Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: reco en Diciembre 10, 2009, 12:55:10 pm
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Solo quiero hacer un llamamiento a todos los organismos precisos,soy un seguidor de la meteorologia desde hace años,pero por mi enfermedad,quizas,me haya desplazado un poco a la parte mas objetiva de esta ciencia y no a la practica,lo que mas me fuera gustado,como hacer seguimientos a las tormentas,rayos,estacion meteorologica propia.bueno¡¡¡que veo modelos y predicciones,y tambien sigo muy de cerca el clima que hace en mi pueblo,TORRE DEL MAR-MALAGA.
Este clima que de subtropical,se esta convirtiendo,poco a poco en semidesertico,creanme,por favor,porque lo digo con conocimiento de causa.
Esto no es un echo aislado,sino que a lo largo de los años a ido decreciendo la precipitacion
en TORRE DEL MAR,no llueve mucho a lo largo del año,por quizas,al calentamiento global o a la desertizacion de la axarquia,se esta notando como disminuye la cantidad de lluvias registradas cada año.
siempre hablo de TORRE DEL MAR,que la adoro por su clima tan bueno,pero a la vez tan seco y calido.que esta muy bien¡¡¡pero poco a poco llueve menos,las borrascas que entraban por el sur-suroeste,que empezaba dejando lluvias en canarias y a los 3 dias aqui¡¡¡¡donde esta?????antes las lluvias eran mas continuadas,...dias y dias lluvias,sin casi hacer daños,caian lo necesario para abastecer a este pueblo.pero ya...entra frentes atlanticos desgastados,que el anticiclon de las azores bloquea,y desplaza a las borrascas muy al norte-sur de nuestra latitud,nada de nada.Bueno¡¡¡Con todo esto y concretando,me duele ver como esos dias de lluvias continuas,han terminado,ahora son chubascos,de corta duracion o como mucho,de un dia,y en ocaciones son fuertes,como la granizada de nochebuena del 2007,que fue impresionante¡¡¡¡¡pero es un echo aislado,sea bien por la desertizacion y la cercania de la montaña,La Maroma,o las corrientes del estrecho??¡¡¡no se¡¡¡¡.
el caso es que TORRE DEL MAR como he dicho vende playas y sol,pero las repercuciones de esa contaminacion acumulada por la escased de lluvias y el incremento de vehiculos,vertidos etc,nos afecta a nuestra salud y no nos estamos dando cuenta.
Bueno,solo queria hacer una puntualizacion sobre este tema y pedir la implantacion de mas arboles en la axarquia,y el estudio de este tema.vereis como digo la verdad¡¡¡
un abrazo.
DR.Santana
y que,llueva de noche.IÑAKI.
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Pues en gran parte comparto tus puntos de vista aunque hay que tener en cuenta que nuestro clima mediterráneo tiene estas cosas.
Las borrascas que ya no visitan la Axarquía tampoco visitan otras zonas tradicionalmente más húmedas situadas en el Golfo de Cádiz-Área del Estrecho... por lo mismo el SE peninsular aún lo está teniendo más crudo.
El deterioro ambiental es más achacable a la acción humana o inacción (no se repuebla como se debe) que a la meteorología.
:-\
Salu2
;)
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Bienvenido ;)
Mi respuesta es NO. Torre del Mar no se seca. Estamos en un período seco, típico de nuestro clima mediterráneo, seguramente de los otoños más secos de los últimos años, no el que más...
A ver, estas cosas se resuelven con datos, no con sensaciones. El pasado añio hidrológico fue en nuestra zona (soy vecino tuyo casi) por encima de la media. Los dos años anteriores estuvieron en la media. El 2001 fue también lluvioso por aquí, como el 96 y el 97.
No le des más vueltas. El clima mediterráneo es así. Temporadas húmedas y temporadas secas.
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Se me olvidó darte la bienvenida, claro.
Otra cosa, más allá de sensaciones, es verdad que ya no llueve como antes. No hablo de cantidades.
