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Autor Tema: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §  (Leído 1067 veces)

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Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« en: Diciembre 07, 2009, 00:19:40 am »
Cari Amici spagnoli e portoghesi,
ci tengo molto che capiate il fenomeno dei cicloni tropicali nel Mediterraneo e spero che
qualcuno possa tradurre questa mia lettera.
http://www.lexicool.com/translate.asp?IL=2
Questo fenomeno non è capito da tutti, e spesso deviato.
Dovete capire prima di tutto che la parola TLC (Tropical Like Cyclone) non vuol dire "simili ai cicloni tropicali" ma proprio "come i cicloni tropicali". Sui primi studi invece, la frase che veniva usata, e piu' corretta, era "tropical cyclones in the extratropic". Per altri sono piu' semplicemente MTC (Mediteranean Tropical Cyclone).
Il termine "Medicane" è stato creato da K.Emanuel invece per indicare uragani mediterranei.
La parola TLC è molto generale quanto la parola TC (Tropical Cyclone).
I cicloni tropicali (TC) vengono divisi infatti in tropical depression, tropical storm ed hurricane e lo
stesso dovremmo fare con i Tropical Like Ciclone mediterranei:
mediterranean tropical depression, mediterranean tropical storm e mediterranean hurricane (Medicanes).
Dunque la parola Medicanes è attribuibile solo a quei TLC piu' potenti e maturi che hanno le caratteristiche di un uragano:


Spesso sentite dire che i TLC sono piu' piccoli e piu' deboli dei cicloni tropicali. Questo non è assolutamente vero;
Sebbene questi siano solitamente piu' piccoli, vi ricordo che i cicloni tropicali non sono fenomeni di grandezza definita, possono essere enormi o piuttosto piccoli. Vince e Grace sono perfettamente paragonabili a molti Medicanes, e Marco'08 anche piu' piccolo. Proprio il TC Marco ha dimostrato come cicloni tropicali di piccole dimensioni possono svilupparsi in un piccolo tratto di mare e avere intensita' di uragano o tempesta tropicale a soli 20 km dal centro. In cicloni cosi' piccoli, carte e vari modelli difficilmente riusciranno a vedere eventuali cuori caldi, reali pressioni e reali venti.
Anche dire "sono piu' deboli" è dato dall'ignoranza. Spesso infatti si paragona un TLC di intensita' di tempesta tropicale con uragani potenti ed enormi come Katrina, questo è molto sbagliato. Aggiungo che possono durare anche 3-4 giorni,la durata che alcuni dicono di un ora è assolutamente falsa.Non dobbiamo misurare la durata dell'occhio, anche perchè potrebbero non averlo, ma misurare tutta l'evoluzione temporale della tempesta, dal suo inizio alla sua fine.
Video come questi sono completamente diseducativi, errati.Il video mostra un TLC di intensita' di tempesta tropicale. Un vero Medicane è un ciclone tropicale quanto Vince, Grace o Epsilon:

Un esempio di analisi errata è quella fatta per il sistema tropicale dell'Ottobre 2007.
L'evento si è ben organizzato da un cluster temporalesco, fino alla stato di tempesta tropicale:



Il landfall è avvenuto invece con intensita' di depressione tropicale (<33 Knts). Quello che vedete infatti è un occhio di nubi non molto alte, non intense, in indebolimento. Era infatti visibile nel sat visibile ma non all'infrarosso (come lo sarebbe stato invece con un uragano o con un Medicane date le nubi altissime che circondano l'occhio).
Non è assolutamente l'occhio di un vero Medicane (es:'82,'83,'95,'96'05). Questo evento dunque è classificabile come TLC di intensita' di tempesta tropicale ma non come Medicanes, proprio come una tempesta tropicale è classificata come ciclone tropicale ma non come uragano.



Alcuni casi di tropical depression e tropical storm sul mediterraneo sono avvenuti fra Agosto e Ottobre in condizioni calde quasi tropicali su mari di 24-27°C, da cluster temporaleschi (a non-tropical cluster of thunderstorms organized into a tropical system).



Un altra gran parte è stata data dalla "<b>Tropical Transition</b>" che consiste nel trasformare, con vari processi, un ciclone extratropicale a cuore freddo in un ciclone tropicale (warm core).
Cicloni tropicali ottenuti dalla Tropical Transition sono Grace'09, Laura'08, Vince'05, Epsilon'05, Michael'00, unnamed hurricane'91, Karl'80, Charley'80 ecc. e naturalmente gran parte dei TLC e Medicanes mediterranei. La Tropical Transition avviene in genere in zona subtropicale e bassa temperata e non richiede temperature marine di 26°C (normalmente necessarie per lo sviluppo di un ciclone tropicale). Molti TLC avvenuti sul Mediterraneo si sono sviluppati a latitudini piu' basse e su mari piu' caldi di alcuni cicloni tropicali avvenuti in Atlantico.
Esempio di uragano mediterraneo (Medicanes) dato dalla Tropical Transation:



Se siete daccordo, abbiamo deciso di nominare i piu'importanti TLC con nomi romani, della mitologia greca, spagnoli, nord africani ecc, a seconda dell'area di formazione.
Ne parlero' con L.Fita, K.Emanuel, M.Gaertner and R.Romero.
Grazie a tutti (e il mio amico Gale..)
Daniele - Roma,
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« Última modificación: Diciembre 08, 2009, 01:14:48 am por DanieleRmItaly »
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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #1 en: Diciembre 07, 2009, 06:25:27 am »
Grazie Daniele ;) ;) ;) I don't understand Italian very well, but the images, amazing! I had seen some of them before :D

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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #2 en: Diciembre 07, 2009, 12:47:20 pm »
Es realmente importante que vosotros entendáis lo que he escrito:
it is really important that you realize what I have written:
traduttor: http://www.lexicool.com/translate.asp?IL=2

Queridos Amigos españoles y portugueses, nos tienen mucho que entendáis el fenómeno de los ciclones tropicales en el Mediterráneo y espero que alguien pueda traducir esta mi carta.
Este fenómeno no es entendido por todo, y a menudo extraviado.
Tenéis que entender ante todo que la palabra TLC (Tropical Like Cyclone) no quiere decir "parecidas a los ciclones tropicales" pero justo "como los ciclones tropicales). Sobre los primeros estudios en cambio, la frase que fue usada, y más correcta, fue "tropical cyclones en the extratropic." Por otros soy más sencillamente MTC (Mediteranean Tropical Cyclone).
El término Medicane ha sido creado de ello por K.Emanuel en cambio para indicar huracanes mediterráneos.
La palabra TLC es muy general cuanto la palabra TC (Tropical Cyclone).
Los ciclones tropicales (TC) es dividido en efecto en tropical depression, tropical storm y hurricane y el mismo deberíamos hacer con los Tropical Like Ciclón mediterráneos:  mediterranean tropical depression, mediterranean tropical storm y mediterranean hurricane (Medicanes).
Pues la palabra Medicanes sólo es imp??able a aquellos TLC más potentes y maduros que tienen las características de un huracán:



A menudo oído decir que los TLC son más pequeños y más débiles que los ciclones tropicales. Este no es absolutamente verdadero;
Aunque éste generalmente sean más pequeños, os recuerdo que los ciclones tropicales no son fenómenos de tamaño definido, pueden ser enormes o antes pequeños. Vence y Grace son perfectamente comparables a muchos Medicanes y a Marco'08 también más pequeño. Justo el TC Marco ha demostrado como ciclones tropicales de pequeñas dimensiones pueden desarrollarse en un pequeño rasgo de mar y tener intensidad' de huracán o tempesta tropicales a 20 solos km dal centro. En ciclones tan' pequeños, papeles y botaduras modelas difícilmente lograrán ver eventuales warm core, reales presiones y reales vientos.
También decir "soy más débiles" es dado por la ignorancia. A menudo en efecto un TLC de intensidad' de tempesta tropical se compara con huracanes potentes y enormes como Katrina, éste está muy equivocado. Añado que también pueden durar 3-4 giorni,la durados que algunos dicen de un hora es absolutamente falsa. No tenemos que medir la duración del ojo, también porque podrían no tenerlo, pero medir toda la evolución temporal de la tempesta, del suyo inicio a su fin.
Vídeo como éste son completamente deseducadores, errados. El vídeo enseña un TLC de intensidad' de tempesta tropical. Un auténtico Medicane es cuanto de ello un ciclón tropical Vence, Grace o Épsilon:
 

Un ejemplo de análisis errado es aquella ralea por el sistema tropical del octubre2007.
El ciclone se ha bien organizado de un cluster borrascoso, hasta el estado de tempesta tropical:



El landfall ha ocurrido en Murcia con intensidad' de depresión tropical (< 33 Knts). Lo que veis en efecto es un ojo de nubes no muy altas, no intensas, en debilitamiento. Fue en efecto visible en el sat visible pero no a lo infrarrojo (como lo habría sido en cambio con un huracán o con un Medicane dais las nubes empinadas que circundan el ojo).
No es absolutamente el ojo de un auténtico Medicane de ello (es:' 82,' 83,' 95,' 96' 05). Pues este systema es clasificable como TLC de intensidad' de tempesta tropical pero no como Medicane, justo como una tempestad tropical es clasificada como ciclón tropical pero no como huracán:



Algunos casos de tropical depression y tropical storm sobre lo mediterráneo ha ocurrido entre agosto y octubre en condiciones calientes casi tropicales sobre mares de 24-27°C, de cluster borrascosos (a no-tropical cluster of thunderstorms organized into a tropical system):



