Buscas algun articulo o informacion? usa nuestro buscador
Síguenos también en:



Facebook


Autor Tema: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas  (Leído 1281 veces)

Desconectado Gale

  • Webmaster - Admin
  • Tornado F5 (Dedo de Dios)
  • ******
  • Mensajes: 45.768
    • Cazatormentas.Net
http://www.cazatormentas.net/index.php/noticias-de-meteorologia-mainmenu-2/1-timas/1509-un-atlantico-norte-mas-caliente-y-las-ciclogenesis-explosivas-en-esta-cuenca-oceanica.html

Señores, a ver qué os parece.

Se admiten y se piden opiniones al respecto ;D Me he pasado toda la mañana investigando y leyendo papers en inglés para crear este documento.

Desconectado embat

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 32
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #1 en: Noviembre 17, 2010, 10:18:10 am »
Bueno, primero de todo darte la enhorabuena por la currada de artículo. :o Muy completo y a la vez entendible, cosa que siempre se agradece...y es tan difícil de conseguir  :)
Creo que en el hilo del seguimiento a la última que afectó en Cantábrico ya comenté, pero es interesante ver que en una semana hubo dos casos de ciclogénesis explosivas en la misma zona.  ::)

Respecto al tema, creo que el Atlántico Norte es una zona realmente particular y fascinante al mismo tiempo.  :) Efectivamente la temperatura del agua del mar debe ser un factor clave. Aunque me pregunto que pasaría si la temperatura del agua no fuese suficientemente cálida. Podría compensar este supuesto déficit la entrada de una masa de aire muy frío?. Es decir, me pregunto si lo que realmente importa es el gradiente entre el mar y el aire superficial.  ::) De ser así la temperatura del agua del mar seria un factor a tener en cuenta pero no sería tan determinante en caso que la temperatura de la masa fría fuese realmente baja. Aunque también, de ser ese gradiente decisivo, la combinación entre una temperatura marina elevada y una aérea muy baja sería un buen cóctel  ;D
Y por otro lado, también me pregunto si la borrasca se profundiza a causa de la temperatura del agua marina, o si lo hace gracias a encontrarse en una zona baroclina importante. El Atlántico Norte tiene muchas zonas así. Recordemos que la diferencia entre la temperatura que se alcanza en la zona marina entorno a la corriente del Golfo y la del aire que se escapa del ártico es elevadísima. Esos gradientes horizontales son simpre zonas muy a tener en cuenta.  :)
Y finalmente me pregunto sobre la influencia que pueda tener la geografía particular de la zona y sobretodo el papel de una masa de tierra helada y con relieves destacables como Groenlandia.   ::)

Me llama mucho la atención que también se han formado, tras el paso de varias borrascas profundísimas, y como suele ser habitual, otras ciclogénesis a escala subsinóptica de borrascas no frontales.   ;) Ayer mismo, sin ir más lejos, había un remolino perfecto, de núcleo cálido y eje simétrico, dando vueltas al oeste de Francia / Norte del Cantábrico. Este tipo de bajas, siempre en el seno de la masa fría, suelen ser de estilo polar, pero seguramente el contraste entre el aire frío que expulsa el paso de una borrasca y el agua anormalmente caliente, es más que suficiente como para provocar su aparición en sectores mucho más meridionales de lo habitual.
 :)
« Última modificación: Noviembre 17, 2010, 10:21:31 am por embat »

Desconectado Gale

  • Webmaster - Admin
  • Tornado F5 (Dedo de Dios)
  • ******
  • Mensajes: 45.768
    • Cazatormentas.Net
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #2 en: Noviembre 17, 2010, 10:21:46 am »
Mucho que compartir en este asunto, Embat 8) Resulta que en uno de los papers que puse en el artículo, se modelizaba una ciclogénesis explosiva, pero partiendo, o de un océano homogéneamente frío a 3ºC, otro homogéneamente cálido a 15ºC, y otro en que s hacía una distribución de tª aproximada a la realidad. En los 3 casos había ciclogénesis, pero si no deduzco mal de la lectura de ayer, era en el 3er caso en el que la baja se profundizaba más ;) ;) ;) ;) (contrastes de temperatura y, seguramente de forma íntimamente relacionada, esa baroclinidad que mencionabas ;D ). Luego, por supuesto, habrá otros elementos que intervengan que realzarán el proceso si intervienen positivamente y correctamente colocados.

