Cazatormentas
Foro de Naturaleza, senderismo y montaña => Naturaleza => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Septiembre 14, 2007, 16:36:42 pm
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La respuesta es si: el Desierto de Tabernas, en Almeria... aunque otras zonas como Los Monegros (Zaragoza) o la zona de las Bardenas Reales (Navarra), tienen aspecto desertico, no se pueden considerar desiertos al 100%, ya que o climaticamente no lo son, o geologicamente, es decir, desde algun punto de vista no cumplen los criterios fijados internacionalmente para catalogar a una zona como desierto...
Voy a informar una miaja de este enclave singular, unico en Europa, y maravillosamente vivo... 8)
nota: lo subrayado son enlaces...
Toda la franja litoral almeriense es, climatologicamente hablando, extremadamente arida, la mas arida de Europa en concreto... esa franja, obviamente, es mas ancha o estrecha segun las zonas... luego, segun la clasificacion que cojamos, recibe un nombre u otro, o incluso se subdivide en varias zonas climaticas distintas, pero siempre con las palabras "desertico", "subdesertico", "arido", "semiarido", etc. rondando, ya que hablamos de una zona donde la temperatura media anual ronda los 18 ºC y con precipitaciones sobre 200 mm...
En la parte sureste de la provincia es donde esa franja arida se introduce mas al interior, llegando hasta el pie de Sierra de Filabres... en dicho cuadrante sureste de la provincia encontramos varios enclaves fundamentales para hablar de todo esto:
-- el Parque Natural de Cabo de Gata-Nijar... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=629531d287715010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8e9d9802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "Las condiciones climáticas de sequedad de Cabo de Gata son semejantes a las que existen en extensos territorios de Africa del Norte o de Oriente Medio."... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=8f71c073a4335010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8e9d9802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)
-- el Paraje Natural de Sierra Alhamilla... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=6fc84c2cb29c5010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "su carácter de "isla" boscosa dentro de un contexto semiárido"...
-- el Paraje Natural de Karst en Yesos de Sorbas... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=7fd83d0b1fc55010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui leemos: "El paraje es un terreno semidesértico"... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=c490f85c53435010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)
-- el Paraje Natuaral del Desierto de Tabernas... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=9cb6f7794bc55010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "Está considerado como la única zona desértica propiamente dicha de todo el continente europeo."... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=511c64b331435010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) album fotografico... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/vgn-ext-templating/v/index.jsp?vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextoid=f36ad8e987835010VgnVCM1000000624e50aRCRD)
Bueno, profundicemos un poco sobre los elementos del clima andaluz...
-- sobre temperaturas anuales medias podemos leer: "en el valle del Guadalquivir y algunos puntos de la costa mediterránea se pueden rebasar los 18º, alcanzándose incluso 20º en algunos enclaves del litoral almeriense, que se constituye en uno de los puntos más cálidos de España."...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/T_AN_lay.jpg)
-- sobre precipitaciones podemos leer: "Por último aparece un cuarto dominio, en la costa oriental almeriense, que registra precipitaciones inferiores a 250 mms., participando ya de los caracteres de los climas subdesérticos."...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/P_AN_lay.jpg)
Podemos ver claramente la zona del Desierto de Tabernas y la zona mas seca del Parque Natural de Cabo de Gata-Nijar, con precipitaciones inferiores a los 200 mm...
-- sobre aridez y balance hidrico esta lectura es interesante... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=73c2b44325234010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8359185968f04010VgnVCM1000001625e50aRCRD&vgnsecondoid=53c2b44325234010VgnVCM1000000624e50a____)
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/balance_h.jpg)
Podemos ver como la zona del Desierto de Tabernas tiene un indice de humedad menor a 0'3, y que 7/8 meses del año la evapotranspiracion supera a las precipitaciones...
Si entramos en el terreno de los tipos de climas podemos ver que el clima mediterraneo subdesertico es el dominante en la zona en cuestion...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Bloques_Tematicos/Estado_Y_Calidad_De_Los_Recursos_Naturales/Clima/imagenes_clima/Tipos_clima.jpg)
En fin, que desde todos los puntos de vista el Desierto de Tabernas es un desierto, y su clima es desertico... por si queda alguna duda, hablemos por ultimo de la clasificacion climatologica de la clasificacion climatica de Koppen... (http://es.wikipedia.org/wiki/Clasificaci%C3%B3n_clim%C3%A1tica_de_K%C3%B6ppen) podemos leer esto:
Clima A - Tropical/Megatermal
Clima B - Seco (Árido y Semiárido)
Clima C - Templado/Mesotermal
Clima D - Templado frío/Continental/Microtermal
Clima E - Polar y de alta montaña
Se subdivide el clima B asi...
BS - Estepario
BW - Desértico
Parece claro que solo el tipo B nos interesa en este caso... la clave en no coger el C es porque en el tipo C las precipitaciones anuales superan la evapotranspiracion anual, y en la zona almeriense que nos ocupa esto no ocurre, ya que como vimos antes, la evapotranspiracion supera a las precipitaciones durante 8 meses al año, lo que nos da un indice de humedad minimo (inferior a 0'3)... este tipo de clima corresponde al tipo B...
Dentro de B, hablando de lluvias y para determinar el grado de aridez, tenemos lo siguiente...
S: las lluvias medias anuales están entre un 50% y un 100% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro.
W: las lluvias medias anuales están entre un 0% y un 50% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro.