Veo que tampoco, como observador de clima de tu zona, te ha pasado desapercibido el hecho de esos picos tan cálidos que en los últimos años han menudeado.
Como con el clima, con lo de los vehículos, paciencia y resignación. Es lo que hay.
8)
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Otra cosa, más allá de sensaciones, es verdad que ya no llueve como antes. No hablo de cantidades.
¿Y eso en qué se traduce realmente? ¿En la forma de las precipitaciones, en la cantidad, la persistencia?
¿El 96/97 es antes o es ahora? O el 2001, el 2008.... 1989. O si nos vamos más atrás otros años húmedos es en el 69/71, y más atrás creo que fue el 58 a 60.
En nuestra zona a lo sumo tenemos dos/tres meses húmedos, incluso muy húmedos, y se corta el ciclo. Luego vienen meses normales, secos. Y hay años como este con muchos meses muy secos. Esto es lo que siempre ha habido y habrá en nuestro clima.
Los datos claro que valen, la mala memoria no. Si nos quedamos por cómo llovió en el 95 al 97 o del 69 al 71 nos estaremos engañando porque eso no es lo normal aquí.
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Otra cosa, más allá de sensaciones, es verdad que ya no llueve como antes. No hablo de cantidades.
¿Y eso en qué se traduce realmente? ¿En la forma de las precipitaciones, en la cantidad, la persistencia?
¿El 96/97 es antes o es ahora? O el 2001, el 2008.... 1989. O si nos vamos más atrás otros años húmedos es en el 69/71, y más atrás creo que fue el 58 a 60.
En nuestra zona a lo sumo tenemos dos/tres meses húmedos, incluso muy húmedos, y se corta el ciclo. Luego vienen meses normales, secos. Y hay años como este con muchos meses muy secos. Esto es lo que siempre ha habido y habrá en nuestro clima.
Los datos claro que valen, la mala memoria no. Si nos quedamos por cómo llovió en el 95 al 97 o del 69 al 71 nos estaremos engañando porque eso no es lo normal aquí.
Vamos a ver, Jose.
¿no resulta sorprendente o una curiosa coincidencia el que mucha gente se queje de que "no llueve como antes"?
Mi abuelo (y ya ha llovido desde entoncs) lo achacaba a los modernos aviones a reacción. "Esos aviones americanos que van de allá para acá", decía.
Estoy de acuerdo con esa afirmación de que no lueve como antes. Más allá de estadísticas. No llueve como antes, son rachas más o menos ajustadas a nuesro clima pero es así, al menos para mí.
;)
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A mi lo que me demuestra es que no hay memoria meteorológica alguna. Simplemente eso. Los datos son abrumadores 8).
No contestas a mi pregunta con qué es llover como antes. Los datos dicen que caen las mismas cantidades antes y ahora, con sequías y épocas húmedas... entonces qué comparamos ¿la memoria de la gente? para qué, si los números te dicen lo que pasa, con objetividad ;)
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A mi lo que me demuestra es que no hay memoria meteorológica alguna. Simplemente eso. Los datos son abrumadores 8).
No contestas a mi pregunta con qué es llover como antes. Los datos dicen que caen las mismas cantidades antes y ahora, con sequías y épocas húmedas... entonces qué comparamos ¿la memoria de la gente? para qué, si los números te dicen lo que pasa, con objetividad ;)
Toda la razón... los datos son de los que nos podemos fiar... no de la (poca e influenciable) memoria de la gente
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Es que yo no soy de matemáticas como tú.
::)
Lo de que no llueve como antes, está claro. Me explico, si ya he dicho que no hablo de cantidades, es porque me refiero a "calidades".
Algo que presupongo porque entran menos borrascas por el Estrecho, menos aún depresiones bien conformadas con amplio frente cálido (lluvia ligera con mayor durabilidad) desplazándose entre menos diferencial bárico. Por no hablar de situaciones en chorro que entraban bastante al sur y que ahora ni las olemos... Si hay una situación en chorro delas buenas (paralela a los paralelos) es a la altura de Galicia y muy de cuando en cuando.