PD.: Gracias! ;)

Desconectado Twin

  • Acamet
  • Tornado F1
  • *****
  • Mensajes: 308
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #3 en: Noviembre 17, 2010, 13:51:49 pm »
Enhorabuena por el artículo Gale, estas hecho un crack.

Tengo que reconocer que no se muy bien como funciona una ciclogénesis explosiva, conzco su definición pero no he leído casi nada sobre el tema.

Al respecto de lo que comenta embat referente al gradiente de temperatura, no creo que debamos olvidar que el gradiente vertical es muy importante, pero que la temperatura superficial también lo es. Me refiero a que para un mismo gradiente vertical tendremos una mayor evaporación en el caso de tener una temperatura superficial más cálida. Pongo un ejemplo por si no se entiende lo que quiero decir:

situación A) Temperatura del mar: 15ºC    Temperatura 500Hpa: -25ºC
situación B) Temperatura del mar:  5ºC     Temperatura 500Hpa: -35ºC

Aunque el gradiente vertical sea el mismo es preferible tener la situación A, que no la B.

Muy de acuerdo con vosotros con el tema de la baroclinidad, sobretodo con el tema de la corriente del Atlántico Norte, ya que su anomalía térmica respecto a las aguas circundantes es significativa. Ahora estaba pensando, pueden ser considerados los bordes de esta corriente como frentes estacionarios?

Otro aspecto es que tengo la impresión (puramente subjetiva) que este tipo de procesos requiere un gran cantidad de energía que solo encuentra encima de las grandes superfícies oceánicas. Como he comentado anteriormente no se mucho del tema, pero hemos tenido la oportunidad de disfrutar durante los últimos años de algunas ciclogénesis mediterraneas con una profundización importante, pero ahora mismo no recuerdo que ninguna de ellas haya llegado a una profundización suficiente para ser considerada explosiva (aun sabiendo que unos 18hpa/24h serian suficientes)

Informando desde Zaragoza

Desconectado Gale

  • Webmaster - Admin
  • Tornado F5 (Dedo de Dios)
  • ******
  • Mensajes: 45.768
    • Cazatormentas.Net
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #4 en: Noviembre 17, 2010, 15:43:18 pm »
Otro apunte que se me olvidó comentar en el artículo, aunque no tenía mucha relación con las temperaturas del mar, es la cuestión de la fuerza de rozamiento evil De los papers que leí, parece que la profundización es mayor también cuanto menor es la fuerza de rozamiento. Y esto coincide con los ciclones tropicales :P Lógicamente además, los flujos de calor latente y sensible serán mayores sobre un océano calentito que sobre uno frío, aunque también dependerá de la capacidad higroscópica de la masa de aire que haya encima.

Desconectado embat

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 32
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #5 en: Noviembre 17, 2010, 17:47:32 pm »
En esto estamos de acuerdo totalmente si hacemos referencia a las consecuencias que los procesos convectivos puedan tener en el plano de las precipitaciones y demás, aunque realmente la pregunta iba encaminada hacia el descenso de la presión superficial, és decir, en referencia al concepto de ciclogénesis.  ;D De ser así, si la temperatura superficial importa más que la de altura, las ciclogénesis explosivas deberían darse más frecuentemente en otoño o principios de invierno. No se si alguien dispone de datos en ese sentido, yo lo desconozco  ???

Entiendo que una mayor convección y emisión de calor latente, etc...puede influir en ello de la siguiente manera. (evidentemente totalmente de acuerdo en este sentido con lo que comentas Gale sobre el tema de la capacidad higroscópica de la masa, mayor cuanto más fria y seca  ;) )

Hasta dónde yo se, una ciclogénesis explosiva no se desarrolla sin algunas premisas,  resumibles en dos. Un centro de bajas presiones incipiente en superficie (alguna baja a mesoescala por ejemplo, perturbaciones de bajo nivel, etc…) y una perturbación a nivel alto que supone una advección de vorticidad potencial, sin olvidarnos de que la rotación terrestre influye en el proceso (Fuerza de Coriolis, más importante en latitudes altas que en las bajas, por ello suelen darse en estas zonas más que en otras).

Teniendo en cuenta el documento que adjunta Gale y esto que comenta Twin, pues evidentemente que debe de haber alguna conexión entre la temperatura del agua del mar y las ciclogénesis de todo tipo, incluidas las explosivas. Pero forzosamente este proceso sólo puede influir en uno de los campos comentados anteriormente: en la creación de una baja a nivel superficial. Una irrupción de aire frío sobre una superficie marina caliente crea algún tipo de perturbación a niveles bajos. Una capa superficial caliente activa evidentemente la convección, los procesos de calor latente, la convergencia de bajo nivel, etc. que se traducen en un descenso de la presión superficial.

