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Foro de Naturaleza, senderismo y montaña => Naturaleza => Mensaje iniciado por: Nosferatu en Noviembre 22, 2007, 16:48:43 pm
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Las Vegas de los Monegros
Elisa Moreu Carbonell - Zaragoza - 22/11/2007
En el desierto de los Monegros, en Aragón, se anuncia la construcción del mayor complejo de ocio y juego de Europa. Este macroproyecto de dimensiones faraónicas (más de 2.000 hectáreas), denominado Gran Scala, incluye varios campos de golf, 32 hoteles, cinco parques temáticos, un hipódromo, casinos y hasta una plaza de toros (será por darle un aire español al complejo). Detrás del que ya empieza a conocerse como Las Vegas de los Monegros asoma un consorcio internacional de empresas del juego y financieras que prometen una inversión que triplica los presupuestos anuales de la comunidad autónoma.
El proyecto no sólo recibe el beneplácito del Gobierno de Aragón, que, al parecer, llevaba bastante tiempo negociando en secreto con los promotores, sino que ha sido acogido con entusiasmo por casi todos los grupos políticos de la comunidad autónoma, por los Ayuntamientos afectados, por las asociaciones de empresarios y por los medios de comunicación. Hasta ahora apenas se han oído voces disonantes.
Poco importa que este descomunal complejo vaya a tener un impacto similar al de una ciudad de 100.000 habitantes en una zona despoblada de apenas siete habitantes por kilómetro cuadrado. Tampoco que afecte a espacios protegidos por la legislación ambiental europea. Ni que las inversiones planeadas deriven en un consumo depredador de agua y energía en un territorio desértico. Todos los obstáculos son salvables, incluso las trabas jurídicas que impone la Ley del Juego de la comunidad autónoma, pues los políticos han anunciado ya que la adaptarán a las necesidades del complejo de ocio y juego.
¿Quizás haya sido determinante que Aragón tenga una de las mayores tasas de ludopatía de España? Las previsiones sobre recaudación de la tasa de juego han dibujado un dólar en los ojos de los avispados gestores públicos, orgullosos de haber ganado tan lucrativo proyecto para Aragón.
Pero en la Comunidad que en 2008 acoge una Exposición Universal cuyo lema es "Agua y desarrollo sostenible", nuestros gobernantes tendrán que hacer encaje de bolillos para defender este curioso modelo de desarrollo ¿sostenible? y convencernos ahora de que así se promueve un uso ¿racional? del agua.
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Vegas/Monegros/elpepuopi/20071122elpepiopi_7/Tes
Fuente: El País
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Yo me encuentro neutral. Estoy en contra por el gasto de agua que necesitaría, que sin duda sería una desfachatez trás la Expo y su desarrollo sostenible.
Sin embargo, dado que en esta comunidad sobrevivimos gracias a la Expo, y no más (esta es la ciudad de los proyectos, ante proyectos, ante-anteproyectos, biproyectos y ni una licitación), un proyecto que aporte algo de riqueza a esta región no vendría nada mal, y más después de los proyectos monstruosos en Valencia, de sus Nueva York's que requieren un gasto de agua increíble y nos siguen ladrando como perros lo del trasvase (ójo, los políticos, no hablo en general). Al estar en un terreno desértico no me parece muy mala idea salvo eso, el gasto en términos ecológicos.
Y ya veremos, porque aquí como digo, 1000 proyectos, y a la hora de trabajar ni UNO se pone en marcha. Podría hacer cien mil listas de proyectos que han acabado en el bonito cajón de los recuerdos.
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Claro, si no hay inversión, cualquiera, por rara que sea, es bienvenida, una lástima.
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El proyecto es de ENORMES dimensiones. Se parece mucho a cualquiera de los megalómanos proyectos de Dubai.
(http://img147.imageshack.us/img147/8060/granscalaqq6.jpg)
(http://img260.imageshack.us/img260/9778/granscala2nv9.jpg)
Fuente ParkZone.es (http://parkzone.es/2007/11/20/gran-scala-imagenes-del-proyecto/)
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Las Vegas europea ?
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Pues las empresas que impulsan el proyecto lo intentaron hacer en Dubai, pero las autoridades se lo rechazaron. :-X
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Otra vez han hablado de esto en la TV... 32 casinos y 5 parques temáticos.................... Me parece una auténtica aberración... Así de claro.
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Pues a mi no me parece tan mal, y menos cuando será un brutal impulso económico para toda una región.
Y por el agua, pues que queréis que os diga; de agua hay la que hay, y si no la gastan en esto, la gastaran en otra cosa ::)
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Yo siempre digo que hay que construir respetando lo maximo posible el entorno medioambiental y tal, pero debemos comprender que este proyecto calcula unas visitas anuales de 30 millones de personas... economicamente seria increible para una region pobre por la ausencia de recursos...
Debemos entender que somos 45 millones de habitantes y dentro de 50 años igual somos 60, o 70... es inevitable que se vaya construyendo en zonas nuevas...
Yo es que no comprendo esa postura de no a todo, en algunos casos solo por cortar una hierba... una cosa es construir 6 campos de golf en el Parque de Doñana (seria una burrada) y otra construir esto en una extension de terreno yerma totalmente...
Eso si, como pasa con todo en nuestro pais, todo dependera de los informes hidrologicos, ya que una construccion asi requiere mucha agua, y no sbre precisamente en la zona... y aunque lloviera en los proximos 100 años lo normal, estamos en los mismo: somos mas gente...
Supongo que todo ese proyecto llevaria consigo conducciones de agua desde desaladoras en las costas catalanas y valencianas y cosas asi...
Yo ya explique el tema de los campos de golf en Almeria: bien gestionados NO son malos para el entorno y son buenos para la economia de la region...
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Los datos apabullan :o :o
El Gobierno de Aragón y un consorcio internacional firmaron hoy un protocolo de actuación para desarrollar el mayor complejo de ocio y juego del mundo en la comarca oscense de Los Monegros (Huesca), con una inversión de 17.000 millones de euros que aportará íntegramente la iniciativa privada.
http://www.cotizalia.com/cache/2007/12/12/43_aragon_tendra_mayor_complejo_mundo_inversion.html
Brutal lo que van a hacer ahí.
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Yo es que no comprendo esa postura de no a todo, en algunos casos solo por cortar una hierba... una cosa es construir 6 campos de golf en el Parque de Doñana (seria una burrada) y otra construir esto en una extension de terreno yerma totalmente...
Esa frase es pa ponerte en la plaza del pueblo y liarse todo el mundo a tomatazos contigo :<<O :<<O :<<O Hay que joderse ¿ehhhhhhhhh?
Entra aquí, léete lo que se recoge en esta web, y luego hablas: http://www.losmonegros.com/servicios/medioAm.asp
Que hagan público cómo van a hacer compatible con el medioambiente unas instalaciones de esa envergadura, y entonces veremos a ver si cambia en algo mi opinión GRRRRRRRRRRRRRRR! Todos sabemos lo que ocurre con los billetes, y m gustaría saber a qué bolsillos va a parar el dinero que se gane en ese complejo, independientemente de los sueldos de los trabajadores que sean de la zona y que curren allí, entre otras cosillas.
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Gale, las venas, como dice seal... ;D
A ver, cualquier entorno, aunque sea un desierto, es un ecosistema, de manera que viven animales y plantas... con eso de la hirba solo queria decir que hay gente, por ejemplo tu, que siempre decir NO a todo, sea lo que sea de lo que estemos hablando...
