Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Gale en Agosto 19, 2015, 19:57:07 pm
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Lo que ha sucedido en Tavernes de la Valldigna (Valencia) y el caso del norte de Almería, con lluvias muy abundantes sin tormentas, me lleva a tratar este tema a parte, máxime cuando he visto a los compañeros de AVAMET hablar de las nubes cálidas.
Podemos dar pie a un bonito tema de discusión ;)
Partamos de la definición de nube cálida, y que es ella que se genera en temperaturas > 0ºC en todo su desarrollo de modo que en los topes superiores la T > 0ºC, cosa habitual en latitudes tropicales y con desarrollos no demasiado grandes.
Es difícil, pienso yo, determinar si lo de Tavernes ha sido producido por nubes cálidas por un fenómeno estático local que llevaba a la continua regeneración de la célula precipitativa sobre el mismo lugar a lo largo del tiempo... Para saberlo, habría que haber tirado un globo sonda en el seno de la estructura convectiva, o conocer la T de los topes nubosos...
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Sin embargo, empapándome de literatura sobre nubes cálidas, observo que eso de que la T > 0ºC dentro de la nube no es así: the only requirement for a cloud to be classified a warm cloud is the absence of ice crystals; es decir, que el único requerimiento es que no haya cristales de hielo......... Interesante! Puede haber gotas de agua subenfriada, por debajo de 0ºC pero todavía en estado líquido.
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Los 35 mm de ayer en Ibiza casi sin actividad electrica. Bases de las nubes a 400 mts y temperatura de 27 en superficie. Sin desplomes frios tras la lluvia...parecia que estabamos en Brasil en serio...
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A las 06 UTC, los topes de la nube convectiva que estaba dejando el diluvio en Tavernes estaba entre 230 y 240K que equivale al rango de temperaturas de -43ºC y -33ºC...
(http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/sobre-nubes-calidas-eficiencia-de-precipitacion-y-lluvias-monzonicas-en-espana/?action=dlattach;attach=29101;image)
Según se explica en la Teoría de Bergeron y Findeisen (http://enciclopedia.us.es/index.php/Teor%C3%ADa_de_Bergeron_y_Findeisen (http://enciclopedia.us.es/index.php/Teor%C3%ADa_de_Bergeron_y_Findeisen)) el vapor de agua puede estar subenfriado hasta -40ºC antes de congelarse espontaneamente, por lo que tengo serias dudas de que esa nube no contuviese cristales de hielo...
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Antes de seguir, recopilo unos twits de la AEMET C.Valenciana:
AEMET_C. Valenciana @AEMET_CValencia 6 hhace 6 horas
Adjuntamos imagen de estimación de precipitación en 12 horas (de 02 a 14) realizada por el Radar de Valencia.
(https://pbs.twimg.com/media/CMxaYueWEAAssmS.jpg:large)
AEMET_C. Valenciana @AEMET_CValencia 6 hHace 6 horas
Las lluvias de hoy en La Safor se califican como de "tipo cálido", con topes nubosos no muy altos y mucha eficiencia en la precipitación.
AEMET_C. Valenciana @AEMET_CValencia 6 hHace 6 horas
La razon de que los topes nubosos no estén muy altos explica el hecho de que en este tipo de lluvias los rayos no suelen ser muy abundantes.
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Topes nubosos entre 10 y 12 km... no son desarrollos grandes típicos de fuertes tormentas, pero tampoco son desdeñables. En verano la tropopausa está más alta que en invierno pero en invierno los cumulonmbos pueden formar yunque a 8 km. de altitud...
(http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/sobre-nubes-calidas-eficiencia-de-precipitacion-y-lluvias-monzonicas-en-espana/?action=dlattach;attach=29103;image)
No sé, tengo dudas de que las nubes fuesen propiamente cálidas a pesar de todo.
Sí estoy de acuerdo con una alta tasa de PCP debido a nubes muy eficientes, pero sobre todo, porque la atmósfera estaba saturada de humedad.
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Radiosondeo de Murcia de las 00 UTC, lejos de la zona y de la hora, pero no hay otra cosa.
(http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/sobre-nubes-calidas-eficiencia-de-precipitacion-y-lluvias-monzonicas-en-espana/?action=dlattach;attach=29105;image)
Sirve para apreciar una cierta inestabilidad ya que se observa un área de CAPE significativo pero sobre todo mucha agua precipitable en el perfil atmosférico, 43.65 mm. aunque yo he visto valores más elevados.
