Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: jota en Febrero 11, 2011, 00:27:41 am
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¿Puede haber un rayo sin convección? Parece que sí. Eso es lo que han confirmado un grupo de científicos de la Universidad de Alabama en Huntsville y de la NASA.
Aprovechando las fiables previsiones de nevadas en la zona de Alabama el pasado 10 de enero, este equipo de investigación desplegó una serie de radares y otros equipos meteorológicos para recoger toda la información que pudieran obtener sobre el episodio (tamaño de los copos, intensidad de la nevada, velocidad de caída de la nieve, acumulaciones en distitnas zonas...). Además, tenían instrumentos y sensores suficientes para conocer con exactitud el espesor y altitud de las nubes.
La tormenta de nieve se produjo desde la noche del domingo a la madrugada del lunes en Alabama, dejando un registro de 8,9 pulgadas (22,6 centímetros) de nieve en Huntsville, un nuevo récord para un período de 24 horas en dicho observatorio.
Pero tal y como explica el Dr. Walter Petersen (físico atmosférico dela NASA en el Marshall Space Flight Center de Huntsville, Alabama) su sorpresa fue ver como se produjo ante ellos un enorme rayo/relámpago que se extendió serpeteando desde uno los mástiles de las antenas de sus puntos de observación, hasta más allá de 40 ó 50 Km, entre las nubes posteriormente. Una larguísima descarga eléctrica como si fuera una tormenta asociada a una línea de turbonada, comentaron.
Lo llamativo, como demuestra esta imagen del radar d'Armor de aquel día, es que esas descargas eléctricas se produjeron bajo bandas de nubes de tipo bajo, sin signos de convección alguno presentes en el frente nuboso.
(http://img191.imageshack.us/img191/4812/thundersnowzoom.jpg)
Según se reseña en uno de los artículos que ahora enlazo, científicos finlandeses también han constatado un hecho similar años atrás y que la explicación que está detrás de que estas bandas de nubes bajas puedan generar descargas eléctricas, está en la combinación entre la fuerza de rozamiento que el intenso viento provoca en los copos de nieve, junto con el hecho de que haya abundante agua superenfriada capaz de generar un campo eléctrico muy grande, de tal magnitud, que puede provocar rayos tan extensos como este que vieron.
Dejo no solo diversos enlaces que explican el fenómeno, sino el párrafo clave en la interpretación, de la que he hecho dicha traducción que alguien con más nivel de inglés que yo podría ayudarme a ver si he lo he interpretado bien, pues precisamente es el más complicado de entender ::)
http://news.discovery.com/earth/thundersnow-nasa-winter-storm-110208.html
http://www.nasa.gov/topics/nasalife/features/thundersnow.html
http://www.mnn.com/earth-matters/climate-weather/stories/for-rare-southern-snowstorm-scientists-spring-into-action
http://www.ouramazingplanet.com/what-is-thundersnow-110127-1024/
It is suspected that thundersnow and thunderstorms are similar in how they make thunder and lightning. One difference is that thundersnow doesn't have as much super-cooled liquid water. Super-cooled water is what creates the electric charge that generates the lightning and thunder. Without as much of it, thundersnow events end up with an electric field that is much larger and takes longer to create.
Sin duda aquello fue algo difícil de ver, pues según la NASA, de los aproximadamente 10 millones de rayos nube-tierra observados en Estados Unidos cada año, alrededor del 0,1 al 0,01 % están asociadas a estas tormentas de nieve.
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Un rayo en una tormenta de nieve en Chicago, muy reciente...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=POsOJTfBIs4[/youtube]
Y estos otros dos ocurrieron en la tormenta que os comentaba en la zona de Alabama.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FobhIcACLF4[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=V3c__YeKBsc[/youtube]
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Muy buena aportación, Jose.
Curiosisimo, sin duda.
::)
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It is suspected that thundersnow and thunderstorms are similar in how they make thunder and lightning. One difference is that thundersnow doesn't have as much super-cooled liquid water. Super-cooled water is what creates the electric charge that generates the lightning and thunder. Without as much of it, thundersnow events end up with an electric field that is much larger and takes longer to create.
Se sospecha que las tormentas de nieve y las tormentas eléctricas se asemejan en su manera de producir truenos y relámpagos. Una diferencia puede ser que las tormentas de nieve no tiene tanta agua sobreenfriada (agua líquida). El agua sobreenfriada es la que crea las cargas eléctricas que generan los rayos y los truenos. Sin mucha de la misma, los episodios de tormentas de nieve terminan con un campo eléctrico que es más amplio y que requiere de más tiempo para formarse.
Bueno, esa es la traducción.
