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Autor Tema: Un clima cada vez más extremo  (Leído 4050 veces)

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Un clima cada vez más extremo
« en: Marzo 25, 2014, 12:06:00 pm »
Los científicos alertan de que ciclones, inundaciones y otros fenómenos radicales se acentúan 13 de los 14 años más cálidos se han producido este siglo

Olas de calor, sequías, ciclones, inundaciones… El año 2013 ha sido un buen ejemplo de cómo los fenómenos meteorológicos extremos impactan en comunidades y regiones enteras. El tifón Haiyan arrasó zonas del centro de Filipinas, Oklahoma (EE UU) sufrió el mayor tornado jamás observado, nevadas sin precedentes azotaron Israel, Jordania y Siria. La declaración anual de la Organización Meteorológica Mundial (OMM) sobre el estado del clima mundial, presentada ayer en Ginebra, alerta de que se acentúan los episodios climáticos extremos e insiste: si se producen es porque la acción del hombre está detrás de los cambios del clima.

Más información en El País
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/24/actualidad/1395695472_016895.html
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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #1 en: Marzo 25, 2014, 12:21:15 pm »
Yo siempre he pensado en esta teoría. El calentamiento del planeta es evidente pero sus efectos no son solo más calor y sequía. Por ejemplo, si hace más calor el mar está más caliente y tiene mayor capacidad de producir lluvias más intensas. Como resultado de más calor tenemos un fenómeno meteorológico opuesto. Además, recordemos el invierno que han pasado en el NE de EEUU... Parece que el planeta intenta restablecer la temp. media. Creo que ya se ha hablado por el foro la poibilidad de que el calentamiento del planeta se esté relentizando.

Son tantos los mecanismo del planea y tan poco lo que conocemos, que solo se pueden decir posibles teorías con muy poca fiabilidad.

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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #2 en: Marzo 25, 2014, 14:11:17 pm »
Vaya,a ver si los fenomenos extremos solo existen desde hace unas decadas,el tema es que ahora con la tecnologia actual sabemos lo que pasa en cualquier parte del mundo en directo,algo impensable hace unas decadas,es decir,sequias,tormentas,huracanes,siempra ha habido y habra,no olvidemos los ciclos solares de maximos y minimos asi como el fenomeno niño-niña,que hacen que unos años haya mas fenomenos que otros.

Y el caso es que eso de que "cientificos alertan",¿que quieren decir con eso? ¿es que hay algo,no se,un boton que si lo aprietas ya no hay fenomenos severos o algo asi???,ahh claro,es el calentamiento antropogenico de los combustibles fosiles,claro claro,que el clima esta gobernado por las emisiones de Co2 antropogenicas,ese gas tan odiado,pero algunos quiza no sepan que sin ese gas no habria vida,ademas de que hasta las 900 ppm no resulta toxico ;)

Pd: menuda fuente la de El pais,y la cadena ser,que son manipuladores del CGA por antonomasia.
« Última modificación: Marzo 25, 2014, 14:14:20 pm por BEHEMOTH »
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Clima mediterraneo de tipo subdesertico-calido.

Visita mi pagina de "Almeria en fotos"  https://www.facebook.com/pages/Almeria-en-fotos/1410811755859561 y mi pagina de Meteo Almeria  https://www.facebook.com/pages/Meteo-Almeria/953537608008682

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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #3 en: Marzo 25, 2014, 16:32:28 pm »
La OMM descarta un punto muerto en el calentamiento global

MADRID, 25 Mar. (EUROPA PRESS) -

   La Organización Meteorolgógica Mundial ha constatado que no existe en la actualidad un estado de punto muerto en el proceso de calentamiento global que sufre la Tierra desde la etapa pre industrial hasta nuestros días.

   Según la Declaración Anual de la Organización Meteorológica Mundial sobre el estado del clima, 2013 empató con 2007 como el sexto más cálido registrado.

   En conjunto, trece de los catorce años más cálidos registrados han ocurrido en el siglo 21, y cada una de las tres últimas décadas ha sido más cálida que la anterior, culminando con 2001-2010 como la década más cálida registrada.

Sigue en http://www.europapress.es/ciencia/noticia-omm-descarta-punto-muerto-calentamiento-global-20140325135303.html
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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #4 en: Marzo 25, 2014, 20:06:24 pm »
Pues claro que la decada 2001-2010 ha sido la mas calida registrada (desde que hay datos fiables,ojo),pero eso no exime que desde entonces no se haya observado un aumento de temperaturas a nivel mundial:





Hielo marino:



Prediccion de los modelos y situacion actual:




Pero ya cada uno lo puede interpretar a su modo,me gustaria que llegara el dia en que (sin manipulaciones ni engaños) se acepte el ciclo calido actual como un ciclo de variabilidad natural,pero mucho me temo que la boragine del CGA no lo va a aceptar,quiza en las proximas decadas si hubiera un enfriamiento de la tierra tal vez.............pero seguramente que tambien se la achacarian al cambio climatico,si es que.......... O)

Negocio amigos,esto se llama "el negocio del CGA,del cambio climatico,el negocio del engaño,de las tasas por contaminacion etc. etc.....siempre habra cambio climatico,ademas,el planeta Tierra (segun los estudiosos de la nasa) llegara el dia en que sera inhabitable por el gran calor que provocara el sol,cuando este se hinche y se convierta en gigante roja,aunque claro,faltan mas de 1000 millones de años para que esto suceda ;)

No esta de mas leer esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_conspirativa_del_calentamiento_global


Pd: ahi mismo,en wikipedia encontraremos articulos que defenderan a tope la hipotesis CGA,esto como ya sabeis,va por "bandos".