Las lluvia suelen estar asociadas a situaciones más cortas. Sí, ya sé, ya sé... el clima mediterráneo es típico, entre otras cuestiones, por la brevedad/torrencialidad de sus precipitacones. Creo que tenemos una mayor torrencialidad que estadísticamente seguro que compensa la lluvia bonancible de antaño.
Peeero,yo recuerdo hace bastantes años situaciones de "calabobos" y de lluvia ligera que duraban uno-dos días enterosy /o seguidos. Los más viejos recuerdan aún más (hablo de gente de la reseca Almería). Claro, eso no arrojaba unas cantidades llamativas en lo pluvios pero era una bendición un tanto inédita ahora desde hace años...
Eso hace tiempo que no lo veo, será una sensación pero mi memoria sobre esos días "interminables" grises y húmedos ya sí quese me van olvidando.
:-\
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Bueno, bueno... eso de ser de matemáticas o no... no tiene nada que ver 8)
Ese calabobos, la persistencia a la que haces referencia, la no torrencialidad, se dio por última vez en el 95/97 en aquellos dos inviernos memorables. Antes ocurrió en el 69/71 y antes no recuerdo ¿por los 50? A buen seguro el grato recuerdo de ver llover así esos años concretos, hace suponer que ocurría más a menudo... pero eso es el recuerdo y otra cosa es la dura realidad de nuestro clima.
Es como en los 80, lo he hablado con Dani varias veces, hubo una época de grandes tormentas en septiembre, fue la década de las mal llamadas 'gota fría' en levante. Pero esas rachas no nos pueden hacer perder el sentido de lo que es nuestro clima, y para eso, ahí están los datos y mirar los acumulados de cada año.
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Toda la razón... los datos son de los que nos podemos fiar... no de la (poca e influenciable) memoria de la gente
Pues yo respeto los datos pero no los santificaría tanto a esos datos en ese tema.
Los datos pueden ser bastante relativos.
En la meteo mucho más.
Del clima de hace 300 años... ¿de qué hablamos de datos o de "sensaciones" de las personas...?
Desde luego, como no tiremos de hemeroteca o miremos la sección del tonco deun árbol centenario...
Saludos
8)
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Para saber el clima de hace 300 años hay muchas maneras objetivas al alcance de la ciencia.
Pues nada... son maneras de ver las cosas. Si un dato es relativo va contra su propia definición, no es un dato, sería una variable. El dato es un valor inamovible e irrefutable. Tú te fías de la memoria y yo de los datos. Yo Lo dejo ahí. Nadie va a convencer a nadie.
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Pero esas rachas no nos pueden hacer perder el sentido de lo que es nuestro clima, y para eso, ahí están los datos y mirar los acumulados de cada año.
Sé lo que quieres decir Jose con lo de perder el sentido. Es cierto que alegremente muchos opinamos de todo sin saber casi de nada, tal vez yo sea un poco procive aesas alegrías.
Pero insisto: los datos no lo son todo, mi memoria no falla como para no valorar adecuadamente lo que experimenté. Por eso me reafirmo en lo de que "Ahora no llueve como lo hacía antes". Mi memoria puede no ser compartida, perfecto.
Lo de las matemáticas unos las utilizan más y otros las utilizamos menos. Por diferente motivos, eso es así.
Pero en lo que sé, por experiencia 20 ó 30 no son igual que 50. Ni 20+30 = 50 siempre.
Yo ya lo dejo, por supuesto.