Mira, en Madrid a principios del siglo pasado, si no me equivoco, habia unos campos de cereal inmensos a las puerta de la ciudad... habia 500.000 habitantes... hoy son 3 millones, y esos campos son un barrio llamado Villaverde... ::)
Es INEVITABLE que haya que ir sacrificando entornos, porque somos cada vez mas gente... se podra respetar totalmente el entorno hasta dentro de X años, pero llegara un momento en que habra que sacrificar entornos, porque el suelo no aumenta, Hispania mide lo que mide... :-X
Creo que si por ti fuera seguiriamos viviendo en cuevas... y no es que yo estuviera en contra, pero faltarian cuevas... ::)
Aqui hay campos de golf y no pasa nada... bueno si, que pueblos minusculos son mas ricos que antes, y conservan toda su belleza...
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Y yo tengo trabajo gracias a un campo de golf, que atrae mas o menos clientela, pero que la atrae, yo respeto mas que nadie, no creo que sea tan malo construir en zonas "aridas" siempre y cuando tengan infraestructuras como desaladoras, depuradoras, etc etc, Almeria esta creciendo hacia todas direcciones, hace años la vega de acá eran invernaderos y zonas de cultivos, hoy hay un estadio y miles de viviendas proyectadas, es mi opinion, y respeto las demas, saludos.
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Pues a mi no me parece tan mal, y menos cuando será un brutal impulso económico para toda una región.
Por supuesto que será un impulse económico brutal, ¿pero no existen otras fórmulas de crecimiento económico?, todos queremos crecimiento económico, pero… ¿se puede permitir que sea a cualquier precio?
Y por el agua, pues que queréis que os diga; de agua hay la que hay, y si no la gastan en esto, la gastaran en otra cosa ::)
En el supuesto de que haya agua como dices, ¿se va a gastar?, ¿es necesario gastarla por el mero hecho de que exista?.
Debemos entender que somos 45 millones de habitantes y dentro de 50 años igual somos 60, o 70... es inevitable que se vaya construyendo en zonas nuevas...
Según los escenario que el INE maneja en cuanto a estimaciones de población para 2060,
Escenario 1: 52.511.518
Escenario 2: 41.230.485
Si en 2006 somos 44.708.964 (según padrón), se que los datos de estimaciones no son 100% fiables, pero sirven para hacerse una idea. Si en España el crecimiento en 50 años va a ser MUY MUY LENTO o incluso de CRECIMIENTO 0 o NEGATIVO, como se ve en las cifras, y este evidentemente va a concentrarse en las zonas costeras, el interior y por lo tanto Aragón no será una de las zonas donde más vaya a crecer.
es inevitable que se vaya construyendo en zonas nuevas...
Ya, pero una cosa es construir viviendas en zonas nuevas y otras, construir megacomplejos hosteleros y de ocio como el que estamos tratando, y se que ese megacomplejo llevará asociado la construcción de viviendas, pero me apuesto un güevo, a que ni un 10% son de primera residencia, es decir que serán de 2ª residencia, y eso no son las viviendas que ocupan los crecimientos naturales de la población.
Yo es que no comprendo esa postura de no a todo.
Yo no digo no a todo, solo digo que se aplique unos míninos estándares de sostenibilidad, esto es desarrollo, no es crecimiento, y el crecimiento no tiene porque ser bueno ni implica desarrollo pleno.
en algunos casos solo por cortar una hierba... una cosa es construir 6 campos de golf en el Parque de Doñana (seria una burrada) y otra construir esto en una extension de terreno yerma totalmente...
Pero que por yermo no es justificable que se contruya a diestro y siniestro. Si es yermo, al lado habrá lugares “no yermos” que se verán afectados.
Y lo de yermo, será en lo social o en lo agrícola, pero en otros campos eso de yermo… lo dudo mucho, hay una visión en este país que todo lo seco es baldío, NOOOO, y me resulta raro que digas tu eso, cuando vives en Almería, creo que no te he entendido bien lo que querías decir, por que si no… no te llevo a la plaza del pueblo, te llevo a la hoguera pa’ que ardas. ;)
Eso si, como pasa con todo en nuestro pais, todo dependera de los informes hidrologicos, ya que una construccion asi requiere mucha agua, y no sbre precisamente en la zona... y aunque lloviera en los proximos 100 años lo normal, estamos en los mismo: somos mas gente...
Si el gobierno regional y nacional han dado su beneplácito, ten por seguro que los informes hidrológicos serán positivos.
Supongo que todo ese proyecto llevaria consigo conducciones de agua desde desaladoras en las costas catalanas y valencianas y cosas asi...
Pues como eso sea cierto, ya es para tirarse por un barranco. ¿Por donde vendrían esas conducciones? ¿Por WI-FI?
Yo ya explique el tema de los campos de golf en Almeria: bien gestionados NO son malos para el entorno y son buenos para la economia de la region...
Es que los campos de golf de los que hablamos no son equiparables a esto.
Mira, en Madrid a principios del siglo pasado, si no me equivoco, habia unos campos de cereal inmensos a las puerta de la ciudad... habia 500.000 habitantes... hoy son 3 millones, y esos campos son un barrio llamado Villaverde... ::)
Y en Málaga había ricos campos agrícolas y de caña de azúcar, y en Salobreña o valle del Guadalfeo ni te cuento, y han ido cayendo poco a poco. En todos los lugares ocurre lo mismo, el problema no es QUE OCURRE, el problema es COMO OCURRE.
Es INEVITABLE que haya que ir sacrificando entornos, porque somos cada vez mas gente... se podra respetar totalmente el entorno hasta dentro de X años, pero llegara un momento en que habra que sacrificar entornos, porque el suelo no aumenta, Hispania mide lo que mide... :-X
Es EVITABLE que haya que sacrificar entornos. Se puede desarrollar y respetar, es posible, pero es caro. El suelo de Hispania no aumenta, pero la población tampoco es que lo haga a un ritmo vertiginoso.
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A ver, cualquier entorno, aunque sea un desierto, es un ecosistema, de manera que viven animales y plantas... con eso de la hirba solo queria decir que hay gente, por ejemplo tu, que siempre decir NO a todo, sea lo que sea de lo que estemos hablando...
Eso es completamente falso.
Desde luego, es evidente que no me conoces ni lo más mínimo............... ::)
¿Acaso conoces el juego de palabras Desarrollo Sostenible?
De la misma manera que afirmas lo que afirmas, si por ti fuera, talaríamos la selva entera para hacer tierras de cultivo. Total, son cuatro hierbas, y como la especie humana ha de expandirse, ala! a la mierda con todo. ¿El Parque de Sierra Nevada? Nada, nada, a partir de 2000 m. hay buena nieve así que a tomar por culo todo, hagamos más pistas de esquí... ¿El Castaño Santo de Istán? Afú... con ese pedazo de árbol haríamos 400 muebles o 10 toneladas de papel......... a talarlo a talarlo........
Venga, hombre. Paso de seguir discutiendo en ese sentido. Total, se hable lo que se hable aquí, son las autoridades aragonesas las que van a terminar decidiendo, que parece que está decidido... ::)
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Adjunto de ElPaís.Com en su apartado "Yo Periodista" un comentario de un usuario, el cual comparto y me parece muy bueno.
http://www.elpais.com/yoperiodista/articulo/Periodista/Espana_Castellon_de_La_Plana/Ecologia/Medioambiente/Sostenibilidad/Monegros/desierto/proyecto/casinos/desarrollo/sostenible/elpepuyop/20071217elpyop_4/Ies
Después de las últimas informaciones sobre el macroproyecto de ciudad de juego y ocio aprobado por el Gobierno de Aragón, creo importante poner de relieve la importancia de apostar por un modelo de desarrollo sostenible. No me parece lógico basar nuestros proyectos de desarrollo en modelos importados y absolutamente elitistas. Creo que el desarrollo de zonas rurales debe ir por el camino opuesto, respetando el medio ambiente y la idiosincrasia de cada lugar.