La zona del Desierto de Tabernas es tipo W, ya que hablamos de la zona al noroeste de Sierra Alhamilla, donde las lluvias anuales son inferiores a 200 mm, y como la temperatura media anual esta entre 17 y 18 ºC (17*24=408, 18*24=432, el 50% seria el intervalo 204-216, e insisto, llueve por debajo de 200mm)...
Dentro de B, hablando de temperaturas, tenemos...
h: temperatura media anual por encima de 18 °C.
k: temperatura media anual por debajo de 18 °C.
La zona del Desierto de Tabernas estaria ahi, ahi, sobre los 17'5/18 ºC...
Es decir hablamos de un clima BWk, que recibe el nombre de "Desertico frio", siendo seco y arido...
Por ultimo adjunto una imagen donde podemos situar todos los enclaves de los que hablamos... cabe llamar la atencion sobre varias cosas...
-- la zona del Desierto de Tabernas es la rodeada de amarillo y marcada con el numero 29, al noroeste de Sierra Alhamilla (numero 32)...
-- no hay pueblos en la zona, siendo los mas cercanos los de Gergal y Tabernas, lo que nos da una idea de la inhospito del lugar...
-- incluso hay que señalar que toda la zona que se extiende hacia el este, hasta Sorbas, esta despoblada (en el mapa aparecen TODOS los nucleos de poblacion de la provincia), lo cual resulta extraño cuando es un terreno mas o menos llano, donde se podrian haber establecido asentamientos en la antiguedad...
-- los limites estan fijados a la perfeccion, y para muestra los datos de Gergal... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-gerga.htm)
periodo 1964-1987 (24 años)...
altitud: 730 msnm...
temperatura media anual: 15'9 ºC...
precipitacion media anual: 218'7 mm...
Si en vez de 218 mm recibiera solo 190 su clima seria catalogado de desertico... su catalogacion exacta es BSk: "Estepario frio"... del clima estepario hay que señalar lo siguiente: "Este clima es conocido en algunas regiones como mediterráneo seco pues es, en muchas ocasiones, un clima de transición entre el Csa (mediterráneo) y el BW (desértico)."...
-- los datos de Tabernas... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-taber.htm)
periodo 1955-1970 (16 años)...
altitud: 500 msnm...
temperatura media anual: 17'9 ºC...
precipitacion media anual: 245'0 mm...
Si en vez de 245mm recibiera solo 214 seria catalogado como "Desertico frio" (BWk)... es "Estepario frio" tambien, al igual que Gergal, o sea, BSk... o mediterraneo seco, como prefieras...
-- mas datos de Tabernas... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-tabe1.htm), de otro enclave...
periodo 1964-1991 (26 años)...
altitud: 490 msnm...
temperatura media anual: 17'9 ºC...
precipitacion media anual: 220'7 mm...
por solo 7 mm no es "Desertico frio" y se queda en "Estepario frio"...
-- por ultimo, y como curiosidad, ahi van los enlaces de otras poblaciones que no tienen clima desertico (Adra y Cuevas si) por el canto de un duro, y que se encuentran en toda la franja litoral almeriense (en la misma costa o un poco al interior)...
Adra, 18'7º, 217'5mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-adra-.htm)
Albox, 18'3º, 296mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-albox.htm)
Almeria, 18'0, 231mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-almer.htm)
Cuevas de Almanzora, 19'2º, 219'4mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-cueva.htm)
Huercal Overa, 16'9º, 249'6mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-huerc.htm)
Vera 1, 17'09º, 168mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-vera1.htm)
Vera 2, 17'7º, 256'8mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-vera-.htm)
Y la lista de todas las estaciones disponibles de la provincia...
Indice de provincias... (http://www.ucm.es/info/cif/data/bases1sp.htm)
pd: la imagen que dije que iba a adjuntar, donde podemos ver, con el numero 29, la zona protegida del Diserto de Tabernas, que se extiende aun mas hacia el este, hasta Sorbas practicamente... espero que os haya resultado interesante... ;)
(http://foro.meteored.com/index.php?action=dlattach;topic=75201.0;id=53517;image)
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Lo que yo no entiendo de algunos libros, es que te pongan que el clima desértico se considera aquel en el que las precipitaciones bajen de los 250mm ???
Buen reportaje beer
El problema de los monegros, es que aparte de su clima semiárido, no hay vegetación por la mala calidad de los suelos. Se debieron cepillar la vegetación hace siglos probablemente. Si no ya crecería algo más ahí :o>
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Con todo esto que leo me da la sensación que todo el mundo piensa que Almería es un desierto, es posible… no lo discuto, calificar con mayúsculas a Almería de árida a mas de uno nos puede sentar mal, por eso abro este hilo, para no crear conversaciones que no van a juego con otros hilos, yo podría estar horas y horas exponiendo por que no opino como vosotros, pero bueno me ciño a unas pocas y ya esta.
Definición de árido o aridez: “Seco, estéril. De poco jugo y humedad” yermo, baldío, infecundo, improductivo, desierto, incultivable, devastado, abandonado.
Pues tengo entendido que Almería esta considerada como la despensa de Europa, y no solo hay invernaderos en poniente, los hay en levante en norte y en el sur.
Que opinión se merecen las plantaciones de naranjas de la zona del valle del Andarax? Fabricamos hasta zumo que se exporta a la comunidad y al resto de la península, que opinión merecen las plantaciones de olivar del desierto de Tabernas con su llamado oro verde? Pues sepan que esta considerado uno de los mejores aceites de España, criado en “el desierto” que opinamos de las lechugas iceberg hasta hace poco únicas de Almería y Murcia, podría seguir comentando, pero lo veo innecesario.
