Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Bruce Dickinson en Diciembre 07, 2007, 01:53:20 am
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Hola. Pese a llevar registrado por aqui bastante tiempo, y ser asiduo lector de la pagina a diario (y del foro), apenas he llegado a postear por aqui...El motivo de que me haya animado justo ahora es el encontrarme con este articulo, que me parece muy ilustrativo sobre el poder de destrucciion que tiene este rio cuando se le "hinchan" las narices ..
http://www.motril.org/prensa/71.html
Creo que para Gale, que se que es de la zona, puede ser especialmente interesante. La verdad es que antes de leer este recorte no tenia conocimiento de que el rio se hubiese llevado por delante una pedania entera. La zona si sabia que se llamaba asi, pero no tenia ni idea que ahi hubo no hace mucho un pequeño reducto urbano, que segun este articulo, desaparecio de la noche al dia .. Supongo que por hechos como este - de ser cierto- encauzaron el rio.
Estaria interesante reunir datos sobre lo ocurrido aquel 5 de Enero de 1821, como era aquella pedania (numero de construcciones), numero de habitantes que lo poblaban y cuantos pudieron desaparecer, si coincide en la fecha con algun hecho de este tipo en zona cercanas o del resto de Andalucia...
Saludos.
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Tenía conocimiento de este evento. A ver si consigo datos...
Muchas gracias, Mad Max :P
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Historia del Guadalfeo: http://www.proyectohormiga.org/udidac/guadalfeo/historia.html
Triste historia por otra parte, porque de río se convirtió a "triste rambla" (cito textualmente, y cierto es así).
Visión de la Presa de Rules, que tánto costó construir (en tiempo y dinero): http://www.cuencaguadalfeo.com/
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Vaya, me ha sorprendido muchisimo el mapa del s.XVIII. Hasta ahora pensaba que el curso, en su parte final, iba variando por avenidas,etc..., no imaginaba que fuese un delta con todas las de la ley. Muy buen enlace, gracias. Toda la razón en lo de que se ha convertido una rambla, de hecho creo que ya se estan viendo los efectos (regresion) en la playa donde esta la desembocadura.
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Qué me vas a contar................. Al principio de venir a vivir aquí (yo tenía 11 años la primera vez que pisé suelo Motrileño - Salobreñero) hubo una avenida del Guadalfeo que formó una ensenada enorme. Brutal !!! Podías hartarte de andar por él y el mar tardó muchísimo tiempo en repartir todo aquél enorme depósito de sedimento. Imagina cómo fue la avenida............ ::) ::) Mi padre hizo fotografías pero no tengo ni idea de dónde anadarán...
Durante estos años he intentado buscar información en las bibliotecas de aquí y Motril, pero no he debido de saber buscar bien, pues no he encontrado datos destacables.
La regresión que hay ahora mismo es brutal. En la playa de la Guardia, en la parte de Motril, junto a la desembocadura del río, el mar se ha comido toda la arena y ahora está devorando lo que antes eran campos de cultivo de caña de azucar. Mes a mes, va desapareciendo más línea de costa en esa zona, por falta de aportes sedimentarios. Suerte que en los últimos meses no ha habido mucho viento, y el mar ha presentado poco oleaje... Ya cambiarán las tornas...
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Ahora que dices lo de la ensenada, recuerdo que por el 96/97, en uno de aquellos temporales de lluvia buenos que tuvimos por aqui, se formo otra bastante grande, muchisima gente iba a ver lo que se formó alli. Desde cualquier monte que rodea la vega se veia el marron de los sedimentos en el agua por toda la costa, llegando incluso hasta Torrenueva :o Tremendo.
Sobre lo que dices de informacion sobre eventos, recuerdo una vez un reportaje que dieron hace muchos años en la television de Motril de los efectos de la gota fria del 73 (creo que fue sobre este hecho, pero no estoy seguro al 100 %) en el que habia videos del rio practicamente apunto de desbordarse, si no lo hizo, si no me equivoco arrancó el puente que cruza el rio en direccion a los guajares, y lo arrastró hacia la playa.
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Ahora que dices lo de la ensenada, recuerdo que por el 96/97, en uno de aquellos temporales de lluvia buenos que tuvimos por aqui, se formo otra bastante grande, muchisima gente iba a ver lo que se formó alli. Desde cualquier monte que rodea la vega se veia el marron de los sedimentos en el agua por toda la costa, llegando incluso hasta Torrenueva :o Tremendo.
Sobre lo que dices de informacion sobre eventos, recuerdo una vez un reportaje que dieron hace muchos años en la television de Motril de los efectos de la gota fria del 73 (creo que fue sobre este hecho, pero no estoy seguro al 100 %) en el que habia videos del rio practicamente apunto de desbordarse, si no lo hizo, si no me equivoco arrancó el puente que cruza el rio en direccion a los guajares, y lo arrastró hacia la playa.
Ostras, es que aquella del 73, de octubre, fue menuda.................................... Tengo que recuperar datos que tengo archivados sobre mi proyecto fin de carrera, pues tengo confirmación de que el caudal era tan inmenso que casi tapó completamente todos los ojos del puente que lleva a Órgiva... Así que casi nada el caudal que llevaría a la altura de la playa, después de recoger los caudales del Ízbor, y de los que vienen de los Guájares y Molvizar................ :-X :-X :-X :-X :-X Creo recordar que el caudal del río llegó a los 6000 m3/s en el puente de Órgiva......... Cosa que es una absoluta salvajada.
Datos exactos:
Fecha de ocurrencia: entre el 17 y 19 de octubre de 1973.
Provincias afectadas: Granada, Almería y Murcia.
Pluviometrías de esos días:
Zurgena (Almería): 600 mm./24 horas.
Albuñol (Almería): 598 mm./24 horas.
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Algunos datos más...
http://www.adurcal.com/mancomunidad/guia/riesgosn/inundaciones_de_1973.htm
Ojo a este documento en PDF: http://www.aytomotril.org/medioambiente/AGENDA21/docs/anexo3riesgos.pdf
el encauzamiento del Guadalfeo soporta avenidas con periodo de retorno de 100 años, pero por encima el agua puede desbordar y ocupa márgenes laterales con una franja de casi 500 m. de ancho, aunque con la construcción de la presa de Rules se elimina ese riesgo. Bueno, ya veremos a ver hasta qué punto esto es cierto.................... No se tiene en cuenta el enorme poder que tienen los ríos/ramblas procedente de la Sierra de Los Guájares ;) Y con lluvias excepcionales, veríamos el poder regular de la presa de Rules, una presa que no me ofrece muchas confianzas por la infinidad de problemas que fueron surgiendo durante su construcción, y por la poca estabilidad de los terrenos sobre los que está construída.
Noticia del Ideal:
GRANADA
La 'invasión' de invernaderos deja a nueve pueblos bajo la amenaza de inundaciones
Un informe oficial alerta del riesgo de catástrofes por la ocupación sin control de ramblas y barrancos Se han ocupado terrenos ganados al cauce de los ríos «predispuestos» a ser anegados por el agua
Todo vuelve a la actualidad cuando truena. En Almuñécar cada vez que escuchan crujir el cielo se acuerdan de la tromba que derramó 180 litros por metro cuadrado en un momento y se llevó por delante la vida de una persona. Las nubes podían haberse posado unos kilómetros antes, pero eligieron Almuñécar.
El agua cayó a granel. Igual que el 5 de octubre de 1941, cuando se desbordaron los ríos Verde y Seco. La diferencia es que medio siglo antes los terrenos aledaños al cauce eran tierra de cultivo y hoy están sembrados de casas.
Resto de la noticia, aquí: http://www.ideal.es/granada/20071023/granada/invasion-invernaderos-deja-nueve-20071023.html
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Ahora que dices lo de la ensenada, recuerdo que por el 96/97, en uno de aquellos temporales de lluvia buenos que tuvimos por aqui, se formo otra bastante grande, muchisima gente iba a ver lo que se formó alli. Desde cualquier monte que rodea la vega se veia el marron de los sedimentos en el agua por toda la costa, llegando incluso hasta Torrenueva :o Tremendo.
