Cazatormentas
Foro de Meteorología => Seguimiento de situaciones meteorológicas => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Agosto 17, 2010, 13:41:15 pm
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Y no lo digo yo, lo acaba de decir Angel Rivera a Europa Press... :o :o :o :o
http://www.europapress.es/nacional/noticia-meteorologia-registra-lluvias-verdaderamente-extraordinarias-20100817131657.html
Esos 286 mm en menos de 3 horas son una autentica barbaridad, una cosa absolutamente excepcional... para hacernos una idea, en Casas del Baron (Valencia), donde se recogieron mas de 1.000 litros en menos de 2 dias en la gota fria de 1982, lo mas destacable fueron 233 mm en 3 horas... aun asi, no se superan las cantidades de Sueca de 2008, cuando se recogieron 296 mm en 2 horas y media...
Meteorología registra lluvias "verdaderamente extraordinarias"
MADRID, 17 Ago. (EUROPA PRESS) -
Las lluvias registradas este lunes en la provincia de Córdoba, donde se han acumulado más de 200 litros por metro cuadrado, son "verdaderamente extraordinarias", por lo que los expertos habrán de estudiar la situación "con mayor profundidad", según ha explicado a Europa Press el portavoz de la Agencia Estatal de Meteorología (AEMET), Ángel Rivera.
Así, Rivera ha señalado que este lunes se han recogido 226 litros por metro cuadrado como dato general, aunque en función del pluviómetro hay tres datos en la zona de Águilas de la Frontera (Córdoba) que señalan que en menos de tres horas cayeron 212 litros por metro cuadrado; 226 litros por metro cuadrado e incluso 286 litros por metro cuadrado.
"Es un dato verdaderamente extraordinario para el interior de Andalucía. En zonas concretas de la costa Mediterráneo estamos acostumbrados, pero no en el interior de Andalucía. Es un dato verdaderamente importante y significativo", ha destacado.
FENÓMENO A ESTUDIAR
Asimismo, cayeron en Montilla (Córdoba) 117 litros por metro cuadrado y 135 litros por metro cuadrado en Bujalance (Córdoba), mientras que en el resto de zonas donde llovió, del centro, sur y Extremadura, los datos registrados son de entre 20 y 30 litros por metro cuadrado. "No han tenido la intensidad de este fenómeno, que ha sido muy importante y que habrá que estudiar con profundidad", ha añadido.
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es impresionante la cantidad de agua caida en poco tiempo :o :o :o :o
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Impresionante :o :o :o y más como ya apuntan no es una zona en la que podamos encontrar precedentes, si hubiera sido en el litoral mediterráneo aún aún...pero en plena Andalucía.........desde luego digno de estudio. Estoy asombrada.
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acojonante lo que estais viviendo por el sur de España :-X :-X
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Impresionante :o :o :o y más como ya apuntan no es una zona en la que podamos encontrar precedentes, si hubiera sido en el litoral mediterráneo aún aún...pero en plena Andalucía.........desde luego digno de estudio. Estoy asombrada.
Es que es eso... puedo entender que cerca de la costa mediterranea, con un flujo humedo constante y la ayuda de la orografia, se lie parda, pero tan al interior... no se, quizas un potente flujo de suroeste, muy humedo, remonto el valle del Guadalquivir y catapum, pero desde luego es un dato bestial...
Fijaos que Aguilar de la Frontera esta a solo 50 kms de Cordoba capital, y el record de la ciudad califal de preci maxima en un dia, o sea, muchas horas de lluvia, es de 154'3 el dia 2 de Noviembre de 1997, y aqui han sido casi 300 litros en menos de 3 horas... y la serie cordobesa es de mas de 50 años...
Es increible...
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Muy apropiada la definición, porque realmente han sido unas lluvias extraordinarias para esa zona de Andalucía y en esta época del año. Igualmente también son extraordianrias las lluvias recogidas en la costa granadina para un mes de agosto en el que la media para ese mes en esta zona es apenas de 1 mm.
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Impresionante.
He tenido la suerte de presenciar dos trombas como esa en Rincón de la Victoria (2.001 y 2.003) es algo impresionante ver registrar cantidades por encima de 200 mm en tan poco tiempo. Pero claro, es un lugar costero, era septiembre y marzo respectivamente.... y no un pueblo del interior con esos registros históricos menos importantes en poco tiempo.
Por cierto, la noticia pone Aguilas de la Frontera; es Aguilar de la Frontera. Mi cuñaooo lo ve y se pone malo de ver nombrar mal a su pueblo ;D
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Tenemos animación de imágenes radar, Vigorro? ??? Datos tan bestias pudieron ser generados por una supercélula HP o por un SCM estático. No me parece tan extraño que la humedad penetre tanto, dependiendo del flujo que hubiese en niveles bajos, y la capacidad higroscópica que tuviese la masa que le llegara desde el Mediterráneo, que está muy caliente. Ya se comentó ayer que la situación era POTENCIALMENTE EXPLOSIVA. Aunque de ahí a saber a quién le iba a tocar "el gordo", iba un trecho. Quizá hubiera sido bueno no escatimar las alertas y haber puesto varias rojas por tormentas, aunque luego no hubiese pasado nada. Mejor eso, que al contrario. De todos modos, no quiero jugar a ser meteorólogo de la AEMET ni decir cómo deben hacer su trabajo. Es sólo una opinión sin ánimo de ofensa.
