdad no has visto nunca una advección de oeste-noroeste con una simple -2? No es un entradón frío pero lo suficiente para nevar en la meseta en el llano, pues eso tan simple. Mira los mapas del GFS de la salida de las 12, para el día de Reyes (que seguramente no se cumplirán), la -4, con picos de -5 en Galicia, entrada de Noroeste, pocas se ven ahora así, y yo creo y es mi opinión, que por ejemplo en los 60, 70, 80... se daban con más frecuencia, no tanto en los 2000 que han sido más de entradas continentales.http://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-soria-lugar-donde-mas-nieva-espana-201701130152_noticia.html
Las ciudades con más días de nieve están en general, en el norte-noroeste. Lugares donde rara vez nieva con humedad mediterránea, salvo quizá Molina de A. o Teruel, sino con atlántica o cantábrica (Burgos por ejemplo con esta la última, Ávila o Soria con ambas o más con la atlántica, y León más bien con la atlántica pienso yo por la orografía). La mayor nevada desde 1920, en Soria, se da en febrero de 1986, en Santander costa según tengo entendido hacia mediados o finales de los 80,
Y yo pensando que los sitios donde más nevaba eran los que tenían climas más húmedos y situados a mayor altitud ...
Pero, ¿Quién dijo que la única forma de ver nevar en España es con el aporte de humedad en el Mediterráneo? xD
De hecho, estás obviando las nortadas y atribuyendo todos esos días de nieve a frentes de NO. Me da que en Burgos (y en gran parte del norte) cuando más nieva es con una buena nortada. En Santander, supongo te refieres a enero de 1985 y esa fue la última gran invasión polar ártica hasta 2001 y 2005 (la de 2001 restringida al NE). De hecho, en Santander se necesitan muchas más cosas para que nieve que un tan habitual por allí frente atlántico. Desde entonces no ha vuelto a cuajar, y no sé si habrán visto copos despistados desde 1985.
De febrero de 1986 no tengo constancia de la situación (que no fue la nevada más intensa, sino el mayor nº de días de nieve en un mes), pero suponiendo que esas 14 nevadas en Soria fueron con NO, tampoco sería algo tan raro cuando ya hablamos de altitudes por encima de 1100m, donde con una -30/+4 puede dejar ver el blanco elemento (un día de nieve es también un día con 2 copos despistados). No obstante, me parece muy precipitado asumir que el frío lo trajo por sí solo un carrusel de borrascas ... y no una advección fría previa, por ejemplo. Por supuesto, nadie niega que cada lugar tenga su particular situación más favorable para la nieve.Citaren Galicia en 1987 (Lugo por ejemplo tiene 6 días de nieve a 460 metros, más que Albacete a menos altura, Oviedo en Asturias también, tiene 5). A mi eso me da que pensar que aquellos años, que casualidad que no fueron de entradas frías importantes o entradas continentales, no era raro,
Precisamente esos años sí fueron de grandes invasiones frías (cubriendo total o parcialmente el territorio) ... al menos comparado con años posteriores.
En enero de 1987 nuevamente tenemos una invasión polar restringida al N-NO, más una borrasca atlántica que cruza el NO tras la invasión fría previa. Es decir, el frente no es el que trae el frío una vez más ... Si no me equívoco esta situación fue similar (solo que más extensa) a la de enero de 2010, que dejó nieve hasta en Sevilla.Citaro era más habitual que ahora, tener frentes atlánticos con suficiente frío para dar lugar a nevadas en cotas no muy altas del noroeste, capaz de dejar nevadas no solo en la meseta, estilo como la de marzo de este año, que era una borrasca atlántica sin más, con frío en altura.
¡Pero es que el frente no trae grandes fríos! Tienen gran recorrido maritímo. No sé de donde sacas que los frentes atlánticos han disminuido (y por ello las nieves), cuando venimos de unos inviernos atlánticos que borraron playas en todo Portugal. Lo que ha faltado y falta es el frío previo (y eso como no sea polar o continental no sé de donde va a salir), creo yo.
¿Qué es lo que más ha faltado desde entonces? ¿El frío o el agua? Yo creo que está claro.CitarOtro ejemplo, Valladolid, 9 días de nieve por 4,3 de Albacete, a la misma altura prácticamente y en plena meseta con el clima seco, el doble de días de nieve, y allí no nieva con la humedad del Mediterráneo. Madrid, con toda su isla de calor, 4,5 días en Cuatro vientos (3,6 Retiro) por 4,3 en Albacete.
No entiendo que tienen que ver estas comparaciones. Claro que tienen más días de nieve, ya sean días con 4 copos o meganevadones que tanto monta monta tanto, como igual de cierto es que conforme nos movemos hacia el este el invierno tiende a ser claramente la segunda estación más seca del año. Para ver nevar se necesita que frío en altura y precipitación coincidan más frecuentemente (al margen de desplomes), y en Iberia ambas cosas tienden a ser incompatibles (en este y oeste), puesto que el mayor aporte húmedo en gran parte del país (frente atlántico) es templado y el frío (continental o polar) es seco en la mayor parte del territorio. Como decía, si los frentes atlánticos trajeran esos fríos, se hartarían de ver la nieve en Portugal, cuando allí para verla o te subes a Serra da Estrela o nanai.
Hablando de comparaciones, es curioso que Valladolid (a 846m que son casi 200 más que Albacete) tenga 9 días de nieve de media y Salamanca Ap. a 790m no pase de 6,9 días o Zamora (ya sí a casi la altitud de Albacete) tenga solo 3,4 días de nieve al año. ¿Será que en VA llegaban más los frentes que las atlánticas ZA o SA? :)CitarNo sé, igual estamos sobrestimando la necesidad de que haya una entrada continental previa o muchos días de heladas, para ver nevar en el interior porque es una situación que sí hemos visto recientemente, y nos estamos olvidando de que en años no muy lejanos, con una entrada de noroeste en la que una -2 y - 25/30 en altura, es (o era) perfectamente factible, se veía nieve con relativa facilidad sin necesidad de subir a la montaña, a ver si no de dónde salen esos días de nieve del noroeste a altitudes modestas en muchos casos.
¿Me puedes poner un ejemplo de un frente atlántico que traiga esas isotermas por sí solo? Al menos los ejemplos que has citado todos venían causados por una advección fría previa y el paso posterior de un frente, o directamente nortadas.
Por otra parte, todo esto venía a cuento que decías que las nevadas habían aumentado en levante a diferencia del resto (suponiendo un período tan corto como de 1977 a 2017), pero ya hemos visto que hasta en Madrid las nevadas también "aumentaron" en ese período, así que en algún punto me he perdido de a donde querías llegar ... Por cierto, en Albacete BA han disminuído en los períodos considerados xD
Advección de noroeste, frente atlántico, aire frío postfrontal, frente cálido posterior, etc, en cualquier caso me refiero a que la humedad venía del Atlántico, que hay que especificarlo todo... ¿De verdad no has visto nunca una advección de oeste-noroeste con una simple -2? No es un entradón frío pero lo suficiente para nevar en la meseta en el llano, pues eso tan simple es difícil de ver desde hace tiempo.
Por cierto, los días de nieve en capitales de Levante en el período 81-2010 oscilan entre los 0,2 de Valencia y Murcia y los 0,0 de Almería y Alicante. Como vemos, sí son excepcionales las nevadas en las costas, y en zonas bajas no costeras como Murcia ciudad.
Buenos días.
¿ Alguien sabe cuál es el año más seco, con la pluviometría más baja en Málaga desde que se tienen registros ?
¿ Y el año con la pluviometría más alta ?