Ya que he abierto el libro del maestro Inocencio Font Tullot para el topic del Cabo de Gata, extraigo literalmente lo que comenta en su libro 'Climatología de España y Portugal'. No tiene desperdicio.

Si bien la denominación del fenómeno de las lluvias torrenciales como "sistema convectivo de tipo mediterráneo" es científicamente aceptable, sería ilusorio pensar que lo fuese para el público en general, el cual ha adoptado en su lugar la de "gota fría", aunque en un sentido mucho más restrictivo al relacionarlo exclusivamente con los grandes temporales responsables de catastróficas inundaciones, excluyendo aquellos otros más moderados, igualmente causados por notables sistemas convectivos, pero que en lugar de ser considerados como calamitosos son bien recibidos por sus efectos beneficiosos en la agricultura y notable contribución a la renovación de los recursos hídricos.

El que tan pintoresca denominación haya sido rápida y ampliamente aceptada se debe, en primer lugar, a los propios meteorólogos, quienes al final de la década de los cuarenta lo introdujeron en su jerga profesional, traducida literalmente del alemán, para designar a las "depresiones frías en altura". Luego fueron los medios de información, sobre todo la televisión, los que se encargaron de popularizarla, pero no ya como sinónimo de depresión fría en altura, sino como designación genérica del amenazante fenómeno de las lluvias torrenciales, sustituyendo la antigua costumbre de bautizarlo individualmente según el santo del día.

La utilización por el público del término "gota fría" ha tenido tal arraigo que no tendría sentido que por parte de los meteorólogos se tratase de combatirlo, por lo que quizá sea más prudente admitirlo en su acepción popular para designar este tiempo atmosférico, tan característico de la región climática mediterránea y de tanta trascendencia social, por sus consecuencias en los bienes y seguridad de las personas, a pesar de que ninguna de las características físicas del fenómeno tenga el más mínimo parecido con el sustantivo "gota".

Cita de: Rodamet en Agosto 31, 2010, 18:27:18 pm

Cita de: jota en Agosto 31, 2010, 18:15:07 pm

Entonces ¿tú dices que gota fría sería una DANA que provoca lluvias torrenciales en nuestro entorno? Podría ser aceptable, aunque no comparto llamarlo así   pero son puntos de vista claro...

no exactamente, digo que una DANA por si sola no hace nada, cambia mucho los resultados con la suma de ingredientes, que cuando se dan todos, se podria decir que provoca un fenómeno único, especial y excepcional y es esa situación sinóptica la que se la denomina gota fria, no otra, que no se da cada año ni cada 2 en un mismo punto pueden pasar décadas, para volver a repetir esa combinación, vamos como la nevada es sevilla para repetir esa combinación han que darse factores dificiles de dar, muchas veces hay isos mucho más bajas a 850 hPa en la vertical de sevilla y no ha nevado, aplicalo a una DANA, cuantas DANAS han cruzado la península y no han hecho absolutamente nada

Ya entiendo lo que quieres decir, Crispín....... Lo que pasa es que DANA es más completo porque recoge su origen y su entidad real original. Es decir, es una depresión en altura que se aisla de la circulación general. Gota fría sólo recoge el aspecto de ser un embolsamiento de aire frío en altura.

Me parecería bien aplicar sólo el término de "gota fría" a aquellos episodios de DANA que acaben en la génesis de lluvias catastróficas en la fachada mediterránea, pero esto no se puede anticipar, por lo que sólo podríamos aplicarlo a posteriori.

No sé, yo estoy influenciado por la escuela sentada por Francisco Martín León, nuestro Nimbus, y sus enseñanzas al respecto. Por lo tanto, para mi será DANA, cause lluvias torrenciales o no.

si se puede anticipar quién dice que no? yo veo un mapa como el primero y te puedo anticipar muy bién lo que pasará, otra cosa es que los predictores tengan miedo o no sepan (esta és otra) a mí me han demostrado muchos predictores que no saben, otros sí, pero otros nulos y no tener ni idea de particularidades climáticas muy evidentes, por poner una el Aemet no sabe pronosticar el mestral en Castellón ni en Tarragona ( terres de l'Ebre i Camp de Tarragona) llevan años, y aún no saben

embolsamiento es cerrado también, si no sería vaguada o solc en catalán, ei me parece bién que os quedéis con la terminología DANA, yo no la comparto y me quedo con los maestros antiguos

¿Sabrás decir exáctamente dónde se van a producir las catástrofes? Permíteme que lo dude. Otra cosa es poner en alerta a toda Andalucía, SE y C. Valenciana...

