Cazatormentas
Foro de Naturaleza, senderismo y montaña => Naturaleza => Mensaje iniciado por: Gale en Octubre 24, 2005, 22:11:32 pm
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Ya están empezando a controlar a las aves migratorias en busca de pistas o huellas de la enfermedad... ¿estaremos también ante un desastre ecológico si se empiezan a exterminar animales infectados? Me temo lo peor................. :-\ :-\ :-\ Ojalá me equivoque...
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Como pueden ser tan brutos,se me pone carne de gallina(no es un chiste)cuando veo las imagenes que nos ponen en la tele,no tienen un minimo de sensibilidad,esta pasando como lo de las vacas locas,que sacrificaban toda la cudra ,cuando encontraban un res enferma,y luego se comprobo que no hacia falta en absoluto llegar a tal extremo ( estoy indignada y dolorida por tales salvajadas,claro solo son animales............. :'( :'( :'( tormentoso tormentoso :-X :-X
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Yo confío en que no tomen decisiones desarcetadas, aunque he leído que por España también van a seguir muy de cerca los grandes humedales...
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Yo confío en que no tomen decisiones desarcetadas, aunque he leído que por España también van a seguir muy de cerca los grandes humedales...
Ya están haciendo capturas de aves, anillado y extracción de sangre para análisis... Me tiene más preocupado la incidencia de la enfermedad esta en las aves, que en los humanos, ya que de momento, no hay tal pandemia ni contagios masivos entre personas...
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Pues como aquello de las vacas locas, solo que las aves vuelan y las vacas no, asi que las aves extienden el virus , pues ya ves...
Por cierto, en Francia hay 3 personas hospitalizadas con sospecha de tener la gripe aviar en su variante humana :-X
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Tengo serias dudas de que este tipo de gripe no haya sido creada en un laboratorio militar.
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La gripe aviar ya está en Europa... Personalmente me empiezo a sentir inquieto por la cercanía de esta enfermedad aunque no por ello voy a dejar de comer pollo ni mucho menos, pero por lo que más me inquieta es porque ahora se vea a todo ave como a una amenaza y comiencen los sacrificios masivos y siniestros que ya hemos empezado a ver y que son vomitivos... ¿tendremos más cerca un desastre ecológico también?...
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Pues como aquello de las vacas locas, solo que las aves vuelan y las vacas no, asi que las aves extienden el virus , pues ya ves...
Por cierto, en Francia hay 3 personas hospitalizadas con sospecha de tener la gripe aviar en su variante humana :-X
Todavía no hay variante humana de la gripe aviar, entonces si que nos podríamos alarmar por vernos en peligro y ante una grave Pandemia, como la de Gripe Española del 18.
Esperemos que el virus no mute y se convierta en un virus humano.
En España quizá tengamos algo de suerte o simplemente se retrase la aparición del virus gracias a la sequía, ya que los humedales habituales de las especies migratorias están muy secos y las aves optan por otras rutas como la de Italia.
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Parece que sí que existe esa variante humana, Nosfe... Ya hablan de muertos por esa enfemedad, en Irak y en la India, si no me equivoco... Y en Canal Sur han emitido imágenes enterrando vivos a los animales. Así que desastre ecológico de momento no, pero sí poco respeto por la vida animal ::) ::) ::) No creo que quemar vivos a los animales, o enterrarlos vivos igualmente sea el modo más ético de acabar con sus vidas ::) ::) >:( Y no se me olvida que yo me alimento, como otros muchos de vosotros, de esos animales. Pero una cosa es proporcionarles una muerte rápida, y otra es hacer lo que he comentado...
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Parece que sí que existe esa variante humana, Nosfe... Ya hablan de muertos por esa enfemedad, en Irak y en la India, si no me equivoco... Y en Canal Sur han emitido imágenes enterrando vivos a los animales. Así que desastre ecológico de momento no, pero sí poco respeto por la vida animal ::) ::) ::) No creo que quemar vivos a los animales, o enterrarlos vivos igualmente sea el modo más ético de acabar con sus vidas ::) ::) >:( Y no se me olvida que yo me alimento, como otros muchos de vosotros, de esos animales. Pero una cosa es proporcionarles una muerte rápida, y otra es hacer lo que he comentado...