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Pero es que Aguilar esta al norte de todos los Sistemas Beticos, no puede llegar alli una masa mediterranea de manera facil, y menos con ausencia de vientos destacables, como fue el caso de ayer... solo veo lo del flujo del suroeste... aun asi, es algo increible, sin duda...
Sobre las imagenes de radar, lastima que no esten disponibles las de Sevilla, pero con las de Badajoz se ve como las reflectividades fueron muy importantes y estuvieron centradas en el mismo sitio durante mucho tiempo... te las he mandado al correo...
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Pero es que Aguilar esta al norte de todos los Sistemas Beticos, no puede llegar alli una masa mediterranea de manera facil, y menos con ausencia de vientos destacables, como fue el caso de ayer... solo veo lo del flujo del suroeste... aun asi, es algo increible, sin duda...
Sobre las imagenes de radar, lastima que no esten disponibles las de Sevilla, pero con las de Badajoz se ve como las reflectividades fueron muy importantes y estuvieron centradas en el mismo sitio durante mucho tiempo... te las he mandado al correo...
Es una lástima no haber seguido la situación al momento......... Pero de todos modos, ojo: Alcázar de San Juan también está muy al interior, y recuerda la cantidad que dejó la supercélula HP que tuvieron hace unos años... Fueron 220 litros o así también, en dos horas........... ;) Y estamos hablando de una zona fuera de Andalucía, pero también de interior, y no tan lejos...
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Si, pero si claro que puede llegar humedad mediterranea al interior (las mejores nevadas madrileñas son con flujo de sureste), pero debe existir ese flujo, y sobre todo ser potente en capas medias, porque hay mucho obstaculo orografico en capas bajas... y es que ayer no lo habia... viendo los datos de la EMA de Cordoba, se ve que a las horas en cuestion el viento del suroeste aumento bastante de intensidad, asi que esa puede ser la explicacion: la alimentacion de la tormenta vino a traves de la humedad atlantica, en mi opinion... 8)
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Si, pero si claro que puede llegar humedad mediterranea al interior (las mejores nevadas madrileñas son con flujo de sureste), pero debe existir ese flujo, y sobre todo ser potente en capas medias, porque hay mucho obstaculo orografico en capas bajas... y es que ayer no lo habia... viendo los datos de la EMA de Cordoba, se ve que a las horas en cuestion el viento del suroeste aumento bastante de intensidad, asi que esa puede ser la explicacion: la alimentacion de la tormenta vino a traves de la humedad atlantica, en mi opinion... 8)
También puede ser... He visto la localización de Aguilar con el Google Earth, y entiendo lo que dices: la cadena de montañas que tiene al norte, al sur y al este... Aunque queda más abierto al suroeste, y al valle enorme por el que discurre el Guadalquivir. Además, las temperaturas que tiene el Atlántico en el Golfo de Cádiz, no son ninguna tontería, similares a las que hay en Alborán. Si había un flujo húmedo del SW discurriendo por ese valle y alimentando finalmente a esa tormenta, en caso de que fuera una supercélula, tuvo una buena alimentación. Esa es la clave: que si se trató de una supercélula como la de Alcázar de San Juan, no me parece que sea una cantidad extraordinaria. Una supercélula así se puede formar en cualquier parte en cualquier momento si las condiciones son las necesarias y perfectas para que nazca. No sé si me explico. La cantidad es extraordinaria para ese punto, pero por ejemplo, ya no lo es para Alcázar de San Juan, en donde, posiblemente no se recuerde o no hubiera habido antes en la historia reciente, una tormenta semejante...
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http://www.youtube.com/watch?v=TS3ptMC153o
Rute, Córdoba un poquito al Sur de Aguilar de la Frontera...mirad que la ha caido hace una media hora. ::)
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Afuf, afuf... La secuencia del radar de Sevilla, aunque radar lejano, creo que es muy muy explícita: yo ahí veo una estructura que posiblemente fuera supercélula durante un rato, si no todo, aunque luego quizás derivase en una multicélula, en este caso, un sistema convectivo de mesoescala. Es muy probable que las precipitaciones más intensas se recogieran en los primeros frames de la animación:
(http://img708.imageshack.us/img708/2880/aguilarfrontera.gif)
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[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TS3ptMC153o[/youtube]
Rute, Córdoba un poquito al Sur de Aguilar de la Frontera...mirad que la ha caido hace una media hora. ::)
Te lo he editado ver el vídeo. Contamos con esa etiqueta para ver vídeos del canal youtube,r la izquierda.