En superficie, flujo húmedo de sureste con un Mediterráneo muy cálido y poniente en altura.
Es un radiosondeo típico con convecciones agarradas a las sierras prelitorales del tercio oriental, sobre todo en los prelitorales catalán y de la C. Valenciana.
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Antes de seguir, recopilo unos twits de la AEMET C.Valenciana:
AEMET_C. Valenciana @AEMET_CValencia 6 hhace 6 horas
Adjuntamos imagen de estimación de precipitación en 12 horas (de 02 a 14) realizada por el Radar de Valencia.
Mayor ampliación:
(https://pbs.twimg.com/media/CMxbGJLWUAAWRjw.jpg)
Se puede observar algo mejor... ::)
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Pedro , yo de temas meteorológicos de a pie sé poco, no es mi campo ..
Solo te puedo comentar que en altura si que habían restos de aire frio de la inestabilidad que había atravesado la península desde el NW .
y que el mar está calentito calentito , además había viento en superficie del Este y NE ...( el mar está a escasos 5 km , en línea recta ) con lo cual este traía la energía necesaria para que al ascender y encontrarse con esta masa más fría se pudiese formar alguna perturbación, pero la orografía del valle en forma de U con abertura al mar , con El Montduver al SW ( altitud 845 mts ) , las estribaciones del Montduver terminan al sur con unas alturas de unos 300 mts en mi valle , y al Oeste la montaña del Toro, (con altitud de 300 mts) , una continuación de la sierra donde se ubica el Montduver , y la sierra de las Agujas al Norte , (con altitud de unos 400 mts ) han encajonado toda esta masa nubosa y ha hecho que se quedara estática realimentándose por el flujo cálido y húmedo del mar...
La temperatura apenas ha bajado durante el evento , no hacia viento , creo que la configuración orográfica de la Valldigna ha ayudado bastante a esto...
Además no hemos tenido truenos ni rallos ni centellas,,, era simplemente lluvia torrencial a lo bestia ... como si se hubiesen abierto las puertas grandes del cielo...
Esto no es la primera vez que ocurre , hoy las intensidades han sido de 213 lts por minuto... pero el día 8 de este mes una tormenta dejo 43 lts en 30 minutos , con intensidades de 360 , 250 y 138 lts por minuto , que la envié por wassap las fotos...
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Qué interesante todo esto Pedro ;). Por esta zona tenemos nuestros particulares monzones, sobre todo en otoño, con situaciones en las que el viento del Sur o Sudeste es protagonista y sobre todo cuando el mar aún está cálido. Suelen ser lluvias torrenciales, con nubosidad estratiforme, más bien baja y agarrada a las zonas altas prelitorales y su entorno.
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Cuando pueda, aportare algo mas al debate... por lo pronto, un dato curioso: el 11 de Septiembre de 1996, tambien en Tavernes de la Valldigna, se recogieron unos 500 mm en 24 horas en una situacion similar... en realidad en bastante menos, ya que por ejemplo, en Pinet, a escasos 12 km en linea recta de Tavernes, se recogieron 413 mm en 13 horas...
Aquella situacion, por si buscais mapas de reanalisis, no tuvo nada que ver con la de hoy, ya que entonces habia una DANA en el Golfo de Cadiz y tal, pero lo interesante es que en aquella ocasion no hubo, como hoy, conveccion profunda, sino que la precipitacion de la zona se debio a nubes calidas... bueno, hubo conveccion profunda, entre el Levante y las Baleares, pero no fue la responsable de los grandes acumulados de Tavernes o Pinet...
Si que hay que dejar una cosa clara desde el principio en estos asuntos, y es que es absolutamente clave el disparo orografico para que el flujo humedo procedente del Mediterraneo ascienda, ya que apenas hay forzamiento dinamico... es la orografia la que obliga a ascender a la masa humeda de capas bajas adevctada desde el Mediterraneo...
Este trabajo siempre me ha resultado muy interesante, ya que es poco menos que de culto en el GPV del CMT de Valencia...