Saludos ;)
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Pues muchas gracias :)
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Pues muchas gracias :)
De nada ;)
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Hace mucho tiempo leí por ahí que las tormentas de arena también son capaces de provocar rayos............................... Habrá que investigar esto.
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Al igual que una nube volcánica, ¿no es así?
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Hace mucho tiempo leí por ahí que las tormentas de arena también son capaces de provocar rayos............................... Habrá que investigar esto.
Me lo anoto Pedro. A ver qué somos capaces de encontrar al respecto.
Al igual que una nube volcánica, ¿no es así?
Sí, pero la excepcionalidad de lo que comentaba en este tema, es que las tormentas a las que me refiero están asociadas a nubes no convectivas. Las asociadas a nubes volcánicas, pirocúmulos, sí son nubes convectivas.
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Hace mucho tiempo leí por ahí que las tormentas de arena también son capaces de provocar rayos............................... Habrá que investigar esto.
Me lo anoto Pedro. A ver qué somos capaces de encontrar al respecto.
En su día, puse este enlace que me pareció muy curioso, podría tratarse de lo que habeis comentado? ::)
(http://farm5.static.flickr.com/4023/4540294197_e7a1260067_m.jpg)
Enjambres de partículas auto-cargadas desafían a la gravedad – y las expectativas. Los científicos han explicado cómo pueden ocurrir rayos incluso en los desiertos más secos. Una nueva teoría describe cómo el polvo neutro puede lograr vida eléctrica por sí mismo.
Durante siglos, los investigadores han sabido que las nubes de partículas neutras pueden a veces conseguir carga. Esto puede provocar que incluso la arena más seca genere rayos, y las refinerías de azúcar y plantas de procesado de carbón pueden experimentar explosiones inesperadas.
La mayor parte de investigadores ha adscrito tales eventos a la acumulación de estática, pero Troy Shinbrot, físico de la Universidad de Rutgers en Piscataway, Nueva Jersey, no estaba convencido. Bajo condiciones normales, la arena y el polvo no conducen la electricidad, dice, por lo que ¿cómo podrían generar un campo lo bastante potente para desatar rayos masivos? “Estos materiales son aislantes en condiciones muy secas, por lo que ¿de dónde procede toda esa carga?”, pregunta.
CIENCIA KANIJA (http://www.cienciakanija.com/2010/04/21/remolinos-de-polvo-sorprenden-a-los-fisicos/#more-7478)
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Sí Jenny. Eso parece referirse la reseña que nos enlazas, otro caso de rayos asociados a nubes no convectivas. Muy interesante ;)
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Sí Jenny. Eso parece referirse la reseña que nos enlazas, otro caso de rayos asociados a nubes no convectivas. Muy interesante ;)
una duda que tengo. Respecto a las tormentas de arena, realmente se puede hablar de rayos asociados a nubes? Lo comento más que nada porque si que son nubes de polvo, pero de humedad creo que andan escasas.
Interesante este fenómeno del Thundersnow. No lo conocía en absoluto
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Al hilo de lo que comenta Twin, desconozco el mecanismo exacto de los rayos en las tormentas de arena, pero imagino que el fuerte rozamiento producido entre las partículas puede crear campos eléctricos lo suficientemente poderosos como para generar las descargas.
Habrá que investigar ese concepto.
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Puedo decir.. que hace un rato he vivido una thundersnow en Segovia evil
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Curioso este fenómeno, cuando el término rayo está ligado a convección, cosa que se desmiente aquí.
Una duda que me surge es si durante periodos de fuerte calima se pueden llegar a producir descargas eléctricas idénticas a los rayos. Hace tiempo, en uno de esos clásicos días de calima en Almería durante el verano, juraría que vi "algo" en el cielo que se iluminó durante la noche, y fue muy parecido a un rayo.
Puedo decir.. que hace un rato he vivido una thundersnow en Segovia evil
Teniendo en cuenta que en EEUU se producen entre 10 millones 0,1 o 0,01 de thundersnows tuviste mucha suerte jaja.
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Puedo decir.. que hace un rato he vivido una thundersnow en Segovia evil
Aunque en tu caso hablábamos de una tormenta sí convectiva ¿verdad Adri?
Curioso este fenómeno, cuando el término rayo está ligado a convección, cosa que se desmiente aquí.
Una duda que me surge es si durante periodos de fuerte calima se pueden llegar a producir descargas eléctricas idénticas a los rayos. Hace tiempo, en uno de esos clásicos días de calima en Almería durante el verano, juraría que vi "algo" en el cielo que se iluminó durante la noche, y fue muy parecido a un rayo.
Puedo decir.. que hace un rato he vivido una thundersnow en Segovia evil
Teniendo en cuenta que en EEUU se producen entre 10 millones 0,1 o 0,01 de thundersnows tuviste mucha suerte jaja.