Sobre lo que dices de informacion sobre eventos, recuerdo una vez un reportaje que dieron hace muchos años en la television de Motril de los efectos de la gota fria del 73 (creo que fue sobre este hecho, pero no estoy seguro al 100 %) en el que habia videos del rio practicamente apunto de desbordarse, si no lo hizo, si no me equivoco arrancó el puente que cruza el rio en direccion a los guajares, y lo arrastró hacia la playa.
Ostras, es que aquella del 73, de octubre, fue menuda.................................... Tengo que recuperar datos que tengo archivados sobre mi proyecto fin de carrera, pues tengo confirmación de que el caudal era tan inmenso que casi tapó completamente todos los ojos del puente que lleva a Órgiva... Así que casi nada el caudal que llevaría a la altura de la playa, después de recoger los caudales del Ízbor, y de los que vienen de los Guájares y Molvizar................ :-X :-X :-X :-X :-X Creo recordar que el caudal del río llegó a los 6000 m3/s en el puente de Órgiva......... Cosa que es una absoluta salvajada.
Datos exactos:
Fecha de ocurrencia: entre el 17 y 19 de octubre de 1973.
Provincias afectadas: Granada, Almería y Murcia.
Pluviometrías de esos días:
Zurgena (Almería): 600 mm./24 horas.
Albuñol (Almería): 598 mm./24 horas.
Solo hay que ver la anchura del lecho fluvial que tiene por alli arriba para imaginarse la capacidad que tiene el rio, es enorme.
Otra aportacion más, obtenida del mismo sitio del documento conm el que inicie el hilo.
http://www.motril.org/prensa/94.html
Totalmente de acuerdo sobre lo de los Guajares. Este año, como bien habeis recogido en este foro, hemos tenido dos ejemplos, sobre todo aquel en el que recogieron 80 y pico litros en poco tiempo, donde se pone de manifiesto la capacidad de ese arroyo.
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Sumamente interesante este último artículo :o :o :o He buscado la situación sinóptica en superficie para aquél diciembre de 1894 en el archivo de reanálisis de Wetterzentrale, y encontramos lo de siempre: débil y amplia borrasca sobre el sector del Golfo de Cádiz, con anticiclón centrado sobre el Reino Unido. Por la disposición isobárica sobre Europa, con eje orientado NE - SW, intuyo que en altura se dio una situación de vaguada de carácter retrógrado con embolsamiento de aire frío hacia ese sector del Golfo de Cádiz o incluso en el mar de Alborán...
Siempre han despertado mucho interés en mí los episodios de lluvias torrenciales en esta región. Con tu permiso, cambio el título principal del topic :D
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Con el permiso de mi compañera de doctorado Laura (por si lo lees jeje), cuelgo alguna captura de su magnífico y elaboradísimo trabajo que realizó hace unos meses y que me permitió conocer la enorme historia de esta zona, vertebrada y separada por el Guadalfeo. Mil gracias killa.
(http://img504.imageshack.us/img504/624/dibujorp4.jpg)
(c) VV.AA (2001): “100 imágenes para despedir un siglo”. Ed. Fundación Caja de Granada. Granada.
(http://img504.imageshack.us/img504/4915/dibujo2xf8.jpg)
(c) VV.AA (2001): “100 imágenes para despedir un siglo”. Ed. Fundación Caja de Granada. Granada.
Desembocadura en 1998
(http://img504.imageshack.us/img504/6826/1998bi4.jpg)
Desembocadura en 2004
(http://img504.imageshack.us/img504/6636/2004ho0.jpg)
Ambas ortofotos están trabajadas por mi amiga.
Una imagen vale más que mil palabras, y encima con esas líneas amarillas y rojas para comparar, se ve claramente el retranqueo de la línea de costa.
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Flipando estoy con esas fotos, Nosfe :o :o :o :o Muchísimas gracias, y si tienes más información al respecto, te lo agradecería al infinito... :-X :-X
Mira, he cogido una de las imágenes, y dibujado por dónde anda la línea de costa en la actualidad (trazo de color verde), en la parte de Motril. En la parte de Salobreña, la regresión de las arenas no guarda diferencia con la foto usada.
(http://img252.imageshack.us/img252/357/2007wg2.jpg)
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Comparemos fotos... La imagen que sale con el puente arrastrado por una crecida del Guadalfeo (junto a la fábrica de azúcar), con la de la actualidad, con ortofoto de la aplicación SigMap:
(http://img140.imageshack.us/img140/9349/lobresip9.jpg)
Y desembocadura:
(http://img159.imageshack.us/img159/4852/desembocaduranq6.jpg)
Deduzco que estas ortofotos serán del 2005 o 2006, como mucho. Entonces, compara esa foto, con la anterior en la que he dibujado el trazo de color verde :-X :-X :-X Fíjate si el mar ha ganado terreno en 1 año o 2 como mucho... ::)
Voy a buscar ortofotos de Rules...
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Increibles imagenes :o En la segunda foto se ve el antiguo puente que cruzaba el rio hacia Lobres/Molvizar arrancado de cuajo, en uno de los margenes del mismo. EL caudal es brutal. Como dije en uno de mis intervenciones anteriores, existen videos de aquel suceso, la gente de la television de aqui las han puesto alguna vez.
Muy buenas, e indicativas sobre la regresion, las fotos aereas de la zona.
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Hoy he hecho una pequeña referencia en la radio al pueblecito de Pataura, y la avenida del Guadalfeo que lo enterró :-X :-X :-X Si algún oyente se animara a ver este topic y dar más datos sobre estos temas, sería muy interesante. He dado como referencia este topic... A ver si alguien se anima...
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Bueno pues tal como me pensaba, sin base cientifica alguna, el episodio ha pasado sin pena ni gloria por nuestra ciudad.
Siempre suele pasar lo mismo, ya hay dos gordas en las que preveiamos el fin de la ciudad de Almeria y por lo que sea no ha caido ni un litro.
No somos tan buenos previsores para Almeria...
Magnificas fotos, magnifico seguimiento por parte de todos, uno en el sofa se muere de envidia...
Saludos.
Sabemos de sobras lo que necesitamos para que se líe parda en toda la zona, Birolete.......... Y éste, no era el caso, aunque a veces nos quedamos ciegos mirando mapas de CAPE y LI con muchos colorines. Hay que ir aprendiendo, aunque con todo nos sigamos llevando chascos. Para que haya algo gordo, tiene que formarse algo parecido a esto:
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1973/Rrea1973101812.gif)
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Si, tan buenos fueron esos mapas de 1973 que dejaron en Almeria 7 mm... :DDD ;D
El problema de estas situaciones en pleno verano es que en las costas andaluzas falta algo que ayude a explotar la cosa: orografia...
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Si, tan buenos fueron esos mapas de 1973 que dejaron en Almeria 7 mm... :DDD ;D
El problema de estas situaciones en pleno verano es que en las costas andaluzas falta algo que ayude a explotar la cosa: orografia...
En Almería, Vigorrete.......... Por esta zona cayó la mundial........ El Guadalfeo, a la altura de Órgiva, casi tapaba todos los agujeros del enorme puente que tienen allí. No recuerdo el caudal excato que llevaba el río, pero una cosa atroz... Bueno, ya sé el dato (http://www.cazatormentas.net/foro/reportajes-de-medio-ambiente-y-naturaleza/mi-querido-rio-guadalfeo/): 4000 m3 por segundo. Ahí es ná. Lo que no conozco son los litros que caerían en Salobreña, aunque tengo por ahí las series climáticas y no me costaría mucho buscarlo.
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4000 m cubicos por segundo ?? eso no lo lleva el ebro en sus crecidas no ?
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Si, tan buenos fueron esos mapas de 1973 que dejaron en Almeria 7 mm... :DDD ;D
El problema de estas situaciones en pleno verano es que en las costas andaluzas falta algo que ayude a explotar la cosa: orografia...
En Almería, Vigorrete.......... Por esta zona cayó la mundial........ El Guadalfeo, a la altura de Órgiva, casi tapaba todos los agujeros del enorme puente que tienen allí. No recuerdo el caudal excato que llevaba el río, pero una cosa atroz... Bueno, ya sé el dato (http://www.cazatormentas.net/foro/reportajes-de-medio-ambiente-y-naturaleza/mi-querido-rio-guadalfeo/): 4000 m3 por segundo. Ahí es ná. Lo que no conozco son los litros que caerían en Salobreña, aunque tengo por ahí las series climáticas y no me costaría mucho buscarlo.