8)
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Estoy de acuerdo en que la cantidad de lluvia viene siendo la misma que antaño y que el clima mediterráneo se caracteriza precisamente por su irregularidad y torrencialidad. Pero también opino que la torrencialidad está aumentando en detrimento de la frecuencia. Llueve lo mismo pero en menos días al año y eso es pernicioso para el monte porque éste no puede aprovechar igual las aguas pluviales con un mayor aumento de la erosión que al final da como resultado una sensación de mayor sequedad. Si a esto le sumamos una tendencia en los últimos años hacia veranos más largos y con episodios de calor más virulentos, tenemos como resultado una mayor evapotranspiración de las plantas que ya de por sí no tienen los mismos recursos hídricos, potencialmente aprovechables, a su alcance.
Pienso también que el último año con lluvias más o menos bien repartidas a lo largo de la temporada fue en 2004. A partir de ahí arrastramos la condenada sequía que nos afecta, con la excepción del otoño-invierno pasados que estuvieron dentro o por encima de la media en muchos lugares pero con marcada torrencialidad y escasa frecuencia.
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Jesús ¿tienes estadísticas litros/día para asegurar lo que comentas? ;)
Dices que el último año con lluvias repartidas fue 2.004 ¿en 5 años sacas las conclusiones que aseveras o te refieres a más años? En cualquier caso ¿qué tiempo te parece a ti suficiente para sacar una conclusión así? 5, 10, 20 años... ¿con eso tú crees que se puede sacar una teoría? ::) 8)
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No es una teoría, es una observación. Lo vengo observando en esta última década, 10 años ya. Tengo litros por día para poder hacer esa observación, obviamente me refiero con especial énfasis a la zona de Motril, que es donde vivo pero que creo que es extrapolable.
Y sí, fue el año 2004 en el que aprecié mayor reparto en las lluvias, me estoy refiriendo a la temporada 2003/2004. Las lluvias comenzaron en octubre de 2003 y se prodigaron hasta mayo de 2004 con algún mes más seco de la cuenta como fue enero, con unas temperaturas bastante benignas también.
Repito, veo que es una tendencia en los últimos años, es decir, se manifiesta más que antaño, pero no quiere eso decir que la semana que viene pueda cambiar todo. El clima nuestro, con todas sus características que de sobra conocemos, da la impresión de haberse extremado un poquito.
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Ah¡ bueno, estás hablando de una racha de 10 años, creía que hablábamos de un cambio en nuestro clima. Eso entra en lo normal. 10 años no es nada.... La torrencialidad, por cierto, es una característica muy importante de nuestro clima.
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Para terciar en este dúo de opiniones, me gustaría deciros que quizá ambos llevéis razón. Es decir, los datos demuestran la irregularidad de las precipitaciones y una media que se mantiene, pero eso no quiere decir que el "modo de llover" sea el mismo de 10 o 20 años para acá.
Para mí en concreto, y con vista a unos 30 años de observación, creo que la fortísima sequía del 95 supuso un punto de inflexión en nuestro clima "actual". ¿Datos? Pues los hay: fué el año en que definitivamente desapareció el mini-glaciar superficial del Veleta y el año en que los alcornoques perdieron por completo las hojas en la Costa del Sol. Para mí es suficiente. No es lo mismo 100 litros en un mes que 10 por mes durante 10 meses...
Saludos a ambos y vuestras teorías.
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¿Pero es que acaso no ha aparecido y desaparecido ese mini-glaciar más veces? ¿No se han secado las encinas más veces acá? ::) ??? mi abuelo me contaba que en los 40 la sequía fue tremenda, ni conocida por sus padres y abuelos. La historia se repite continuamente. Es nuestro clima.
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Pues no. El glaciar del Veleta existía al menos desde 1837 en que el botánico Boissier lo describió y despareció (en superficie) en 1995. Los alcornoques sin hojas y las encinas secándose en masa solo se han visto, en los últimos 20-30 años, en 1995. Eso es lo que hay.
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No tengo la referencia a mano, pero leí en un libro de climatología de la Península Ibérica creo de Gansá, mencionaba ese episodio otras veces en el s. XX.