No no no, ojo, lo que hay ahora mismo es un virus que afecta a las aves y que es MUY CONTAGIOSO ENTRE AVES, DIFICILMENTE CONTAGIOSO DE AVE A HUMANO Y NO CONTAGIOSO ENTRE HUMANOS...
Claro que ha habido muertes de personas por gripe aviar pero no por una variante del virus, es el mismo virus que mata a las aves, que en humanos esta causando un 50% de muertes mas o menos entre los contagiados...
Otra cosa es que, de alguna forma, este virus cambie sus propiedades y adquiera la propiedad de contagiar entre humanos, eso seria peligroso, aunque habria que ver en el momento cuanto de peligroso, porque si el
virus cambia por una mutacion puede ser que adquiera la propiedad de contagiar entre humanos, pero puede que con poca virulencia, por lo que no estariamos ante una pandemia o epidemia significativa... tambien puede ser que con esa mutacion adquiera mucha virulencia, con lo cual la situacion seria mas grave... de todas formas, a los 3 o 4 meses de aparecer el primer contagio humano-humano y haber comprobado que el virus habria mutado, habria una vacuna, con lo que tampoco seria una situacion muy grave...
La posibilidad de cambio mas peligrosa es una RECOMBINACION GENETICA entre el virus de la gripe aviar y el virus de la gripe humano, vamos, la gripe que todos conocemos, eso si seria bastante peligroso porque a la peligrosidad extrema del virus aviar se le sumaria la extraordinaria capacidad de contagio del virus de la gripe humana, con lo cual, y aunque tambien en 3 o 4 meses habria una vacuna, seria tiempo sufieciente para que muchas, muchas, muchas personas se vieran afectadas y muchas murieran...
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VIGORRO ha explicado perfectamente lo del virus H5N1, no existe variante humana, de forma eventual se contagia de animal a humano pero no se conocen contagios humano a humano, que entonces sería cuando podríamos hablar de PANDEMIA.
Y por supuesto no quiero decir con mis palabras de mi anterior post que la vida de los animales no valga nada como para sacrificarlos de tal manera, pero en países africanos o de la llanura rusa donde ni entre los humanos hay medidas de higiene y salud, pues que no harán con los animales. :-\ :-[
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Ajá, me ha quedado claro... Estaba un pelín confundido. Buenas explicaciones de ambos ;)
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Queria añadir algo a este topic porque no es bueno alertar sin motivo ni en esto ni en nada...
Eso de los sacrificios masivos de aves, no se, no creo que ocurra, sin embargo, si tiene que hacerse debe hacerse, no entiendo esas posturas de pobrecitos los animales, antes esta la salud humana...
cristina dijo que en el caso de las vacas locas se hicieron sacrificios en demasia, y que ahora se ha visto que fueron excesivos... yo no conozco esa informacion, de todos modos, si es veridica, tu lo has dicho bien, AHORA se ha visto que fueron excesivos, es muy facil protestar ahora contra quien llevo este tema de las vacas locas, pero a priori a nadie se le ocurrio hacerlo...
De hecho, ¿no es preferible sacrificar una granja entera de vacas infectadas que exponerse a algun contagio animal-humano...?, la enfermedad de Creutfeld-Jakob (creo que se escribe asi), que es la variante humana del mal de las vacas locas, si que tiene casi un 100% de mortalidad... ¿se debe arriesgar la muerte de una persona por no matar a X vacas...?, ¿y maxime cuando serian antes o despues sacrificadas pues estaban destinadas a mataderos...?, no seamos tampoco mas papistas que el Papa...