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A ver, cualquier entorno, aunque sea un desierto, es un ecosistema, de manera que viven animales y plantas... con eso de la hirba solo queria decir que hay gente, por ejemplo tu, que siempre decir NO a todo, sea lo que sea de lo que estemos hablando...
Eso es completamente falso.
Desde luego, es evidente que no me conoces ni lo más mínimo............... ::)
¿Acaso conoces el juego de palabras Desarrollo Sostenible?
Te lo voy a decir de otra manera: para ti NADA es sostenible... ::) coño nen, nunca te he visto decir si a cualquier proyecto... ya es casualidad que todo lo que se propone sea insostenible... ???
De la misma manera que afirmas lo que afirmas, si por ti fuera, talaríamos la selva entera para hacer tierras de cultivo. Total, son cuatro hierbas, y como la especie humana ha de expandirse, ala! a la mie??a con todo. ¿El Parque de Sierra Nevada? Nada, nada, a partir de 2000 m. hay buena nieve así que a tomar por culo todo, hagamos más pistas de esquí... ¿El Castaño Santo de Istán? Afú... con ese pedazo de árbol haríamos 400 muebles o 10 toneladas de papel......... a talarlo a talarlo........
Creo que he dicho bien claro que construir un parue de golf en Doñana seria una burrada... y yo jamas aprobaria cortar el Castaño de Istan... y estoy en contra del teleferico de Sierra Nevada... ::)
Nosferatu, muchas citas me has hecho, asi que respondo de golpe... ;D
¿Te gusta ir de Malaga a Granada por autovia?... pues eso... el problema que yo veo es que no quereis que se construya nada, y que si se construye sea sin pisar una hierba... con ese pensamiento no existirian las autovias, ni las conducciones de los trasvases, ni los pantanos, ni nada... me imagino que hace X años se pondria el grito en el cielo cuando se dijo de hacer pasar una autovia por el Puerto de la Mora, pero se hizo, y se hizo porque aunque el impacto visual fue enorme y se talaron arboles, y seguramente se destruyeron nidos, y se cerraron caminos de paso de animales, etc., ERA NECESARIO HACERLA... al igual que fue necesario inundar el pueblo de Beninar para construir un pantano, para almacenar agua en una tierra seca y evitar las mortales avenidas del Rio Adra... y seguramente a la gente que vivia alli no le hizo mucha gracia dejar su tierra... te lo digo de primera mano... siguen yendo cuando el pantano baja y deja al descubierto sus casas... y asi puedo seguir hasta el infinito... EL PROGRESO EXIGE SACRIFICIOS... NO A CUALQUIER PRECIO, PERO LOS EXIGE...
Y hablo de cosas necesarias, pero puedo hacer lo mismo con cosas mas superfluas... Gale, ¿a que mola vivir como tu, a 100 metros de la playeta?... ::) ahora, si yo quiero hacerme un chalet a 100 metros de la playa de Cabo de Gata tu pones el grito en el cielo... ???
Es que es muy facil protestar por cosas que se hacen en unos sitios cuando nosotros ya las disfrutamos... ¿habeis esquiado alguna vez en Sierra Nevada?... seguro que si... pero poneis el grito en el cielo si se dice de conbstruir una estacion de esqui en San Glorio... ???
Nosfe, me hablas de segundas residencias y tal... mira, Almeria tiene tres pilares basicos para su economia: marmol, agricultura y turismo... ahora mismo sigue siendo el turismo estacional el mayoritario, pero se va planteando y haciendo poco a poco conseguir que el turismo sea residencial... millones de jubilados norteeuropeos estan buscando una residencia fija en el Mediterraneo... ¿es amoral o no etico que queramos que tengan esa residencia aqui?... hablamos de poblacion extranjera culta, con poder adquisitivo alto, nivel alto de educacion, etc... porque no se puede hablar de construir X viviendas buscando que ese turismo que ahora nos visita unos meses al año, lo haga de manera permanente?... no construyendo en cualquier sitio, por supuesto, pero si que se puede hacer en concordancia con el medio ambiente... :'( ¿no puedo traerme aqui a ese perfil de extranjero pero tengo que tragar con cientos de inmigrantes llegados en patera?... claro, supongo que estos no implican construccion de viviendas y son bienvenidos, en cualquier chabolilla se apañan, y asi no hay que cortar ningun arbol... ???
Todo esto me suena a que como tenemos muchas cosas para disfrutar, no hay que hacer mas... es como lo que se dice ahora de reducir las emisiones de CO2 por parte de paises como India y China... claro, como los paises occidentales, industrializados hace tiempo, ya tuvieron su epoca de calentamiento y de emision de gases a tope, ahora vamos y les decimos a los otros que no hagan lo que nosotros hicimos hace año, y que crezcan menos...
Aunque no crezcamos poblacionalmente mucho en lo que queda de siglo, veo totalmente licito expandir la oferta de ocio, de segundas viviendas, etc... respetando, pero se puede hacer...
Creo que por vosotros no existirian Port Aventura, las estaciones de esqui, las autovias, los pantanos, los campos de golf, los tendidos electricos, los aerogeneradores, las piscifactorias, los cables submarinos, las redes telefonicas, los puertos, las carreteras...
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Ay ay ay Vigorro.
¿Te gusta ir de Malaga a Granada por autovia?... pues eso... el problema que yo veo es que no quereis que se construya nada, y que si se construye sea sin pisar una hierba... con ese pensamiento no existirian las autovias, ni las conducciones de los trasvases, ni los pantanos, ni nada... me imagino que hace X años se pondria el grito en el cielo cuando se dijo de hacer pasar una autovia por el Puerto de la Mora, pero se hizo, y se hizo porque aunque el impacto visual fue enorme y se talaron arboles, y seguramente se destruyeron nidos, y se cerraron caminos de paso de animales, etc., ERA NECESARIO HACERLA... al igual que fue necesario inundar el pueblo de Beninar para construir un pantano, para almacenar agua en una tierra seca y evitar las mortales avenidas del Rio Adra... y seguramente a la gente que vivia alli no le hizo mucha gracia dejar su tierra... te lo digo de primera mano... siguen yendo cuando el pantano baja y deja al descubierto sus casas... y asi puedo seguir hasta el infinito... EL PROGRESO EXIGE SACRIFICIOS... NO A CUALQUIER PRECIO, PERO LOS EXIGE...
Tío me estás hablando de infraestructura, realizada por la U.E., Estado, Autonomía para la población, ¿qué tiene que ver eso con una oferta privada de turismo y ocio? Lo de la autovía del Puerto de la Mora, pues cuando se hizo se arrambló con todo, eso de la conciencia medio ambiental solo la tenían 4 ecologistas, hoy se hacen autovías como la A-381 Jérez - Los Barrios, la autovía verde, ejemplo en toda Europa, es viable el medio y el desarrollo. Monegros no es desarrollo es crecimiento, y el crecimiento no tiene que ser positivo.
Tengo una vecina que vivía en Peñarrubia, hoy sistema de pantanos del Guadalhorce, es penoso para los habitantes.
Pero en una autovía, en un pantano o en el mismo AVE que inauguran el domingo, se ve algo en común, pese al impacto que se produce este es asumible por la sociedad dado los beneficios que para la población se generan. Las infraestructuras hay que hacerlas y van a impactar, busquemos soluciones que minimizen el impacto para que este sea asumible, eso es lo que no es aplicable con Las Vegas de Los Monegros, ¿es necesario hacerlo? ¿no existe impacto?