También he de añadir que gracias a las lluvias del pasado octubre Almería esta cubierta o ha estado cubierta por un manto verde poco típico de tierras áridas, bueno no se que mención hacerle a los bosques de pinos y demás de la zona de la sierra de los Vélez, sierra de la muela y demás…
Aquí llueve poco, lo se, pero las mismas montañas que nos quitan el agua luego nos la dan, en forma de acuíferos, no tengo yo constancia de que hayamos padecido algún tipo de restricciones de agua por aquí en mis 26 añitos de vida.
Es sabido por todos que tanto para España en si como para Andalucía, Almería esta considerada como el culo de la península, y no es así, señores no es así.
Todo esto que he puesto es una opinión, mi opinión, no quiero que lo toméis al pie de la letra y eso si me gustaría saber que opináis más de uno sobre Almería, si realmente todo es tan feo como se pinta.
Dicho esto un cordial saludo a todos, espero opiniones sin malos rollos.
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No conozco mucho Almería, pero lo poco que conozco, la zona del Cabo de Gata, la he visitado en varias ocasiones, me gusta mucho. A pesar de su aridez. Siempre tengo pendiente disfrutar de sus sierras. Ya vaya siendo el momento. En algún puente próximo tal vez. Seguro que merece la pena.
Saludos. :O* :O* :O* beer beer beer
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Yo, a pesar de esas clasificaciones raras que hay por ahí,no creo para nada que ni la zona más árida de Almería sea un desierto.
Para mí una zona desértica sería Arica,Antofagasta,In-Salah o zonas así...
Cierto es que se trata de la zona más árida de España y que la media nacional de lluvia triplica a la de Almería,¿pero ello que supone...?,pués que si en un episodio de lluvias se recoge una media de 60 mm,a nosotros nos corresponden 20 mm.Y si en ese episodio no nos cae nada,habrá otros en el que nos llueva a nosotros y a los demás no.
Almería es conocerla,y sobre todo su interior con sus nevadas cuando pillamos las advecciones frías del este,mientras en casi todo el resto del pais sólo tienen frío seco.No hay nada como una buena nevada o una buena tormenta y de ello sabemos mucho aquí,y como las pillamos con ganas,las disfrutamos aún más... :P
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Yo cuando afirmo que Almería es árida, creo que como muchas veces he específicado, espero dar a entender que Almería como provincia no es árida, una cosa son los límites políticos de los que un clima no entiende.
Recuerdo de la carrera aplicando "esos raros" índices de aridez y clasificaciones climáticas, y en algunas zonas de Almería, al igual que el sur Ibiza o Murcia, daban como zonas áridas, o semi-áridas, que no mediterráneas, pero repito algunas zonas, no estoy hablando del interior, y no pasa nada, es normal, hay que hacer gradaciones y es natural que Almería, y algunas de sus zonas estén a medio camino del clima mediterráneo y de uno subdesértico, y por ello habrá zonas mediterráneas y otras sub-desérticas y otras desérticas.
Y vuelvo a decir, la aridez, la sequía y esos palabros, y es un error afirmar en base a sentimientos o creencias que un sitio es seco, árido o húmedo.
Las naranjas y los invernaderos están ahí "gracias" al hombre, por si solo no crecen los plásticos ni se pueden permitir esas producciones de cítricos, que las temperaturas son idóneas, pues si, pero, ¿el agua? no fluye mucho, ¿quién la saca?, pues el hombre, y hay desiertos donde se cultiva, el hombre llevando agua, cultiva casi donde quiere, ejemplos: Israel o los Emiratos Árabes, donde se dan producciones agrícolas en mitad de zonas a priori no idóneas por estar limitadas para cultivar.
Y no hay que tener una visión negativa de un sitio árido, seco, subdesértico o desértico o como le queramos llamar.
Ah, en zonas del Sahara a veces también llueve y los wadis o ríos se llenan de agua, la última vez en diciembre de 2005 y no por ello van a dejar de ser zonas desérticas.
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Llevas gran parte de razón en alguna de tus afirmaciones, no lo discuto pero la ley de acción reacción va a hacer que tendamos a defender cosas que identificamos como nuestras tengamos o no la razón, ese es el gran problema del hombre, lo que te comento a nivel de olivar y de cítricos, que si que han sido plantados por el hombre, pero llevan ahí muchos años, y de agua la que reciben es la del cielo y poco mas, caso aparte son los campos de Pulpì y los invernaderos, aunque ya la mayoría van con goteo si necesitan de la mano del hombre, es cierto lo que dices de las fronteras políticas y demás, lo sé, también te digo que bajo mi punto de vista la cosa esta cambiando, tenemos el gran "desierto" de tabernas lleno de esparto, retamas, salaos e incluso variedades endémicas de tomillar entre muchas otras variedades de vegetación, con lo cual no es tal desierto, y tenemos sierra Alhamilla con un gran bosque de pinar y Filabres con otro gran bosque, gracias a la mano del hombre y ese es el cambio que quiero hacer notar aquí, gracias a plantaciones estamos acabando con la coletilla de árida, esa es mi discusión, y nada más.
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Llevas gran parte de razón en alguna de tus afirmaciones, no lo discuto pero la ley de acción reacción va a hacer que tendamos a defender cosas que identificamos como nuestras tengamos o no la razón, ese es el gran problema del hombre, lo que te comento a nivel de olivar y de cítricos, que si que han sido plantados por el hombre, pero llevan ahí muchos años, y de agua la que reciben es la del cielo y poco mas, caso aparte son los campos de Pulpì y los invernaderos, aunque ya la mayoría van con goteo si necesitan de la mano del hombre, es cierto lo que dices de las fronteras políticas y demás, lo sé, también te digo que bajo mi punto de vista la cosa esta cambiando, tenemos el gran "desierto" de tabernas lleno de esparto, retamas, salaos e incluso variedades endémicas de tomillar entre muchas otras variedades de vegetación, con lo cual no es tal desierto, y tenemos sierra Alhamilla con un gran bosque de pinar y Filabres con otro gran bosque, gracias a la mano del hombre y ese es el cambio que quiero hacer notar aquí, gracias a plantaciones estamos acabando con la coletilla de árida, esa es mi discusión, y nada más.