Otra gran parte ha sido dada por el "Tropical Transition" que consiste en transformar, con varios procesos, un ciclón extratropicale a core frío en un ciclón tropical ( warm core).  Ciclones tropicales conseguidos por el Tropical Transition son Grace'09, Laura'08, Vince'05, Epsilon'05, Michael'00, unnamed hurricane'91, Karl'80, Charley'80 ecc. y naturalmente gran parte de los TLC y Medicanes mediterráneos. El Tropical Transition generalmente ocurre en zona subtropical y baja templada y no solicita temperaturas marinas de 26°C (normalmente necesarias por el desarrollo de un ciclón tropical). Muchos TLC ocurridos sobre el Mediterráneo se han desarrollado a latitudes más bajas y sobre mares más calientes de algunos ciclones tropicales ocurridos en Atlántico.
Ejemplo de huracán mediterráneo( Medicanes) dado por el Tropical Transation:



Si sois daccordo, hemos decidido nombrar los piu'importanti TLC con nombres romanos, de la mitología griega, española, Norte de africanos etc, según el área de formación.
Hablaré' con L.Fita, K.Emanuel, M.Gaertner and R.Romero.
Gracias a todo y a mi amigo Gale..)
Daniele - Roma,
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« Última modificación: Diciembre 08, 2009, 01:16:05 am por DanieleRmItaly »
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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #3 en: Diciembre 07, 2009, 13:09:57 pm »
That is much better, Daniele ! The translation is almost perfect ! :P :P I agree with you in all that you have written. Moreover, I think an organization has been created to monitor this Mediterranean Cyclones, but I don't remember the name or an URL in Interner :-\

Desconectado DanieleRmItaly

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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #4 en: Diciembre 07, 2009, 13:42:22 pm »
Alguno nombre como "Celeno", son aptos,  el significado es propios "la tempesta, oscuridad'"..
Algunos nombres ya' han sido asignados dal 2005:
MH Leucosia 1982
MH Callisto 1983
MH Maximo 1985
MH Celeno 1995
MH Cornelia 1996
MTC Amada 1996
MTC Fernando e Karima 2003
MH Zeo 2005
MTC Maria 2006
MH Antinoo 2007
MTC Plautilla e Carmen 2007
MTC Khalid 2008
« Última modificación: Marzo 06, 2010, 16:03:05 pm por DanieleRmItaly »
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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #5 en: Diciembre 07, 2009, 14:59:43 pm »
This text is very interesting. You propose that our "medicanes" subdivide in: mediterranean tropical depression, mediterranean tropical storm y mediterranean hurricane. I absolutly agree.  ;D
I don't understand much how name the systems.  ???
In this organization can enter all people?  ???
Pd: My avatar is not a medicane.  ;D
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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #6 en: Diciembre 07, 2009, 15:23:37 pm »

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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #7 en: Diciembre 07, 2009, 16:11:22 pm »
Los estudios son muchos, pero muchos de este no toman en cosiderazione el factor más importante y más simple, el "tropical transition", que se ha vuelto bien más relevante y famosa después de la formación del huracán Epsilo y Vence en el 2005..

-Genesis and maintenance of Mediterranean Hurricanes - 1982
-The development of a Hurricane in the central Mediterranean Sea - 1996
-Observational analysis of a Mediterranean Hurricane over south-eastern Italy - 2006
-Mediterranean Sea Hurricane of 1995
-Warm waters may trigger Mediterranean hurricane - 2008
-Numerical Analysis of a Mediterranean Hurricane over Southeastern Italy
-Tropical cyclones may develop over Mediterranean Sea - 2008
-Analysis of the risk of tropical cyclone development over the Mediterranean Sea
-A Quasi - Tropical Cyclone Over The Western Mediterranean - 1996
-Tropical-like Mediterranean Storms: an analysis from satellite - 2005
-Analysis of the environments of seven Mediterranean tropical-like storms
-Tropical Cyclone in the Extratropics (Mediterranean): Observational Evidence and Synoptic Analysis - 1996
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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #8 en: Diciembre 08, 2009, 23:34:31 pm »
 :D1 :D1 tutto molto interessante  :D1
<br /><br /><br /> Eneko/20minutos.es.

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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #9 en: Marzo 06, 2010, 15:51:51 pm »
Intanto per pura curiosita' e passione ho messo alcuni esempi di cicloni mediterranei tropicali per paragonarli nelle dimensioni con Vince e Grace in Atlantico. Ovviamento ho dovuto fare una sorta di puzzle con le stesse carte per posizionarli nei punti esatti. Solo quello del 1995 l'ho dovuto spostare sul Mediterraneo Orientale, altrimenti starebbe sovrapposto a quello piu' grande del 1985.

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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #10 en: Marzo 06, 2010, 16:01:07 pm »
Great, Daniele! ;)

Where were you at the beginning of February? We could enjoy a subtropical cyclone in the Cadiz Gulf! ;D

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Re: Tropical Cyclones in the Extratropics (Mediterranean) §
« Respuesta #11 en: Marzo 06, 2010, 21:26:20 pm »
wow..great work this puzzle  :D1
<br /><br /><br /> Eneko/20minutos.es.

 



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