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Es que es muy facil protestar por cosas que se hacen en unos sitios cuando nosotros ya las disfrutamos... ¿habeis esquiado alguna vez en Sierra Nevada?... seguro que si... pero poneis el grito en el cielo si se dice de conbstruir una estacion de esqui en San Glorio... ???
No he esquiado en Sierra Nevada, he ido en excursiones a hacer el chorra, porque otra cosa no se me ocurre hacer allí arriba, jejeje, no entiendo lo de parque nacional y en mitad del mismo se intenten ampliar los kilómetros esquiables como pretendía hacer a través de túneles y demás, ¿es compatible eso con lo de Parque Nacional?
Nosfe, me hablas de segundas residencias y tal... mira, Almeria tiene tres pilares basicos para su economia: marmol, agricultura y turismo... ahora mismo sigue siendo el turismo estacional el mayoritario, pero se va planteando y haciendo poco a poco conseguir que el turismo sea residencial... millones de jubilados norteeuropeos estan buscando una residencia fija en el Mediterraneo... ¿es amoral o no etico que queramos que tengan esa residencia aqui?... hablamos de poblacion extranjera culta, con poder adquisitivo alto, nivel alto de educacion, etc... porque no se puede hablar de construir X viviendas buscando que ese turismo que ahora nos visita unos meses al año, lo haga de manera permanente?... no construyendo en cualquier sitio, por supuesto, pero si que se puede hacer en concordancia con el medio ambiente... :'( ¿no puedo traerme aqui a ese perfil de extranjero pero tengo que tragar con cientos de inmigrantes llegados en patera?... claro, supongo que estos no implican construccion de viviendas y son bienvenidos, en cualquier chabolilla se apañan, y asi no hay que cortar ningun arbol... ???
Málaga tiene tres pilares básicos, el turismo, el turismo y el turismo. ;)
Lo del turismo residencial aquí ya lleva años, pero ni por asomo le hace sombra en cuanto a número al turismo estacional, en Almería, ocurre y ocurrirá lo mismo puesto que es un modelo importado y que pese a lo que se ha visto que ha ocurrido aquí, la Junta lo aplicó, lo aplica y lo aplicará.
Aquí tenemos turismo residencial, si, pero vámonos para la costa, y que alguien me diga como está, vacía, y los pisos con los carteles y los hoteles, hasta cierran algunos, por mucho que se quiera nuestro modelos es estacional.
Conocí a un chaval que vivía en la costa azul, y cuando llegó a Málaga de Erasmus se asustó de los campos de golf y la densidad existente aquí, y me decía que allí en donde el vivía había muchos menos campos de golf, y la densidad inferior, no digo que los campos de golf sean malos, solo comparo con lo que me dijo, pues me comentaba, que pese a llevar con un modelo turístico desde mediados de siglo, mucho antes que la costa del Sol (años 60), aquello no era un espacio maduro (en decadencia) como nosotros, y que ninguna administración (apoyaba con planes de excelencia y con múltiples fórmulas más) como se hacía aquí por parte de la Junta, su modelos es indudablemente menos agresivo y por ello no implica que no haya desarrollo.
Todo esto me suena a que como tenemos muchas cosas para disfrutar, no hay que hacer mas... es como lo que se dice ahora de reducir las emisiones de CO2 por parte de paises como India y China... claro, como los paises occidentales, industrializados hace tiempo, ya tuvieron su epoca de calentamiento y de emision de gases a tope, ahora vamos y les decimos a los otros que no hagan lo que nosotros hicimos hace año, y que crezcan menos...
No necesito mega parques de ocio ni más casas, infraestructuras necesitamos todos, no voy a la Costa del Sol porque me resulta vomitiva, prefiero mis pueblecitos del Genal, Sierra de las Nieves o Los Filabres.
Yo no tengo la culpa de que se haya llevado un modelo de crecimiento que no comparto.
Esto creo que es otro debate Vigorro.
Creo que por vosotros no existirian Port Aventura, las estaciones de esqui, las autovias, los pantanos, los campos de golf, los tendidos electricos, los aerogeneradores, las piscifactorias, los cables submarinos, las redes telefonicas, los puertos, las carreteras...
Te equivocas, como yo no hay nadie que sepa lo que yo dejaría que existiera o no. Ya hemos hablado mucho de los campos de golf y has leido mis opiniones.
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Ay ay ay Vigorro.
¿Te gusta ir de Malaga a Granada por autovia?... pues eso... el problema que yo veo es que no quereis que se construya nada, y que si se construye sea sin pisar una hierba... con ese pensamiento no existirian las autovias, ni las conducciones de los trasvases, ni los pantanos, ni nada... me imagino que hace X años se pondria el grito en el cielo cuando se dijo de hacer pasar una autovia por el Puerto de la Mora, pero se hizo, y se hizo porque aunque el impacto visual fue enorme y se talaron arboles, y seguramente se destruyeron nidos, y se cerraron caminos de paso de animales, etc., ERA NECESARIO HACERLA... al igual que fue necesario inundar el pueblo de Beninar para construir un pantano, para almacenar agua en una tierra seca y evitar las mortales avenidas del Rio Adra... y seguramente a la gente que vivia alli no le hizo mucha gracia dejar su tierra... te lo digo de primera mano... siguen yendo cuando el pantano baja y deja al descubierto sus casas... y asi puedo seguir hasta el infinito... EL PROGRESO EXIGE SACRIFICIOS... NO A CUALQUIER PRECIO, PERO LOS EXIGE...
Tío me estás hablando de infraestructura, realizada por la U.E., Estado, Autonomía para la población, ¿qué tiene que ver eso con una oferta privada de turismo y ocio? Lo de la autovía del Puerto de la Mora, pues cuando se hizo se arrambló con todo, eso de la conciencia medio ambiental solo la tenían 4 ecologistas, hoy se hacen autovías como la A-381 Jérez - Los Barrios, la autovía verde, ejemplo en toda Europa, es viable el medio y el desarrollo. Monegros no es desarrollo es crecimiento, y el crecimiento no tiene que ser positivo.
Tengo una vecina que vivía en Peñarrubia, hoy sistema de pantanos del Guadalhorce, es penoso para los habitantes.
Pero en una autovía, en un pantano o en el mismo AVE que inauguran el domingo, se ve algo en común, pese al impacto que se produce este es asumible por la sociedad dado los beneficios que para la población se generan. Las infraestructuras hay que hacerlas y van a impactar, busquemos soluciones que minimizen el impacto para que este sea asumible, eso es lo que no es aplicable con Las Vegas de Los Monegros, ¿es necesario hacerlo? ¿no existe impacto?
A esto es precisamente a lo que voy: ¿porque el impacto (aunque sea minimo) es asumible cuando hablamos de hospitales, carreteras, pantanos e infraestructuras en general, y no lo es cuando hablamos de ocio o, directamente, de cualquier iniciativa privada?... ???
Es que siempre estamos con eso de "¿es necesario hacerlo?"... pues no, no tanto como una autovia o un pantano, pero es que esto tiene trampa, porque entonces lo unico realmente necesario es todo lo que he nombrado: carrteras, tendidos electricos, etc... y yo digo que el ocio es muy importante para el ser humano, tener sitios donde desconectar del trabajo, de los hijos, de la suegra...
Al igual que se hicieron campos de golf, y se hicieron estaciones de esqui, y se hicieron parques tematicos, se haran complejos del juego o macroputis, porque esa oferta de ocio se ira ampliando, y no podemos decir a todo que no, sino intentar ver la mejor manera de hacerlo...