No, no, ¿cuanto llovio en la costa?... tambien el Andarax llevaba una burrada de agua por la desembocadura... claro que llovio, y mucho, pero sobre todo en el interior... insisto, en 1973 no mucho llovio en las costas granadinas y almerienses... ademas, ¿como vais a pretender que ocurra algo asi en pleno agosto?... ¡¡es imposible que una bolsa de -24º afecte, no ya al sur peninsular, sino incluso a Galicia?...
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Se me olvido: puede que en la zona de La Rabita, Adra y tal lloviera algo significativo, pero porque tienen casi al borde del mar la sierra de la Contraviesa: de nuevo, factor orografico... pero seguro que nada como los 350 mm de Murtas o los 600 de Albuñol (estos no fueron en el mismo pueblo, ojo)...
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Amen, tu lo has dicho todo... y fijate en lo del 73, fijate lo que llovio en las costas el dia de los 600 mm de Albuñol...
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Si, tan buenos fueron esos mapas de 1973 que dejaron en Almeria 7 mm... :DDD ;D
El problema de estas situaciones en pleno verano es que en las costas andaluzas falta algo que ayude a explotar la cosa: orografia...
En Almería, Vigorrete.......... Por esta zona cayó la mundial........ El Guadalfeo, a la altura de Órgiva, casi tapaba todos los agujeros del enorme puente que tienen allí. No recuerdo el caudal excato que llevaba el río, pero una cosa atroz... Bueno, ya sé el dato (http://www.cazatormentas.net/foro/reportajes-de-medio-ambiente-y-naturaleza/mi-querido-rio-guadalfeo/): 4000 m3 por segundo. Ahí es ná. Lo que no conozco son los litros que caerían en Salobreña, aunque tengo por ahí las series climáticas y no me costaría mucho buscarlo.
No, no, ¿cuanto llovio en la costa?... tambien el Andarax llevaba una burrada de agua por la desembocadura... claro que llovio, y mucho, pero sobre todo en el interior... insisto, en 1973 no mucho llovio en las costas granadinas y almerienses... ademas, ¿como vais a pretender que ocurra algo asi en pleno agosto?... ¡¡es imposible que una bolsa de -24º afecte, no ya al sur peninsular, sino incluso a Galicia?...
Ya empezamos ::) Eres cabezón como tú sólo ¿eh? ::) ¿Dónde ves mi pretensión de que esto pase en agosto, pisha? ::) Voy a buscar cuánto recogió la estación Guadalfeo aquél día.
Ya sé que no hace falta tanto pa que llueva. Fíjate el 23 de septiembre del año pasado... 56,6 mm recogí en sólo la mañana. Y la situación, esta:
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/2008/Rrea2008092312.gif
Y no hay nada 8)
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Pues ya esta, no necesitamos nada del otro mundo en Agosto para que caiga la mundial, lo que yo decia... :D1
Oye, una cosa, ¿de donde sale ese dato de los 4.000 ms3/s del Guadalfeo?... es que ni siquiera el Almanzora llego a esa cantidad, pues tuvo un pico de 3.500, y mira que recogia agua el dia 19: 500 m3 de la Rambla de Albanchez, 180 del Rio de Sierro, 100 del Rio de Bacares, 1.600 de la Rambla de Albox, 500 de la Rambla del Higueral... y tampoco el Guadalentin, que llego a llevar solo 3.000, cuando recogio precipitaciones increibles en toda la zona de los Velez...
De hecho, en el tabajo de Capel Molina sobre aquello se señalan estos caudales maximos en la zona de la Contraviesa y Sierra de Gador: Guadalfeo 1.200, Adra 2.000, Rambla de Albuñol 1.100...
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Pues ya esta, no necesitamos nada del otro mundo en Agosto para que caiga la mundial, lo que yo decia... :D1
Oye, una cosa, ¿de donde sale ese dato de los 4.000 ms3/s del Guadalfeo?... es que ni siquiera el Almanzora llego a esa cantidad, pues tuvo un pico de 3.500, y mira que recogia agua el dia 19: 500 m3 de la Rambla de Albanchez, 180 del Rio de Sierro, 100 del Rio de Bacares, 1.600 de la Rambla de Albox, 500 de la Rambla del Higueral... y tampoco el Guadalentin, que llego a llevar solo 3.000, cuando recogio precipitaciones increibles en toda la zona de los Velez...
De hecho, en el tabajo de Capel Molina sobre aquello se señalan estos caudales maximos en la zona de la Contraviesa y Sierra de Gador: Guadalfeo 1.200, Adra 2.000, Rambla de Albuñol 1.100...
Pues tendría que rebuscar en la bibliografía que usé para hacer mi proyecto fin de carrera sobre la presa de Rules... Hace tal pila de años de eso, que no me acuerdo.
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Pues ya esta, no necesitamos nada del otro mundo en Agosto para que caiga la mundial, lo que yo decia... :D1
Oye, una cosa, ¿de donde sale ese dato de los 4.000 ms3/s del Guadalfeo?... es que ni siquiera el Almanzora llego a esa cantidad, pues tuvo un pico de 3.500, y mira que recogia agua el dia 19: 500 m3 de la Rambla de Albanchez, 180 del Rio de Sierro, 100 del Rio de Bacares, 1.600 de la Rambla de Albox, 500 de la Rambla del Higueral... y tampoco el Guadalentin, que llego a llevar solo 3.000, cuando recogio precipitaciones increibles en toda la zona de los Velez...
De hecho, en el tabajo de Capel Molina sobre aquello se señalan estos caudales maximos en la zona de la Contraviesa y Sierra de Gador: Guadalfeo 1.200, Adra 2.000, Rambla de Albuñol 1.100...
Pues tendría que rebuscar en la bibliografía que usé para hacer mi proyecto fin de carrera sobre la presa de Rules... Hace tal pila de años de eso, que no me acuerdo.
Del mismo lugar de donde has sacado el mapa, Vigorro, yo extraigo:
Vélez de Benaudalla: 116 mm.
Ítrabo: 65 mm.
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Vale, ya tengo el dato de Salobreña :D1 :D1 :D1
18/10/1973: 67 mm. ;) Y al día siguiente otros 10 más.
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Pues ya esta, no necesitamos nada del otro mundo en Agosto para que caiga la mundial, lo que yo decia... :D1
Oye, una cosa, ¿de donde sale ese dato de los 4.000 ms3/s del Guadalfeo?... es que ni siquiera el Almanzora llego a esa cantidad, pues tuvo un pico de 3.500, y mira que recogia agua el dia 19: 500 m3 de la Rambla de Albanchez, 180 del Rio de Sierro, 100 del Rio de Bacares, 1.600 de la Rambla de Albox, 500 de la Rambla del Higueral... y tampoco el Guadalentin, que llego a llevar solo 3.000, cuando recogio precipitaciones increibles en toda la zona de los Velez...
De hecho, en el tabajo de Capel Molina sobre aquello se señalan estos caudales maximos en la zona de la Contraviesa y Sierra de Gador: Guadalfeo 1.200, Adra 2.000, Rambla de Albuñol 1.100...
Pues tendría que rebuscar en la bibliografía que usé para hacer mi proyecto fin de carrera sobre la presa de Rules... Hace tal pila de años de eso, que no me acuerdo.
Del mismo lugar de donde has sacado el mapa, Vigorro, yo extraigo:
Vélez de Benaudalla: 116 mm.
Ítrabo: 65 mm.
Si, ok, pero lo que me interesan son esos 4.000 m3/s del Guadalfeo... es que no los veo ni en pintura, a pesar de que en su cuenca se registraron precipitaciones muy importantes, como los 218 mm de Trevelez y los 222 de Cadiar...
Mira que te gusta desviar el tema de conversación ¿eh? :DDD :DDD Estábamos hablando de las cantidades de lluvia de esa situación en la costa, mamonazo! Buscaré el CD donde tengo ese proyecto a ver si localizo el dato, que puedo haberme equivocado, por supuesto.