Vale que el olivar no recibe más agua que la del cielo porque un 95 del olivar es de secano, pero los cítricos, de secano, yo no los conozco, los cítricos son de regadío, y como el cielo sea el único que los riega, esos no aguantan ni los 4 años.
Y un desierto no implica ausencia de vegetación, al revés, hay un montón de especies animales y vegetales, y Tabernas lo es así, la imagen de desierto con dunas y arena y 50º es válida pero no engloba todos los desiertos, Tabernas siempre ha tenido esparto, tomillo, y multitud de especies adaptadas a la ausencia de agua en forma de lluvia.
Desiertos no implica arena y calor, los desiertos de Asia Central son amplias estepas heladas, sin dunas y sin arena, y son desiertos.
Y las plantaciones de los Filabres no acaban con la coletilla de desierto, ya que Filabres no es un desierto, y aunque lo fuera, una masa arbórea no puede en 50 años acabar con algo que lleva cientos de años ahí.
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Ok, Nosferatu son diferentes puntos de ver las cosas, y no hay mas vueltas que darle ;), te recomiendo varias excursiones, que igual ya has echo, lo digo simplemente por que hasta a mi que soy de Almeria me parece extraño tanto arbol, la zona de la Alpujarra la conoceras, dicese Ohanes y cia, la zona de Tabernas subiendo hacia la antena hay zonas que el bosque no te deja ver, la foto que tienes del calar, esa masa arborea se extiende desde el oeste al este, sube si puedes desde Velefique hacia Bacares, te quedaras impresionado, la zona de los velez, con Velez blanco, conocido por sus numerosas fuentes naturales, (visita la cueva de los letreros, ahí nacio nuestro Indalo, y la imagen de el Brujo) por la Muela a su falda noroeste hay un bosque sencillamente impresionante con innumerables fuentes, y que te cuento de Maria, otra zona la sierra de las Estancias desde Oria (alli entre almendros me he criado) hasta chirivel otro boscarron grande, asi que ya ves y ya como colofón te vienes a Castro de Filabres y nos comemos un arroz al fuego olivo made in mi madre, y dicho esta, otro saludo. ;)
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Ay Birolo ay ay ay que me va a dar un doló
Lee lo que he comentado en anteriores mensajes, ¿cuándo he dicho yo que Almería entera sea desierto? ¿cuándo?
Frases mías en este tópic y si buscamos por otros también encontraremos similares:
- ya que Filabres no es un desierto
- Yo cuando afirmo que Almería es árida, creo que como muchas veces he específicado, espero dar a entender que Almería como provincia no es árida, una cosa son los límites políticos de los que un clima no entiende.
- algunas zonas de Almería, al igual que el sur Ibiza o Murcia, daban como zonas áridas, o semi-áridas, que no mediterráneas, pero repito algunas zonas, no estoy hablando del interior
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OK nosferatu, es una estrategia de marketing para dar a conocer mi tierra, seguire buscando informacion...Almeria no es arida y punto. ;)
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Yo sigo pensando que hay mucha diferencia entre una zona desértica y Almería.Por muchas clasificaciones que hagan los expertos,para mí una zona desértica es dónde llueve menos de 50 mm al año,y a la vez tienen temperaturas desorbitadas,cosa que aquí no sucede.
La aridez que se observa en muchas zonas de la provincia es debida también y sobre todo a la pobreza del suelo,muy erosionado porque es evidente que nuestra media pluviométrica no da para aguantar una vegetación todo el año,y los datos históricos demuestran, que aunque muy esporadicamente,tenemos una de las torrencialidades más elevadas de la provincia.
La prueba está,en que en las zonas de vega dónde se encuentran los suelos ricos por los limos arrastrados por los rios,hasta en las zonas que no se riegan,se ponen todos los años de hierba que no se puede ni entrar.No creo que eso sea muy típico de un desierto.
Y vamos con los datos:
La media pluviométrica de la provincia de Almería es 355 mm,cantidad similar a la que tienen ciudades como Zaragoza,Albacete,Guadalajara o Valladolid.
Evidentemente,hay zonas que tienen medias más bajas,sobre todo su parte suroriental:
- Cabo de Gata : 178 mm
- Cuevas de Almanzora : 190 mm
- Aeropuerto : 196 mm
- Rioja : 219 mm
- La Cañada de San Urbano : 221.3 mm ::)
- Almería : 227 mm
Y otras zonas por encima :
- Purchena : 362 mm
- Vélez Rubio : 374 mm
- Canjáyar : 381 mm
- Abrucena : 393 mm :-X
- Chirivel : 398 mm
- Serón : 400 mm
- Adra y Berja : 415 mm
Y eso sin contar las estaciones de alta montaña...
En resumen,creo que somos la zona dónde menos llueve,pero no un desierto.
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En fin, ya dije que la provincia de Almería no es un desierto, pero lo vuelvo a decir.
Pues tendré que desechar a autores como Koppen, Martonne y tantos otros "expertos" que hacen clasificaciones "raras"
Si zonas donde la pluviometría es <250, no es desértico o subdesértico, con la influencia de otros factores, pues vale.
