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Autor Tema: Sobre nubes calidas, eficiencia de precipitacion y lluvias monzonicas  (Leído 1205 veces)

Desconectado MarioFdez69

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Re:Sobre nubes calidas, eficiencia de precipitacion y lluvias monzonicas
« Respuesta #15 en: Agosto 20, 2015, 13:45:52 pm »
Otra cosa que podria destacarse es el estrato tan bien mezclado y cuya altura vertical llegaba,grosso modo,a los 850 hPa siendo ya el perfil mas seco en el resto de la columna de aire. En el sondeo real que ha puesto Pedro se ve que aun estando el estrato mas superficial cercano a la saturacion todavia dista algo de ella. Cabe suponer que con un perfil de la columna mucho mas humedo,y por tanto,con mas agua precipitable, el acumulado de pcp hubiese sido mayor...es como si la orografia hubiese "exprimido a fondo" toda la humedad de la columna desde el suelo hasta los 850 hPa.

Desconectado alzimet

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Re:Sobre nubes calidas, eficiencia de precipitacion y lluvias monzonicas
« Respuesta #16 en: Agosto 20, 2015, 14:12:37 pm »
Muy buena info, Vigorro. Pero qué te parece el caso de ayer? Según los datos satelitales y del radiosondeo de Murcia (que puede no ser representativo) me cuesta pensar en que esas nubes convectivas no tuvieron cristales de hielo en su seno, en las partes más altas, que no estaban precisamente a baja altura; desarrollos de 10 - 12 km. me parecen muy decentes... Otra cosa es que las nubes hubieran tenido topes de 8 km... ::)

Hola,

Primero que nada, felicitaros por este hilo, me resulta muy interesante, aportais una información muy buena.

Bien, uno de mis fenómenos meteorológicos favoritos son las lluvias cálidas... Aquí en el sur de València todos los años las hay y no solo en lugares próximos a relieve montañoso, también en las inmediaciones de la Albufera suele haber nucleos de este tipo, es más, podría decir que es el lugar donde más proliferan y está en medio de un llano de muchos kilómetros. De hecho si ir más lejos anoche mismo tuvimos en esa misma zona este tipo de lluvia durante la noche y madrugada. La lástima es que hay pocas estaciones meteorológicas en la zona.

Según vengo observando desde hace tiempo, el truco en las lluvias cálidas fuera de entorno montañoso está en las horas en las que se produce, siempre a partir de las 23-01h... la clave está en la zona de barrera que se crea entre la brisa nocturna de poniente y la masa mediterránea cálida de la costa, de la cual l'Albufera también forma parte, esta zona de frontera es suficiente para que con un entorno de inestabilidad marginal puedan crecer Cúmulus Congestus de hasta 8-10km con bases de no más de 400m de altura y sin descargar ni un solo rayo. El hecho de estar cuasi-estacionario pues se debe a que la linea de frontera no se mueve demasiado a lo largo de la noche y como comenta Empar y otros compañeros las lluvias no alteran para nada ni las temperaturas ni a penas la circulación de vientos.

Respecto a si són cálidas o no, para mi lo son, sin duda, la explicación la tenemos en que las gotitas se mantienen superenfriadas pero sin congelarse, debido a la misma causa que les da tanta eficiencia para precipitar: la liberación de calor latente por la condensación... Al condensar las gotas en su proceso de formación emiten calor a su entorno, de manera que se crea una anomalía de calor dentro de la misma nube que la mantiene en estas características de lluvia cálida. Además, cuanto más cálida es una nube más agua puede contener, con todo esto, si dentro de la nube se mantiene el perfil de temperatura con inestabilidad condicional el sistema se convierte en una máquina perfecta de producir lluvia. Sólo en el caso de que en su crecimiento tocara la tropopausa nos podemos asegurar de que ya se empieza a tratar de de convección al uso, ya que en la tropopausa se forman cirros y estos solo pueden ser cristales de hielo. Éste caso llevado al extremo fue lo que ocurrió en la célula cuasi-estacionaria de Sueca en Septiembre de 2008, un episodio en el que las lluvias cálidas desembocaron en una célula de tormenta cuasiestacionaria en la que sólo cuando la nube tocó techo comenzaron en serio las descargas eléctricas. Ese dia se recogieron cerca de 400mm en 12h en Sueca 320 de ellos en 3h. Más info sobre este otro episodio aquí:http://www.tiemposevero.es/ver-reportaje.php?id=254] [url]http://www.tiemposevero.es/ver-reportaje.php?id=254[/url]

Un saludo

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Re:Sobre nubes calidas, eficiencia de precipitacion y lluvias monzonicas
« Respuesta #17 en: Agosto 20, 2015, 15:14:34 pm »
Genial explicación de alzimet. Coincido con el efecto importantísimo de la liberación de calor latente para provocar un ascenso de temperatura en el seno de la nube.

Alguien ha confirmado con redes de detección de rayos nube-nube la ausencia de actividad eléctrica? AEMET no detecta los rayos nube-nube, y en este tipo de situaciones podría producirse cierta desconexión "eléctrica" entre la parte superior e inferior de la nube que provocarían que toda la actividad eléctrica, de producirse, se concentrase en el tope de la nube.