Y un dato, decisiones como las de sacrificar animales en situaciones de riesgo de la salud humana no creais que las toman los politicos... las toman veterinarios, biologos, antropologos... cientificos en general no creo yo que suceptibles de desamor a los animales...
El problema de ahora con lo de la gripe aviar es, como siempre, la desinformacion, TANTO POR FALTA DE ELLA COMO POR EXCESO E INFORMACION "TURBIA"...
Como ejemplos, en 2002, cosa que muy poca gente sabe porque, extrañamente, no tuvo repercusion publica, hubo un importante brote de gripe aviar en Holanda, y se sacrificaron unos 30 MILLONES DE AVES...
Por otro lado, ahora, se lanzo la gente a ponerse la vacuna contra la gripe comun, la de todos los inviernos, por el tema de la gripe aviar... tonteria, no sirve para nada...
Por ultimo quiero aclarar algunos aspectos que creo que hacen que la gente tenga mas miedo del absolutamente necesario...
Primero decir que las aves suceptibles de ser afectadas por la gripe aviar en cualquiera de sus variantes son, concreta y principalmente, las AVES ACUATICAS PALMIPEDAS, cisnes, gansos, patos, etc.
Ahora mismo si España esta controlando aves es por simple precaucion, y es debido al brote detectado en Africa, ya que millones de aves empezaran a regresar de alli a Europa practicamente ya, en primavera, y muchas descansan en los principales humedales españoles, Doñana, La Albufera y Delta del Ebro, principalmente, por desgracia las Tablas de Daimiel, antiguamente un paraiso humedo, hoy es mas bien un paraiso seco... pues bien, veo logico ese control, y si apareciese algun brote, poder controlarlo a tiempo...
Ahora bien, hablemos del riesgo para nosotros de estas migraciones "millonarias"... imaginemos lo que podria suceder, aves infectadas llegan a los humedales españoles, seria muy dificil la infeccion de un ave domestica, ¿porque?, normalmente estos humedales son zonas protegidas, donde difilmente habra pequeñas explotaciones familiares y mucho menos, granjas industriales de produccion de aves... vamos, esto ultimo no existe creo yo, una industria de aves en o al lado de un humedal...
Pongamonos en el peor caso, una explotacion familiar al lado de un humedal... la ley es tajante y desde hace meses los propietarios estan obligados a tener encerradas en naves o habitaciones a sus aves, por lo que el contacto con aves infectadas es poco menos que imposible...
Otro caso aun mas dificil, una granja industrial creca de un humedal... las posibilidades de contagio son practicamente nulas, por no decir cero, las medidas de confinamiento, seguridad, higiene, etc. de estas granjas es impresionante...
Otro tema es el de la caza, ahi si podria haber sorpresas y llegar a prohibirse tal y como ha pasado en algunos paises europeos... las perdices, palomas o el resto de aves de caza menor y mayor no estan controladas, aun asi, seria minimo el riesgo de que por esa via llegara el virus a una persona porque el virus de la gripe aviar es TERMODEBIL, muere a una temperatura de unos 60ºC, asi que una perdiz bien hecha... ningun problema...
Como curiosidad observad OBJETIVAMENTE los datos hasta ahora desprendidos de los contagios acaecidos... los contagios de ave a humano se han dado en Indonesia, Turquia, Iraq, Corea, etc. paises bastante pobre donde las medidas de control, higiene, etc. son pesimas, por desgracia para ellos y verguenza para los occidentales que no ayudamos a resolver la pobreza de estos paises practicamente nada, pero bueno, esto es otro tema... bien, condiciones pesimas, luego, este ha sido un invierno superfrio en toda Asia, desde Truquia hasta Japon, lo que ha hecho que en muchos pueblos los animales de las pequeñas explotaciones familiares, mayoria por estos paises, hayan dormido en el interior de las viviendas para evitar que murieran congelados... esto si es contacto directo y profundo ave infectada-animal...