Diferenciemos las zonas donde el hombre ha plantado un árbol (zonas de vega) de la vegetación potencial que esa zona tendría si el hombre no la explotara. Que los climas no se definen por la mano del hombre.
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Como bien ha dicho Nosferatu, ahí están los índices de aridez para dejar un puto de vista teórico al clima almeriense. La percepción que tengo de aquella tierra es sin duda que es la más seca que conozco, y me he recorrido España de punta a punta por todo el Mediterráneo. Sobre todo Tabernas, lo visité este verano y me dejó sorprendido.
Tampoco creo que sea algo negativo, malo, ni mucho menos (todo lo contrario, es una seña de identidad de la que sentirse orgulloso), es un dato, y junto con zonas de Murcia o Alicante siempre me ha llamado la atención cuando la visito la de superficie sin arbolar o con tan poco arbusto que hay (por supuesto independientemente de las repoblaciones que haya podido realizar el hombre en el campo forestal o en su defecto agrícola).
Por suerte manejáis los recursos hídricos inmejorablemente, aunque no es una provincia excesivamente poblada, la explotación agrícola es seguramente ¿la más importante del país o de las más importantes? y nunca se oyen noticias sobre cortes del suministro como habéis comentado.
Un saludo¡
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En fin, ya dije que la provincia de Almería no es un desierto, pero lo vuelvo a decir.
Pues tendré que desechar a autores como Koppen, Martonne y tantos otros "expertos" que hacen clasificaciones "raras"
Si zonas donde la pluviometría es <250, no es desértico o subdesértico, con la influencia de otros factores, pues vale.
Diferenciemos las zonas donde el hombre ha plantado un árbol (zonas de vega) de la vegetación potencial que esa zona tendría si el hombre no la explotara. Que los climas no se definen por la mano del hombre.
Por eso he dicho en zonas no regadas artificialmente.Aquí en mi zona el suelo es rico,y quién tiene una finca que solo se riega con el poco agua que cae del cielo,como no esté continuamente limpiando,se infecta de malvas,cenizos,cañaveras,cerrajas,verdolagas,correhuelas etc,etc.etc... .
Basta con darse una vuelta por las tierras abandonadas que hay entre la Universidad y Costacabana.Si eso es un desierto o un subdesierto porque lo dice una ecuación,pues vale...
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Si eso es un desierto o un subdesierto porque lo dice una ecuación,pues vale...
Las ecuaciones, no son meras fórmulas que un tío en una noche de borrachera le dió por escribir, creo que llevan mucho trabajo detrás. Y como dice Jota, los índices de aridez para dejar un punto de vista teórico al clima, no creo que sean cualquier tontería.
Cuando una ecuación dice que una zona es "lo que sea", debemos entender la escala a la que eso se realiza, claro que habrá todo tipo de zonas variopintas, pero debemos ser capaces de entender la escala a la que se realiza. Es igual que si te pillas un mapa geológico a escala 1:100000, te marca en un sitio determinado zonas de margas, que seguramente si nos vamos y hacemos un estudio de detalle tiene todo tipo de materiales, pero debemos entender la escala a la que se realizan.
Pongamos un desierto en Libia, todos estamos de acuerdo que es un desierto, ok, ¿y los oasis?, son desiertos , ¿o no?, a la escala que hablamos todo es un desierto, porque un oasis es un espacio ínfimo.
Yo hablo del Desierto de Tabernas... Desierto, no lo digo yo, lo dice la Junta de Andalucía, por ejemplo, que califica el Paraje Natural del Desierto de Tabernas.
Yo solo entiendo e intento fundamentar que Tabernas es un desierto, en base a criterios científicos (y no a suposiciones o experiencias).
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Yo sigo creyendo que el desierto de Tabernas es más un problema de suelo que de clima.No creo que 40 o 50 mm de diferencia de precipitación con su entorno,justifique esa diferencia de paisaje.De hecho,historicamente,a ningún agricultor de la vega de Almería se le ocurría jamás regar sus huertas cuando las avenidas del Andarax traían agua rojiza porque se le había incorporado la Rambla de Tabernas.Sólo regaban si el agua era negra procedente del Valle del Andarax y rio Nacimiento.
En cuanto a los índices de aridez,ya sean de Lang,Martonne,Thornthwaite,Emberger o cualquiera que sea,meter en el mismo saco las zonas de Almería con 250 mm anuales que El Cairo con 25 mm o Arica con 3 mm,es igual que meter a Soria con 600 mm en el mismo saco que Singapur con 2500 mm como zona humeda.Un entretenerse en algo por no estar parado.
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La unica zona desertica de la provincia es el Desierto de Tabernas...
http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?topic=13385.0
8)
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Esto de la aridez es según el entorno.
Almería es una provincia, en general, semiárida o árida respecto al conjunto ibérico.
Esto no significa que sea inhabitable o inexplotable, que no tenga sus indudables posibilidades económicas, que paisajísticamente no merezca (todo lo contrario), o que no haya vida vegetal o animal, pero cada cosa es lo que es y no lo que queremos que sea.
:o>
La aridez de Almería no es nada rara en el entorno mediterráneo, hay otras provincias con similar grado de aridez en algunas de sus partes, aunque es verdad que en Almería es más acusada localmente, en algunos puntos de la provincia. O sea, que la aridez es una norma común a los territorios sometidos a los influjos del clima Mediterráneo. Aridez relativa porque, por ejemplo, está claro que la aridez del Negeb es mucho mayor, entre otras cosas porque el suelo anda más degradado pero tb porque llueve bastante menos pero... incluso allí puedes obtener las más delicadas flores y frutas si estableces un sistema de regadio adecuado y añades algún tipo de mantillo o suelo específico para ayudar el desarrollo vegetal...