De todas formas no veo mucha relación entre la estabilidad del glaciar y el carácter de las precipitaciones ??? ??? (torrencialidad o persistencia). Ya sabemos que nuestro clima pasa por distintos períodos más fríos y más cálidos, hasta con nieves perpetuas en Reino Unido en la Edad Media.
Sobre las encinas secándose en masa, el comentario de mi abuelo se centraba en la comarca de Los Montes de Málaga, en la zona de Rubira y Comares, donde chaparros, encinas y algarrobos se secaron en los 40 hasta el punto de en la primera de las zonas no volverlos a ver hasta que resembraron una población en los 90. Creo que puede ser una buena representación.
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Yo también soy de la opinión de que la memoria es selectiva y que " buscando en el baúl de los recuerdos ... cualquier tiempo pasado nos parece mejor ".
Yo hablaré de lo que conozco de mi zona. Mi memoria meteorológica llega a poco más de 30 años, y para sequía la que aquí vivimos en la década 1978-1987 con una media que rondó los 130 mm, mientras que en los últimos 10 años 1999-2008 hemos rondado los 200 mm de media. Recuerdo cuando era pequeño, la profesora que tuve entre 1º y 3º de E.G.B nos hacía rezar cada vez que llovia a ver si la lluvia no paraba, ya que aquello era todo un acontecimiento.
Aquí el clima a mi modo de ver no ha cambiado nada. Los años humedos que se han dado se volverán a dar. Para ejemplo pondré el del mayor pluviómetro que existe, el nivel freático de las aguas. Aquí en la vega de Almería la mayor parte de los pozos se electrificaron en la década de los 30 del siglo pasado. A las bombas que extraen el agua no hubo que tocarles hasta 1970 para elevarlas ya que si no el agua las inundaba, y luego en 1996 hubo que subirlas respecto al nivel de 1970. Es decir, desde 1930 los dos mejores años para recargar los acuíferos se han dado en los últimos 40 años debido a las lluvias del interior de la provincia y por como se produjeron aquellas lluvias. Aunque en 1989 en la capital llovió el doble que en 1996 y casi un tercio más que en 1970, los acuíferos no llegaron ni por asomo al nivel de aquellos años.
Hoy se secan muchas fuentes históricas, pero no creo que todas sean por la falta de lluvias, sino por la sobreexplotación de los acuíferos. Hasta la década de los sesenta en mi barrio, a sólo 5 km de la capital, quién no tenía pozo tenía que ir con el cántaro a la plaza del pueblo, y como aquí en casi todos los pueblos. Hoy hay agua corriente en todas las viviendas, y gastando toda la que se necesita y más, junto a sistemas de riego desfasados, y luego cuando falta le echamos la culpa a las nubes.
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El tema de la persistencia o desaparición del glaciar: pues depende de la cantidad de nieve y de las temperaturas bajas...gran cantidad de nieve y/o bajas temperaturas favorecen su crecimiento. Si el glaciar de Veleta desapareció ha sido por un aumento de temperaturas y/o una bajada de las precipitaciones...quizá una combinación de ambas...este cambio entra en la memoria presente en la vida media de un humano, por lo que creo correcto decir que el tiempo cambia a esa escala.
Muy de acuerdo con el tema de la sobreexplotación de acuíferos y luego echarle la culpa ala falta de lluvias...
Saludos
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Está claro que esto no es Galicia, y que el clima Mediterráneo es así… con sus múltiples variables, yo también soy participe de que no llueve como antes… y discrepo de las estadísticas y de los números… ¿Qué somos influenciables? Seguro que si… pero en mi memoria están aún aquellas tormentas de verano que ya no se repiten por la costa de Granada… igualmente que aún recuerdo (pero que viejo soy) a finales de los 70… creo que el 78 o 79… apenas había invernaderos aún en la costa de Granada, (responsables en la actualidad de la sobreexplotación de los acuíferos –se regaba a manta- junto a las miles de urbanizaciones que se han creado en toda la costa) que sembramos judías vedes un 3 ó 4 de octubre… ¡y estuvo todo el mes lloviendo…! Eso apenas lo he vuelto a ver, y hablo de 30 años…. Y teniendo la sensación de que esto iba a menos… y repito somos claramente influenciables los que poco sabemos del clima y solo miramos para arriba para ver cuando llueve, pero algo tiene que estar ocurriendo… aunque haya gente a quien no le guste escucharlo.