Aun asi, entre pesimas condiciones y exposicion directa, estamos hablando de 180 personas infectadas y 90 de ellos, muertas... 180 personas en un continente habitado por 3.000 millones de personas!!!!, y otro dato para terminar, ahora mismo el indice entre aves y personas se calcula en 1 persona infectada por millones de aves...
Resumiendo y aunque el virus en cuestion sesa bastante "fuerte", hecho confirmado mas que por la mortalidad que produce en humanos (en aves si) confirmado por su capacidad de SALTO ESPECIE, es decir, puede infectar a una gallina y a un humano, especies distintas, cosa muy rara, pues como digo, aunque sea bastante fuerte, en Europa no habra, casi con total seguridad, ninguna persona afectada...
ADEMAS, TENED SEGURO QUE DE LLEGAR ALGUN VIRUS A EUROPA Y PRODUCIR ALGUNA PANDEMIA/EPIDEMIA, NO VENDRA EN "AVE" SINO EN AVION............
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Yo no tengo ningún miedo, al menos de momento. Y de hecho, en mi nevera tengo un pollo guisado cojonudo del que voy comiendo, y sin ningún miedo a morirme mañana. Estaba confundido en cuanto a qué enfermedad era la que estaba matando a las personas hasta ahora y ya me quedó claro con lo que comentásteis tú y Nosfe. Además hoy han dicho en algún telediario que se ha tratado de gente que ha estado en contacto continuo con aves enfermas.
Para mí, que se liaran a sacrificar aves de un humedal por razón de esta enfermedad sería un completo desastre ecológico, independientemente de lo que alguien o yo sintamos por la matanza. Hablamos de desastre ecológico y no de "póbrecitos animales" ::) que, en todo caso, pues sí, "póbrecitos animales". Que estén enfermos no significa que sea correcto quemarlos o enterrarlos vivos! Precisamente por estar enfermas habrá que tratar esas aves con precaución y no sacrificarlas de cualquier manera.
Yo, de momento, no tengo ningún miedo de la gripe aviar. Lo que sí estoy, es preocupado; por esto, y por cómo pueda evolucionar en el futuro. Ojalá se quede todo en agua de borrajas. Ojalá.............
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En apenas 24 horas Alemania, Austria e Italia confirman los hallazgos de cadaveres de aves muertas infectadas por el virus de la gripe aviar, sobre todo cisnes...
En algunos paises europeos la prohibicion de tener aves domesticas al aire libre es total...
En dos dias el consumo de pollo en Italia ha descendido un 70%... :o (el desastre economico puede ser tremendo para muchas familias...)
El gobierno indonesio ha confirmado que desde hace unos meses el virus es mas letal, en el sentido de que mata mas rapidamente a las personas infectadas... ¿casualidad de contagio en gente mas "debil" o posible mutacion del virus...?
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Se me olvido, tambien Hungria ha encontrado aves muertas por gripe aviar... >:(
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En apenas 24 horas Alemania, Austria e Italia confirman los hallazgos de cadaveres de aves muertas infectadas por el virus de la gripe aviar, sobre todo cisnes...
En algunos paises europeos la prohibicion de tener aves domesticas al aire libre es total...
En dos dias el consumo de pollo en Italia ha descendido un 70%... :o (el desastre economico puede ser tremendo para muchas familias...)
El gobierno indonesio ha confirmado que desde hace unos meses el virus es mas letal, en el sentido de que mata mas rapidamente a las personas infectadas... ¿casualidad de contagio en gente mas "debil" o posible mutacion del virus...?
No creo que haya mutado tío, que si no ya habría miles y miles de afectados.
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No, una mutacion no implica que el virus adquiera la capacidad de contagiar de persona a persona, una mutacion es un cambio, y dicho cambio puede ser cualquier cosa, en este caso en concreto me referia a que haya mutado hacia una mayor virulencia... ???