¿Has visto lo que dicen las gentes de los pueblos de la zona?... ::)
Saludejos... ;)
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Claro que lo he visto, y se agarran a un clavo ardiendo y a ese parque de ocio, y es normal que lo hagan, los han tenido olvidados y ahora les viene eso, pues quien va a decir que no.
El problema reside en que si las administraciones no le dan posibilidades de desarrollo endógeno, pues cuando viene algo así, se tiran de cabeza, olvidamos lugares y nos centramos en otros y después pasan estas cosas.
Vigorro, nadie niega que necesitemos ocio, que sería de Paquirrín sin el Siete Colores (local de copas) :DDD
Lo que hablamos aquí es que lo que se propone no se donde tiene lo de sostenibilidad, que es lo primero que dicen cuando están vendiendo el proyecto en los medios de comunicación.
Y viva este modelo, en el que la gente entiende por ocio y descanso ir a un sitio como va a ser Los Monegros Vegas. Yo por suerte o por desgracia el ocio lo busco en otro tipo de actividades.
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Ahora no tengo tiempo de responderte debidamente, Vigorro. Pero te invito a que enumeres aquellos proyectos en los que yo he dicho un NO. A ver qué proyectos son ;D Que eres un artista en tergiversar mi palabras... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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Lo que hablamos aquí es que lo que se propone no se donde tiene lo de sostenibilidad, que es lo primero que dicen cuando están vendiendo el proyecto en los medios de comunicación.
A ver, ¿pero que entendemos por sostenibilidad?... dime cosas concretas... 8)
Y viva este modelo, en el que la gente entiende por ocio y descanso ir a un sitio como va a ser Los Monegros Vegas. Yo por suerte o por desgracia el ocio lo busco en otro tipo de actividades.
Ojo, que yo seguramente no lo pise en mi vida al igual que no he pisado una estacion de esqui, pero debemos entender que no todos somos iguales...
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Ahora no tengo tiempo de responderte debidamente, Vigorro. Pero te invito a que enumeres aquellos proyectos en los que yo he dicho un NO. A ver qué proyectos son ;D Que eres un artista en tergiversar mi palabras... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Hablo en general, Gale... seguramente habras dicho a algunos que si, incluso a bastantes, pero siempre que te leo en estos temas, te leo mas o menos lo mismo: te pones negro... ::)
Yo es que pienso que ahora nos ponemos negros con lo de Los Monegros, el teleferico de Sierra Nevada o los campos de golf, al igual que se pondrian negros hace 30 o 40 años con los pantanos, y hace 20 con las autovias, o hace 70 con los tendidos electricos, pero si no hubiera sido por esas construccionesantiecologicasymedioambientales no estariamos como estamos... seguramente seriamos un pais mas pobre, bastante mas pobre... vamos, que si hace 50 años Hispania hubiera inventado el concepto de turismo rural para no dañar el entorno, ese turismo rural nos hubiera dejado como un pais pobre...
La provincia de Almeria seguiria siendo la mas pobre de Europa (por detras de Albania incluso) si no se hubieran plantado invernaderos y, posteriormente, no se hubieran construido autovias para dar salida a esos cultivos y al marmol... y seguro que se talaron arboles y se hicieron destrozos, pero ahora la situacion es mejor que si no se hubieran hecho...
A veces hay que sacrificarse y asumir impactos medioambientales, los minimos posibles, pero hay que asumirlos...
¿Que se podria dar vida a Los Monegros de otra manera?... pues seguramente si, pero no de la magnitud que daria este proyecto... ademas, entramos en otro terreno mencionado por Nosfe: que se quiere construir eso porque asi las Administraciones se quitan el problema de encima... es que se lo quitan de encima por una razon muy simple: las Administraciones no generan dinero, solo, como su nombre lo indica, lo administran... dile a tu a los aragoneses que paguen mas impuestos para sufragar inversiones en Los Monegros... al dia siguiente, medio Aragon en la calle manifestandose en contra de esa subida de impuestos...
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Si este complejo va a crear puestos de trabajo, pues bienvenido sea.
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A ver, ¿pero que entendemos por sostenibilidad?... dime cosas concretas... 8)
Esto... http://www.andaluciajunta.es/Moderniza-Dos/archivos/medidas/fotos/galeria_71_205.pdf
Recuperación, restauración, adecuación y creación de nuevos espacios.
Se puede hacer, y no pasa nada, nadie se ha muerto.
Y viva este modelo, en el que la gente entiende por ocio y descanso ir a un sitio como va a ser Los Monegros Vegas. Yo por suerte o por desgracia el ocio lo busco en otro tipo de actividades.
Ojo, que yo seguramente no lo pise en mi vida al igual que no he pisado una estacion de esqui, pero debemos entender que no todos somos iguales...
Cito la cita que has citado ;D "por suerte o por desgracia", que a lo mejor el que se equivoca cuando me voy a la Sierra soy yo.
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Yo es que pienso que ahora nos ponemos negros con lo de Los Monegros, el teleferico de Sierra Nevada o los campos de golf, al igual que se pondrian negros hace 30 o 40 años con los pantanos, y hace 20 con las autovias, o hace 70 con los tendidos electricos
¿Quién se iba a poner negro por un tema medioambiental hace 2 décadas?
pero si no hubiera sido por esas construccionesantiecologicasymedioambientales no estariamos como estamos...
Aprendamos de los errores "antiecológicos" del pasado ahora que tenemos las "herramientas" para no ser "antiecológicos"
que si hace 50 años Hispania hubiera inventado el concepto de turismo rural para no dañar el entorno, ese turismo rural nos hubiera dejado como un pais pobre...
Como si todo el turismo rural fuera sostenible
La provincia de Almeria seguiria siendo la mas pobre de Europa (por detras de Albania incluso) si no se hubieran plantado invernaderos y, posteriormente, no se hubieran construido autovias para dar salida a esos cultivos y al marmol... y seguro que se talaron arboles y se hicieron destrozos, pero ahora la situacion es mejor que si no se hubieran hecho...
Será por la peazo de autovía que tiene Macael y el Valle del Almanzora, un carril en cada sentido y arreando. Ahora se la van a hacer después de unos cuantos lustros.
¿Porque en Macael las canteras no tienen planes de recuperación (como dice la ley) una vez son abandonadas o caen en desuso? Eso también generaría empleo.
A veces hay que sacrificarse y asumir impactos medioambientales, los minimos posibles, pero hay que asumirlos...
Pero es que eso no ocurre casi nunca, si sacrificarnos nos sacrificamos, pero los impactos mínimos posibles no se cumplen, si no, las canteras de Alhaurín podrían recuperarse, lo cual va a ser tarea difícil, puesto que se explota en taludes y no en escalones.
¿Que se podria dar vida a Los Monegros de otra manera?... pues seguramente si, pero no de la magnitud que daria este proyecto... ademas, entramos en otro terreno mencionado por Nosfe: que se quiere construir eso porque asi las Administraciones se quitan el problema de encima... es que se lo quitan de encima por una razon muy simple: las Administraciones no generan dinero, solo, como su nombre lo indica, lo administran... dile a tu a los aragoneses que paguen mas impuestos para sufragar inversiones en Los Monegros... al dia siguiente, medio Aragon en la calle manifestandose en contra de esa subida de impuestos...
¿Cuantos empleos genera el proyecto? ¿Cuánta población activa no empleada existe en este momento en Los Monegros?, no lo se, pero juraría a que la población local no va a tener capacidad de ocupar todos los puestos de empleo, por lo que se tiene que atraer población, ¿es necesario eso en Los Monegros?