Esa cita también habla referente a tormentas de nieve asociadas a nubosidad no convectiva ;)
En cualquier caso ¡¡todos envidiamos a Adri!! evil evil
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Puedo decir.. que hace un rato he vivido una thundersnow en Segovia evil
Jejeje, te vamos a aguar la fiesta (en vez de innivar la fiesta :D1 ) Pero estoy con Jose en que tu tormenta de nieve sí va asociada a nubosidad convectiva, entonces no es un caso de thundersnow :P
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Sí Jenny. Eso parece referirse la reseña que nos enlazas, otro caso de rayos asociados a nubes no convectivas. Muy interesante ;)
una duda que tengo. Respecto a las tormentas de arena, realmente se puede hablar de rayos asociados a nubes? Lo comento más que nada porque si que son nubes de polvo, pero de humedad creo que andan escasas.
Interesante este fenómeno del Thundersnow. No lo conocía en absoluto
Es un buen comentario, Míquel ;) ;) ;) ;) ;)
Al ser una nube de polvo, en vez de vapor de agua, hay que diferenciar el fenómeno al que se produce en el seno de una atmósfera rica en humedad, ya sea en forma líquida, gaseosa o sólida.
Tengo entendido, como decía Jose, que es la fricción entre las partículas minerales, la que produce la carga, y hace que salten descargas eléctricas semejantes a los rayos en las nubes convectivas.
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Puedo decir.. que hace un rato he vivido una thundersnow en Segovia evil
Jejeje, te vamos a aguar la fiesta (en vez de innivar la fiesta :D1 ) Pero estoy con Jose en que tu tormenta de nieve sí va asociada a nubosidad convectiva, entonces no es un caso de thundersnow :P
Cierto, la emoción me pudo... jejeje 8) peo la fiesta no me la aguais, ;) :P que disfrute mucho con lo vivido, aunque sea de carácter convectivo que si que lo fue.. ya que fueron CB lo que produjeron la precipitación, se vive muy pocas veces en nuestro pais jejeje
;)
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Un par de enlaces interesantes acerca de este tema. El primero de la Sociedad Meteorológica Americana nos define una climatología de eventos de thundersnos en EE.UU. aunque en este caso, asociado a fenómenos convectivos.
El segundo, es un trabajo que nos explica porqué es tan difícil que haya tormenta en un frente nivoso.
http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/1520-0434%282002%29017%3C1290%3AACOTEO%3E2.0.CO%3B2
http://www.straightdope.com/columns/read/2196/why-dont-snowstorms-produce-lightning
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Hola amigos fijaos que curioso reportaje me han mandado al e-mail, yo tenía entendido que no se producian tormentas eléctricas con nieve asi que dentro de mi ignorancia me he quedado totalmente a cuadros, os pongo el enlace y el video.
http://ciencia.nasa.gov/ciencias-especiales/24feb_thundersnow/
Y el video de la tormenta en youtube:
Fijaos que bien se ve el relampago y el sonido del trueno.
ver para creer...
[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=5eQZMLdzUgU[/youtube]
Éste es aún mejor.
[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=POsOJTfBIs4&feature=related[/youtube]
Desde luego todos los dias se aprende algo.
Saludos... :D
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Hola amigo ;). Abrí un tema sobre ello hace unas jornadas. Se te debió pasar con tanto movimiento en el foro...
Te lo enlazo ;)
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Hola amigo ;). Abrí un tema sobre ello hace unas jornadas. Se te debió pasar con tanto movimiento en el foro...
Te lo enlazo ;)
Ok Jose, no problem, he estado desconectadillo del foro un tiempo, por que estoy teniendo problemillas con internet por eso no lo había visto.
Un saludo ;)
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La NASA ha sacado un artículo en español sobre aquello que os contaba semanas atrás:
El misterioso rugido de la tormenta eléctrica de nieve (http://ciencia.nasa.gov/ciencias-especiales/24feb_thundersnow/)
Febrero 24, 2011: A los investigadores de la atmósfera, en la NASA, se les presentó una inesperada oportunidad para estudiar el curioso fenómeno de las "tormentas eléctricas de nieve" cuando, recientemente, un temporal originó uno de ellos sobre sus cabezas.
Walt Petersen y Kevin Knupp han viajado por todas partes para estudiar las tormentas de invierno. Jamás soñaron que la más extraordinaria que verían (con extraños truenos y nieve, un rayo de 80 kilómetros -50 millas- de longitud y casi una docena de ondas de gravedad) haría erupción sobre el mismísimo patio de sus casas. La tormenta cayó sobre Huntsville, Alabama, la noche del 9 de enero.