Almería, tiene un notable grado de aridez, con algunas zonas áridas, lo mismo que tb tiene rarezas endémicas, clima de alta montaña en algunos puntos... Rica, diversa, preciosa, hasta con zonas boscosas, así es esta provincia que conozco en gran parte y visito desde hace muchos años.
8)
Por cierto, Almería hasta el siglo XIX contaba con unos bosque bastante importantes (por desgracia bastantes más de los que ahora tiene)
http://www.almediam.org/libro%20Almeria%20al%20Natural/pagina_078.htm (http://www.almediam.org/libro%20Almeria%20al%20Natural/pagina_078.htm)
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En cuanto a los índices de aridez,ya sean de Lang,Martonne,Thornthwaite,Emberger o cualquiera que sea,meter en el mismo saco las zonas de Almería con 250 mm anuales que El Cairo con 25 mm o Arica con 3 mm,es igual que meter a Soria con 600 mm en el mismo saco que Singapur con 2500 mm como zona humeda.Un entretenerse en algo por no estar parado.
¡Magnífico aporte el que has hecho! Por lo que dices, viva la ciencia. Lamentable.
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En cuanto a los índices de aridez,ya sean de Lang,Martonne,Thornthwaite,Emberger o cualquiera que sea
Ah! ¿todos esos son índices de aridez?
Que yo sepa el único de aridez es:
Martonne: índice de aridez (basado en pp y T)
Los demás:
Lang: índice de pluviosidad (basado en pp y T)
Emberger: índice para la caracterización de la zona mediterránea (basado en pp y T)
Dantin-Revenga: índice termopluviométrico (basado en pp y T)
Thornthwaite: ¡es una clasificación climática! al igual que Köppen o FAO.
Los índices esos ”raros”, esos de “Un entretenerse en algo por no estar parado”, no solo se basan en precipitación, hay muchas más cosas.
meter en el mismo saco las zonas de Almería con 250 mm anuales que El Cairo con 25 mm o Arica con 3 mm,es igual que meter a Soria con 600 mm en el mismo saco que Singapur con 2500 mm como zona humeda.Un entretenerse en algo por no estar parado.
¿Quien mete en el mismo saco a Almería, El Cairo y Arica?, si te lees todos los autores lo explican todo y diferencian.
¿Soria y Singapur en el mismo saco?
Yo sigo creyendo que el desierto de Tabernas es más un problema de suelo que de clima.No creo que 40 o 50 mm de diferencia de precipitación con su entorno,justifique esa diferencia de paisaje.De hecho,historicamente,a ningún agricultor de la vega de Almería se le ocurría jamás regar sus huertas cuando las avenidas del Andarax traían agua rojiza porque se le había incorporado la Rambla de Tabernas.Sólo regaban si el agua era negra procedente del Valle del Andarax y rio Nacimiento.
¿Quien ha negado la fertilidad de los suelos de Almería?
El Valle del Nilo, si ese de los 25 mm. considerado como desierto, también es fértil.
¿Y que tiene que ver la fertilidad de un suelo y su productividad agrícola con un clima?
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Por muchas clasificaciones que hagan los expertos,para mí una zona desértica es dónde llueve menos de 50 mm al año,y a la vez tienen temperaturas desorbitadas,cosa que aquí no sucede.
En el desierto de Taklamakan o Gobi, no hay temperaturas desorbitadas, ¿entonces no son desiertos?
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Por cierto, Almería hasta el siglo XIX contaba con unos bosque bastante importantes (por desgracia bastantes más de los que ahora tiene)
Entre eso y la minería, la masa forestal de muchas sierras desapareció, como en Almagrera o Gádor.
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Pues creo que me he quedado solo.... ya he visto lo del Vigo, pos nada, estamos en zona arida y en desierto y lo que quiera, gracias a Dios yo lo seguire mirando a mi manera, y le sacare la misma belleza que le saco al parque de cago gata cuando estoy sentao en el arrecife de las sirenas, viendo los peces por mis pies, y weno seguna la acotacion que ha echo parece que mi finca de olivos esta en pleno desierto, y recibe no mas que el agua que cae del cielo, asi que nada, ya esta todo dicho, y añado que Almeria no se conoce en dias...asi que os invito a que vengais y como guia lo pasare de lujo mostrandoos sitios relamente guapos...saludos
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Pues creo que me he quedado solo.... ya he visto lo del Vigo, pos nada, estamos en zona arida y en desierto y lo que quiera, gracias a Dios yo lo seguire mirando a mi manera, y le sacare la misma belleza que le saco al parque de cago gata cuando estoy sentao en el arrecife de las sirenas, viendo los peces por mis pies, y weno seguna la acotacion que ha echo parece que mi finca de olivos esta en pleno desierto, y recibe no mas que el agua que cae del cielo, asi que nada, ya esta todo dicho, y añado que Almeria no se conoce en dias...asi que os invito a que vengais y como guia lo pasare de lujo mostrandoos sitios relamente guapos...saludos
Jo Birolo que los que defendemos la postura que el desierto de Tabernas es un desierto, para nada estamos diciendo que Almería sea fea ni nada por el estilo, ni mucho menos.
Mira la foto que tengo puesta bajo mi nick, que si hay sitios en España que me gustan, irme al norte de la provincia de Almería es mi destino preferido pa' descansar. Bucea y encontrarás un montón de comentarios míos hablando sobre Filabres o Los Vélez, y que el Desierto de Tabernas, no por ser desierto deja de ser bonito o inservible, para nada.