Descargar trabajo en pdf... (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDgQFjADahUKEwjL7qqt57XHAhVFbhQKHR5LDAE&url=http%3A%2F%2Fwww.tiemposevero.es%2FAEMET%2FA3-VAL_Lluvias_intensas.pdf&ei=I8_UVYvRC8XcUZ6WsQg&usg=AFQjCNFJ90ch7oPOE8VZb30xMlDONvbfyw)
Y en general, este trabajo es muy interesante, aunque mas tecnico, para entender un poco mas sobre nubes calidas...
Descargar trabajo en pdf... (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CD4QFjAEahUKEwjL7qqt57XHAhVFbhQKHR5LDAE&url=http%3A%2F%2Fe-archivo.uc3m.es%2Fbitstream%2Fhandle%2F10016%2F14697%2FPFCFinal_Ricardo_JordandeUrries_Fontanellas.pdf%3Fsequence%3D1&ei=I8_UVYvRC8XcUZ6WsQg&usg=AFQjCNFBhXuOunEShwKTUowUl3OvtyE7Kg)
8)
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Qué interesante todo esto Pedro ;). Por esta zona tenemos nuestros particulares monzones, sobre todo en otoño, con situaciones en las que el viento del Sur o Sudeste es protagonista y sobre todo cuando el mar aún está cálido. Suelen ser lluvias torrenciales, con nubosidad estratiforme, más bien baja y agarrada a las zonas altas prelitorales y su entorno.
Súperinteresante este post Pedro. Gracias por ilustrarnos.
Estoy de acuerdo con lo que apunta Jota respecto a esas lluvias que por Málaga conocemos como el "monzón malagueño". Flujo de levante con mucha humedad, con nubosidad baja que penetra por el Valle del Guadalhorce hasta Sierra de Las Nieves y que deja precipitaciones de moderada/fuerte torrencialidad sin que se produzcan normalmente fenómenos tormentosos.
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Vigorro buen recordatorio,,,
pero Pinet aunque dices en línea recta 13 km,,, está la barrera del Montduver ( 845 mts altitud ) entre PINET y mi pueblo , Tav. Valldigna,,, y sí es uno de los lugares de por esta zona , que tiene datos pluviométricos muy bestias...
Los dos enlaces que has puesto son muy buenos.. para aprender sobre estos fenómenos meteorológicos...
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Vigorro buen recordatorio,,,
pero Pinet aunque dices en línea recta 13 km,,, está la barrera del Montduver ( 845 mts altitud ) entre PINET y mi pueblo , Tav. Valldigna,,, y sí es uno de los lugares de por esta zona , que tiene datos pluviométricos muy bestias...
Lo se, pero aquel dia los flujos en capas medias eran tan intensos que penetraron mas al interior que otras ocasiones... aparte del dato de Pinet tenemos, por ejemplo, que en Llutxent cayeron 334 mm y en La Pobla del Duc 246... todos los valles canalizaron, de una u otra manera, dichos flujos bastante tierra adentro, y aunque el disparo orografico, en cada caso, se debiera a distintos accidentes geograficos, la situacion debe tratarse como un todo, pues todos fueron registros debido a nubes calidas, es decir, a conveccion poco profunda...
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Muy buena info, Vigorro. Pero qué te parece el caso de ayer? Según los datos satelitales y del radiosondeo de Murcia (que puede no ser representativo) me cuesta pensar en que esas nubes convectivas no tuvieron cristales de hielo en su seno, en las partes más altas, que no estaban precisamente a baja altura; desarrollos de 10 - 12 km. me parecen muy decentes... Otra cosa es que las nubes hubieran tenido topes de 8 km... ::)
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Otra cosa que podria destacarse es el estrato tan bien mezclado y cuya altura vertical llegaba,grosso modo,a los 850 hPa siendo ya el perfil mas seco en el resto de la columna de aire. En el sondeo real que ha puesto Pedro se ve que aun estando el estrato mas superficial cercano a la saturacion todavia dista algo de ella. Cabe suponer que con un perfil de la columna mucho mas humedo,y por tanto,con mas agua precipitable, el acumulado de pcp hubiese sido mayor...es como si la orografia hubiese "exprimido a fondo" toda la humedad de la columna desde el suelo hasta los 850 hPa.