Pd II: cuando haya datos precisos que demuestren que efectivamente somos nosotros quienes estan "calentando" el planeta,yo sere el primero que les de la razon,pero por ahora son todo teorias y especulaciones que no se sostienen ni por si mismas,y desde luego,el "paron" actual demuestra la escasez (o nulidad) en los modelos de prediccion a largo plazo,y tambien a corto plazo.Ojala llevasemos 1000 años con la tecnologia de ahora,entonces si que habria datos irrefutables (siempre que no se manipulen al antojo de los poderosos) de la verdadera evolucion de nuestro clima.

;)
« Última modificación: Marzo 25, 2014, 21:41:08 pm por BEHEMOTH »
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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #5 en: Marzo 26, 2014, 14:39:28 pm »
Y el caso es que eso de que "cientificos alertan",¿que quieren decir con eso? ¿es que hay algo,no se,un boton que si lo aprietas ya no hay fenomenos severos o algo asi???,ahh claro,es el calentamiento antropogenico de los combustibles fosiles,claro claro,que el clima esta gobernado por las emisiones de Co2 antropogenicas,ese gas tan odiado,pero algunos quiza no sepan que sin ese gas no habria vida,ademas de que hasta las 900 ppm no resulta toxico

Me parece que lo que dices suena a demagogía. Que sea necesaria una concentración tan alta para que cause problemas a los humanos no significa que, una concentración no tan alta, no perjudique al sistema de retención de calor del planeta. Está claro que sin el CO2 no vivimos pero con el exceso de este tampoco. Además, en muchos nucleos urbanos donde se dan las condiciones climatológicas necesarias, existen valores de CO2 muy superiores a lo que se debería, haciendo enfermar a la población a largo plazo y acortando la esperanza de vida de estos (está claro que un ambiente contaminado no solo contiene exceso de CO2...).

El calentamiento global no solo lo causa este gas, sino que también participan otra serie de gases que nunca han estado en la atmosfera a esa concentración o que, simplemente, son creados por el ser humano (no existen en la naturaleza). Estos gases reacionan constantemente  bajo condiciones específicas creando otros gases secundarios y que pueden tener consecuencias casi impredecibles. Negarse a un aumento de la temperatura del planeta por causas antropogéncias me parece muy ariesgado sabiendo las toneladas de aire contaminado que se expulsan diariamente por todo el planeta y que no sabemos ni como van a actuar en la atmósfera.

De todos modos el planeta suele buscar sus mecanismos. Por ejemplo, está demostrado que la capa de ozono se está regenerando (ayudada por la reducción casi drástica de la emisión de CFC's). Es posible que la tierra busque un mecanismo para, al menos, evitar que el calentamiento global se incremente tan rápidamente. Pero si no se reducen las emisiones de gases será difícil.

En resumen: si la composición de la atmósfera de la tierra cambia, la climatología cambia. Es como si se cambiarán los ingrediente de un plato. No se puede pretender que el sabor de este no cambie (acción-reacción).

Todo acto conlleva una consecuencia.

Un saludo.

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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #6 en: Marzo 26, 2014, 14:58:16 pm »
Y el caso es que eso de que "cientificos alertan",¿que quieren decir con eso? ¿es que hay algo,no se,un boton que si lo aprietas ya no hay fenomenos severos o algo asi???,ahh claro,es el calentamiento antropogenico de los combustibles fosiles,claro claro,que el clima esta gobernado por las emisiones de Co2 antropogenicas,ese gas tan odiado,pero algunos quiza no sepan que sin ese gas no habria vida,ademas de que hasta las 900 ppm no resulta toxico

Me parece que lo que dices suena a demagogía. Que sea necesaria una concentración tan alta para que cause problemas a los humanos no significa que, una concentración no tan alta, no perjudique al sistema de retención de calor del planeta. Está claro que sin el CO2 no vivimos pero con el exceso de este tampoco. Además, en muchos nucleos urbanos donde se dan las condiciones climatológicas necesarias, existen valores de CO2 muy superiores a lo que se debería, haciendo enfermar a la población a largo plazo y acortando la esperanza de vida de estos (está claro que un ambiente contaminado no solo contiene exceso de CO2...).


No,demagogia no,realidad,esa seria la palabra exacta,no se si habras visto las graficas,a no,que son falsas.........

¿Hay pruebas empiricas que demuestren que el calentamiento actual es unicamente por causas antropogenicas? la respuesta es no,cuando las haya,las leere con mucha atencion.

Desde luego que el clima se esta viendo afectado por las emisiones de gases contaminantes,pero solo en areas reducidas en grandes ciudades,no a nivel mundial.

¿Me puedes explicar el paron actual,a pesar de seguir contaminando como locos? asi mismo,¿por que en Marte esta dandose un calentamiento analogo al de la Tierra? ¿por casualidad? ¿es mentira?,a ya se,es que ese "calentamiento" es de otro  tipo que no tiene nada que ver con el terrestre,y encima casualmente se esta dando al mismo tiempo que en la Tierra,pero es solo por casualidad ¿no?

Ademas,¿por que si tan malisimo para el clima (y las personas) es la contaminacion de las ciudades,a que se espera para sacar coches electricos que darian suculentos beneficios a los politicos?

................................
« Última modificación: Marzo 26, 2014, 15:02:13 pm por BEHEMOTH »
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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #7 en: Marzo 26, 2014, 15:37:07 pm »
Aseguras que los datos y gráficas son falsos. ¿Cómo demuestras eso? Partes de que TODO lo publicado por diferentes organismo es falso. Como si tu supieras la verdad de una enorme conspiración a nivle mundial. ???

¿PARÓN ACTUAL? A ver si me aclaro, los datos del calentamiento son falsos, pero los datos que dicen que ese calentamiento es menos acusado... ¿son verdaderos? ??? que lio...

A tu última pregunta... ¿Hace falta que te responda? Está clarísimo que lo más importante para los humanos es el dinero y no la tierra. Nadie va perder dinero por dejar de contaminar.

PD: Yo no he estudiado otros planetas, solo la atmósfera terrestre. Prefiero no hablar de lo que NO SÉ.