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Adjunto con el attach los sondeos de Gibraltar, de las 12 UTC de ayer y las 00 UTC de hoy... Fijáos la evolución... Una inestabilización del copón, y además, atención al perfil vertical del viento... Aumento brutal de CAPE, disminución brutal de CIN y aumento brutal del agua precipitable. En resumen: UNA BOMBA.
Lástima que no haya una estación de radiosondeo más cercana al lugar de los hechos ::)
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Afuf, afuf... La secuencia del radar de Sevilla, aunque radar lejano, creo que es muy muy explícita: yo ahí veo una estructura que posiblemente fuera supercélula durante un rato, si no todo, aunque luego quizás derivase en una multicélula, en este caso, un sistema convectivo de mesoescala. Es muy probable que las precipitaciones más intensas se recogieran en los primeros frames de la animación:
(http://img708.imageshack.us/img708/2880/aguilarfrontera.gif)
Yo es que estoy convencido de que si lo fue, sobre todo por le dato de preci... una tormenta "normal", una tormenta de verano no deja eso en pleno Agosto y en plena Andalucia, donde a esas horas lo normal seria que estuviera despejado y que hicieran 35º... ::)
Y gracias, eeeee, por las imagenes de la animacion...(http://smiles.kolobok.us/artists/fool/ser.gif)
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Adjunto con el attach los sondeos de Gibraltar, de las 12 UTC de ayer y las 00 UTC de hoy... Fijáos la evolución... Una inestabilización del copón, y además, atención al perfil vertical del viento... Aumento brutal de CAPE, disminución brutal de CIN y aumento brutal del agua precipitable. En resumen: UNA BOMBA.
Lástima que no haya una estación de radiosondeo más cercana al lugar de los hechos ::)
Mmm, practicamente nada de cizalladura vertical... malo para las supercelulas... ::)
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Adjunto con el attach los sondeos de Gibraltar, de las 12 UTC de ayer y las 00 UTC de hoy... Fijáos la evolución... Una inestabilización del copón, y además, atención al perfil vertical del viento... Aumento brutal de CAPE, disminución brutal de CIN y aumento brutal del agua precipitable. En resumen: UNA BOMBA.
Lástima que no haya una estación de radiosondeo más cercana al lugar de los hechos ::)
Mmm, practicamente nada de cizalladura vertical... malo para las supercelulas... ::)
Pues no creas.............. La teoría es muy distinta de la práctica... La cizalladura no debe ser demasiado alta... De todos modos, hay supercélulas que también se forman en condiciones más extremas (menos favorables) de mucha o poca cizalladura ;) Por cierto, quizá he descubierto el mapa... Mira:
Líneas de flujo a 10 m. y, qué tenemos aquí? Una línea de flujo que se cuela por el Valle del Guadalquivir desde el Golfo de Cádiz hacia el interior ;)
(http://img138.imageshack.us/img138/8853/15mixr.png)
Lo del estrato de mezcla no sé interpretarlo ??? Si alguien se atreve... El mapa es de la salida de las 06 UTC de ayer del GFS, en previsión para las 21 UTC de ayer.
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Y mira la salida de las 12 UTC de ayer del GFS... Las líneas de flujo son mucho más claras ;) ;) ;) E incluso en horas previas se juntan con líneas de flujo que salen o viajan por encima de Alborán ::) ::) Dos puntos de aporte de humedad distintos.
(http://img299.imageshack.us/img299/825/6mixr.png)
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Buf, yo ya me pierdo en esos mapas... y tienes razon, pueden formarse supercelulas sin mucha cizalladura... ademas, que eso es el sondeo de Gibraltar, a bastantes kilometros de la zona cero...
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Sigo mirando los mapas de ESTOFEX y, efectivamente, y a priori, los modelos para la hora del suceso daban un ambiente no favorable para la formación de supercélulas. Peeeeeeeeeeeeero, esto no quiere decir que no se pudieran formar e, insisto, la animación del radar deja pensar que fue una supercélula HP, sobre todo por la cantidad de lluvia generada en tan poco tiempo.
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Fotografías tomadas esta mañana en Aguilar de la Frontera. Cedidas por La Opinión de Málaga / EFE (c) para cazatormentas.net:
(http://img686.imageshack.us/img686/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img25.imageshack.us/img25/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img443.imageshack.us/img443/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img291.imageshack.us/img291/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img227.imageshack.us/img227/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img841.imageshack.us/img841/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img51.imageshack.us/img51/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img823.imageshack.us/img823/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img801.imageshack.us/img801/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img200.imageshack.us/img200/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img132.imageshack.us/img132/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img72.imageshack.us/img72/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img23.imageshack.us/img23/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
(http://img63.imageshack.us/img63/3406/1282046329752efe2010081.jpg)
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Qué bárbaro.............. Impresionante, Jose :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o Qué desastre.
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Se me pone la piel de gallina viendo las fotos que pones Jota :o :o :o.