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Yo es que pienso que ahora nos ponemos negros con lo de Los Monegros, el teleferico de Sierra Nevada o los campos de golf, al igual que se pondrian negros hace 30 o 40 años con los pantanos, y hace 20 con las autovias, o hace 70 con los tendidos electricos
¿Quién se iba a poner negro por un tema medioambiental hace 2 décadas?
Las Administraciones no, seguramente, pero la gente que veia arrasadas sus tierras por gigantescas maquinas seguro que si...
pero si no hubiera sido por esas construccionesantiecologicasymedioambientales no estariamos como estamos...
Aprendamos de los errores "antiecológicos" del pasado ahora que tenemos las "herramientas" para no ser "antiecológicos"
Claro que debemos aprender, yo no he dicho lo contrario... pero esos errores de entonces han hecho que Almeria no sea pobre...
que si hace 50 años Hispania hubiera inventado el concepto de turismo rural para no dañar el entorno, ese turismo rural nos hubiera dejado como un pais pobre...
Como si todo el turismo rural fuera sostenible
Ya lo se que no, por eso precisamente lo digo... pero hay que conjugar sostenibilidad con progreso... ¿de que sirve la sostenibilidad si no implica progreso?...
La provincia de Almeria seguiria siendo la mas pobre de Europa (por detras de Albania incluso) si no se hubieran plantado invernaderos y, posteriormente, no se hubieran construido autovias para dar salida a esos cultivos y al marmol... y seguro que se talaron arboles y se hicieron destrozos, pero ahora la situacion es mejor que si no se hubieran hecho...
Será por la peazo de autovía que tiene Macael y el Valle del Almanzora, un carril en cada sentido y arreando. Ahora se la van a hacer después de unos cuantos lustros.
¿Porque en Macael las canteras no tienen planes de recuperación (como dice la ley) una vez son abandonadas o caen en desuso? Eso también generaría empleo.
Hombre, es una redia (creo que se llama) con muchos kilometros de tres carriles precisamente para los camiones, algo es algo... si tu hubieras visto esa carretera hace 30 años... y por lo menos se hizo la Autovia del Mediterraneo, que enlaza a pocos kilometros la zona con Europa...
A veces hay que sacrificarse y asumir impactos medioambientales, los minimos posibles, pero hay que asumirlos...
Pero es que eso no ocurre casi nunca, si sacrificarnos nos sacrificamos, pero los impactos mínimos posibles no se cumplen, si no, las canteras de Alhaurín podrían recuperarse, lo cual va a ser tarea difícil, puesto que se explota en taludes y no en escalones.
Si hay construcciones nuevas todas tienen un estudio de impacto... el tema esta en lo que he dicho antes: quizas el minimo impacto conlleva sostenibilidad total, pero un progreso ridiculo en cuanto a creacion de riqueza... por eso a veces el impacto tiene que ser un poco mas del minimo, para que implique un progreso mayor... es dificil encontrar ese equilibrio, eso si...
¿Que se podria dar vida a Los Monegros de otra manera?... pues seguramente si, pero no de la magnitud que daria este proyecto... ademas, entramos en otro terreno mencionado por Nosfe: que se quiere construir eso porque asi las Administraciones se quitan el problema de encima... es que se lo quitan de encima por una razon muy simple: las Administraciones no generan dinero, solo, como su nombre lo indica, lo administran... dile a tu a los aragoneses que paguen mas impuestos para sufragar inversiones en Los Monegros... al dia siguiente, medio Aragon en la calle manifestandose en contra de esa subida de impuestos...
¿Cuantos empleos genera el proyecto? ¿Cuánta población activa no empleada existe en este momento en Los Monegros?, no lo se, pero juraría a que la población local no va a tener capacidad de ocupar todos los puestos de empleo, por lo que se tiene que atraer población, ¿es necesario eso en Los Monegros?
¿Y porque no tiene que ser necesario llevar poblacion a Los Monegros?... si no estan ahi van a estar en otros lados... por esa regla de tres: ¿para que puñetas queremos inmigrantes?... ¿porque generamos puestos de trabajo que luego tienen que ocupar inmigrantes?...mejor seria no generar esos puestos de trabajo y no tener inmigracion... ¿que tiene de malo que vayan gentes de donde sea a ocupar puestos de trabajo a Los Monegros y a bsucarse la vida alli con sus familias?... ???
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Yo es que pienso que ahora nos ponemos negros con lo de Los Monegros, el teleferico de Sierra Nevada o los campos de golf, al igual que se pondrian negros hace 30 o 40 años con los pantanos, y hace 20 con las autovias, o hace 70 con los tendidos electricos
¿Quién se iba a poner negro por un tema medioambiental hace 2 décadas?
Las Administraciones no, seguramente, pero la gente que veia arrasadas sus tierras por gigantescas maquinas seguro que si...
Que si, que las gentes se ponían negras, pero no por el daño medioambiental, si no por que pierden años y años de vivencias y le arrancan un trozo de vida, osea, protestaban (yo también lo habría hecho) pero no creo que por el medioambiente, protestaban por el daño a lo "suyo", espero haberme explicado, que una cosas son los sentimientos y otra el medioambiente
pero si no hubiera sido por esas construccionesantiecologicasymedioambientales no estariamos como estamos...
Aprendamos de los errores "antiecológicos" del pasado ahora que tenemos las "herramientas" para no ser "antiecológicos"
Claro que debemos aprender, yo no he dicho lo contrario... pero esos errores de entonces han hecho que Almeria no sea pobre...
Es que yo estoy diciendo que se puede avanzar sin cometer los errores del pasado, es que no cometer errores parece que lo asocias a desarrollo 0, que no!!! que podemos seguir creciendo sin esos errores del pasado
que si hace 50 años Hispania hubiera inventado el concepto de turismo rural para no dañar el entorno, ese turismo rural nos hubiera dejado como un pais pobre...
Como si todo el turismo rural fuera sostenible
Ya lo se que no, por eso precisamente lo digo... pero hay que conjugar sostenibilidad con progreso... ¿de que sirve la sostenibilidad si no implica progreso?...
Sostenibilidad no es antónimo de progreso, desarrollo no es antónimo de progreso, desarrollo sostenible (pero del serio) es progreso
La provincia de Almeria seguiria siendo la mas pobre de Europa (por detras de Albania incluso) si no se hubieran plantado invernaderos y, posteriormente, no se hubieran construido autovias para dar salida a esos cultivos y al marmol... y seguro que se talaron arboles y se hicieron destrozos, pero ahora la situacion es mejor que si no se hubieran hecho...
Será por la peazo de autovía que tiene Macael y el Valle del Almanzora, un carril en cada sentido y arreando. Ahora se la van a hacer después de unos cuantos lustros.
¿Porque en Macael las canteras no tienen planes de recuperación (como dice la ley) una vez son abandonadas o caen en desuso? Eso también generaría empleo.
Hombre, es una redia (creo que se llama) con muchos kilometros de tres carriles precisamente para los camiones, algo es algo... si tu hubieras visto esa carretera hace 30 años... y por lo menos se hizo la Autovia del Mediterraneo, que enlaza a pocos kilometros la zona con Europa...
La recuerdo allá por el 86-87, cuando con 3-4 años empezé a bajar a esas tierras Filabrienses y Almanzoras, no serían como hace 30 años, pero se le deberían de parecer un huevo, por cierto, si no han empezado, ya mismo lo harán, las obras para el desdoblamiento de la carretera en autovía desde Baza hasta la conexión con la autovía que sube desde Almería, lo cual va a lanzar a la comarca, y a la cual no me opongo, pese a que el presupuesto "cortito" obligue a tomar no las mejores soluciones con el entorno
A veces hay que sacrificarse y asumir impactos medioambientales, los minimos posibles, pero hay que asumirlos...