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Pues ya esta, no necesitamos nada del otro mundo en Agosto para que caiga la mundial, lo que yo decia... :D1
Oye, una cosa, ¿de donde sale ese dato de los 4.000 ms3/s del Guadalfeo?... es que ni siquiera el Almanzora llego a esa cantidad, pues tuvo un pico de 3.500, y mira que recogia agua el dia 19: 500 m3 de la Rambla de Albanchez, 180 del Rio de Sierro, 100 del Rio de Bacares, 1.600 de la Rambla de Albox, 500 de la Rambla del Higueral... y tampoco el Guadalentin, que llego a llevar solo 3.000, cuando recogio precipitaciones increibles en toda la zona de los Velez...
De hecho, en el tabajo de Capel Molina sobre aquello se señalan estos caudales maximos en la zona de la Contraviesa y Sierra de Gador: Guadalfeo 1.200, Adra 2.000, Rambla de Albuñol 1.100...
Pues tendría que rebuscar en la bibliografía que usé para hacer mi proyecto fin de carrera sobre la presa de Rules... Hace tal pila de años de eso, que no me acuerdo.
Del mismo lugar de donde has sacado el mapa, Vigorro, yo extraigo:
Vélez de Benaudalla: 116 mm.
Ítrabo: 65 mm.
Si, ok, pero lo que me interesan son esos 4.000 m3/s del Guadalfeo... es que no los veo ni en pintura, a pesar de que en su cuenca se registraron precipitaciones muy importantes, como los 218 mm de Trevelez y los 222 de Cadiar...
Llevo cosa de 1 hora buscando, pero lo único que he encontrado es esto: http://www.ciccp.es/revistaIT/textos/pdf/09_FJ.%20Hijos_68.pdf
Ahí pone caudal pico de 2500 m3/s........
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;D
con respecto a lo del guadalfeo he encontrado que el caudal medio es de 7,7 m/sg (supongo que en el puente de órgiva)
en los temporales de lluvia de 1996 y 1997 los caudales máximos del río en órgiva rondaron los 50 m3/sg en los momentos de mayor escorrrentía, aunque por la escala de la gráfica el caudal puntual pudo ser mayor, tal y como lo fue en la primavera de 2004, con 62 m3/sg.
Bueno, ye he encontrado más detalles de la avenida de noviembre de 1996: el caudal supero por poco los 60 m3/sg en órgiva con precipitaciones importantes; copio el artículo:
"Las precipitaciones ese día fueron (8 de noviembre) de 305 mm, 236 mm y 167 mm en tres estaciones del Valle del Poqueira, 260 mm en Trevélez, 140 mm en Cádiar, 100 mm en Lanjarón y Torvizcón, y 100 mm en Salobreña y Motril. Estos son datos sólo del primer día. La precipitación acumulada durante los seis días que duró la borrasca fue aproximadamente de 400 mm en Poqueira y Trevélez, 200 mm en Torvizcón y Órgiva, y 150 mm en Lanjarón. Es decir, que el primer día tuvo lugar una precipitación muy brusca y en toda la cuenca simultáneamente. Los datos de temperatura que se tienen permiten suponer que la precipitación no fue en forma de nieve hasta la cota 2400 aproximadamente. Además, conviene destacar que durante el mes previo al evento no había llovido nada. El caudal en Órgiva estaba prácticamente constante en 2,5 m3/s y al día siguiente del inicio de la borrasca, su valor medio diario aumentó hasta 60 m3/s, pero al siguiente, aún durante el evento, ya bajó hasta poco más de 20 m3/s. En resumen, fue una lluvia de más de 200 mm de media en un día en toda la cuenca, con escasa presencia de nieve, la que hizo subir el caudal en Órgiva hasta 60 m3/s. El terreno estaba seco, lo cual debió restar escorrentía, en principio se supone que no demasiada dada la torrencialidad de la lluvia. Pero viendo que la lluvia total aguas arriba de Órgiva (527 km2 de cuenca) dejó aproximadamente 100 hm3, y que por Órgiva pasaron sólo 5,2 hm3, la escorrentía superficial resultante fue tan sólo del 5%."
FUENTE: cuencaguadalfeo.com
Con respecto a la presa de rules, el aliviadero permite evacuar 6100 m3/sg, que es el doble de la avenida máxima para un periodo de retorno de 1000 años (unos 3000 m3/sg pues), y casi igual a la PMF, que es de 6240 m3/sg (máxima avenida probable)
con esos datos, sacados de la revista de obras públicas de enero de 1999, creo que en 1973 la cifra de 6000 m/sg fue posible, de ahí que los cálculos para el aliviadero los hayan hecho en base a eso, pesando que fue la máxima avenida posible que se puede dar por esta zona..., sin embargo no se hace referencia a avenida importante alguna en 1973 en la página de la cuenca del guadalfeo...
;)
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Con respecto a la presa de rules, el aliviadero permite evacuar 6100 m3/sg, que es el doble de la avenida máxima para un periodo de retorno de 1000 años (unos 3000 m3/sg pues), y casi igual a la PMF, que es de 6240 m3/sg (máxima avenida probable)
con esos datos, sacados de la revista de obras públicas de enero de 1999, creo que en 1973 la cifra de 6000 m/sg fue posible, de ahí que los cálculos para el aliviadero los hayan hecho en base a eso, pesando que fue la máxima avenida posible que se puede dar por esta zona..., sin embargo no se hace referencia a avenida importante alguna en 1973 en la página de la cuenca del guadalfeo...
Ni de coña... si ya me parecia una burrada lo de 4.500 m3/s lo de 6.000 me parece imposible... esa cuenca es pequeña y ademas llovio, mucho, pero no tanto... es que muchisima mas agua recogio la cuenca del Almanzora y se quedo en 3.500 de pico, y alli desde Seron hasta Zurgena (100 kms le hecho en linea recta) hay datos de 200 mm en numerosos puntos en una y otra margen... ademas, no tiene ningun sentido que no se haga referencia en ningun sitio en el estudio que citas a la avenida del 73 si fue la que se cogio como referencia...
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Con respecto a la presa de rules, el aliviadero permite evacuar 6100 m3/sg, que es el doble de la avenida máxima para un periodo de retorno de 1000 años (unos 3000 m3/sg pues), y casi igual a la PMF, que es de 6240 m3/sg (máxima avenida probable)
con esos datos, sacados de la revista de obras públicas de enero de 1999, creo que en 1973 la cifra de 6000 m/sg fue posible, de ahí que los cálculos para el aliviadero los hayan hecho en base a eso, pesando que fue la máxima avenida posible que se puede dar por esta zona..., sin embargo no se hace referencia a avenida importante alguna en 1973 en la página de la cuenca del guadalfeo...
Ni de coña... si ya me parecia una burrada lo de 4.500 m3/s lo de 6.000 me parece imposible... esa cuenca es pequeña y ademas llovio, mucho, pero no tanto... es que muchisima mas agua recogio la cuenca del Almanzora y se quedo en 3.500 de pico, y alli desde Seron hasta Zurgena (100 kms le hecho en linea recta) hay datos de 200 mm en numerosos puntos en una y otra margen... ademas, no tiene ningun sentido que no se haga referencia en ningun sitio en el estudio que citas a la avenida del 73 si fue la que se cogio como referencia...
bueno, no sé, simplemente es una opinión, además, ese río por órgiva es inmenso, tú conoces cómo es el cauce del guadalfeo por órgiva?? es para que te hagas una idea
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Con respecto a la presa de rules, el aliviadero permite evacuar 6100 m3/sg, que es el doble de la avenida máxima para un periodo de retorno de 1000 años (unos 3000 m3/sg pues), y casi igual a la PMF, que es de 6240 m3/sg (máxima avenida probable)
con esos datos, sacados de la revista de obras públicas de enero de 1999, creo que en 1973 la cifra de 6000 m/sg fue posible, de ahí que los cálculos para el aliviadero los hayan hecho en base a eso, pesando que fue la máxima avenida posible que se puede dar por esta zona..., sin embargo no se hace referencia a avenida importante alguna en 1973 en la página de la cuenca del guadalfeo...
Ni de coña... si ya me parecia una burrada lo de 4.500 m3/s lo de 6.000 me parece imposible... esa cuenca es pequeña y ademas llovio, mucho, pero no tanto... es que muchisima mas agua recogio la cuenca del Almanzora y se quedo en 3.500 de pico, y alli desde Seron hasta Zurgena (100 kms le hecho en linea recta) hay datos de 200 mm en numerosos puntos en una y otra margen... ademas, no tiene ningun sentido que no se haga referencia en ningun sitio en el estudio que citas a la avenida del 73 si fue la que se cogio como referencia...
bueno, no sé, simplemente es una opinión, además, ese río por órgiva es inmenso, tú conoces cómo es el cauce del guadalfeo por órgiva?? es para que te hagas una idea
Ya se que es una opinion, tio... ???