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Aqui se puede ver el video de la informacion de TVE...
http://www.rtve.es/noticias/20100817/buscan-a-perosna-desaparecida-cordoba-inundaciones-ultimas-horas/347176.shtml
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El lado malo de la meteo xD, D.E.P las victimas :'(, os dejo un video
saludos desde Quetiempohace.es
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4FYe2MywWRc&feature=fvst[/youtube]
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Parece claro lo de la alimentación y todo lo que decís sobre que no es una tormenta de verano. Los análisis que hacéis utilizando otros parámetros se escapan a mis conocimientos...pero yo me pregunto ¿porqué justo a las 18:00 empiezan de repente los píxeles justo encima de la zona cero y no fué en otro sitio? ¿Azar? En esa zona hay muchas zonas orográficas similares...La pregunta es muy antropocéntrica, pero...¿Por qué sobre Aguilar?
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Parece claro lo de la alimentación y todo lo que decís sobre que no es una tormenta de verano. Los análisis que hacéis utilizando otros parámetros se escapan a mis conocimientos...pero yo me pregunto ¿porqué justo a las 18:00 empiezan de repente los píxeles justo encima de la zona cero y no fué en otro sitio? ¿Azar? En esa zona hay muchas zonas orográficas similares...La pregunta es muy antropocéntrica, pero...¿Por qué sobre Aguilar?
Es lo que tienen las DANAs. En otra ocasión con las mismas condiciones en vez de haber sido en Aguilar se hubiera formado a lo mejor en otra localidad cerca.
Por algo decimos siempre que son una lotería.
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Parece claro lo de la alimentación y todo lo que decís sobre que no es una tormenta de verano. Los análisis que hacéis utilizando otros parámetros se escapan a mis conocimientos...pero yo me pregunto ¿porqué justo a las 18:00 empiezan de repente los píxeles justo encima de la zona cero y no fué en otro sitio? ¿Azar? En esa zona hay muchas zonas orográficas similares...La pregunta es muy antropocéntrica, pero...¿Por qué sobre Aguilar?
La pregunta es: ¿y por que no?... ::)
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Parece claro lo de la alimentación y todo lo que decís sobre que no es una tormenta de verano. Los análisis que hacéis utilizando otros parámetros se escapan a mis conocimientos...pero yo me pregunto ¿porqué justo a las 18:00 empiezan de repente los píxeles justo encima de la zona cero y no fué en otro sitio? ¿Azar? En esa zona hay muchas zonas orográficas similares...La pregunta es muy antropocéntrica, pero...¿Por qué sobre Aguilar?
La pregunta es: ¿y por que no?... ::)
Por eso digo que es una pregunta con matiz antropocéntrico...La campiña de Córdoba tiene zonas muy similares en centenares de Km cuadrados y, en un momento dado y en un lugar determinado salta la chispa...Eso quiere decir que en ese punto en concreto existe un catalizador que hace que la mezcla explosiva se dispare...justo ahí y no unos Km antes o después. Ese catalizador quizá ya está denominado y los que tenéis más conocimientos lo podéis nombrar. Otra cosa es que se distribuya al azar por la geografía y de ahí el "¿porqué no? o ¿porqué si?"
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Pero es que ya entramos en el terreno de la mesoescala, es decir, de ingredientes muy pequeños, muy locales, como zonas puntuales de convergencia en niveles bajos, bolsas aisladas mas o menos grandes de humedad en capas medias, orografia local, zonas concretas de ascensos verticales muy potentes, etc., etc., etc., factores muy dificil de analizar, por lo que la prediccion se convierte en muy complicada... estaba claro que en Andalucia anoche podia haber un petardazo en algun sitio, pero si ni siquera eso era seguro (he dicho podria), mas dificil ver donde se podia producir, y aun acotando la zona, dificilisimo acertar con la intensidad...
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En relación a lo acontecido en Córdoba,anoche a eso de las 23,00 h me dio por echar un vistazo a la página de la Agencia Estatal de meteorología o seria mejor decir del desastre,porque vaya un churro de radares que tienen,faltaban mas de la mitad de las imágenes y en casi todos los del sur lamentaban y pedian disculpas por no poder ofrecer datos.
Mire el de Sevilla y ofrecia datos aunque tambien faltaba alguno.Hasta las 08,00 horas de hoy 17 no subsanaron el problema.
De todos modos aun asi muchisimas veces estan fuera de servicio…¿por qué?...A saber.
Mucho medio y a la hora de la verdad,aun sabiendo que esto no es una ciencia exacta,nada parece funcionar,aunque si en otros ministerios hay recortes me imagino cual es el problema,pero como siempre lo pagan los de siempre cuando como en este caso ya tienen el agua al cuello.Entonces para la prevision del dia siguiente ya te llenan media España de rayos y truenos…por si acaso suena la flauta.
Ni soy meteorologo ni pretendo serlo,pero no creo que haya que esperar a que se produzcan tres muertes para tomarse en serio ciertas cosas.