Aunque si solo tuviésemos en cuenta esos procesos, no tendría porque exhibir frentes asociados, no tendría porque ser un proceso a escala sinóptica y tampoco tendría porqué desarrollarse de manera explosiva.

Por ello entiendo que tiene que haber algún otro mecanismo que ayude a que ese centro de bajas incipiente que pueda haberse creado en superficie gracias a esos procesos comentados, como por ejemplo alguna vaguada a niveles altos acompañada de aire frío, etc... Si no fuese así, en el mediterráneo por ejemplo, y en otros mares cálidos deberíamos tener una ciclogénesis explosiva cada día de verano.

Me pregunto, llegados a este punto y teniendo en cuenta que no haya soltado ningún disparate por el camino, si el mar lo que provoca es que haya más perturbaciones de bajo nivel que sean susceptibles de ser profundizadas cuando interactúan con bajas a nivel alto. Digamos que si tienes diez billetes de loteria es más probables que te toque que si tienes solamente uno

También me pregunto (últimamente me surgen muchas dudas  ;D ) si más que energía acumulada lo que nos falta en el mediterráneo es una fuerza de Coriolis decente puesto que no es tan intensa como en las latitudes polares.
« Última modificación: Noviembre 17, 2010, 18:05:46 pm por embat »

Desconectado Twin

  • Acamet
  • Tornado F1
  • *****
  • Mensajes: 308
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #6 en: Noviembre 17, 2010, 19:18:20 pm »
Embat, lo último que comentas, de si lo que nos falta es fuerza de Coriolis diría que no. Ya que si te fijas este hecho ya está corregido en la fórmula que te calcula el descenso de presión necesario en 24 horas para ser considerada ciclogénesis explosiva, que da como resultado que la presión de bajada en nuestras latitudes esté en torno a los 18hpa/h

Es más, yo creo más en un efecto como comenta GALE de que se requiere una superfície con poco rozamiento, y eso es bastante difícil de encontrar en el Mediterraneo.

Por cierto, en algún momento estás insinuando algun tipo de efecto a sotavento de Groenlandia que sea el generador de la perturbación a nivel alto que después se acople con la baja en superfície?
Informando desde Zaragoza

Desconectado embat

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 32
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #7 en: Noviembre 17, 2010, 20:11:05 pm »
Embat, lo último que comentas, de si lo que nos falta es fuerza de Coriolis diría que no. Ya que si te fijas este hecho ya está corregido en la fórmula que te calcula el descenso de presión necesario en 24 horas para ser considerada ciclogénesis explosiva, que da como resultado que la presión de bajada en nuestras latitudes esté en torno a los 18hpa/h

Es más, yo creo más en un efecto como comenta GALE de que se requiere una superfície con poco rozamiento, y eso es bastante difícil de encontrar en el Mediterraneo.

Por cierto, en algún momento estás insinuando algun tipo de efecto a sotavento de Groenlandia que sea el generador de la perturbación a nivel alto que después se acople con la baja en superfície?

Sí, más o menos.  :D Groenlandia es muy particular realmente. A parte de bajas a sotaviento (Groenlandia tiene montes de 3000 metros), también existen zonas de convergencia en mar abierto por un efecto parecido y el denominado tip jet, que es una especie de jet de bajo nivel en la zona del Cabo farewell, que en determinadas circunstancias provoca anomalias en la temperatura del agua del mar, genera una zona de bajas presiones a nivel de superfície bastante amplia a la vez que puede ir asociado a bajas polares.  ;) No está demasiado clara la influencia de todo ello, puesto que tampoco existen demasiados estudios al respecto, al menos hasta dónde yo se del tema, que tampoco es mucho

Desconectado Gale

  • Webmaster - Admin
  • Tornado F5 (Dedo de Dios)
  • ******
  • Mensajes: 45.768
    • Cazatormentas.Net
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #8 en: Noviembre 17, 2010, 20:50:00 pm »
Bueno, después de leeros hace más de una hora, y de haber meditado un poco la respuesta, a lo mejor nos hemos metido en cuestiones profundas sin comenzar por los cimientos de las ciclogénesis explosivas, que son los ingredientes básicos necesarios para que acontezca, y que son los mismos que para casos de ciclogénesis menos intensas como las rápidas.

Se trata de:

  • Precursor de niveles altos: como vaguadas, depresiones frías...
  • Precursor de niveles bajos: mínimos depresionarios, bajas orográficas...