Yo no se como es el cauce del Guadalfeo por Orgiva, pero ya puede ser de ancho como de aqui a Burgos, que si la cuenca es pequeña y el rio principal tiene pocos afluentes, pues no puede alcanzar esa monstruosidad de caudal de 6.000 m3/s... es que por ejemplo la Rambla de Albox, que recoge aguas de la Sierra de las Estancias (y recogio una barbaridad en poco tiempo), tiene mas de 100 ms de ancha en Albox, y solo llego a llevar 1.600 m3/s en 1973... yo la he visto y es de ancha como el largo de un campo de futbol o mas, una exageracion... y el Almanzora es otra barbaridad de cauce, y solo llego a 3.500 recogiendo aguas de una cuenca muchisimo, pero muchisimo mas grande que la del Guadalfeo... no se, igual llovio tanto y tan de golpe que el Guadalfeo por Orgiva subio a 10 o 15 metros de altura, porque si no, no tiene otra explicacion...
No se, segun Hidrosur el Guadalfeo en Almegijar tiene como altura maxima 1'05 el 5 de Febrero de 2009... el rio Trevelez tiene 1'09 el 18 de Diciembre de 1997... el rio Grande en Adra 3'45 el 12 de Diciembre de 1986...
No se yo esos 6000 m3/s... pero bueno, es otra opinion, claro... :-[
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Gobión me ha mandado por correo electrónico dos fotos de la avenida del Guadalfeo de ese episodio de 1973 que son para cagarse vivo. Luego las cuelgo ;)
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Gobión me ha mandado por correo electrónico dos fotos de la avenida del Guadalfeo de ese episodio de 1973 que son para cagarse vivo. Luego las cuelgo ;)
Madre mía, fotos y todo de esa avenida. Deseando verlas estoy :o :o
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Bueno, pues son estas, aunque no sabemos la fuente... Esperemos que no haya problemas de copyright.... No me puedo aguantar a ponerlas, porque son brutales. Vigorro, a ver qué opinas.
(http://img21.imageshack.us/img21/4016/guadalfeo.jpg)
(http://img21.imageshack.us/img21/6426/11106042.jpg)
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La verdad que las fotos son impresionantes.cuando me las mandaron me quede....para el que no haya visto el rio por ese paso dira que no es tanto, pero hay el rio es muy grande y de altura yo creo que es la parte mas alta.hay algunas fotos mas, que la tiene un amigo y incluso un video intentare buscar haber que me pueden pasar mas :D1.
Un saludo
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Bueno, pues son estas, aunque no sabemos la fuente... Esperemos que no haya problemas de copyright.... No me puedo aguantar a ponerlas, porque son brutales. Vigorro, a ver qué opinas.
Brutales, sin duda, pero fijate en la imagen que te pongo, es la Rambla de Albox... yo aprecio que es bastante mas ancha que el cauce que se ve en esas dos fotos... y solo llego a llevar 1.600 m3/s en su momento algido en 1973...
(http://img489.imageshack.us/img489/9598/murosdealboxvf6.jpg)
Y ahora alguna del Almanzora de 1973... es que no hay comparacion posible, lo que llego a llevar el Almanzora aquel 19 de Octubre fue una brutalidad, no creo que el Guadalfeo pudiera superar, y por semejante diferencia (3.500 vs 4.500), aquello...
(http://www.villahuercal-overa.com/fotos/data/media/36/caudal_del_rio.jpg)
(http://www.villahuercal-overa.com/fotos/data/media/36/desde_el_puente_de_santa_barbara.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/2b88d06a0458095d5543200c7ddb16c2o.jpg)
(http://www.portalbox.net/a/modules/coppermine/albums/userpics/10208/normal_Nueva5%7E0.jpg)
Y en esta imagen podeis apreciar la altura de aquella avenida, fijaos en lo que comieron las aguas...
(http://www.portalbox.net/a/modules/coppermine/albums/userpics/10208/normal_Nueva3%7E0.jpg)
Y una imagen de la Ramla de Bobar, es que los aportes que recibio el Almanzora aquella mañana fueron descomunales...
(http://www.villahuercal-overa.com/fotos/data/media/36/desde_el_puente_de_parias.jpg)
Y una par de imagenes del Puente de Parias en 1875 y en 1973, despues de...
(http://www.villahuercal-overa.com/fotos/data/media/36/204a.jpg)
(http://www.villahuercal-overa.com/fotos/data/media/36/puente_de_parias.jpg)
Y el video de aquello...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SixQ8e0SmeY[/youtube]
Sinceramente, me parece imposible que el Guadalfeo superara los 3.500 m3/s que llevo el Almanzora y mucho menos que llegara a 4.500... echad un ojo a este topic, mola...
http://albox.mforos.com/1345284/5271599-plurireportaje-le-hemos-perdido-el-miedo-a-la-rambla-de-albox/
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Haría falta comprobar la profundidad del cauce, y de si las fotos muestran la punta de la avenida, puesto que creo que en aquella avenida el río desbordó por encima de los muros ¿eh, Vigorro? Y los trabajos que hablan del Guadalfeo dicen que, si el río se desborda, tiene un cauce de 500 m. de ancho, que no me lo invento. Creo que incluso está citado algunos posts más atrás. De todos modos, repito, puede que me mi memoria se equivoque. Sigo buscando mi proyecto...
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Lo que esta claro amigo Pedro ,que si hoy en dia ,se diera esa brutalidad de lluvia ,habria muchas desgracias ,viendo los cauces de arrollos desde el rincon hasta torrox ,hay casas hechas a escasos dos metros de los cauces ,dios quiera que la lluvia caiga pausadamente
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Que pasada de fotos :o :o No me imaginaba las ramblas así, que expectáculo :o :o
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Haría falta comprobar la profundidad del cauce, y de si las fotos muestran la punta de la avenida, puesto que creo que en aquella avenida el río desbordó por encima de los muros ¿eh, Vigorro? Y los trabajos que hablan del Guadalfeo dicen que, si el río se desborda, tiene un cauce de 500 m. de ancho, que no me lo invento. Creo que incluso está citado algunos posts más atrás. De todos modos, repito, puede que me mi memoria se equivoque. Sigo buscando mi proyecto...
A ver Gale, que esto parece una competicion para ver quien gana, si el Guadalfeo granaino o el Almanzora almeriense... y por lo menos por mi parte, nada mas lejos de la realidad... 8)
Mi opinion, viendo las precipitaciones registradas, las extensiones de cuencas, las imagenes, etc., es la que he dicho: que CREO (no soy quien para afirmar nada, obviamente), creo que es imposible que en aquellas fechas el Guadalfeo llegara a llevar mas agua que el Almanzora...
Pongo una tabla que he encontrado por ahi... por cierto, esta mañana he leido en una pdf lo de los 500 ms, Gale... fijaos en la fuente, parece fiable...
(http://img188.imageshack.us/img188/561/rgsfdhatrjjjj.png)
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a la vista de las fotos del almanzora, sigo viendo al guadalfeo por órgiva, ojo, no abajo de rules ni cerca de desembocar, sino por órgiva, bastante más ancho...
respecto a los caudales, viendo esos 3000 m/s del guadalentín y otras ramblas, el caudal máximo por órgiva del guadalfeo seguro que fue, no sé cuando, mucho mayor, no sé si en el 73; es más, la rambla de albuñol y el guadalfeo en la desembocadura tuvieron caudales semejantes en el 73, lo que me hace pensar que en la cuenca baja del guadalfeo no debió llover demasiado...
en fin, pocos datos y muchas dudas
;D
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Una imagen que he encontrado por ahi del Guadalfeo en lo de 1973 cerca de su desembocadura...
(http://www.imagenesmotril.es/index.php?option=com_ponygallery&func=watermark&id=470&Itemid=28)
Y una impresionante imagen de la Rambla de Nogalte a su paso por Puerto Lumbreras poco despues de lo del 19 de Octubre... yo es que veo lo que llevaron aquellos dias algunas ramblas y solo de pensar en lo que llevo el Almanzora me da miedo... fijaos que el Almanzora donde llevaba 3.500 m3/s fue en la desembocadura, es decir, despues de recibir el aporte de todo lo recogido en la cuenca...