Pero es que eso no ocurre casi nunca, si sacrificarnos nos sacrificamos, pero los impactos mínimos posibles no se cumplen, si no, las canteras de Alhaurín podrían recuperarse, lo cual va a ser tarea difícil, puesto que se explota en taludes y no en escalones.
Si hay construcciones nuevas todas tienen un estudio de impacto... el tema esta en lo que he dicho antes: quizas el minimo impacto conlleva sostenibilidad total, pero un progreso ridiculo en cuanto a creacion de riqueza... por eso a veces el impacto tiene que ser un poco mas del minimo, para que implique un progreso mayor... es dificil encontrar ese equilibrio, eso si...
Vigorro, Vigorro, que sabes mejor que yo y de sobra que los E.I.A. son en ocasiones meros trámites administrativos.
Cuando se hace un proyecto, se toman diversas soluciones o alternativas y se valoran todas ellas, y la de mínimo impacto, se conoce como "alternativa 0" o similar, la cual nunca se lleva a cabo, porque implica no actuar, se pone por poner.
Jo tío, que parece que entiendes que el desarrollo sostenible implica menor progreso, que no, mírate lo de la autovía que te puse!
¿Que se podria dar vida a Los Monegros de otra manera?... pues seguramente si, pero no de la magnitud que daria este proyecto... ademas, entramos en otro terreno mencionado por Nosfe: que se quiere construir eso porque asi las Administraciones se quitan el problema de encima... es que se lo quitan de encima por una razon muy simple: las Administraciones no generan dinero, solo, como su nombre lo indica, lo administran... dile a tu a los aragoneses que paguen mas impuestos para sufragar inversiones en Los Monegros... al dia siguiente, medio Aragon en la calle manifestandose en contra de esa subida de impuestos...
¿Cuantos empleos genera el proyecto? ¿Cuánta población activa no empleada existe en este momento en Los Monegros?, no lo se, pero juraría a que la población local no va a tener capacidad de ocupar todos los puestos de empleo, por lo que se tiene que atraer población, ¿es necesario eso en Los Monegros?
¿Y porque no tiene que ser necesario llevar poblacion a Los Monegros?... si no estan ahi van a estar en otros lados... por esa regla de tres: ¿para que puñetas queremos inmigrantes?... ¿porque generamos puestos de trabajo que luego tienen que ocupar inmigrantes?...mejor seria no generar esos puestos de trabajo y no tener inmigracion... ¿que tiene de malo que vayan gentes de donde sea a ocupar puestos de trabajo a Los Monegros y a bsucarse la vida alli con sus familias?... ???
No mezcles inmigrantes que no es comparable, y parece que toma el tema otras connotaciones, solo pregunto no he afirmado, para que la gente se lo plantee, no des a entender que no quiero desarrollo en Los Monegros, quiero desarrollo, pero no crecimiento, que es lo que propone este proyecto, y reitero, el crecimiento no implica progreso, el desarrollo si.
Ay ay ay Vigorro, La Vena la tengo yo aquí ensartá, ;D ;D ;D
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Nosfe, ya no te cito porque me pierdo... solo dire que me parece que tu eres mas radical que yo... ;D
Crees que todo lo que no tenga coste ambiental cero no se debe hacer, y yo no estoy de acuerdo... con esa forma de pensar, se progresaria a un ritmo ridiculo... te puedo poner 50.000 ejemplos, tio... por ejemplo, Almeria empieza a tener muchos huertos solares... simplemente consisten en "plantaciones" de placas solares... NO se deben poner en cualquier sitio y de cualquier forma, pero asumo que zonas por ejemplo de monte bajo se van a ver tapadas... pero es que no hay otra forma de hacerlo... y el impacto visual de ver esas placas desde la carretera sera fuerte, pero, ¿como lo haces?... mira, enfrente de mi pueblo ya estan puestos los aerogeneradores... te aseguro que es una autentica mierda mirar ahora hacia la Sierra de "enfrente" (Baza/Filabres), pero, ¿que le hacemos?... en algun sitio habra que ponerlos si es que queremos ir hacia energias renovables... ¿y crees que quedaran bonitos los aerogeneradores frente a las costas?... pues no, estar en la playa y mirar hacia el horizonte y ver un bicho de esos no debe ser agaradable, pero no se como hacerlo... ¿te los llevas casi a Alboran?... puede ser, pero luego los costes de la infraestructura para llevar la energia a tierra se dispararian...
Me repites el ejemplo de la autovia de Los Barrios, creo que era... muy bonita, si, y muy bien hecha, pero ese tipo de actuaciones NO siempre son posibles... mira, suponte que todo el entorno del casco urbano de Almeria es importante desde el punto de vista ecologico... es mas, supongamos simplemente que es un ecosistema y punto, importante por si mismo, no hace falta que sea nada del otro mundo... y supongamos que necesitamos un segundo hospital en la capital (cosa cierta)... y supongamos que NO HAY ESPACIO FISICO para hacerlo dentro del casco urbano... cosa desaconsejable por otra parte por el tema de que tenga buenos accesos y tal... pues bueno, tienes que hacerlo en el entorno mas cerca de la ciudad, ¡¡no lo vas a hacer a 50 kilometros!!... pues seguramente habra que sacrificar entorno...
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La verdad que lo de citarse era ya un lio, jajaja.
Oye esa primera frase de "Crees que todo lo que no tenga coste ambiental cero no se debe hacer" es totalmente incierta, es como si no hubieras leido nada de lo que he escrito, cuando me he negado a un hospital, a una carretera, a una huerta solar o a un aerogenerador, en la A-92, 10 kilómetros antes de Baza según voy desde Málaga acaban de colocar unos molinos pegados al Parque Natural, no los veo mal. Pasado Baza hay una huerta solar, que tiene un impacto visual negativo, como los molinos de viento, pero no me niego a su instalación. Es más no soy ni más ni menos radical, ya que opino lo mismo que tu "te aseguro que es una autentica mie??a mirar ahora hacia..." y ya está
"si es que queremos ir hacia energias renovables", no todo está en atestarlo de molinos y placas, al igual que a principios de los 90, las renovables no eran más que un complemento o algo marginal, ahora son una alternativa de futuro, pues con su producción igual, un molino de hoy produce mucha más energía que unos de los 80, avanzamos hacia las energías renovables y hacia una mayor concentración de la actividad, con el fin de producir en menos espacio más energía.
"¿te los llevas casi a Alboran?... puede ser, pero luego los costes de la infraestructura para llevar la energia a tierra se dispararian..." el impacto de llevarlos a Alborán sería elevadísimo, por lo tanto, como siempre digo, simplemente de aplicar criterios de sostenibilidad, lo cual no significa cambio de lugar o espacio, lee esto que te digo por favor, solo implica que si se va a instalar en la costa, los caminos que se van a realizar sean meros caminos de maquinaria, y no "autovías de triple carril", se repongan a su estado original una vez instalado, dejando solo vías de servicio, si en la zona hay aves, que se pongan los medios para "alejar" las aves, que si estamos en un área natural, se financie por parte de la compañia instaladora, alguna instalación pública, o la restauración de un determinado lugar.