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Cito de Wikipedia:
A nivel climático, las zonas inferiores de Almería coincidiendo con la costa posee el clima subdesértico, inframediterráneo o mediterráneo-iranio, caracterizado por ausencias de heladas y unas precipitaciones tan escasas que podría hablarse de desierto árido.
http://es.wikipedia.org/wiki/Almer%C3%ADa#Clima
Cito del documento "Clasificación climática de THORNTHWAITE para España obtenida mediante técnicas SIG":
En España se dan todos los tipos, desde el tipo árido
E en zonas de Almería...
Cito de un documento en Wapedia:
El clima mediterráneo seco es el que se da como transición entre el mediterráneo típico y el desértico y se caracteriza por la aridez la mayor parte del año. Tiene unas temperaturas invernales más cálidas que el clima mediterráneo típico y con menos lluvias, que no superan los 400 mm. concentradas en las estaciones frías o en las equinocciales, presentando en cualquier caso un verano seco y caluroso.
En España es propio de la mayor parte de Murcia, Alicante y Almería. También se da en Marruecos, Argelia, Tunicia, Siria, Jordania, Israel, Australia y California.
http://64.233.183.104/search?q=cache:myqXV8KVx0AJ:wapedia.mobi/es/Clima_mediterr%C3%A1neo_seco+clasificaci%C3%B3n+clim%C3%A1tica+Almer%C3%ADa&hl=es&ct=clnk&cd=6&gl=es
Podría citar más documentos en donde se relaciona Almería con aridez... Creo que no existe duda sobre la clasificación climática de Almería, y tampoco de las cosas bellas que encierra, Birolo... Lo uno no tiene por qué estar reñido con lo otro ??? ::)
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Pues creo que me he quedado solo.... ya he visto lo del Vigo, pos nada, estamos en zona arida y en desierto y lo que quiera, gracias a Dios yo lo seguire mirando a mi manera, y le sacare la misma belleza que le saco al parque de cago gata cuando estoy sentao en el arrecife de las sirenas, viendo los peces por mis pies, y weno seguna la acotacion que ha echo parece que mi finca de olivos esta en pleno desierto, y recibe no mas que el agua que cae del cielo, asi que nada, ya esta todo dicho, y añado que Almeria no se conoce en dias...asi que os invito a que vengais y como guia lo pasare de lujo mostrandoos sitios relamente guapos...saludos
Jo Birolo que los que defendemos la postura que el desierto de Tabernas es un desierto, para nada estamos diciendo que Almería sea fea ni nada por el estilo, ni mucho menos.
Mira la foto que tengo puesta bajo mi nick, que si hay sitios en España que me gustan, irme al norte de la provincia de Almería es mi destino preferido pa' descansar. Bucea y encontrarás un montón de comentarios míos hablando sobre Filabres o Los Vélez, y que el Desierto de Tabernas, no por ser desierto deja de ser bonito o inservible, para nada.
Lo sé, no hace falta que bucee mucho, recuerdo a haber leido montones de cosas, sobre Almeria de tu parte, lo que yo no se si me explico, de veras, es que por diversos motivos he viajado por toda españa, cuando digo toda, es toda, y no voy a meter mas dinero a esta cuenta por que esta cerrada...por que esta todo dicho, hace una semana estuve en sevilla, y recuerdo campos y campos de olivos, plantados por el man, recuerdo al pasar Granada y llegando a granada paisajes similares, escasos de vegetacion, recuerdo Valencia, Alicante, Murcia, Lerida esta seca como un traspillo, pero seca seca, lo que quiero decir con esto es que no solo Almeria es la arida, solo teneis que viajar mucho para verlo, he estado por Francia y mucho tiempo por Italia, recorriendola de norte a sur, de este a oeste y hay muchisimas almerias por ahi, y cuando digo Almerias no digo tabernas como extremo, sino mas bien la zona del Parque natural, hay millones de cabo de gatas, es eso que no solo somos nosotros, hay muchisimas zonas con menos vegetacion incluso, lo digo por que lo he visto, buscare fotos, las tengo, y os la pondre para ver si podeis diferenciarlas, veo este topic acabado, un saludo a todos. esto ya sera tela de otro costal , y veo una absurdez por mi parte discutir por causas emocionales datos que estan ahí, asi que ya esta.
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Con permiso de Vigorro y Biroloman he combinado dos temas colgados por ambos con una discusión o temática similar ("¿Existe algun desierto en la Peninsula Iberica?..." y "Creeis que Almeria es un desierto? una zona arida?..."), sobre Almería, zonas áridas, etc.
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Pues creo que me he quedado solo.... ya he visto lo del Vigo, pos nada, estamos en zona arida y en desierto y lo que quiera, gracias a Dios yo lo seguire mirando a mi manera, y le sacare la misma belleza que le saco al parque de cago gata cuando estoy sentao en el arrecife de las sirenas, viendo los peces por mis pies, y weno seguna la acotacion que ha echo parece que mi finca de olivos esta en pleno desierto, y recibe no mas que el agua que cae del cielo, asi que nada, ya esta todo dicho, y añado que Almeria no se conoce en dias...asi que os invito a que vengais y como guia lo pasare de lujo mostrandoos sitios relamente guapos...saludos
Jo Birolo que los que defendemos la postura que el desierto de Tabernas es un desierto, para nada estamos diciendo que Almería sea fea ni nada por el estilo, ni mucho menos.