(http://www.atlasdemurcia.com/contenido/Capitulo%20II/Los%20recursos%20de%20agua%20superficiales_Dir/Los%20recursos%20de%20agua%20superficiales_Picture22.jpg)
Por cierto, donde si que se vieron reflejados de manera clara los 600 mm de Albuñol y otras cantidades de 200/300 mm fue en el Rio Albuñol precisamente, que llego a llevar en la desembocadura 1.100 m3/s cuando tiene una cuenca de solo 115 km2... :o
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Estoy de acuerdo con Vigorro, es bastante posible que el Almanzora llevara más agua que el Guadalfeo. Un dato significativo es, que la rambla del Albuñol llevó casi la misma agua que el río Guadalfeo, según la tabla que habéis colocado antes, con solo 115 Km2 de cuenca frente a los 1200 del Guadalfeo. Se ve claro que la cuenca más afectada por la isoyeta de 600 mm no fue precisamente la del Guadalfeo, en ésta la precipitación fue más moderada, a pesar de estar ambas cuencas muy próximas entre sí, pero ya conocemos lo caprichosas que pueden llegar a ser las tormentas. De haber descargado el mayor volumen de agua un poco más al norte de donde lo hizo, es evidente que el caudal del Guadalfeo habría sido sensiblemente más alto, superando casi con toda seguridad al Almanzora. También tener en cuenta que en el curso medio y bajo del río granadino la precipitación fue mucho más baja que en la zona alta. Si llegan a caer de 300 a 600 mm a lo largo y ancho de la cuenca, no quiero ni pensar lo que podría haber ocurrido.
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vigorro esa foto corresponde al guadalfeo a la altura de lobres, y ese puente tendria que estar al final de los arboles .No se es caudal que llevaria pero que tuvo que ser impresionante, si eso pasara en estos tiempos.......
saludos
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Gracias por el apunte, gobion... ;)
Estoy de acuerdo con Vigorro, es bastante posible que el Almanzora llevara más agua que el Guadalfeo. Un dato significativo es, que la rambla del Albuñol llevó casi la misma agua que el río Guadalfeo, según la tabla que habéis colocado antes, con solo 115 Km2 de cuenca frente a los 1200 del Guadalfeo. Se ve claro que la cuenca más afectada por la isoyeta de 600 mm no fue precisamente la del Guadalfeo, en ésta la precipitación fue más moderada, a pesar de estar ambas cuencas muy próximas entre sí, pero ya conocemos lo caprichosas que pueden llegar a ser las tormentas.
Exacto, es que esta es la clave... es que hay que ver bien por donde van las isoyetas de aquel dia, y aunque la cuenca este del Guadalfeo recibio mucha agua, no fue nada exageradisimo... lo que si fue exagerado fue lo que recogio la sierra de la Contraviesa en su parte oriental, precisamente por donde discurre el rio Albuñol y las vertientes oeste del rio Adra, que llego a llevar 2000 m3/s...
Pongo una imagen para hacernos una idea... he señalado en rojo por donde se colaron las violentas corrientes de aire cargado de huemdad... se ve perfectamente como confluyeron en la parte este del valle del Guadalfeo (zona de Murtas y tal) a traves del pasillo Lujar-Contraviesa, valles del rio Adra y de las localidades Beninar-Berja, y valle del Aldarax (sur de la Sierra Nevada almeriense)...
Sigo dudando mucho de los 4500 de Orgiva porque incluso ahi el Guadalfeo no ha recibido aun las aguas del rio Izbor y todos sus afluentes (zona de Durcal, Lanjaron, Padul y tal, y zona este de la Sierra de los Guajares, aunque en todas estas zonas llovio significamente menos)...
(http://img515.imageshack.us/img515/496/grerageth.png)
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Agradeceria a alguien que explicara la diferencia (si es que la hay) entre caudal maximo y caudal maximo instantaneo, porque igual estamos confundiendo terminos... ??? lo digo porque he encontrado este pdf por ahi donde se menciona que en 1973 el Almanzora llego a llevar un caudal maximo instantaneo en Santa Barbara (Overa), justo antes del pantano de Cuevas, de 5.600 m3/s...
http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?articulo=566694&orden=78790
Por otro lado, sigo aportando datos de todos conocidos... he elaborado un par de mapas señalando las precipitaciones mas importantes de aquellos dias...
(http://img36.imageshack.us/img36/963/cuencaguadalfeo.png)
(http://img401.imageshack.us/img401/861/cuencaalmanzora.png)
Significar varias cosas:
-- el descenso de cantidades recogidas hacia el oeste en la cuenca del Guadalfeo es evidente y muy significativo... en el Almanzora, por contra, no: desde casi su nacimiento hasta casi su desembocadura las precipitaciones son muy parejas...
-- datos como los de Mecina Bombaron (220 mm), Ugijar (175), Murtas (350) o Turon (206), no cuentan para el Guadalfeo, puesto que esas aguas vierten al rio Adra... y mucho menos los 600 de Albuñol, que vierten al rio del mismo nombre (no lo he puesto en la imagen)...
-- asi, nos quedan como datos mas importantes para la avenida del Guadalfeo los datos de mas de 200 mm de la parte mas oriental de la cuenca, destacando los 250 de Trevelez... en Berchules, Portugos o Cadiar se rebasaron por poco los 200...
-- en el curso medio las precipitaciones no fueron excepcionales, ya que hablamos de cantidades sobre los 150 mm (Orgiva 140, Lanjaron 148 y Soportujar 155)... es mas, ya que el dato de los 5.500 m3/s parece ser de Orgiva, hay que decir que incluso las aguas de Lanjaron vierten mas abajo, por lo que no ayudaron en esa medida... la aportacion de toda la subcuenca del rio Izbor parece que no fue muy importante, aparte de que aporta tambien despues de Orgiva...
-- resumiendo, la zona con precipitaciones extraordinarias en el Guadalfeo es pequeña... para hacernos una idea en las imagenes, la longitud del Guadalfeo desde Berchules hasta el mar es de unos 70 kms, y tiene una cuenca de unos 1.150 kms2, mientras que el Almanzora tiene unos 90 kms y 2.600 kms2... ojo, quizas en la zona de nacimiento de los barrancos de Bubion y Capileira (cuadro amarillo) las cantidades fueron del estilo de Trevelez...
-- en la cuenca del Almanzora encontramos cantidades "normales" en el curso alto (Seron 145, Lucar 201), en el curso medio (Olula 170, Fines 216) y en el curso bajo (Huercal Overa 142)... pero es que a lo largo de dicho curso encontramos tambien cantidades extraordinarias, como los 250 de Tijola y 282 de Bayarque en el curso alto, y los 290 de Purchena y los 247 de Albox en el curso medio... pero es que ademas tenemos los 329 mm de Alcudia de Monteagud y los 730 de Zurgena...
-- y ojo, porque no hay datos de toda la zona de Las Menas-Bacares-Laroya, donde tuvo que caer de lo lindo, asi como en la zona oriental de la sierra de las Estancias, donde tuvo que ser tremendo, ya que la crecida de la rambla de Albox fue espeluznante... por otro lado, he señalado los casi 250 de Lubrin, aunque no se si vierte al Almanzora...
Resumiendo, cada vez me parece mas imposible que el Guadalfeo consiguiera llevar mas caudal maximo en un momento dado que el Almanzora...
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madre mia que barbaridad de topic, me encanta. Cuantos datos de la situacion y zonas de riesgo, aunque creo que falta mas analisis de la situacion metereologica en si y comparada con hoy en dia tras muchas urbanizaciones, las zonas mas proclives. un saludo y de nuevo, fantastico trabajo, el video y las fotos son la hostia.
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Agradeceria a alguien que explicara la diferencia (si es que la hay) entre caudal maximo y caudal maximo instantaneo, porque igual estamos confundiendo terminos... ??? lo digo porque he encontrado este pdf por ahi donde se menciona que en 1973 el Almanzora llego a llevar un caudal maximo instantaneo en Santa Barbara (Overa), justo antes del pantano de Cuevas, de 5.600 m3/s...
http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?articulo=566694&orden=78790
Por otro lado, sigo aportando datos de todos conocidos... he elaborado un par de mapas señalando las precipitaciones mas importantes de aquellos dias...