Después de esta monserga venia a querer decir que solo habia que echar un vistazo al radar…ese que casi siempre esta pidiendo disculpas…para ver el monstruo que se les venia encima…Lamentablemente creo que si se quiere se pueden tomar medidas a tiempo.Esto va por los de siempre los que estan bien secos en sus despachos. >:( >:( >:(
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Pero es que ya entramos en el terreno de la mesoescala, es decir, de ingredientes muy pequeños, muy locales, como zonas puntuales de convergencia en niveles bajos, bolsas aisladas mas o menos grandes de humedad en capas medias, orografia local, zonas concretas de ascensos verticales muy potentes, etc., etc., etc., factores muy dificil de analizar, por lo que la prediccion se convierte en muy complicada... estaba claro que en Andalucia anoche podia haber un petardazo en algun sitio, pero si ni siquera eso era seguro (he dicho podria), mas dificil ver donde se podia producir, y aun acotando la zona, dificilisimo acertar con la intensidad...
Totalmente de acuerdo contigo...
En ese caso y en los próximos que vendrán os pregunto a los que controlais estaciones y sensores ¿Que tipo de estación meteorológica y que sensores situados en Aguilar o cercanías podrían haber detectado, aunque fuese por minutos, lo que iba a pasar? ¿De que inversión estaríamos hablando? Creo que esa inversión estaría justificada para prevenir este tipo de tiempo severo, aunque hubiese que poner una estación de ese tipo en cuadrículas de...10x10, 100x100 Km?
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Interesantes posts a partir de las fotos que añadió Jota sobre los efectos de la tormenta 8)
Como explicarme para que se entienda correctamente lo que quiero expresar........... :o> Yo pienso que anticipar la formación de una tormenta así en un lugar concreto es completamente imposible :-X O cada capital de provincia de España posee su propia estación de radiosondeo, con sondeos cada 6 horas, y en comunicades grandes como Andalucía o las Castillas, 3 o más estaciones, o es imposible saber que en un sitio X se va a formar una supercélula. En el caso de Aguilar de la Frontera, si efectivamente fue una supercélula de alta precipitación, lo único que se podría haber hecho es decretar la alerta roja nada más observar su formación. Pero anticiparla opino y pienso que es imposible, sin tener radiosondeos cercanos que muestren una atmósfera favorable para su génesis.
Es más, ya lo comenté ayer con Vigorro en los análisis de los modelos de ESTOFEX disponibles: los mapas, a mí entender, no mostraban unas condiciones inequívocas para la formación de tormentas tipo supercélula, e incluso tormentas organizadas de tipo sistema convectivo de mesoescala. Por contra, sí parecían ser mucho más favorables en Extremadura, en donde sí tuvieron muchas tormentas, pero con volúmenes totales muy inferiores a los registrados en el sur de la provincia de Córdoba.
En este caso concreto, quizá el elemento disparador de la convección fuese una línea de convergencia en niveles bajos. Si a esto añadimos la posibilidad de que hubiese una pequeña capa de inversión actuando de tapón en niveles medios-bajos, es posible que la convección con origen en la convergencia rompiera la capa de inversión, haciendo que se disparase la convección. Si había los valores convenientes de cizalladura de velocidad y direccional de viento, las corrientes ascendentes pudieron organizarse para dar lugar a una corriente ascendente en rotación y una supercélula en consecuencia. No obstante, aunque así fuera, posteriormente la estructura pudo quedar embebida y transformarse, en un sistema convectivo de mesoescala.
Tendremos que esperar al informe de la AEMET para saber qué pasó de forma más fidedigna y oficial.
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Lo del estrato de mezcla no sé interpretarlo Huh Si alguien se atreve... El mapa es de la salida de las 06 UTC de ayer del GFS, en previsión para las 21 UTC de ayer.
A grandes rasgos, la capa de mezcla (mixed-layer) es la parte de la atmósfera que se encuentra en contacto directo con el terreno, y por tanto, mas afectada por las fuerzas de rozamiento. Dado que éstas suelen dar lugar a fenómenos turbulentos, se producen procesos de mezcla rompiendo cualquier estratificación, de ahí el nombre. Tiene bastante importancia en el estudio de la formación de nieblas y en los modelos de dispersión de contaminantes. Su espesor varía a lo largo del día y con el viento. También puede que te la encuentres con el nombre de capa límite superficial.
A efectos de la interpretación del mapa podemos considerar que lo que se representa es la humedad absoluta en superficie.
Entonces para la prevision del dia siguiente ya te llenan media España de rayos y truenos…por si acaso suena la flauta.
Ni soy meteorologo ni pretendo serlo,pero no creo que haya que esperar a que se produzcan tres muertes para tomarse en serio ciertas cosas.
Después de esta monserga venia a querer decir que solo habia que echar un vistazo al radar…ese que casi siempre esta pidiendo disculpas…para ver el monstruo que se les venia encima…Lamentablemente creo que si se quiere se pueden tomar medidas a tiempo.