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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #8 en: Marzo 26, 2014, 20:35:13 pm »
A tu última pregunta... ¿Hace falta que te responda? Está clarísimo que lo más importante para los humanos es el dinero y no la tierra. Nadie va perder dinero por dejar de contaminar.

No,no hace falta que respondas,si es que no hay mas ciego que el que no quiere ver ;),la de dineros que se embolsaria el estado y los politicos con nuevos impuestos a los coches electricos,no perderian nada,ademas de que la corriente triplicaria o mas su precio,iban a perder esos tipejos que tenemos de politicos,ya se las arreglarian,no te quede duda y lo haran cuando lo tengan que hacer.

Te pondre un ejemplo muy simple para que comprendas lo que quiero decir,fijate en nuestra atmosfera,con un grosor de cerca de 800 km y que concentra todos los meteoros en unos 100 km de anchura alrededor del globo,eso suponen millones y millones de km2 alrededor del globo,ahora piensa en las corrientes de chorro y las corrientes que hay a diferentes niveles de la atmosfera,despues coge el google maps o earth y fijate que el 70% de la superficie es agua y esta despoblado,despues fijate que inmensa cantidad de terreno hay tambien despoblado en el planeta.

Pues fijate,somos como pulgas en un planeta inmenso.Ahora imaginate que cada dia te inyectas 1/10 de gramo de algun veneno no demasiado potente,terminaras desarrollando resistencias,pues eso es lo que le pasa a la tierra,somos como pequeños microbios que intentan matar el planeta,pero el planeta es demasiado grande para dejarse impresionar.

Los gases que dicen que se quedan atrapados para siempre en la atmosfera y la van calentando,no es verdad,esos gases,lentamente se van dispersando,la Tierra tiene sus mecanismos de autodefensa,es como un ser vivo gigante,y nosotros solo somos insignificantes en ella.........

Si la contaminacion actual se multiplicara por 100,entonces es posible que si que afectemos al clima,imaginate que te fumas un cigarro en el cine,una sala de 50 x 50 metros,con todo cerrado,uno al dia ¿se llegaria a notar el efecto del cigarrillo en esa sala,subiria la temperatura  a causa del cigarrillo diario? yo diria que no,lo mismo psa con la Tierra,mucho mas habria que contaminar para que esta lo note.

Eso se llama supervivencia amigo,ademas,ignorar el comportamiento climatico en otros planetas (para compararlo con lo que esta pasando en el nuestro) es una mezquindad,pero eso ya cada uno....... y el poder del sol es muy determinante.

Fijate en esta otra cosa,Mercurio y Venus estan achicharrados,¿por que? porque estan cerca del sol,Mercurio esta muy cerca y Venus ademas tiene una atmosfera cargada de gases venenosos,Marte es mucho mas frio,pero no demasiado (media de -30ºC) ¿por que? pues por que estan mas lejos,y los demas planetas,aun mas frios y mas lejanos,hasta llegar a Pluton,con una temperatura media de -250ºC,¿por que? por su distancia de 5.500 millones de km del sol,como ves,el sol es capital segun las distancias,por eso en la Tierra tenemos buen clima,con pequeñas oscilaciones¿que quiero decir con esto? pues que el sol es capital en el clima terrestre,es el motor del clima por antonomasia,aunque muchos calentologos lo consideran insignificante.

Mientras no se demuestre lo contrario,para mi tenemos un clima totalmente normal,con oscilaciones naturales,eso si afectado antropogenicamente a escala local (ciudades).

No se por que es tan dificil admitir que simplemente estamos ante una variabilidad natural del clima terrestre(mientras no se demuestre lo contrario),que en esta ocasion nos ha resultado que es calida,no se el empeño que tiene la sociedad en considerar el calor algo malo,a ver si vivir entre hielos es mejor.

Llevamos solo unas decadas de calentamiento,asi que es demasiado pronto para achacarselo a las actividades humanas,cuando pasen  500 años,si seguimos con tendencia calorica,pues ya que cada uno llegue a sus conclusiones.

En fin,no me explayo mas,por que el  tozudo siempre lo sera ;)
« Última modificación: Marzo 26, 2014, 20:42:26 pm por BEHEMOTH »
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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #9 en: Marzo 27, 2014, 00:15:30 am »
Según tu las emisiones de gases que produce el ser humano son insignificantes para el planeta y no tienen consecuencias en el clima. También dices que no está demostrado que el calentamiento global lo produzca los gases de efectos invernadero. Dices que hay otros factores naturales que lo produzcen pero hay una cosa que se te escapa: el agujero de la capa de ozono. Esa es una clara evidencia de que los gases que los humanos expulsamos SI TIENEN UN EFECTO SOBRE EL PLANETA. Explico un poco.

Los CFS's son compuestos (clorofluorcarburos) que contienen átomos de carbono, cloro y flúor. ¿Cómo actúan? Intentaré explicarlo brevemente. Quien no tenga conocimientos de química quizá no lo entienda del todo pero bueno, intentaré ser bastante claro.

El ozono estratosférico (que es el que hay en la capa de ozono) retiene la radiación ultravioleta para los seres vivos del planeta y lo hace de la siguiente manera:

El oxígeno se disocia mediante la radiación solar ultravioleta:

O2 + radiación = O + O

Después, 2O + 2O2 = 2O3

Es decir, una molécula de O2 más radiación da lugar a dos rádicales de O. Depués estos dos radicales de O reaccionan con otras de O2 y dan lugar al ozono estratosférico (O3).

O3 + radiación = O2 + O

Dicho ozono con la radiación forma una molécula de O2 y otra de O.

Todo es un ciclo cerrado, en el que el O3 absorbe la radiación para disociarse y después se forma de nuevo reaccionando. De esta manera "desaparece" esta radiación, pues las moléculas la utilizan para reaccionar.

Pues bien, si en este lugar de la atmósfera introducimos otros gases que no deben estar ahí, como los CFC's, las reacciones ya no son las mismas.