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Primeros casos de gripe aviar en aves muertas encontradas en Egipto, Bosnia... y este de Francia... :-X
Ahora mismo la alerta es maxima en toda Europa... :o
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No, una mutacion no implica que el virus adquiera la capacidad de contagiar de persona a persona, una mutacion es un cambio, y dicho cambio puede ser cualquier cosa, en este caso en concreto me referia a que haya mutado hacia una mayor virulencia... ???
Ah vale tío no había comprendido, es verdad lo que tu dices, ya lo he escuchado por ahí esa teoría de que el virus esté encabronándose.
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Se estan analizando los cadaveres de dos aves encontradas muertas en un lago de Navarra y en un campanario de Leon...
Por cierto, quiero decir algo por si alguien ahora mismo esta alarmado... en unos 4 años ha habido EN TODO EL MUNDO unas 80 personas muertas por gripe aviar... EN UN SOLO AÑO Y SOLO EN ESPAÑA mueren unas 3.000 personas por la gripe,lanormal, la que conocemos todos... ::)
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Se estan analizando los cadaveres de dos aves encontradas muertas en un lago de Navarra y en un campanario de Leon...
Por cierto, quiero decir algo por si alguien ahora mismo esta alarmado... en unos 4 años ha habido EN TODO EL MUNDO unas 80 personas muertas por gripe aviar... EN UN SOLO AÑO Y SOLO EN ESPAÑA mueren unas 3.000 personas por la gripe,lanormal, la que conocemos todos... ::)
Buen dato tío, somos unos sensacionalistas ;)
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Em............. ¿Habéis oído en el Ruedo Ibérico de A3 esta mañana que Gallardón va a retirar todos los patos y aves acuáticas del río Manzanares en Madrid? Parece ser que las van a confinar en naves o no sé qué, pero a habrá que ver la realidad pura, ya que al ser aves que necesitan de agua abundante, no pueden pretender meterlas en naves industriales sin más, y además hay que alimentarlas...........................
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Creo si no recuerdo mal que se han tenido que sacrificar 11.000 pavos de una granja de Francia, es algo increible, es el primer contagio de aves domesticas/industriales en Europa, pero lo raro es que estaban confinadas, o sea, que no estaban al aire libre... ???
Por otro lado en Suiza han aparecido los primeros casos...
SI VEIS UN POLLO CORRED... ;D
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Bueno, pues sigo con el topic, han aparecido los primeros casos en Suecia...
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El Mundo Digital/ Un laboratorio alemán ha confirmado la presencia del virus letal H5N1 de la gripe aviar en un gato en Alemania. Se trata del primer caso encontrado en Europa en un animal que no sea un ave
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El Mundo Digital/ Un laboratorio alemán ha confirmado la presencia del virus letal H5N1 de la gripe aviar en un gato en Alemania. Se trata del primer caso encontrado en Europa en un animal que no sea un ave
¿Perdon? ??? ???
:o :o :o :o :o
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::) Yo no entiendo mucho pero parece que ha saltado ya el virus del ave a un mamifero :o
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2006/02/28/medicina/1141139344.html
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No, si me lo creia calima, era que estaba sorprendido...
fuente: http://www.elsemanaldigital.com/arts/46742.asp
28 de febrero de 2006. La alarma cunde en Alemania después del anuncio del laboratorio nacional veterinario de que el gato encontrado muerto en la isla de Rügen, en el noreste de Alemania, era portador de una variedad del virus H5N1 de la gripe aviar. Se trata del primer caso en el país de contaminación de aves a mamíferos.
Se están realizando análisis para determinar si se trata de la cepa altamente patógena del virus, que contagió a varias personas en Asia y Turquía, precisó el laboratorio Friedrich Loeffler, ubicado en la localidad de Riems. "En Asia ya se era muy consciente de que los gatos pueden contagiarse si comen aves contaminadas" con el virus, añadió el laboratorio.
El gato fue encontrado este fin de semana cerca de un lugar en el que también se hallaron 100 aves salvajes infectadas. De momento no se conocen casos en los que un animal doméstico haya contagiado a un humano.