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Muy buena info, Vigorro. Pero qué te parece el caso de ayer? Según los datos satelitales y del radiosondeo de Murcia (que puede no ser representativo) me cuesta pensar en que esas nubes convectivas no tuvieron cristales de hielo en su seno, en las partes más altas, que no estaban precisamente a baja altura; desarrollos de 10 - 12 km. me parecen muy decentes... Otra cosa es que las nubes hubieran tenido topes de 8 km... ::)
Hola,
Primero que nada, felicitaros por este hilo, me resulta muy interesante, aportais una información muy buena.
Bien, uno de mis fenómenos meteorológicos favoritos son las lluvias cálidas... Aquí en el sur de València todos los años las hay y no solo en lugares próximos a relieve montañoso, también en las inmediaciones de la Albufera suele haber nucleos de este tipo, es más, podría decir que es el lugar donde más proliferan y está en medio de un llano de muchos kilómetros. De hecho si ir más lejos anoche mismo tuvimos en esa misma zona este tipo de lluvia durante la noche y madrugada. La lástima es que hay pocas estaciones meteorológicas en la zona.
Según vengo observando desde hace tiempo, el truco en las lluvias cálidas fuera de entorno montañoso está en las horas en las que se produce, siempre a partir de las 23-01h... la clave está en la zona de barrera que se crea entre la brisa nocturna de poniente y la masa mediterránea cálida de la costa, de la cual l'Albufera también forma parte, esta zona de frontera es suficiente para que con un entorno de inestabilidad marginal puedan crecer Cúmulus Congestus de hasta 8-10km con bases de no más de 400m de altura y sin descargar ni un solo rayo. El hecho de estar cuasi-estacionario pues se debe a que la linea de frontera no se mueve demasiado a lo largo de la noche y como comenta Empar y otros compañeros las lluvias no alteran para nada ni las temperaturas ni a penas la circulación de vientos.
Respecto a si són cálidas o no, para mi lo son, sin duda, la explicación la tenemos en que las gotitas se mantienen superenfriadas pero sin congelarse, debido a la misma causa que les da tanta eficiencia para precipitar: la liberación de calor latente por la condensación... Al condensar las gotas en su proceso de formación emiten calor a su entorno, de manera que se crea una anomalía de calor dentro de la misma nube que la mantiene en estas características de lluvia cálida. Además, cuanto más cálida es una nube más agua puede contener, con todo esto, si dentro de la nube se mantiene el perfil de temperatura con inestabilidad condicional el sistema se convierte en una máquina perfecta de producir lluvia. Sólo en el caso de que en su crecimiento tocara la tropopausa nos podemos asegurar de que ya se empieza a tratar de de convección al uso, ya que en la tropopausa se forman cirros y estos solo pueden ser cristales de hielo. Éste caso llevado al extremo fue lo que ocurrió en la célula cuasi-estacionaria de Sueca en Septiembre de 2008, un episodio en el que las lluvias cálidas desembocaron en una célula de tormenta cuasiestacionaria en la que sólo cuando la nube tocó techo comenzaron en serio las descargas eléctricas. Ese dia se recogieron cerca de 400mm en 12h en Sueca 320 de ellos en 3h. Más info sobre este otro episodio aquí:http://www.tiemposevero.es/ver-reportaje.php?id=254] [url]http://www.tiemposevero.es/ver-reportaje.php?id=254 (http://[url)[/url]
Un saludo
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Genial explicación de alzimet. Coincido con el efecto importantísimo de la liberación de calor latente para provocar un ascenso de temperatura en el seno de la nube.
Alguien ha confirmado con redes de detección de rayos nube-nube la ausencia de actividad eléctrica? AEMET no detecta los rayos nube-nube, y en este tipo de situaciones podría producirse cierta desconexión "eléctrica" entre la parte superior e inferior de la nube que provocarían que toda la actividad eléctrica, de producirse, se concentrase en el tope de la nube.
Además, sería perfectamente lógico que, si se hubiesen producido algunas descargas en el tope de la nube, no se hubiesen escuchado los truenos en la zona de alta precipitación. No sería ni la primera vez ni la última que una cortina de precipitación atenua los truenos hasta convertirlos en un sonido quasi imperceptible
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Excelente explicación la que ha comentado Toni ( Alzimet ) y Miquel ( Twin ) . :D1
A veces cosas tan básicas de meteorología como la propia dinámica del calor latente , y su desarrollo pueden explicar eventos tan severos .