Los CFC's se caracterizan por ser inertes y no reaccionar en la atmósfera. Además son pocos solubles en agua, por lo que no se ven afectados por los mecanismos de eliminación de la naturaleza. Cuando llegan a este lugar (después de un largo camino sin reaccionar con ningún compuesto) se encuentran con una alta radiación ultravioleta que si le permite reaccionar y soltar una molécula de cloro:

CFClx + radiación = CFClx-1 + Cl

El problema es que el radical de Cl reacciona con el ozono y lo destruye. Luego el cloro en forma de óxido de cloro reaccion con un radical de oxígeno y vuelve a estar en forma de radical. Esto se repite una y otra vez.

Cl + O3 = ClO + O2

ClO + O = Cl + O2

Un radical de cloro puede desturir muchas moléculas de ozono...

De esta forma los CFC's destruyen el ozono. De todos modos la naturaleza puede regenerar el ozono. Y es lo que está pasando. El consumo en el planeta tierra de estos gases ha caido en picado:

http://2.bp.blogspot.com/-JHc5XUVqAB4/UH7pxZOZAWI/AAAAAAAACLE/x9R-8aspc2U/s1600/Evol+CFC-11+en+Ant%C3%A1rtida.png

Aquí datos de esta recuperación del ozono totalmente relacionada con el desuso de lso aerosoles con CFC's:

http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/el-agujero-de-ozono-antartico-en-2012-fue-bastante-menor-que-anos-atras/


¿Qué quiero decir con todo esto? Pues que aquí tenemos una prueba irrefutable de que los gases que expulsa el ser humano (en este caso los CFC's) son nocivos para nuestro planeta y que, aunque la tierra tiene muchos mecanismos para "curar" el daño que se le hace, en muchos casos no puede soportar tanto.
Recuerda que hablamos de miles de billones de toneladas de gases de efecto invernadero lo que se expulsa de forma continua... Eso no hay planeta que lo aguante.

Igual que el planeta no aguanta los CFC's... dudo que aguante toda la demás porquería. No hacen falta 500 años para ver ciertas cosas. Con unas decadas ya hemos visto lo que son capaz de hacer ciertos gases con el ozono.

No se trata de ser tozudo o cabezota sin más. Solo te muestro el por qué pienso como pienso. Y te insisto, hablo de lo que he estudiado y tengo conocimiento. No puedo hablarte de otros planetas por que me lo inventaría aunque soy consciente de que su temperatura media depende de la cercanía al sol.

No me enroyo más y dejo este gráfico para que quienes relacionan la temp. media global con la actividad del sol saquen sus propias conclusiones:



 ;)

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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #10 en: Marzo 27, 2014, 13:53:38 pm »
Bueno,tal vez te interese esto:

http://hockeyschtick.blogspot.com.es/2014/01/71-new-papers-reported-in-2013.html

Un pequeño extracto que tal vez podria interesarte:

Reacción cósmica de rayos-impulsada y efecto invernadero de moléculas halogenadas: culpables de la destrucción del ozono atmosférico y el cambio climático global
Lu, 2012.    Internacional Journal of Modern Physics B 27, 1350073
Este estudio se centra en los efectos de los rayos cósmicos (actividad solar) y las moléculas que contienen halógenos (principalmente clorofluorocarbonos - CFC) en el agotamiento del ozono en la atmósfera y el cambio climático global. Breves comentarios se administra por primera vez en los rayos cósmicos impulsada electrones inducida por la reacción (CRE) la teoría del agotamiento de O3 y de la teoría del calentamiento de moléculas halogenadas para el cambio climático. Entonces contribuciones naturales y antropogénicas de estos fenómenos se examinan en detalle y se separan bien a través de análisis estadísticos en profundidad de los conjuntos de datos de medición completa de las cantidades, incluyendo los rayos cósmicos (CRS), la irradiancia solar total, el número de manchas solares, gases halogenados (CFC, HCFC y CCl4 ), el CO2, el total de O3, las temperaturas estratosféricas más bajas y las temperaturas superficiales globales. Por agotamiento del O3, se demuestra que una ecuación analítica derivada de la teoría CRE reproduce bien las variaciones cíclicas de 11 años, tanto la pérdida polar O3 y el enfriamiento de la estratosfera, y nuevos análisis estadísticos de la ecuación de CRE con datos observados del total O3 y dar la temperatura de la estratosfera alta correlación lineal Coeficientes> = 0,92. Después de la eliminación del efecto CR, una recuperación pronunciada por el 20 ~ 25% del agujero de la Antártida O3 se encuentra, mientras que no se ha observado la recuperación de la pérdida de O3 en las latitudes medias. Estos resultados muestran tanto la exactitud y el dominio del mecanismo de CRE y el éxito del Protocolo de Montreal. Para que el cambio climático global, un análisis en profundidad de los datos observados muestran claramente que el efecto solar y gases halogenados por el hombre juegan el papel dominante en el cambio climático de la Tierra, antes y después de 1970, respectivamente. Cabe destacar que un análisis estadístico da un coeficiente de correlación cercano a cero (R = -0,05) entre los datos de temperatura superficial global corregidos mediante la eliminación del efecto solar y la concentración de CO2 durante 1850-1970. En fuerte contraste, una correlación lineal casi perfecta con coeficientes de hasta 0,96 a 0,97 se encuentra entre corregida o sin corregir la temperatura superficial global y la cantidad total de gases halogenados estratosféricos durante 1970-2012. Por otra parte, un nuevo cálculo teórico sobre el efecto invernadero de los gases halogenados muestra que ellos (principalmente CFC) por sí sola podría resultar en el aumento de la temperatura global de la superficie de ~ 0.6 ° C en 1970-2002. Estos resultados proporcionan evidencia sólida de que el reciente calentamiento global era de hecho causado por el efecto invernadero de los gases halogenados antropogénicas. Por lo tanto, un cambio lento de la temperatura global en el valor 1950 se predice por venir 5 ~ 7 décadas. También se espera que el nivel global del mar seguirá subiendo en los próximos 1 ~ 2 décadas hasta que el efecto de la recuperación de la temperatura global domina sobre el de la recuperación del agujero de O3 polar, después de eso, ambos caerán al mismo tiempo. Todos los observados, los resultados analíticos y teóricos presentados llevan a una conclusión convincente que el mecanismo de CRE y el mecanismo de CFC-calentamiento no sólo proporcionan una nueva comprensión fundamentales del agujero de O3 y el cambio climático global, pero tienen capacidad predictiva superior, en comparación con los modelos convencionales .
« Última modificación: Marzo 27, 2014, 14:04:13 pm por BEHEMOTH »
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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #12 en: Marzo 27, 2014, 14:17:03 pm »
Bueno,si tienes google chrome lo puedes traducir dandole al boton de la izquierda del raton en una pestaña que pone "traducir",lo mismo con internet explorer,los demas navegadores tambien tienen traductores,trastea a ver.
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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #13 en: Marzo 27, 2014, 20:22:55 pm »
Te dejo este otro articulo doblado al español (espero no cargar demasiado el hilo):