Esto lo comentaba en mi trabajo de la Ciclogénesis Rápida en la Costa Mediterránea Andaluza, caso de estudio 2 al 3 de mayo de 2004 :P

A partir de ahí, si tenemos estos precursores, y se produce una interacción positiva entre ellos como para que el proceso arranque, ya podemos añadir los factores que hemos comentado en los posts anteriores a este. Probablemente la existencia de estos precursores sea lo más importante en el proceso de ciclogénesis explosiva, y que el resto de elementos, los que hemos enumerado anteriormente, actúen como catalizadores (o inhibidores, según potencien o 'molesten') del proceso ciclogenético.

Si los tenemos acoplandos positivamente de modo que el proceso arranque, estoy seguro que una transferencia de energía océano-atmósfera, puede catalizar el proceso y acentuar la profundización.

Respecto a esto:



Por cierto, en algún momento estás insinuando algun tipo de efecto a sotavento de Groenlandia que sea el generador de la perturbación a nivel alto que después se acople con la baja en superfície?

Yo creo que si se forma una baja orográfica a modo de dipolo, por la orografía de Groenlandia, el mínimo depresionario aparecería en superficie, no en altura. En todo caso, preexistiendo ese mínimo en superficie, sea cual sea su origen, deberemos buscar el precursor de niveles altos: vaguadas polares, sector de salida de un chorro de vientos, etc. Y no creo que Groenlandia sea capaz de generar orográficamente un precursor de niveles altos. No sé si me explico.

Desconectado embat

  • Tornado F1
  • *
  • Mensajes: 32
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #9 en: Noviembre 18, 2010, 10:02:52 am »
Sí, sí. Efectivamente, las interferencias que Groenlandia pueda crear són forzosamente de nivel superficial  ;)

Desconectado Twin

  • Acamet
  • Tornado F1
  • *****
  • Mensajes: 308
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #10 en: Noviembre 18, 2010, 15:43:29 pm »
OK, a niveles bajos suponía que tenía que existir casi forzosamente, pero me preguntaba si podia crear algo a niveles altos debido a su orografia.

Gracias por la corrección
Informando desde Zaragoza

Desconectado Gale

  • Webmaster - Admin
  • Tornado F5 (Dedo de Dios)
  • ******
  • Mensajes: 45.768
    • Cazatormentas.Net
Re: Un O. Atlántico Norte más caliente, y las ciclogénesis explosivas
« Respuesta #11 en: Noviembre 18, 2010, 18:12:34 pm »
De todas maneras, parece que en el fenómeno, una vez en marcha a partir de la interacción positiva de los precursores, parece que la baroclinidad es sumamente importante y que, a mayor contraste horizontal de temperaturas, más profunda es la ciclogénesis... Hago esta afirmación a modo de pregunta ;D

Es que, volviendo a uno de los papers que dejé en el artículo, en el caso de un mar con una tª homogénea a 15ºC, el proceso ciclogenético daba lugar a una baja presión profunda pero en la que la liberación de calor latente ha sido el fenómeno preponderante en la intensificación, dando a la baja carcaterísticas tropicales, o al menos ese era el resultado del proceso visto por el modelo en ese escenario :P Es super curioso!

Es decir, consideramos que existen los precursores, y el proceso arranca................... Si se produce sobre un mar "caliente" entre comillas, la borrasca resultante tendrá ciertas características tropicales, porque la frontogénesis no parece que sea muy marcada por falta de diferencia de características de las masas de aire puestas en juego.

Lo cierto es que este último escenario es muy difícil que se dé. Sin embargo, podríamos acudir al pasado invierno a mirar alguna de las numerosas ciclogénesis que se produjeron en el Atlántico a latitudes bastante bajas.........

También hubo otra que provocó la entrada de una borrasca profundísima prácticamente a la altura de Lisboa... El gran forero Tuga dejó una animación hace tiempo...

http://www.cazatormentas.net/foro/tiempo-severo-en-espaa-y-el-mundo-anlisis-debate-y-seguimiento/ciclogenesis-explosiva-de-23-diciembre-2009-en-portugal/

Destacan la gran baroclinidad en esta ciclogénesis, pero fijaros qué cantidad de convección :o :o :o :o



Uploaded with ImageShack.us

De la imagen, no se distingue un frente cálido por ningún sitio, asociado a la borrasca, pero la voy a investigar un poco más. Esperad.
« Última modificación: Noviembre 18, 2010, 18:16:10 pm por Gale »

 



Buscas algun articulo o informacion? usa nuestro buscador