A ver si es que no me explico Vigorro, y reitero, que no digo de cambiar de lugar, simplemente de aplicar unos criterios de lógica, se trata de que desarrollarnos hoy, para mañana poder seguir haciéndolo, y que nuestros hijos puedan hacerlo, no se trata de arrambla con una sierra, dejándolo improductiva para cualquier otra actividad en el día de mañana.
"pero ese tipo de actuaciones NO siempre son posibles", joder, pues es igual o peor que lo del hospital, macho te amparas en unos supuestos... pues a priori, por esa frase, la autovía no era posible en un principio, pero si es posbile, atraviesa un parque natural, sabemos que hace falta, pues nada, sabemos que el parque natural puede asumirlo, se hace y ahí está, ¿cuando he dicho que no sea posible?, simplemente me centro en la forma de hacerlo, mucho menos en su localización
En Málaga tenemos el mismo problema con el hospital que vosotros, imagínate Málaga, casi igual que Almería, casi no queda espacio para implantar el hospital, uno de los mejores emplazamientos sería por encima de la actual ronda de circunvalación, la cual no está construida, pues por mi que se haga, lo que pido es que eso no sea el pistoletazo de salida para el crecimiento de Málaga hacia los montes, en pendientes del 20% y superiores, para repetir el modelo Marbellero, Torremolinero o Benalmadiense, de colmenas de chalés sin infraestructura. Ya hay otros sitios más apropiados para crecer.
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Pero es que entonces no se que discutimos, puers creo que estamos de acuerdo...
el impacto de llevarlos a Alborán sería elevadísimo, por lo tanto, como siempre digo, simplemente de aplicar criterios de sostenibilidad, lo cual no significa cambio de lugar o espacio, lee esto que te digo por favor, solo implica que si se va a instalar en la costa, los caminos que se van a realizar sean meros caminos de maquinaria, y no "autovías de triple carril", se repongan a su estado original una vez instalado, dejando solo vías de servicio, si en la zona hay aves, que se pongan los medios para "alejar" las aves, que si estamos en un área natural, se financie por parte de la compañia instaladora, alguna instalación pública, o la restauración de un determinado lugar.
A ver si es que no me explico Vigorro, y reitero, que no digo de cambiar de lugar, simplemente de aplicar unos criterios de lógica, se trata de que desarrollarnos hoy, para mañana poder seguir haciéndolo, y que nuestros hijos puedan hacerlo, no se trata de arrambla con una sierra, dejándolo improductiva para cualquier otra actividad en el día de mañana.
Yo estoy totalmente de acuerdo con esto, de pe a pa... creo que nos hemos ido por las ramas, y el tema es que tu crees que lo de Los Monegros no cumple esto que cito, y yo creo que si se hace bien, si que se puede hacer de manera sostenible y respetando el entorno...
El hecho de que sea una oferta privada no debe llevarnos a suponer que van a arrasar con todo y que todos los beneficios iran a unos pocos, eso no es asi... por Ley una parte de cualquier explotacion en entornos ·delicados" deben ir a los pueblos del entorno... poir ejemplo, hoy mismo creo que se inauguraba el complejo residencial Macenas, en Mojacar... es algo privado, donde interviene como promotor (entre otros) el multimillonario Soros... hay un hotel de superlujo, un campo de gol, 1.500 viviendas y un centro comercial-de ocio... pues bien, una parte de todo ese entramado (una parte significativa) estara gestionada directamente por el Ayuntamiento de Mojacar, y los beneficios obtenidos en dicha explotacion repercutiran directamente en la mejora de la calidad de vida del pueblo... aparte de los empleos directos e indirectos que se van generar y que van a ser ocupados, en su mayoria, por gente de la zona...
Debemos entender que no todo lo que suene a macro es malo, y que bien hecha, una cosa macro es positiva... insisto, creo que discrepamos en que tu crees que lo de Los monegros nanay, y yo digo "¿porque no?"... ademas, supongo que no tenemos conocimiento de todos los detalles del proyecto, y por eso digo "¿y porque no?", y no entiendo porque tu dices "no" directamente, a no ser que si tengas delante todos los detalles del proyecto...
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No tengo más detalles del proyecto que lo leido en prensa e internet y lo oido en radio.
Y cuando escuché a uno de los promotores, y lo primero que dijo fue sostenible, me asustó, sin que nadie dijera nada, lo soltó muy ligero.
Veremos el acontecer y evolución, y opinemos pues.
Le tengo miedo a lo privado, porque lo privado busca (como es lógico) el mayor margen de beneficio en el momento actual, desde el inicio, y eso, lo de buscar el beneficio instantáneo es lo que a veces merma en la definición de un proyecto agresivo para las condiciones no solo ambientales, incluso sociales, del entorno.
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Retomo el tema....
Enlazo una entrevista a Jorge Olcina, científico de prestigio, no solo a nivel nacional, en una extensa entrevista en El País Semanal de ayer domingo (16-03-08)
http://www.elpais.com/articulo/portada/nuevo/siglo/sera/megaciudades/elpepusoceps/20080316elpepspor_6/Tes/
Destaco una breve pero más que interesante reseña al proyecto de Los Monegros.
Periodista: ¿Qué opina de esa ciudad del juego, tipo Las Vegas, que quieren levantar en medio del desierto de los Monegros?
Jorge Olcina: Creo que toda actuación que desborde la racionalidad territorial está mal planteada. Claro que los Monegros tienen que desarrollarse, pero se puede pensar en planes turísticos o de ocio mucho más moderados. Desarrollos tan enormes no son normales. Nos quejamos del modelo Costa del Sol o Costa Blanca, ¿y queremos importarlo al interior? Las Vegas hay una, y funciona, pero no queramos trasladar Las Vegas a la península Ibérica, a los Monegros, donde no tenemos esa cultura, me parece algo irracional. Pero, llegado el caso, ya veremos si eso pasa un informe de sostenibilidad o de impacto ambiental.
Fuente: El País Semanal, nº1642.
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(http://img244.imageshack.us/img244/6276/20080108124100monegrosxu7.jpg)
De Monegros, paisaje fantástico y único de la geografía aragonesa, a Las Vegas y no precisamente en avión, sino en la creación de 32 casinos, 70 hoteles, 232 restaurantes y 500 comercios en medio de este paraje árido y excepcional por su geografía, flora y fauna que se vería seriamente amenazada con este macro complejo de juegos que pretende levantar los señores del gobierno aragonés, este proyecto seguro que se llevará a cabo de inmediato, sin embargo hay quienes llevan proclamando Monegros como Parque Nacional y sus voces caen siempre en saco roto.
A pesar de que el Ebro es un río caudaloso, la depresión de la cuenca es extremadamente seca y muy erosionada, con una vegetación de tipo esteparia, sin embargo los animales han sabido adaptarse a su entorno y son abundantes y de gran interés.
La gran pregunta es ¿de dónde se sacará el agua necesaria para suministrar este nuevo Las Vegas?
(http://img244.imageshack.us/img244/9233/monegrplgh5.jpg)
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"Una senderista", he combinado tu tema con otro que ya teníamos abierto en el que hemos discutido largo y tendido sobre el tema en cuestión.
En la actualidad "por suerte" el tema de Las Vegas de Los Monegros parece haber perdido fuelle, unos dicen, que la crisis inmobiliaria, y otros como yo decimos, que no es una actuación compatible y beneficiosa para la imagen de la expo del agua de Zaragoza, más si cabe cuando los que promueven la expo y apoyan Las Vegas son los mismos, y es por ello, que se ha aparcado durante un tiempo, pero no dudemos que ya volverán a retomar la iniciativa cuando termine la Expo, y nos los volverán a vender como la solución definitiva, que beneficia a la economía y no va en contra del medioambiente. ???