CO2 no-feedback sensibilidad
Publicado el 11 de diciembre 2010 | 377 Comentarios
por Judith Curry

El IPCC define la sensibilidad del clima como " un indicador utilizado para caracterizar la respuesta del sistema climático global a un determinado forzamiento. En líneas generales se define como el equilibrio de cambio de temperatura superficial media global a raíz de una duplicación de la atmósfera de CO 2 concentración ".



La sensibilidad no regeneración es la respuesta directa de la temperatura de la superficie al forzamiento radiativo por el aumento de CO2, sin ningún tipo de evaluaciones. ¿Por qué es esto interesante / importante? La sensibilidad no regeneración es en principio mucho más fácil de calcular (y, presumiblemente, se puede calcular con certeza) y proporciona un punto de referencia para evaluar las sensibilidades asociadas con respuestas climáticas en la sensibilidad del clima global al CO2.

El CO2 ninguna sensibilidad regeneración es un concepto idealizado, no podemos observarlo o realizar un experimento así en la atmósfera. Por lo tanto, el CO2 ninguna sensibilidad regeneración solamente se puede calcular utilizando modelos. Determinación de la sensibilidad sin realimentación consta de dos partes:

cálculo del forzamiento radiativo directo asociado con la duplicación del CO2
determinación del cambio de equilibrio de la temperatura media de la superficie en respuesta al forzamiento del CO2
El TAR del IPCC adoptó el valor de 3,7 W/m2 para el CO2 forzamiento directo, y no pude encontrar un valor actualizado del IE4. Esto obligó traduce en 1C del cambio de temperatura superficial. Estas cifras no parecen estar en disputa, incluso por la mayoría de los escépticos. Bueno, tal vez deberían ser disputadas.

 

En el invernadero anterior hilo, Jeff Id escribió :

Yo también no me sorprendería saber que el calentamiento de la duplicación del CO2, aunque no disponga de retroalimentación se ha estimado de forma incorrecta. No he encontrado una buena referencia para el cálculo 1C hasta ahora. La única cosa que hay es demasiado básico para capturar correctamente la magnitud de la OMI.

Fred Moolten responde:

Jeff, el valor 1C para un forzamiento de 3,7 W / m ^ 2 (el valor canónica para el CO2 duplicado sobre la base de ecuaciones de transferencia radiativa y datos espectroscópicos) se deriva mediante la diferenciación de la ecuación de Stefan-Boltzmann que equivale flujo (F) a una constante ( Sigma) x la cuarta potencia de la temperatura. Recibimos dF / dT = 4 sigma T ^ 3, y por inversión, dT / dF = 1 / (4sigmaT ^ 3). Sustituyendo 3.7 para DF y 255 K para la temperatura de radiación de la Tierra, y asumiendo una tasa de lapso lineal, dT se convierte en casi exactamente 1 º C. De hecho, sin embargo, los modelos producen casi uniformemente un valor ligeramente diferente de alrededor de 1,2 C, sobre la base de las variaciones que ocurrir con la latitud y la estación.

Peter317 entonces escribe:

Sí, un cuerpo irradiará ~ 3.7 W/m2 de energía más si su temperatura se incrementa en ~ 1c. Sin embargo, eso no quiere decir que al aumentar el flujo de energía en el cuerpo en esa cantidad va a aumentar su temperatura en ~ 1C. Cualquier aumento en la temperatura tiene que aumentar el flujo de energía fuera del cuerpo por todos los medios que puede, es decir, conducción, convección, evaporación, así como la radiación. Cuando el flujo de salida de la energía es igual al flujo de entrada a continuación, existe el equilibrio térmico con el cuerpo a una temperatura superior. Pero que la temperatura no puede ser tanto como ~ 1C superior, como el flujo de salida de radiación tiene que ser menor que la salida total.

Estoy del lado de Jeff Id y Peter317 en este caso, no hay demasiado que no está claro en este tema, y ​​la traducción de 3,7 W/m2 en aumento de la temperatura 1C parece correcto para mí. Para tratar de resolver este problema, me comprometí a pasar 1 días preparar este post. Tal vez me estoy perdiendo algunas referencias cruciales. En cualquier caso, un replanteamiento y la re-evaluación de este tema parece estar en orden.

Radiativo del CO2 directo forzando

El concepto de forzamiento radiativo, ya que es utilizado por el IPCC, se describe claramente en este apéndice a la TAR.

El radiativo del CO2 forzamiento directo es el cambio en los flujos radiativos infrarrojos para una duplicación del CO2 (típicamente 287 a 574 ppm), sin ningún tipo de procesos de retroalimentación (por ejemplo, desde el cambio de la cantidad de vapor de agua en la atmósfera o las características de las nubes.)