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Pues Paco, tú lo dices, está claro que si llueve de forma continua (llamémosle a eso: un par de meses o tres de forma muy seguida dentro de la temporada de lluvias) entre tres y cinco veces de un total de 40 temporadas (70/71; 78/79; 89; 95/96/97), es que lo normal es que no llueva así, aunque haya a gente que le cueste admitir que vivimos en una región de clima mediterráneo ::).
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Este año en Mallorca los almendros estan un poco descolocados. Muchos no han perdido aun las hojas (cuado a finales de octubre ya estan desnudos) y encima con las hojas viejas ya estan floreciendo ( cuando toca hacerlo en febrero)
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Este año en Mallorca los almendros estan un poco descolocados. Muchos no han perdido aun las hojas (cuado a finales de octubre ya estan desnudos) y encima con las hojas viejas ya estan floreciendo ( cuando toca hacerlo en febrero)
Yo estaba recogiendo hoy la aceituna y los almendros estaban totalmente verdes y frondosos. Pero lo que más me ha impresionado, es que no recurdo coger la aceituna y ver avispar rondando el lugar. Es algo que me resulta muy extraño. ???
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Pues Paco, tú lo dices, está claro que si llueve de forma continua (llamémosle a eso: un par de meses o tres de forma muy seguida dentro de la temporada de lluvias) entre tres y cinco veces de un total de 40 temporadas (70/71; 78/79; 89; 95/96/97), es que lo normal es que no llueva así, aunque haya a gente que le cueste admitir que vivimos en una región de clima mediterráneo ::).
Pues si, tienes razón, a veces solo recordamos aquello que nos interesa... y de tu lado se ha puesto mi mujer, que por cierto... despues de 16 años casados me acabo de enterar que estudio climatología... y yo con estos pelos... :o :o
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Pues Paco, tú lo dices, está claro que si llueve de forma continua (llamémosle a eso: un par de meses o tres de forma muy seguida dentro de la temporada de lluvias) entre tres y cinco veces de un total de 40 temporadas (70/71; 78/79; 89; 95/96/97), es que lo normal es que no llueva así, aunque haya a gente que le cueste admitir que vivimos en una región de clima mediterráneo ::).
Pues si, tienes razón, a veces solo recordamos aquello que nos interesa... y de tu lado se ha puesto mi mujer, que por cierto... despues de 16 años casados me acabo de enterar que estudio climatología... y yo con estos pelos... :o :o
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Paco yo estoy a favor de tu mujer y de jota jejejeje
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El glaciar del Veleta era un reducto de la pequeña edad de hielo que se dio entre los siglos XVI y XIX. Durante el siglo XX hubo un período, concretamente entre los años 30 y 70, en el que se produjo una ligera bajada de temperaturas, un ligero enfriamiento a nivel europeo que ayudó a mantenere a este glaciar a pesar de los años secos que de vez en cuando se sucedían. El problema está en que desde principios de los 80 hasta nuestros días, la temperatura ha seguido una línea ascendente que unido a los ciclos secos más o menos virulentos como los de los años 80 y especialmente la sequía de los 90 han dado lugar a la desaparición en superficie de esta masa de hielo, porque aun perdura en niveles subterráneos una masa de hielo fósil.
Que llueve igua que antes, está claro que sí. Lo que sucede es que los veranos cada vez son más calurosos, empiezan antes y acaban más tarde, hay una mayor evaporación, una mayor transpiración de las plantas y si le unimos que al menos en la última década las precipitaciones en términos generales caen de forma más concentrada, da como resultado una pérdida de humedad en el suelo con todo lo que eso implica.