Mira la foto que tengo puesta bajo mi nick, que si hay sitios en España que me gustan, irme al norte de la provincia de Almería es mi destino preferido pa' descansar. Bucea y encontrarás un montón de comentarios míos hablando sobre Filabres o Los Vélez, y que el Desierto de Tabernas, no por ser desierto deja de ser bonito o inservible, para nada.
Lo sé, no hace falta que bucee mucho, recuerdo a haber leido montones de cosas, sobre Almeria de tu parte, lo que yo no se si me explico, de veras, es que por diversos motivos he viajado por toda españa, cuando digo toda, es toda, y no voy a meter mas dinero a esta cuenta por que esta cerrada...por que esta todo dicho, hace una semana estuve en sevilla, y recuerdo campos y campos de olivos, plantados por el man, recuerdo al pasar Granada y llegando a granada paisajes similares, escasos de vegetacion, recuerdo Valencia, Alicante, Murcia, Lerida esta seca como un traspillo, pero seca seca, lo que quiero decir con esto es que no solo Almeria es la arida, solo teneis que viajar mucho para verlo, he estado por Francia y mucho tiempo por Italia, recorriendola de norte a sur, de este a oeste y hay muchisimas almerias por ahi, y cuando digo Almerias no digo tabernas como extremo, sino mas bien la zona del Parque natural, hay millones de cabo de gatas, es eso que no solo somos nosotros, hay muchisimas zonas con menos vegetacion incluso, lo digo por que lo he visto, buscare fotos, las tengo, y os la pondre para ver si podeis diferenciarlas, veo este topic acabado, un saludo a todos. esto ya sera tela de otro costal , y veo una absurdez por mi parte discutir por causas emocionales datos que estan ahí, asi que ya esta.
¿De verdad crees que los que vivimos en un (casi) desierto de vegetación pensamos que Almería es el secarral en extensión de España? ¿o que es un 100% dunas & cactus? ??? ???
Los Monegros es por extensión la mayor zona árida, aunque pluviómetricamente supera al desierto de Tabernas, y no es del todo un desierto propiamente dicho. Y no por eso la provincia de Zaragoza o Huesca son feas o desiertos al 100% ya que tienen de todo tipo de paisajes. No sé por qué hay que negar tanto la existencia del algun desierto en Almería, solo porque a tí te parezca feo o sin belleza...
???
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Es que creo que nadie haya dicho nada de eso ???
Del mismo modo, no entiendo la baja de Andhis... Un foro de debate, es eso... se debate. Me parece que mientras no se falte al respeto ni nada, cada uno puede defender perfectamente sus puntos de vista.
En fin, cada uno es libre de hacer lo que cree pertinente...
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Es que creo que nadie haya dicho nada de eso ???
Claro, ahí está, nadie ha dicho nada de eso. Al revés desde un principio, yo he negado que Almería sea un desierto.
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Bueno, es como os dije, son diferentes formas de verlo, y yo lo veo contrario a alguno de vosotros, es simple para mí un lugar donde cuando llueve algo la vegetación explota no es un desierto, es un secarral, y mantendré ese punto de vista bien apuntalado, es simple he viajado y he visto muchas Almerías, si recordáis al principio de entrar siempre me despedía de con un "saludos de la desértica Almería" es normal llevábamos meses sin gota, y que puñetera causalidad o casualidad que ayer vi en teleforkias (T5) un esquema de la precipitación de estos últimos meses, y marcaba la zona de levante como muy húmeda, desde limitaciones con Granada hasta Valencia, también la zona húmeda que pudiere ser Gradana, Magala hasta Castellón, luego seca y muy seca acaparando esta ultima las regiones de Galicia y demás, será el cambio climático??
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Bueno, es como os dije, son diferentes formas de verlo,
Mi forma de verlo, o explicación, creo que está ligeramente fundamentada, y no en experiencias o creencias.
para mí un lugar donde cuando llueve algo la vegetación explota no es un desierto, es un secarral, y mantendré ese punto de vista bien apuntalado, es simple he viajado y he visto muchas Almerías
Ya. Pero... que hayas viajado no significa que no existan los desiertos, porque ya dije, en el Sáhara hubo inundaciones en Diciembre de 2005... ¿ya no es un desierto?, y en Atacama recuerdo unas imágenes de una zona ligeramente verde y florada por unas precipitaciones débiles, que reventaron la vida vegetal.
siempre me despedía de con un "saludos de la desértica Almería" es normal llevábamos meses sin gota,
¿Los desiertos se definen por que no llueve ni gota durante unos meses? ¿Y si llueve ya no son desiertos? ¿Y cuando no llueva volverán a serlos? Quizá es que en los desiertos también puede llover y existe vida vegetal y animal.
un esquema de la precipitación de estos últimos meses, y marcaba la zona de levante como muy húmeda, desde limitaciones con Granada hasta Valencia, también la zona húmeda que pudiere ser Gradana, Magala hasta Castellón, luego seca y muy seca acaparando esta ultima las regiones de Galicia y demás, será el cambio climático??
¿Puede ser el esquema de precipitación que marca la anomalía porcentual respecto a la media de precipitación de dicho lugar? Siendo ese, es normal que Almería salga más húmeda y el resto más seco, pero es que el litoral mediterráneo-levantino ha sido húmedo este otoño.
Reitero acerca del cambio climático, existen indicadores mucho mejores, más contrastados y fiables, para verificar el cambio climático, que la precipitación se salga de la media no significa cambio climático, simplemente las medias aún se están "fabricando", 60 años de registros no pueden afirmar la existencia de un cambio climático, simplemente por que un cambio climático es una cuestión que sobrepasa con creces los años de registros serios pluviométricos en España.