El IPCC define el forzamiento radiativo como "el cambio en la red (por menos hacia arriba) irradiancia (solar más onda larga, en W m-2) en la tropopausa después de tener en temperaturas estratosféricas para reajustar el equilibrio radiativo, pero con la superficie y las temperaturas de la troposfera y el estado mantiene fijo a los valores no perturbados.

Al leer un artículo sobre el forzamiento radiativo, asegúrese de comprobar para ver qué nivel de la atmósfera se están refiriendo a, además del nivel de la tropopausa, podría referirse a la parte superior de la atmósfera (o la parte superior del modelo, esta definición es utilizado por Soden y Held ) o salir a la superficie forzar. Nota Collins et al. considera forzamiento radiativo en los tres niveles.

Modelando el CO2 forzamiento directo

En el Best of the Greenhouse hilo , argumentamos que el mecanismo básico del llamado efecto Tyndall de gas (por ejemplo, la emisión de radiación infrarroja de los gases) es bien conocida. En el hilo de la confianza en los modelos de transferencia radiativa, argumentamos que la línea por línea los códigos de transferencia radiativa y los mejores modelos de la banda pueden simular con precisión cielo despejado (sin nubes, aerosoles) flujos de radiación infrarroja en la superficie, siempre que los perfiles verticales de la atmósfera temperatura y concentración de gases traza son especificados con precisión.

¿Podemos creer los cálculos de los códigos de transferencia radiativa línea por línea para una atmósfera con CO2 duplicado? Pues bien, los códigos de línea por línea y el modelo de banda RRTM se ha demostrado que hacer un buen trabajo de capturar variaciones del flujo de radiación en respuesta a la considerable (más de un orden de magnitud) la variación en el contenido de vapor de agua durante un polar frente al ambiente tropical . Dado que las propiedades radiativas de la molécula de CO2 son más simples que los de la molécula de H20, se infiere que los códigos de línea por línea y RRTM deben realizar cálculos precisos de una atmósfera con CO2 duplicado. El mejor de los modelos de la banda de transferencia radiativa utilizados en los modelos climáticos (por ejemplo RRTM, GISS) también debería estar haciendo esto correctamente. Aunque Collins et al. pone de relieve que muchos de los modelos climáticos códigos de transferencia radiativa no se puede comparar bien con la línea de los modelos de la línea de duplicación del CO2.

Uno de los mejores análisis que he visto que explica las variaciones latitudinales de CO2 obligando está dada por Pielke Sr (véase también el adicional de post ), que permite una completa, la troposfera y la superficie para forzar tropical y sub-ártico de verano, de invierno. Los impactos de la duplicación del CO2 puede verse que varían fuertemente con la latitud y la estación, debido a los efectos de bloqueo por las nubes y el vapor de agua en el forzamiento del CO2. Por ejemplo, la superficie forzando es mucho mayor en el invierno subártica que en los trópicos, ya que el aire subártica invierno es muy seco y las nubes son delgadas, y por lo tanto el CO2 desempeña un papel más importante.

Cálculo del CO2 mundial obligando a tomar en cuenta las variaciones geográficas y estacionales se ha hecho por Myhre y Stordahl 1997 (cualquiera localizar una copia en línea gratis de esto?) y también Soden y Held. Para dar cuenta de las variaciones en las nubes, humedad y temperatura, Myhre y Stordahl tomaron el enfoque de utilizar la temperatura y vapor de agua del ECMWF análisis, los datos climatológicos de ozono, y los datos de la nube ISCCP; si estuviera diseñando este experimento, me habría hecho el mismas opciones. Los cálculos Myhre y Stordahl son de fecha debido a deficiencias en el modelo de banda, y su modelo de línea a línea, es casi seguro que no tratan el infrarrojo lejano correctamente.

Tenga en cuenta, Myhre y Stordahl encontraron una diferencia del 12,7% entre radiativo del CO2 forzando con nubes contra el cielo claro. El forzamiento radiativo de las nubes (y aerosoles) es un problema más complicado con mayores incertidumbres. Pero los cálculos realizados por Stephens y Woods citados en el sitio de Pielke Sr son probablemente definitiva en términos de transferencia de radiación en un ambiente nublado.

Mientras que el CO2 mundial definitiva obligando cálculos no se haya hecho todavía con los mejores códigos de transferencia radiativa disponible, este es sin duda algo que debe ser factible hacerlo con bastante alta precisión. Y sin duda es algo que se debe hacer, en lugar de seguir citar el valor de 3,7 W/m2 que se determinó ca 2000 y no utiliza los últimos códigos de transferencia radiativa que se han mejorado y validadas. Tenga en cuenta la relativamente reciente Collins et al. estudio sólo considera un ambiente de verano en las latitudes medias.

Cambio de temperatura superficial en equilibrio

Así que una vez que se calcula la directa CO2 hay retroalimentación obligar (a una duplicación del CO2, a menudo se afirma que todos los científicos coinciden en que la temperatura de la Tierra podría responder mediante el aumento de 1C.

De su patrimonio de 1D modelos radiativos-convectivos de la atmósfera de la tierra, el IPCC AR4 GTI  Sección 2.2 describe el concepto de determinar el cambio en el equilibrio de temperatura superficial del forzamiento radiativo (RF):

El forzamiento radiativo pueden estar relacionados a través de una relación lineal con el cambio global de la temperatura media de equilibrio en la superficie (Delta T s ): Delta T s = λRF, donde λ es el parámetro de sensibilidad climática. Esta ecuación, desarrollada a partir de estos estudios climáticos temprana, representa una visión lineal del cambio climático global media entre dos estados de equilibrio del clima. El TAR y otras evaluaciones han concluido que la RF es una herramienta útil para las estimaciones, a un primer orden, el clima global relativa impactos de los diferentes mecanismos de cambio climático (Ramaswamy et al, 2001;.. Jacob et al, 2005). En particular, RF puede ser utilizado para estimar el equilibrio relativo globalmente un promedio de cambio de temperatura de la superficie debido a los diferentes agentes de forzamiento.