Dos pequeños comentarios:
El primero es que tal y como se comenta en mensajes anteriores estamos hablando de fenómenos de mesoescala o incuso escalas mas reducidas, con tiempos de desarrollo del orden de unas pocas horas o menos. Eso significa que a nivel modelos no vamos a ver con precisión, ni el dónde ni el cuando va a descargar la tormenta. De hecho, tanto el radar como los detectores de rayos de lo que nos informan es de que ya está sucediendo. A partir de ahí, por extrapolación, y teniendo en cuenta otros factores tanto locales, como aportados por los modelos, se puede deducir el desplazamiento y evolución probable de la tormenta. De hecho, existen toda una serie de técnicas conocidas como nowcasting para hacerlo. De todas formas, el radar es una herramienta muy importante (y eso que AEMET unicamente nos muestra parte de sus posibilidades), pero no la única: no es la bola de cristal. Además, a nivel local no creo que sea necesario un radar que me indique que está lloviendo encima mio, ni que tengo una tormenta cerca ya que me basta con mirar al cielo (esa buena costumbre que tan buenos resultados daba antes de que existiese Internet) para verla.
Parece ser que cuando ocurren sucesos tan tristes como estos la culpa siempre es de AEMET, pero yo me pregunto ¿cuanta gente no relacionada con el mundo de la meteorología consulta la imagen PPI del radar de precipitaciones antes de hacer un viaje o planificar una actividad?¿O las imágenes de satélite, que tambien aportan mucha información? ¿O está pendiente de las alertas? Te puedo hablar de las personas de mi entorno: ninguna. Salvo que los medios de comunicación informen del "Temporal del Siglo", se limitan a ver el mapa de "solecitos" y "nubecitas" del tiempo de la tele, y muchas veces sin poner el volumen. Y luego hacen lo que les da la gana porque "total, nunca aciertan": con el día tan bueno que hace...¿cómo va a prepararse una tormenta AQUI?.
A mí tambien me parece que el estado de la red radar es lamentable, pero aunque me moleste,y estoy convencido de que bastante mas que a tí, seguro que mucho mas les está fastidiando a los GPV, que tampoco pueden usarlos cuando fallan, y estarán mucho mas interesados en que funcionen correctamente.
Respecto al comentario de los rayos y truenos, me parece totalmente desafortunado, e indicativo de la profunda ignorancia que existe en este pais sobre meteorología en general, y previsión del tiempo en particular.
Saludos.
PS. Pedro, mientras redactaba el mensaje he visto que has publicado el tuyo. Aquí tienes tu linea de convergencia (en rojo) prevista para las 18Z:
(http://a.imageshack.us/img688/6830/tmpd.jpg)
Fuente: http://www.satreponline.org/view.php?width=1280&height=800&date=2010081618
Por cierto, creo recordar que una convergencia de humedad tambien puede actuar como disparador de la convección, tal vez la advección de humedad superficial, canalizada por el valle del Guadalquivir tuviera algo que ver, no sé.
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Wow......... Genial, Esteban. Por supuesto, es cierto lo de la convergencia de humedad. Creo recordarlo de los cursos de Valsaín :D
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Interesantes posts a partir de las fotos que añadió Jota sobre los efectos de la tormenta 8)
Como explicarme para que se entienda correctamente lo que quiero expresar........... :o> Yo pienso que anticipar la formación de una tormenta así en un lugar concreto es completamente imposible :-X O cada capital de provincia de España posee su propia estación de radiosondeo, con sondeos cada 6 horas, y en comunicades grandes como Andalucía o las Castillas, 3 o más estaciones, o es imposible saber que en un sitio X se va a formar una supercélula. En el caso de Aguilar de la Frontera, si efectivamente fue una supercélula de alta precipitación, lo único que se podría haber hecho es decretar la alerta roja nada más observar su formación. Pero anticiparla opino y pienso que es imposible, sin tener radiosondeos cercanos que muestren una atmósfera favorable para su génesis.
He visto páginas en internet de miniradiosondeos lanzados por aficionados a la meteo, alcanzaron más de 8000 metros con cuatro globos para niños, dos sensores de temperatura y una caja de poliestireno...Los daños en Aguilar podrían ser de millones de euros, mientras que lanzar estos globos en una red tupida de radiosondeos costaría muchísimo menos... >:( >:( ¿Qué están esperando?
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Hola, Gale ¿de donde son los mapas que has mostrado de la capa de mezcla?. Gracias ;)
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Hola, Gale ¿de donde son los mapas que has mostrado de la capa de mezcla?. Gracias ;)
Son de ESTOFEX: http://estofex.org/modelmaps/browse_gfs.php
Se basan en GFS. Nimbus nos los dio a conocer en Valsaín :D
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http://www.aemet.es/documentos/es/noticias/2010/08/Informe_tormentas_Cordoba_16082010.doc
Informe sobre tormentas y lluvias torrenciales en la provincia de Córdoba 16-08-2010
19/08/2010. Andalucía Durante la segunda mitad del lunes 16 de agosto de 2010 se desarrollaron tormentas fuertes acompañadas de precipitaciones en algunas zonas de la provincia de Córdoba que alcanzaron carácter torrencial, persistente y muy localizado, como consecuencia de potentes desarrollos de focos convectivos muy organizados y de lento movimiento.