(http://img36.imageshack.us/img36/963/cuencaguadalfeo.png)
(http://img401.imageshack.us/img401/861/cuencaalmanzora.png)
Significar varias cosas:
-- el descenso de cantidades recogidas hacia el oeste en la cuenca del Guadalfeo es evidente y muy significativo... en el Almanzora, por contra, no: desde casi su nacimiento hasta casi su desembocadura las precipitaciones son muy parejas...
-- datos como los de Mecina Bombaron (220 mm), Ugijar (175), Murtas (350) o Turon (206), no cuentan para el Guadalfeo, puesto que esas aguas vierten al rio Adra... y mucho menos los 600 de Albuñol, que vierten al rio del mismo nombre (no lo he puesto en la imagen)...
-- asi, nos quedan como datos mas importantes para la avenida del Guadalfeo los datos de mas de 200 mm de la parte mas oriental de la cuenca, destacando los 250 de Trevelez... en Berchules, Portugos o Cadiar se rebasaron por poco los 200...
-- en el curso medio las precipitaciones no fueron excepcionales, ya que hablamos de cantidades sobre los 150 mm (Orgiva 140, Lanjaron 148 y Soportujar 155)... es mas, ya que el dato de los 5.500 m3/s parece ser de Orgiva, hay que decir que incluso las aguas de Lanjaron vierten mas abajo, por lo que no ayudaron en esa medida... la aportacion de toda la subcuenca del rio Izbor parece que no fue muy importante, aparte de que aporta tambien despues de Orgiva...
-- resumiendo, la zona con precipitaciones extraordinarias en el Guadalfeo es pequeña... para hacernos una idea en las imagenes, la longitud del Guadalfeo desde Berchules hasta el mar es de unos 70 kms, y tiene una cuenca de unos 1.150 kms2, mientras que el Almanzora tiene unos 90 kms y 2.600 kms2... ojo, quizas en la zona de nacimiento de los barrancos de Bubion y Capileira (cuadro amarillo) las cantidades fueron del estilo de Trevelez...
-- en la cuenca del Almanzora encontramos cantidades "normales" en el curso alto (Seron 145, Lucar 201), en el curso medio (Olula 170, Fines 216) y en el curso bajo (Huercal Overa 142)... pero es que a lo largo de dicho curso encontramos tambien cantidades extraordinarias, como los 250 de Tijola y 282 de Bayarque en el curso alto, y los 290 de Purchena y los 247 de Albox en el curso medio... pero es que ademas tenemos los 329 mm de Alcudia de Monteagud y los 730 de Zurgena...
-- y ojo, porque no hay datos de toda la zona de Las Menas-Bacares-Laroya, donde tuvo que caer de lo lindo, asi como en la zona oriental de la sierra de las Estancias, donde tuvo que ser tremendo, ya que la crecida de la rambla de Albox fue espeluznante... por otro lado, he señalado los casi 250 de Lubrin, aunque no se si vierte al Almanzora...
Resumiendo, cada vez me parece mas imposible que el Guadalfeo consiguiera llevar mas caudal maximo en un momento dado que el Almanzora...
Me llaman la atención los 730 litros de Zurgena, en todos los reportajes que he leído sobre aquel evento siempre se reflejaba 600 litros M2 en Zurgena que junto con los 598 litros M2 de Albuñol eran las localidades que más lluvia habían registrado. De ser cierto ese dato, sería una de las cantidades más altas recogidas en España en menos de 24 horas, muy cerca de los 818 litros que se recogieron en la provincia de Alicante en una localidad que no recuerdo ahora mismo el nombre. Ese es el récord oficial de lluvia en 24 horas en España.
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Me llaman la atención los 730 litros de Zurgena, en todos los reportajes que he leído sobre aquel evento siempre se reflejaba 600 litros M2 en Zurgena que junto con los 598 litros M2 de Albuñol eran las localidades que más lluvia habían registrado. De ser cierto ese dato, sería una de las cantidades más altas recogidas en España en menos de 24 horas, muy cerca de los 818 litros que se recogieron en la provincia de Alicante en una localidad que no recuerdo ahora mismo el nombre. Ese es el récord oficial de lluvia en 24 horas en España.
Aquí puedes ver el dato un poco más concretado
(http://img198.imageshack.us/img198/7904/zurgena3.jpg) (http://img198.imageshack.us/i/zurgena3.jpg/)
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Me llaman la atención los 730 litros de Zurgena, en todos los reportajes que he leído sobre aquel evento siempre se reflejaba 600 litros M2 en Zurgena que junto con los 598 litros M2 de Albuñol eran las localidades que más lluvia habían registrado. De ser cierto ese dato, sería una de las cantidades más altas recogidas en España en menos de 24 horas, muy cerca de los 818 litros que se recogieron en la provincia de Alicante en una localidad que no recuerdo ahora mismo el nombre. Ese es el récord oficial de lluvia en 24 horas en España.
Para concretar aun mas la informacion de andhis, decir que cayeron 600 mm entre las 11 y las 14 horas del dia 19, y que los otros 130 cayeron en las ultimas horas del dia 18... tanto en el mapa de la cuenca del Guadalfeo como en el del Almanzora he metido las cantidades de los dos dias, lo que pasa es que en Granada apenas llovio el dia 19, mientras que en Almeria la lluvia fue continua o casi desde la tarde noche del 18 hasta el mediodia del 19... por ejemplo, en Abrucena mi madre recuerda perfectamente que empezo a llover a las 18 horas del 18 y paro sobre las 11 del dia 19... 8)
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Aporto un pequeño grano de arena a este interesante topic. Es en torno al análisis del episodio de lluvias de aquel mes de octubre. Los textos están sacados de "Precipitaciones y tipos de tiempos en las Béticas-Alto Guadalquivir" de José Manuel Castillo Requena, editado por el antiguo INM.
(http://img206.imageshack.us/img206/7651/pag1i.jpg)
(http://img212.imageshack.us/img212/303/pag2e.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/7030/pag3.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/6484/pag4.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/4931/pag5.jpg)
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Aunque sea un poco de off topic, transcribo lo que autor entiende por tipo de tiempo CE (ciclónico del Este) y que tanto menciona en los anteriores textos.
(http://img206.imageshack.us/img206/7495/ce1.jpg)
(http://img26.imageshack.us/img26/6092/ce2j.jpg)
(http://img83.imageshack.us/img83/3238/ce3.jpg)
(http://img188.imageshack.us/img188/361/ce4y.jpg)
(http://img188.imageshack.us/img188/4970/ce5h.jpg)
(http://img90.imageshack.us/img90/6715/ce6.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/3284/ce8.jpg)
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Jose muchas gracias por el aporte y muy curioso lo de Alora y MÁlaga CSW ;)
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Estaria interesante reunir datos sobre lo ocurrido aquel 5 de Enero de 1821, como era aquella pedania (numero de construcciones), numero de habitantes que lo poblaban y cuantos pudieron desaparecer, si coincide en la fecha con algun hecho de este tipo en zona cercanas o del resto de Andalucia...
La alquería de Pataura la habitaban unas 400 personas en 1560. La mayoría de ellos eran moriscos, tras su expulsión definitiva en 1609, se redujo considerablemente su población. Esto, junto con las continuas avenidas del río, hace que en 1752 cuente con apenas 50 personas. En 1778 una inundación destruye tierras y casas, por ejemplo, en la Iglesia penetra el agua causando importantes daños. La mayor parte de los vecinos la abandonan en este momento, quedando habitadas unas siete casas únicamente. En 1790 una nueva avenida la despobló finalmente. En 1821 otra avenida destruye lo que subsistía de las ruinas de las casas.
Los últimos restos que quedaban (cimientos de la iglesia y restos del cementerio) quedan definitivamente enterrados al ponerse en cultivo el solar donde estaban.
Información optenida del artículo La desaparecida iglesia de Pataura, Manuel Domínguez García, Revista La Costa, 7 de mayo de 2009.
En conclusión, no es una desaparición súbita de un pueblo, sino que es un proceso gradual provocado por diversos factores, uno de los más importantes, por supuesto, los continuos desbordamientos del Guadalfeo en esta zona.