De acuerdo con este modelo simple que se refiere forzamiento radiativo en la tropopausa a un cambio de temperatura de la superficie, hay una relación de equilibrio entre estas dos variables. La relación física entre estas dos variables requiere muchos muchos supuestos, incluida la capacidad de calor cero de la superficie y un enlace por convección entre la superficie y la tropopausa. Bueno, este tipo de supuestos se podría decirse útil en 1967, en el momento de la famosa Manabe y Wetherald 1967 el papel, pero ¿por qué seguimos utilizando este modelo muy simplista para evaluar la sensibilidad del clima?

Radiativo superficial forzando - enlace a la temperatura superficial

Si nuestra principal variable de interés es la temperatura de la superficie, parece más razonable utilizar radiativo superficie forzando en un cálculo directo del cambio de temperatura de la superficie, lo que representa para los distintos tipos de superficie (por ejemplo, la nieve / hielo, la tierra desnuda, al océano) y diferentes regímenes de balance de energía superficial.

Si la energía disponible en los aumentos de la superficie terrestre por 1 W/m2, ¿cómo cambia la temperatura de la superficie? El cálculo Planck sencilla que funciona para una superficie de absorción / emisión de un cuerpo negro, con capacidad térmica de cero y el cambio en la superficie de la pérdida de calor turbulento. Tal situación no se produce en el planeta tierra, aunque las superficies terrestres son una aproximación más cercana a este ideal que el océano o la nieve / hielo. Considere la posibilidad de que el hielo marino del Océano Ártico durante el verano cuando se está derritiendo, la temperatura de la superficie se mantiene cerca de 0 º C como el hielo se derrite, con la calefacción (incluyendo la calefacción solar) la fusión del hielo en lugar de elevar la temperatura de la superficie. Considere el océano tropical, en el que el calentamiento de la superficie se mezcla sobre una capa de orden 100 m de profundidad, y probablemente contribuye a un aumento de la refrigeración por evaporación.

Así que la comprensión de cómo las superficies de la Tierra tiene capacidad para un mayor flujo de calor es clave para entender la sensibilidad del clima de la OMI, y el uso de la superficie forzando parece ser la manera lógica de abordar esto. El IPCC advierte que:

Cabe señalar que una perturbación al presupuesto energía superficial involucra flujos de calor sensible y latente, además de la radiación solar y de onda larga, por lo que puede ser cuantitativamente muy diferente del RF [tropopausa], que se calcula en la tropopausa, y por lo tanto no es representante de la perturbación balance de energía para el sistema superficie-troposfera (clima). Mientras que la superficie forzando añade a la descripción general de la perturbación total del producido por un agente, la RF y la superficie forzando no deben compararse directamente ni debe la superficie forzamiento considerarse aisladamente para evaluar la respuesta al cambio climático (véase, por ejemplo, las advertencias expresado en Manabe y Wetherald, 1967; Ramanathan, 1981).

Revisé las "advertencias" en  Manabe y Wetherald 1967 , p 250:  El defecto básico de esta línea de argumentación puede ser que se basa en el balance de calor sólo en la superficie de la tierra, en lugar de la de la atmósfera en su conjunto. Este argumento no tiene mucho sentido para mí, pero entonces yo no pasamos mucho tiempo en ella. El Ramanathan 1981 artículo es interesante (yo no recuerdo haber leído antes.) Ramanthan subraya que no es más que el forzamiento radiativo en la superficie, sino también el calentamiento de la atmósfera de CO2 que amplifica el calentamiento de la superficie. Esto es bastante simple para incluir. Ramanathan concluye que es posible formular el problema sensibilidad del clima desde el punto de vista del enfoque de balance de energía superficial.

Rediseñar el CO2 ningún análisis de sensibilidad retroalimentación

Creo que la manera correcta de hacer este problema es utilizar el método de balance de energía superficial, tan ampliamente esbozado por Ramanathan. Me gustaría diseñar el análisis de la siguiente manera:

1. Calcular radiativo superficie forzando y su amplificación por el calentamiento de la atmósfera de manera siguiente Myhre y Stordal 1997, utilizando cuadrículas de campos globales de las variables de entrada obtenidos de observaciones (por ejemplo, el reanálisis ECMWF, nubes ISCCP, ozono por satélite, una especie de aerosol ópticos profundidad desde satélite. Realizar los cálculos diariamente durante dos ciclos anuales diferentes (por ejemplo 1 de El Niño y La Niña 1 año). Estos dos años diferentes proporcionan una estimación de la incertidumbre en la sensibilidad asociada con el estado base de la atmósfera. Note, cada necesitará conjunto de datos forzando anual que se ejecute de forma repetitiva para quizás hasta una década para obtener el equilibrio de los modelos de hielo al océano y al mar. Una resolución de la cuadrícula de 2,5 grados debe estar bien.

2. Utilice los flujos calculados para forzar el componente de superficie de un modelo climático (sin la atmósfera), incluyendo el océano, el hielo marino, y los modelos de subsistema de tierra sobre la línea de base (pre-industrial) y la duplicación del CO2 forzar. Realice dos cálculos, tanto para la línea de base y los casos perturbado:

mantener a los (las) flujos turbulentos sensible y latente para el caso perturbado el mismo que para el caso de la línea de base
determinar las temperaturas de la superficie perturbados por el cálculo de los flujos de calor sensible y latente turbulentos usando las temperaturas de la superficie perturbados
Tenga en cuenta, estas dos maneras diferentes de tratar los flujos de calor sensible y latente te dicen cosas diferentes sobre la sensibilidad (sin permitir que el flujo de evaporación en el # 2 para cambiar el flujo de radiación).