Los datos mas destacables son:
- 212 mm en Laguna de Zoñar en 3 horas... 117 en Montilla y 135 en Bujalance...
- 112 en una hora en Laguna de Zoñar, entre las 22 y las 23...
Este ultimo dato es BRUTAL teniendo en cuenta estos datos, que rs va recopilando en meteored...
1 hora: Record Mundial: 305mm Holt, Montana (registrados en 42 minutos) 1947
153,0mm* Betés, Barranco del Puerto, Biescas 7-08-1996 *ESTIMADO INM INT=153,0mm/h
147,4mm Vivel del Río Martín SAIH 11-09-2006 INT=147,4mm/h
144,4mm Sueca SAIH 23-09-2008INT=144,4mm/h
120mm Porrera (Tarragona) 10-10-1994 INT=120,0mm/h
119,8mm Manuel SAIH 1-07-1993 INT=119,8mm/h
110,0mm Benicarló, Centro, Castellón, 18-10-2008 Davis Vantage Pro INT=110,0mm/h
110mm Cofrentes 20-10-1982
87 mm Alcalali SAIH 12-10-2007
85,2mm Sierra de Luna SAIH 6-10-1994
82mm Alicante Ciudad Jardín 20-10-1982
81 mm Los Guajares SAIH 12-09-2006
Y se confirma la SUPERCELULA, por lo menos al principio... extraigo del texto...
Los primeros desarrollos coinciden con una única estructura supercelular caracterizada por unas altas tasas de intensidad de precipitación que, posteriormente, evolucionó a estructura más amplia con diversas tormentas muy activas durante la tarde noche.
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En primera aproximación la señal radar en capas bajas recuerda a una estructura muy adversa, y las altas intensidades de precipitación sugieren que podría ser supercélula severa de alta tasa de precipitación.
(http://www.aemet.es/imagenes_gcd/noticias/imagen_noticia_detalle/2010/08/Cordoba-tormenta-16-08-2010.jpg)
Y una conclusion del texto, asunto al que yo hice referencia segun los records de preci de Cordoba...
Las precipitaciones registradas el pasado 16 de agosto en Aguilar fueron realmente extraordinarias. Una medida de lo inusual de estas precipitaciones es que desde 1971 hasta la fecha nunca se había registrado en la provincia de Córdoba, en ningún observatorio, una acumulación de precipitación superior a 200 mm en un solo día. De hecho, en las proximidades de Aguilar los valores máximos acumulados hasta el pasado lunes nunca había sobrepasado los 160 mm en un día.
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Es decir, que en este hilo dimos en el clavo de lleno 8)
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Una vez que ya tenemos el informe de AEMET, poco queda que decir, pero ya que lo había preparado, voy a poner algunos gráficos ilustrativos de lo que se ha comentado, y de paso resumimos.
En primer lugar tenemos el comportamiento de los modelos (en realidad del GFS, que es al que tenemos acceso para previsiones en pasado).
A la vista de los datos, tengo que estar de acuerdo con lo expuesto por Gale: no veo ni convección ni cizalladura (ojo, los datos de viento que pongo son de un día antes, es lo que hay, pero coinciden con los mapas de salidas posteriores) suficientes para formación de tormentas severas en la zona.
(http://a.imageshack.us/img835/7105/analisisingredientesgfs.jpg)
De hecho, los nucleos de precipitación convectiva (gráfico CPCP) que aparecen previstos en el modelo, estan asociadas a sendos embolsamientos frios en altura, uno en la zona central de Portugal, y el otro en el Golfo de Cádiz (rojo en la figura), pero sin influencia directa sobre lo que nos ocupa. (En este caso, utilizo una imagen del ECMWF, en la que he añadido las isohipsas previstas para las 18:00 UTC)
(http://a.imageshack.us/img837/8279/satrepisohipsas18z.jpg)
Por cierto, que éste modelo coincide mas o menos en lo que se observa en el GFS. Si alguien está interesado, puede consultar las imágenes proporcionadas en Satrep Online (http://www.satreponline.org/view.php?width=1280&height=800&date=2010081618)
Así que respecto a la posibilidad de haberlo previsto, estoy completamente de acuerdo con que los modelos "no se enteraron de la fiesta".
Respecto al fenómeno, basandome en la imágen de las 19:20 me tengo que inclinar por una SP en su variante HP de alta precipitación.
Por si alguien no tiene muy claro cual es la estructura de una SP añado la siguiente interpretación personal de dicha imagen, en la que la altura de los ecos está calculada en base a un ángulo de barrido de 0.5º y una distancia al radar, a ojo, de 125 Km. El resto de las medidas están hechas sobre una capa en Google Earth.
En ella se aprecian las precipitaciones de los flancos delantero (FFD) y trasero (RFD). El BWER (zona de baja o nula precipitación entre la FFD y RFD), si es que es el que indico, me parece que está muy bajo (aprox 800 hPa) para tanta reflectancia, pero tambien es verdad que estamos hablando del principio del episodio.