Ángel Rivera se ha hecho eco de esta situación en su blog. Os lo recomiendo .
http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2015/08/las-intensas-y-eficientes-lluvias-de-la.html#comment-form (http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2015/08/las-intensas-y-eficientes-lluvias-de-la.html#comment-form)
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Miquel , yo oí un trueno muy lejano sobre las 06:00 h cuando empezó la movida , luego nada de nada, solo ruido de lluvia a cubos ... la Davis se quedo ronca de decir tantas veces, lloviendo a cantaros, lloviendo a cantaros.. ;D
pero no podría decir si ese trueno lejano , era del nubarrón que teníamos encima, o de la intensa actividad tormentosa que teníais por Baleares...
ya que distamos 200 km en línea recta... y todo lo que venía del NW iba de tiro hacia vosotros....por la parte del NE detrás de las montañas entre las que está situado el Valle de la Valldigna.
Con lo cual si AEMET dejara que se analizará este tema con el Harmoni, que fuera un producto abierto, junto con los datos de mi estación seguro que dabais con la causa que provocó este tremendo episodio de lluvias intensas.
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Me he estado informando sobre lo que ocurre en latitudes tropicales, donde las lluvias cálidas son mucho más frecuentes y estan estudiadas, y la verdad es que el concepto de lluvia cálida que me encontrado me deja un poco confuso... incluso se plantean el mismo dilema que nosotros respecto a la liberación de calor latente y la presencia de hielo o gotas subfundidas. Aún así la definición no deja lugar a dudas: definition in theGlossary of Meteorology, ‘‘warm rain is the rain formed from a cloud having temperatures at all levels above 0ºC, and resulting from the droplet coalescence process."
Según esta definición lo que ocurrió en Tavernes no pudo haber sido cálido porque la iso 0 andaba bastante por debajo de los 500hPa y la nube los superó ampliamente. Así, pese a la liberación de calor latente, que tuvo que ser brutal, no puede haber 3km de nube sin que el agua baje de 0ºC en estado de subfusión. No obstante, tampoco fue la típica lluvia de tormenta, con su región fria con predominio de nucleos frios, mas que nada porque en el satélite no se observó yunque alguno y la forma de la nube siempre fue cumuliforme. Es por todo esto que me decanto por que la microfísica de formación de gotas de lluvia estuvo dominada por el proceso de Bergeron, pero sin la formación efectiva de granizo puede ser que por la propia liberación de calor latente. Puestos a ponerle nombre al tipo de lluvia lo denominaré: "convección profunda de filiación cálida" (R). En resumen, tiene pinta de tratarse de un sistema híbrido típico de climas tropicales.
Artículos consultados (en ingles)
http://trmm.chpc.utah.edu/paper/liu_zipser_JCL_2009.pdf (http://trmm.chpc.utah.edu/paper/liu_zipser_JCL_2009.pdf)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2003GL018567/full (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2003GL018567/full)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bergeron_process (https://en.wikipedia.org/wiki/Bergeron_process)
Artículos propios: (en castellano)
http://www.levante-emv.com/opinion/2015/08/26/lluvias-indole-tropical-mediterraneo/1306633.html (http://www.levante-emv.com/opinion/2015/08/26/lluvias-indole-tropical-mediterraneo/1306633.html)
Un saludo
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Muy acertado tu post, o al menos estoy completamente de acuerdo en tus planteamientos :D
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Interesante conclusión a la que has llegado Toni -Alzimet , ;)
un sistema híbrido típico de climas tropicales , interesante....
En este caso el intenso calor que tenía la superficie del suelo de este verano que llevamos , y la temperatura del agua del mar , ( muy caliente ) , pudieron interactuar con restos de la inestabilidad ( ya debilitada ) que llegaba del NW peninsular ...
y como cuando llega aquí ( esa masa fría del NW ) ya no es tan fría ,, ( en teoría ) , es decir algo menos fría , o algo más cálida que su origen ,,,no dejó que se formara cumulonimbo ,,,, pues no has hallado tope de yunque ...
En el concepto de cúmulo congestus , se dice que pueden alcanzar los 5 ó 6 km y que si no halla la suficiente inestabilidad no llega a convertirse en cumulonimbo , pero que los congestus si pueden producir a veces , precipitación abundante....
Pero 6 horas chorreando un cumulo congestus sólo , creo que es demasiado tiempo , no ?