"Esta increíble tormenta irrumpió precisamente sobre el Centro Nacional de Tecnología y Ciencias del Espacio (NSSTC, por su sigla en idioma inglés) donde trabajamos", dice Knupp. "¡Qué suerte!"
Usualmente, las tormentas de nieve llegan en silencio y sus suaves copos de nieve se depositan silenciosamente sobre la Tierra. Sin embargo, esta tormenta de nieve en Alabama se desató con la fanfarria de un rayo y el rugido de un trueno.
El testigo ocular Steve Coulter describió los sucesos de esa noche de esta manera: "Fue como si un mago hubiese estado lanzando relámpagos detrás de una enorme cortina blanca. Los destellos de luz, enmudecidos detrás de una capa de nubes bajas y espesas, brillaban con un color azul-púrpura, como el de la luz cuando pasa a través de un prisma. Y luego los truenos retumbaban con un sonido bajo y grave. Esta fue una de las experiencias más hermosas que he vivido".
Para cualquier espectador con la suerte de verlo, el suceso fue un espectáculo único, pero resultó especialmente cautivante para los investigadores que buscan descifrar las claves del fascinante despliegue de energía que hace la naturaleza. Petersen y Knupp, asistidos por varios estudiantes de posgrado de la Universidad de Alabama, en Huntsville (UAH), habían preparado ya sus instrumentos de investigación.
Desde la estación de trabajo que montó en su casa, Petersen puede monitorizar redes de detectores de relámpagos y radares de control, los cuales utilizó para medir y registrar la tormenta. No obstante, cuando la tormenta se produjo, su respuesta resultó un poco menos científica: "Me emocioné tanto que salí de mi casa en pantuflas, corriendo para sacar fotos", recuerda. Alrededor de las 10:30 de la noche escuchó el primer rugido de la tormenta eléctrica de nieve. "Lo primero que pensé fue: 'excelente, ¡un bono!'"
¿Qué hizo que esta tormenta de nieve actuara como si fuera una tormenta eléctrica? Petersen explica:
"Rara vez tienes relámpagos durante una tormenta de nieve. Pero, en este caso, algunas condiciones especiales provocaron que eso sucediera. Al ser levantado el aire húmedo desde el fondo de la tormenta, se originó nieve y hielo rápidamente. Parte de la nieve incluso formó pequeñas bolitas llamadas 'nieve granulosa'", cuenta.
Los copos de nieve y las bolitas de hielo de varios tamaños ascendieron a diferentes velocidades y comenzaron a intercambiar cargas eléctricas. Todavía no se entiende muy bien el proceso, pero podría ser el resultado de la fricción entre dos partículas al frotarse entre sí (como las medias de lana sobre una alfombra). A medida que la nube se cargaba, comenzaba a actuar menos como una tormenta de nieve común y corriente y más como una tormenta eléctrica de verano.
No es ninguna coincidencia que la tormenta de nieve estuviera acompañada de una masiva montaña rusa de aire, lo que se conoce como ondas de gravedad. Estas ondas son parecidas a las olas del océano, pero se desplazan a través del aire en forma de onda en lugar de hacerlo a través del agua.
"Hubo una progresión de ondas de gravedad casi constante y uniforme, que comenzó en Monte Sano, una pequeña montaña localizada a varios kilómetros al Este nuestro, y se movió hacia el Oeste, justo sobre nuestro edificio", dice Knupp, quien, durante la mayor parte del tiempo que duró la tormenta, mantuvo los ojos clavados en las pantallas de sus instrumentos, ubicados en el interior de la camioneta donde el equipo de investigadores tiene el radar móvil de banda X. "Una corriente de viento que provenía del Este, al otro lado de la cadena de montañas, golpeó Monte Sano y fue empujada sobre él formando de este modo 11 ondas individuales, alrededor de una onda por hora".
Knupp piensa que el movimiento hacia arriba y hacia abajo de las ondas, que se produjo con la precisión y periodicidad de un reloj, creó variaciones en las corrientes ascendentes responsables de la voluminosa caída de nieve, causando así la separación de las cargas, lo que generó los relámpagos. Lamentablemente, el investigador se encontraba muy ocupado observando las pantallas en lugar de la nieve en el momento justo en que el relámpago más impresionante iluminó el firmamento.
"El relámpago abarcó desde la torre en la Montaña Monte Sano hasta Molton, Alabama, a aproximadamente 80 kilómetros (50 millas) de distancia", dice Knupp. "Y me lo perdí".
¿Se decepcionó?
"Me sentí traicionado, pero valió la pena el sacrificio. Aprendí algunas cosas interesantes".
Así habla un verdadero científico.