(http://a.imageshack.us/img832/9868/celulainterpretada1920z.jpg)
El resto de la evolución ya la conocemos por las imágenes del radar.
Saludos.
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Acabo de leer tu email, Esteban :)
No veas qué interpretación guapa de modelos y análisis de la situación 8) En cuanto a tu interpretación de la imagen del radar, no estoy muy seguro. No soy demasiado experto en radares. Pero creo que con lo que ofrece la AEMET no es posible detectar un REDA, o BWER, como indicas en la imagen. No tengo ni idea de si ese píxel se corresponde en la realidad con esa característica. El resto de ellas que resaltas, aunque no sé identifiquen en la imagen de forma exacta, su posición teórica debería ser la que comentas, aunque me parece que el Rear Flank Downdraft debería estar a la izquierda, justo al contrario de donde indicas en la imagen ¿no? (no tengo a mano los apuntes de Valsaín, pero mira la imagen adjunta:)
(http://img697.imageshack.us/img697/7963/448821pb.gif)
Schematic depiction of the evolution of the drafts of an evolving supercell storm.
The evolution of the rear flank downdraft and its associated rotation is of particular relevance
to pendant echo development. (After Lemon and Doswell 1979).
http://www.ejssm.org/ojs/index.php/ejssm/article/viewArticle/44/45
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me parece que el Rear Flank Downdraft debería estar a la izquierda, justo al contrario de donde indicas en la imagen ¿no?
Si, esta al otro lado... aun asi, gran exposicion de erierab, yo hasta me pierdo por momentos... :-X
(http://weather-warehouse.com/grenci/photos/HailSpikesFigure8.jpg)
A top-down view of a classic supercell. Idealized radar reflectivity is color-coded, with red indicating heavy rain and/or hail. The curving shape of the updraft indicates rotation and the presence of a mesocyclone. The radar reflectivity in the immediate vicinity of the updraft is weak, suggesting that a supercell's updraft is sufficiently strong to prevent any precipitation that forms in this region from falling to the ground. The pendant-shaped 'swoosh' of blue and green radar reflectivity (relatively weak precipitation) on the backside of the mesocyclone is a hook echo. A supercell has two downdrafts associated with sinking currents of rain-cooled air. After downdrafts splash down, rain-cooled air spreads out along the ground. The leading edges of the rain-cooled air are outflow boundaries (gust fronts), which I designate here as cold fronts. If the supercell spawns a tornado (not all supercells are tornadic), the twister forms near the occlusion of the mesocyclone (marked by a 'T').
http://weather-warehouse.com/grenci/HailSpikes.html
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Así me gusta: citando a los clásicos.
La verdad es que no me habia dado cuenta de lo que me indicas de la RFD, igual tengo que rehacer el dibujo.De todas formas en la animación me da la impresión de que el "movimiento" es algo mas hacia el norte que la isohipsa. ¿Podrías poner la imagen inmediata anterior y la posterior a la que he puesto?. En la animación va muy rápido para lo que quiero comprobar.
Respecto al BWER, efectivamente no tenemos la composición vertical, pero sí un corte "aproximado" a un CAPPI, por lo que creo que sí se puede ver, incluso que se comentó algo sobre ello:
(http://a.imageshack.us/img153/4425/bwer.jpg)
Muchas gracias a los dos por señalarme el problema, tendré que ponerme las pilas ;).
Saludos
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Guau!!! Clases magistrales, no dejeis de mostrarnos todo esto , por favor.
Guau!!! :-X
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¿Podrías poner la imagen inmediata anterior y la posterior a la que he puesto?
Dime a qué horas te refieres, Esteban, que no lo sé exactamente :)
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Gracias, Pedro. La imagen que puse corresponde a las 19:20 UTC, así que no me vendrian mal entre 19:00 y 19:30, si quieres mandamelas por e.mail para no distraer el tema.
Respecto al tema que nos ocupa de la RFD (Corriente descendente de flanco trasero), una de las características de las HP (Alta Precipitación) frente a las SP típicas es precisamente su mayor desarrollo, por lo que podría prolongarse hacia la derecha. Observa la figura 4 extraida de tu referencia a Beaty:
(http://a.imageshack.us/img251/129/beattyfg7.jpg)
De todas formas, es solo una idea, ¿cómo la veis?.
Pero hay otra cosa de la que me percaté leyendo el enlace de Vigorro: ¿no os parece que la FFD (Corriente descendente de flanco delantero) tiene muy poca intensidad de precipitación frente a lo que cabría esperar?
Observad la imagen (por cierto, se le ve el BWER), obtenida a partir de dicho enlace, y girad convenientemente una de las dos células para que tengan la misma orientación. Creo que algo falla ::).
(http://a.imageshack.us/img52/3141/dudaa.jpg)
Saludos.
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Pues no sé realmente si algo falla, Esteban.................... De todos modos, supongo que con otras cosas y tormentas, podrá haber casos que no se ajusten exactamente a la teoría :P