Yo no lo veo claro, Crispín. Una DANA es una DANA, produzca lluvias torrenciales o no No le veo sentido usar el término gota fría para cuando ésta sea muy pronunciada por la cantidad e intensidad del aire frío que porte consigo, si cualquier otra DANA también lleva aire frío en altura Creo que te quedarás anticuado

Por cierto: la DANA del 17-19 de agosto era una caca... Llevaba muy poco aire frío en altura... Y mira las consecuencias...

puede plantarse una DANA de -25 y no dar nada y plantarse una de -14 con sus ingredientes y meter 300 mm

Una DANA es una DANA, produzca lluvias torrenciales o no ahí está el fallo a mi favor, hay que separar de una situación de DANA a una situación de gota fria, una situación de gota fria SIEMPRE da lluvias torrenciales, una DANA no, és por eso que hay que diferenciar una situación de la otra, por mucho tuning que hagas tu coche se parecerá a un ferrari pero no será un ferrari

Permíteme que lo dude. Otra cosa es poner en alerta a toda Andalucía, SE y C. Valenciana... esa és la excusa de un mal predictor, con los modelos de hoy en día, a mesoescala, esa excusa no sirve, lo siento


me puedes decir cuantas DANAS pasan por Alemania? y mucho más frias que en España, pasan muchas más y cual és el récord de precip en 24 horas?

Cita de: Rodamet en Agosto 31, 2010, 19:10:07 pm

Una DANA es una DANA, produzca lluvias torrenciales o no ahí está el fallo a mi favor, hay que separar de una situación de DANA a una situación de gota fria, una situación de gota fria SIEMPRE da lluvias torrenciales, una DANA no, és por eso que hay que diferenciar una situación de la otra, por mucho tuning que hagas tu coche se parecerá a un ferrari pero no será un ferrari

Esa comparación no me vale................ Serviría más la que una DANA light comparada con un Ferrari sin gasolina, y una DANA con los ingredientes que comentas, con un Ferrari con el depósito lleno y el rodaje hecho

Cita de: Rodamet en Agosto 31, 2010, 19:10:07 pm

Permíteme que lo dude. Otra cosa es poner en alerta a toda Andalucía, SE y C. Valenciana... esa és la excusa de un mal predictor, con los modelos de hoy en día, a mesoescala esa excusa no sirve, lo siento

Entonces, por esa regla de tres, los predictores de la AEMET son unos batatos .......................... ¿Caso cercano? El de la última DANA: cuando estaba en el Golfo de Cádiz, estuvieron en alerta naranja Málaga, Granada, Almería, Ceuta y Melilla, y creo que no pasó nada, a excepción del interior malagueño, en donde se formaron algunas tormentillas majas, pero poco extensas y duraderas.............. Por contra, mira lo que pasó en Sevilla, Córdoba, Murcia... sin alertas.

Los modelos de mesoescala también erran. Por ejemplo, el MASS, lo he visto errar, y mucho, en varias ocasiones. Crispín, no estoy de acuerdo...

Cita de: Rodamet en Agosto 31, 2010, 19:10:07 pm

me puedes decir cuantas DANAS pasan por Alemania? y mucho más frias que en España, pasan muchas más y cual és el récord de precip en 24 horas?

No, porque el clima / meteorología de Alemania no la conozco...

Vamos a ver, que creo que te me enfadas un poquitín, y eso sí que no, que somos colegas ............ Crispín, tú mismo me estás reconociendo que en todos los casos hay DANA. Lo que pasa es que quieres usar el término de 'gota fría' para los casos extremos/explosivos, con esos ingredientes que has comentado. Pero en todos los casos, será una DANA.

Ya que haces analogías con los ciclones tropicales, un huracán de categoría 5, al igual que una tormenta tropical, son ambos, ciclones tropicales, independientemente de su intensidad y organización. Entonces, para mí, en este caso, es exactamente lo mismo. Lo que ocurre es que se intenta que un término sustituya al otro, que es con lo que no estás de acuerdo.

te puedo presentar predictores muy buenos en Catalunya, que por desgracia no son mediaticos pero viven de ello, que te dirian lo mismo que yo, Pedro en el 95% de los casos con los modelos aciertas, quién sabe, otra cosa és que la politica te obligue hacer la previsiones por fuerza con lo que dice el modelo oficial, es así, se entiende, no?, no lo digo solo por el Aemet, díos me libre, digo en general, los hay MUY buenos y muy malos, tu puedes tener toda la teoria que quieras y no tener ni idea de donde pisas, puedes tener menos teoria y haber pisado mucho terreno y tener mucha experiencia, hay casos muy llamativos en este sentido.