Además, sería perfectamente lógico que, si se hubiesen producido algunas descargas en el tope de la nube, no se hubiesen escuchado los truenos en la zona de alta precipitación. No sería ni la primera vez ni la última que una cortina de precipitación atenua los truenos hasta convertirlos en un sonido quasi imperceptible
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Re:Sobre nubes calidas, eficiencia de precipitacion y lluvias monzonicas
« Respuesta #18 en: Agosto 20, 2015, 16:35:16 pm »
Excelente explicación la que ha comentado Toni ( Alzimet )  y Miquel ( Twin )  .   :D1

A veces  cosas tan básicas de meteorología como la propia dinámica del calor latente , y su desarrollo pueden explicar eventos tan severos .

Ángel Rivera se ha hecho eco de esta situación en su blog. Os lo recomiendo .

http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2015/08/las-intensas-y-eficientes-lluvias-de-la.html#comment-form
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Re:Sobre nubes calidas, eficiencia de precipitacion y lluvias monzonicas
« Respuesta #19 en: Agosto 20, 2015, 16:42:30 pm »
Miquel , yo oí un trueno muy lejano sobre las 06:00 h cuando empezó la  movida , luego nada de nada, solo ruido de lluvia a cubos ... la Davis se quedo ronca de decir tantas veces, lloviendo a cantaros, lloviendo a cantaros..  ;D

pero no podría decir si ese trueno lejano ,  era del nubarrón que teníamos encima, o de la intensa actividad tormentosa que teníais por Baleares...   
ya que distamos 200 km en línea recta... y todo lo que venía del NW iba de tiro hacia vosotros....por la  parte  del NE detrás de las montañas entre las que está situado el Valle de la Valldigna. 

Con lo cual si AEMET dejara que se analizará este tema con el Harmoni, que  fuera un producto abierto,   junto con los datos de mi estación seguro que dabais  con la causa que provocó este tremendo episodio de lluvias intensas.



 
« Última modificación: Agosto 20, 2015, 16:48:39 pm por HALO 46º »
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Re:Sobre nubes calidas, eficiencia de precipitacion y lluvias monzonicas
« Respuesta #20 en: Agosto 26, 2015, 18:15:20 pm »
Me he estado informando sobre lo que ocurre en latitudes tropicales, donde las lluvias cálidas son mucho más frecuentes y estan estudiadas, y la verdad es que el concepto de lluvia cálida que me encontrado me deja un poco confuso... incluso se plantean el mismo dilema que nosotros respecto a la liberación de calor latente y la presencia de hielo o gotas subfundidas. Aún así la definición no deja lugar a dudas: definition in theGlossary of Meteorology, ‘‘warm rain is the rain formed from a cloud having temperatures at all levels above 0ºC, and resulting from the droplet coalescence process."

Según esta definición lo que ocurrió en Tavernes no pudo haber sido cálido porque la iso 0 andaba bastante por debajo de los 500hPa y la nube los superó ampliamente. Así, pese a la liberación de calor latente, que tuvo que ser brutal, no puede haber 3km  de nube sin que el agua baje de 0ºC en estado de subfusión. No obstante, tampoco fue la típica lluvia de tormenta, con su región fria con predominio de nucleos frios, mas que nada porque en el satélite no se observó yunque alguno y la forma de la nube siempre fue cumuliforme. Es por todo esto que me decanto por que la microfísica de formación de gotas de lluvia estuvo dominada por el proceso de Bergeron, pero sin la formación efectiva de granizo puede ser que por la propia liberación de calor latente. Puestos a ponerle nombre al tipo de lluvia lo denominaré: "convección profunda de filiación cálida" (R). En resumen, tiene pinta de tratarse de un sistema híbrido típico de climas tropicales.

Artículos consultados (en ingles)

http://trmm.chpc.utah.edu/paper/liu_zipser_JCL_2009.pdf
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2003GL018567/full
https://en.wikipedia.org/wiki/Bergeron_process

Artículos propios: (en castellano)
http://www.levante-emv.com/opinion/2015/08/26/lluvias-indole-tropical-mediterraneo/1306633.html

Un saludo

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Re:Sobre nubes calidas, eficiencia de precipitacion y lluvias monzonicas
« Respuesta #21 en: Agosto 26, 2015, 18:35:00 pm »
Muy acertado tu post, o al menos estoy completamente de acuerdo en tus planteamientos :D

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Re:Sobre nubes calidas, eficiencia de precipitacion y lluvias monzonicas
« Respuesta #22 en: Agosto 26, 2015, 20:36:44 pm »
Interesante conclusión a la que has llegado Toni -Alzimet ,  ;)

un sistema híbrido típico de climas tropicales , interesante....

En este caso el intenso calor que tenía  la superficie del suelo de este verano que llevamos ,  y la  temperatura del agua del  mar  , ( muy caliente ) ,  pudieron interactuar con restos de la inestabilidad  ( ya debilitada ) que llegaba del NW peninsular ...
y como cuando llega aquí ( esa masa fría del NW ) ya no es tan fría ,, ( en teoría ) , es decir  algo menos fría ,  o algo más cálida que su origen ,,,no dejó que se formara cumulonimbo ,,,, pues no has hallado tope de yunque  ...

 En el  concepto de cúmulo congestus  , se dice que pueden alcanzar los 5 ó 6 km  y que si no halla la suficiente inestabilidad no llega a convertirse en cumulonimbo , pero que los congestus si pueden producir a veces , precipitación abundante....

Pero 6 horas chorreando un cumulo congestus sólo  , creo que es demasiado tiempo , no ?
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