Esta es la forma en que iba a hacer el análisis para determinar el CO2 sin sensibilidad retroalimentación. El número es casi seguro que será inferior a 1C.

Conclusiones

Mi plazos 1 día, me siento como este necesita más reflexión, pero esto es lo que se me ocurrió, esperamos sus comentarios. El modelo de forzamiento radiativo simplificado que relaciona el flujo de radiación de la troposfera a la temperatura de la superficie requiere demasiadas suposiciones injustificadas (mis preocupaciones con la ecuación  ? T s = λRF será objeto de un próximo post .)

He mencionado estas ideas generales de un número de veces antes, incluyendo a mi opinión de que la ecuación? T s = λRF no fue tallada en piedra en el Monte Sinaí. No estoy seguro de si tengo una solución aquí, pero hay un montón de preguntas sobre este tema que requieren respuestas mucho más sustantiva. Espero con interés sus ideas sobre esto.

Fuente (en ingles):

http://judithcurry.com/2010/12/11/co2-no-feedback-sensitivity/
Santa Maria del Aguila,al suroeste de la provincia de Almeria.

Media anual de 261 mm (1942-2012),temp. media de 18.4ºC

Clima mediterraneo de tipo subdesertico-calido.

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Re:Un clima cada vez más extremo
« Respuesta #14 en: Marzo 27, 2014, 20:35:13 pm »
Dejo otro extracto traducido al español:

La estimación de la tendencia subyacente de calentamiento reciente
12 de junio 2013 (20:10) | Las comparaciones de datos , el cambio climático global Escrito por: SteveF

Introducción
Foster & Rahmstorf (1) utilizaron un modelo de regresión múltiple basada en la variación solar, los aerosoles volcánicos y ENSO para estimar cómo esos factores han influido en la temperatura de superficie desde 1979, el papel es básicamente un refrito, con algunos cambios, de un trabajo anterior publicado por otros (véase, por ejemplo http://www.agci.org/docs/lean.pdf y referencias). F & H ajustada cambios medidos en la temperatura superficial de la Tierra sobre la base de los resultados de su modelo de regresión, y afirmó que la aparente desaceleración en el calentamiento en los últimos 10 años es del todo el resultado de la variación natural, y que no ha habido absolutamente ningún cambio en el subyacente tasa (secular) del calentamiento desde 1979. Oh sí, ellos también llegaron a la conclusión de que es fundamental que las personas dejen de quemar combustibles fósiles inmediatamente .... aunque no es inmediatamente obvio cómo un modelo de regresión múltiple en la temperatura global lleva a esa conclusión.

Muchas personas encuentran el documento F & R sea técnicamente débil, y sus conclusiones dudosas, mi evaluación personal era que el documento era poco más que un ejercicio de ajuste de la curva sin sentido. A pesar de la cobertura del papel llegó en algunas publicaciones, yo normalmente prefieren ignorar tales cosas. Pero dado que el papel de F & R parece ahora haber tomado el carácter de una leyenda urbana, y es apuntado por la gente que se calientan-preocupado cada vez que alguien toma nota de que el calentamiento ha sido mucho más lento recientemente, me imaginé cualquier crítica razonada de F & R es una tarea útil.

F & R considera la influencia del ciclo solar, un cambio de alrededor de 0,1% en la intensidad solar del máximo al mínimo del ciclo, independientemente de los efectos de los aerosoles volcánicos estratosféricos, a pesar de que se espera que ambos cambiar la intensidad de la radiación solar que llega a la Tierra troposfera y la superficie. (¿Por qué el cambio de intensidad solar y aerosoles volcánicos forzando no ser fungibles?) Al igual que algunas publicaciones anteriores, F & R también (extrañamente) limitaron su análisis para publicar 1979, a pesar de que los datos sobre los volcanes, los ciclos solares, y ENSO durante períodos más prolongados disponible. F & R concluyó que la variación en la intensidad solar tiene mucha más influencia en la temperatura de superficie, sobre una base grados / watt / m ^ 2, que un cambio equivalente debido a los aerosoles volcánicos estratosféricos, y concluir aún más la respuesta de la temperatura de la superficie a la variación de la intensidad solar es esencialmente instantánea (sin lag!), mientras que los aerosoles estratosféricos influyen en la temperatura de superficie sólo con un considerable retraso. Extraño, muy extraño.

Aquí te ofrezco lo que creo es un análisis de regresión más sólida de las mismas tres variables (aerosoles volcánicos, ENOS y el ciclo solar) sobre evolución de la temperatura desde 1950. Voy a mostrar:

1) Un índice mejorado para la contabilización de ENSO.

2) El mejor ajuste de regresión se encontró que los aerosoles volcánicos y variación de la intensidad solar se retrasaron considerablemente debido a la inercia térmica del sistema. Las estimaciones de la influencia de ambos (en una base grados / watt / m ^ 2) son muy similares, no dramáticamente diferente.

3) Después de tomar el ENOS, los aerosoles volcánicos, y los ciclos solares en cuenta, la mejor estimación de la tasa de calentamiento desde 1997 hasta 2012 es inferior a 1/3 de la tasa de calentamiento desde 1979 hasta 1996.


Fuente completa en ingles:

http://rankexploits.com/musings/2013/estimating-the-underlying-trend-in-recent-warming/

Y hay miles de articulos mas de este tipo,pero logicamente,no voy a ponerlos aqui,dejare un par de direcciones mas,por si a alguien le interesa:

http://www.nyu.edu/about/news-publications/news/2013/03/18/earths-interior-cycles-a-contributor-to-long-term-sea-level-and-climate-change-scientists-conclude-.html

http://chiefio.wordpress.com/2013/04/26/more-tsi-variation-and-big-uv-variance/

Estan en ingles,asi que hay que tirar de traductor ;)
 
« Última modificación: Marzo 27, 2014, 20:53:14 pm por BEHEMOTH »
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