La Tormenta del dia 12-08-2010, la más severa de los últimos años aquí, que dejó generalizados en muchas comarcas entre 50-100 mm, se dieron vientos superiores a 100 km/h y se aboyaron coches por la piedra, no estabamos en elerta por el Aemet, era una CLARA situación de choque de masas, la muy cálida encima y la fría muy fria para la época barriendo, con el mar caliente con lo que se suponia que se iba reactivar mucho al encontrase el bochorno litoral, ese día el GFS no daba nada de precip, pero la situación era de parvulos

con esto insisto no quiero ponerme en contra ni de Aemet ni de nadie, repito los hay muy buenos y no tanto, como en todo trabajo y pors supuesto, la politica de seguir un modelo por que és lo obligado te lleva a muchos errores, esto no hace falta que te cuente, lo entiendes

y te diré más es MUCHO más dificil predecir una DANA, normal, infoensiva, sin aporte claro de humedad en capas bajas, que una gota fria donde todo está muy clarito, esa DANA con una situación sinóptica poco definida si és un martirio, porque cualquier viento local mal modelizado y la palanca de una montaña, te monta el cristo de una manera LOCAL

Esta claro que son visones diferentes, de referencias diferentes, no pretendo convencer a nadie, pero tampoco me dejo convencer, yo he crecido meteorologicamente con unas referencias y tu posiblemente con otras

coño y por supuesto NUNCA ME EFADARIA CONTIGO ni con nadie, coño peinamos canas ya en los foros!!

Bonita conversación.

Yo estoy más en la idea de Pedro, pues el término gota fría describiría un resultado de una situación meteorológica, mientras que la DANA nos indica exacta y técnicamente qué ocurre en la atmósera.

Es lo que indicaba Inocencio Font Tullot en su libro cuando lo cité, que las gotas frías se asocian solamente al término asociado a lluvias torrenciales y esto a priori es bastante difícil de predecir, pudiendo ocurrir, como muestra la historia foril y climatológica que las DANAS más 'ligeras' son capaces de provocar lluvias torrenciales y al contrario ¿cómo empezamos a definir el episodio cuándo nos llega?

Bonita conversación.

Yo estoy más en la idea de Pedro, pues el término gota fría describiría un resultado de una situación meteorológica, mientras que la DANA nos indica exacta y técnicamente qué ocurre en la atmósera.

Es lo que indicaba Inocencio Font Tullot en su libro cuando lo cité, que las gotas frías se asocian solamente al término asociado a lluvias torrenciales y esto a priori es bastante difícil de predecir, pudiendo ocurrir, como muestra la historia foril y climatológica que las DANAS más 'ligeras' son capaces de provocar lluvias torrenciales y al contrario ¿cómo empezamos a definir el episodio cuándo nos llega?

pués mirando su evolución, por donde entra, que papel tiene el Anticiclón, si és el anticiclón el que hace que se genere una situación retrograda y cuanto recorrido tiene, si hay baja térmica en el Norte de África y cuanto recorrido tiene, pués se va viendo, no es una situación que se elabore de golpe en 12 horas, si no que se va reajustando con tiempo se ve venir, a corto plazo se concreta y el mismo día rápidamente un nowcasting

Vale... En resumen, tu concepto es:

GOTA FRÍA = DANA + vientos de levante de largo recorrido marítimo + mar recalentado

Te voy entendiendo mejor Pero ojo... Cuidadín, pecador... En el Golfo de Cádiz, una DANA puede no venir acompañada de esos ingredientes, y generar lluvias catastróficas como en tu concepto de GOTA FRÍA, y ahí ya no tendríamos un ingrediente de la fórmula. De ahí que no me guste la aplicación de ese concepto. O en el Golfo de Vizcaya (véase las inundaciones en el País Vasco de agosto del 83...). Fenómenos parecidos a los del levante español (o C. Valenciana, Cataluña, Murcia y Baleares, para quienes no gustan de esa expresión linguística), pero sin ser una gota fría como me haces entender...