Fantástico topic, estoy encantado con el entusiasmo e interés de todos los foreros y aprendiendo un montón
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Uau.... Está dando mucho de sí este hilo. Es magnífico, al igual que tu último apunte, vecino ;)
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Jose muchas gracias por el aporte y muy curioso lo de Alora y MÁlaga CSW ;)
Ese tipo de tiempo, para el autor, se refiere a borrascas que traen situaciones de SO a Andalucía Oriental, pero como decía, ya es desviarse del topic, lo podríamos tratar en otro ;)
Genial el apunte de jempez también ;)
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Me llaman la atención los 730 litros de Zurgena, en todos los reportajes que he leído sobre aquel evento siempre se reflejaba 600 litros M2 en Zurgena que junto con los 598 litros M2 de Albuñol eran las localidades que más lluvia habían registrado. De ser cierto ese dato, sería una de las cantidades más altas recogidas en España en menos de 24 horas, muy cerca de los 818 litros que se recogieron en la provincia de Alicante en una localidad que no recuerdo ahora mismo el nombre. Ese es el récord oficial de lluvia en 24 horas en España.
Para concretar aun mas la informacion de andhis, decir que cayeron 600 mm entre las 11 y las 14 horas del dia 19, y que los otros 130 cayeron en las ultimas horas del dia 18... tanto en el mapa de la cuenca del Guadalfeo como en el del Almanzora he metido las cantidades de los dos dias, lo que pasa es que en Granada apenas llovio el dia 19, mientras que en Almeria la lluvia fue continua o casi desde la tarde noche del 18 hasta el mediodia del 19... por ejemplo, en Abrucena mi madre recuerda perfectamente que empezo a llover a las 18 horas del 18 y paro sobre las 11 del dia 19... 8)
Gracias a Andhis y Vigorro por estas informaciones y aclaraciones.
No obstante sigo teniendo una duda. Está claro que el río Almanzora recogió más agua que el Guadalfeo por que allí las precipitaciones fueron mayores pero me pregunto si en las cotas altas de Sierra Nevada, es decir, en la cuenca alta del río Guadalfeo, parte o gran parte de las precipitaciones que cayeron ese día serían en forma de nieve, con lo que al ser agua en estado sólido no contribuyó a las escorrentías de este río, viéndose de este modo menguado el caudal. Si alguien pudiese poner algún mapa de temperaturas de ese día para intentar dilucidar la cota de nieve aproximada que se dio ese día en Sierra Nevada nos sería de gran utilidad para esta cuestión. Gracias de antemano.
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Puede ser, Grimsey, aunque no he podido encontrar nada referente a la cota de nieve... los unicos datos que puedo aportar son las temperaturas de Granada de los dias 18 y 19...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=084190-99999&ord=DIR&ano=1973&mes=10&day=18&ndays=31
Si la minima fue de 10º en Granada, puede que la cota de nieve estuviera sobre los 2.000 msnm... incluso si estuvo sobre los 2.500, parece bastante posible que mucha cantidad de lo caido fuera en forma de nieve, y por tanto no aportara caudal...
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Efectivamente, teniendo en cuenta la temperatura de Granada, la cota de nieve podría rondar entre los 2000 y los 2500 metros de altitud. Toda la zona de la cunca del río Guadalfeo por encima de esta altitud, que es bastante, recibió precipitaciones solidas con lo que el caudal del río fue mermado, aunque no de forma determinante como para que en caso contrario el Guadalfeo hubiera superado al Almanzora. Los datos están ahí y ese día llovió mucho más en la cunca del río almeriense que en el granadino.
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Espectaculares fotos! :o :o :o :o
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Sobre Rules, su futuro, y su intervención en los problemas de la autovía...
http://www.granadahoy.com/article/granada/1632178/la/presa/rules/empuja/los/deslizamientos/la.html (http://www.granadahoy.com/article/granada/1632178/la/presa/rules/empuja/los/deslizamientos/la.html)
Vamos, el texto proclama a los cuatro vientos, un secreto a voces, realmente sabido por todos.
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Sobre Rules, su futuro, y su intervención en los problemas de la autovía...
http://www.granadahoy.com/article/granada/1632178/la/presa/rules/empuja/los/deslizamientos/la.html (http://www.granadahoy.com/article/granada/1632178/la/presa/rules/empuja/los/deslizamientos/la.html)
Vamos, el texto proclama a los cuatro vientos, un secreto a voces, realmente sabido por todos.
Da igual ahora estos alicataran los laterales del rio, hasta llegar a Cádiar y problema solucionado.. bueno si... queda uno, el color de los azulejos, ¡país!
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Sobre Rules, su futuro, y su intervención en los problemas de la autovía...
http://www.granadahoy.com/article/granada/1632178/la/presa/rules/empuja/los/deslizamientos/la.html (http://www.granadahoy.com/article/granada/1632178/la/presa/rules/empuja/los/deslizamientos/la.html)
Vamos, el texto proclama a los cuatro vientos, un secreto a voces, realmente sabido por todos.
Morireis todos bajo una capa de lodo...ya lo sabéis.
Bueno...¿y si volvemos a abancalar las laderas destrozadas? Ganamos suelo para aprovechamiento, estabilidad dle tereno, la presa durará más...¿porque no se hacen estos planes primero?
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El día que caiga una verdadera tormenta en condiciones en la cabecera del Guadalfeo... veremos a ver cómo la "digiere" la presa de Rules...
Pero una señora tormenta de las que tienen un periodo de retorno de 1000 años (según las estadísticas, claro; luego vienen las sorpresas)...
Tan solo una como la de octubre del 73, pero mejor posicionada para que descargue en la cabecera... :-[
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Saldrá una reportera en directo a pie de algun inmueble arrasado cogiendo una piedra y explicando que es pizarra y que no absorbe el agua, que las inestabilidad natural de terreno y tal...
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A mi me han dicho que han echo hace unos años un estudio, que si la presa reventase al 80-100% de su capacidad, formaria una ola de 20 metros que destrozaría todo a su paso... no se si eso será cierto o no, pero me lo dijo una persona de confianza... :-X :-X :-X que nunca se repita lo del 1973 o peor, porque sino.... nos vamos a tomar viento todos... :-[ :-[
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No se si ya se ha comentado por aquí, pero existe una grabación en super-8 de la avenida del Guadalfeo (supongo que del 73 como se comenta en el foro) y en la que se ve cómo arranca uno de los puentes (supongo que sería el puente de Lobres). La grabación como comento es de super-8 y se de su existencia porque yo mismo la vi emitida hace un montón de años por Telemotril. Por desgracia no me dio tiempo a grabarla.
Y ahora viene el problema: si preguntas en Telemotril seguramente no sabrán nada en el mejor de los casos. No creo que tengan inventario. Y aún peor, seguramente las cintas se reutilizaban miles de veces, así que si en algún momento se grabó el programa para emitirlo, la cinta ya estará más que borrada.
Ahí dejo la pista por si alguno quiere investigar.
Un saludo
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No se si ya se ha comentado por aquí, pero existe una grabación en super-8 de la avenida del Guadalfeo (supongo que del 73 como se comenta en el foro) y en la que se ve cómo arranca uno de los puentes (supongo que sería el puente de Lobres). La grabación como comento es de super-8 y se de su existencia porque yo mismo la vi emitida hace un montón de años por Telemotril. Por desgracia no me dio tiempo a grabarla.
Y ahora viene el problema: si preguntas en Telemotril seguramente no sabrán nada en el mejor de los casos. No creo que tengan inventario. Y aún peor, seguramente las cintas se reutilizaban miles de veces, así que si en algún momento se grabó el programa para emitirlo, la cinta ya estará más que borrada.
Ahí dejo la pista por si alguno quiere investigar.
Un saludo
Se puso en el foro hace tiempo (creo que yo mismo, aunque no recuerdo en que topic), y en Youtube esta...
https://www.youtube.com/watch?v=7EHeyfhdS2Y
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Clima Mediterráneo en estado puro, impresionantes imágenes.
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Ahora, con el embalse de Rules, es más complicado que veamos avenidas como esa... Aunque claro, también desde entonces no se ha producido ningún episodio de lluvias extraordinarias como las de aquellos años...
Ya veremos qué ocurre cuando vuelva a suceder una de estas por estos lares...