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Autor Tema: Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...  (Leído 5881 veces)

Desconectado alrain

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #15 en: Agosto 19, 2012, 17:53:00 pm »
muy interesante el tema.
p.d- eduardo si no puede ser por aqui, por privado, me gustaria saber de que pagina has comprado la garita davis de la foto.

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #16 en: Agosto 19, 2012, 22:54:08 pm »
muy interesante el tema.
p.d- eduardo si no puede ser por aqui, por privado, me gustaria saber de que pagina has comprado la garita davis de la foto.

Te contesto yo, si no te parece mal... las garitas las compre yo, me pasaron un email de una empresa, pero apenas le quedaban 3 y esos tres compramos, a muy buen precio...
El compañero Andhis te puede pasar enlaces de tiendas de venta de garitas tipo davis, son caras, pero son buenas.
Un saludo.
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Desconectado alrain

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #17 en: Agosto 20, 2012, 14:14:37 pm »
gracias david, ya le mande un privado a andhis, para una garita davis y no me hace caso.
por cierto muy buena la iniciativa de medir los polos de frio y calor en Almeria, de merito la currada que os pegais
« Última modificación: Agosto 20, 2012, 14:22:18 pm por ALRAIN »

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #18 en: Agosto 20, 2012, 14:22:26 pm »
gracias david, ya le mande un privado a andhis, no solo para garitas davis, sino para cambiar la que tengo para la oregon y no me ha hecho ni caso.
por cierto muy buena la iniciativa de medir los polos de frio y calor en Almeria, de merito la currada que os pegais
Ten paciencia, tiene cosas por hacer, Andhis tarde o temprano contesta...
No falla.
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Desconectado alrain

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #19 en: Agosto 20, 2012, 16:08:50 pm »
pues nada, me buscare la vida sin andhis, eso si en la proxima quedada, tironcillo de orejas, es broma.
enhorabuena por el trabajo que haceis. :D1 :D1 :D1.
« Última modificación: Agosto 20, 2012, 16:18:56 pm por ALRAIN »

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #20 en: Agosto 20, 2012, 17:11:27 pm »
No había visto el tópic ya que he estado 15 dias fuera de casa y apenas sin internet.
Precisamente ayer regresando a Granada desde Roquetas de Mar, al pasar por el desierto de Tabernas (37ºC en el coche) me iba preguntando por los valores de temperatura y la amplitud térmica que se pueden alcanzar en esta zona.
Grata sorpresa me he llevado al encontrame con "esto"  ;D

Gran trabajo del "comando almeriense".
Y por cierto Vigorro menudo trabajazo te has dado al subir todos los datos, es de agradecer.
Un saludo chicos.
Espero ansioso más datos... (:P) (:P) (:P)
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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #21 en: Agosto 20, 2012, 19:32:38 pm »

Resalto dos detalles que me han llamado sobremanera la atencion... el primero es un hecho que se ha producido todos los dias sobre el mediodia, consistente en que de pronto la subida termica se frena, la temperatura desciende, y luego vuelve a tirar para arriba... se produce todos los dias en un intervalo temporal bastante determinado y dura tambien practicamente lo mismo... en concreto estos son los datos... al loro tambien con otra cosa: el intervalo va disminuyendo a partir del primer dia del episodio... y no importa la temperatura en el fenomeno, ya que el ascenso se frena con estos valores: 33'6, 35'8, 37'9, 40'1 y 32'0... fijaos tambien en otra curiosidad: a la vez que el paron dura cada vez menos, la bajada comienza cada dia con una temperatura mas alta, excepto el dia 13, en el que el episodio ya habia terminado...

DIA   PARADA   SUBIDA   DURACION
  9    13:05    14:05   60 MINUT
 10    11:55    12:55   60 MINUT
 11    10:45    11:40   55 MINUT
 12    12:25    13:10   45 MINUT
 13    14:05    14:45   40 MINUT





Hola, Vigorro.

Enhorabuena por todo el trabajo realizado.

Es más que probable que los hechos anómalos que detectas sean debido a fenómenos de histéresis del Microlite. Es un buen instrumento para controles en general y yo le daría más importancia a los datos medios que se puedan obtener que a la fiabilidad de datos extremos; tanto máximos como mínimos. En los máximos hay el aditivo de tener que contar con un buen protector solar; el de la garita Davis es estupendo; se dice que incluso mide mejor que un buen referente; bien, si el referente es bueno (un buen patrón) eso no debería ser cierto, dado que las imprecisiones o desviaciones tanto lo son con exceso como por defecto; lo que sucede es que si la protección es muy buena (y la de la Davis lo es) un fenómeno de histéresis en el captor provocará que éste no llegue a medir con fidelidad el punto más álgido y el valor quedará algo bajo (pero eso no será debido a la protección). Una muy buena solución para el problema sería acompañar a la protección con una ventilación forzada; más que para 'refrescar' el aire ( el aire es el que es y no porque se desplace más rápidamente en unos pocos centímetros va a variar su temperatura) para obligar a un flujo constante y evitar posibles pequeños 'embotamientos' debido a la escasa cámara de protección (esa sería la gran ventaja de una garita reglamentaria, más amplia y mejor ventilada). En caso de hacerlo manualmente, sería bueno que el extractor-ventilador estuviera en la parte superior para evitar un posible efecto de mini-calentamiento del motor; así, el aire se tomaría tal cual es desde la base inferior situada a 1,5m. del suelo exactamente.

Las variaciones de temperatura abruptas y, sobre todo, repetidas y mantenidas en extremos provocan los fenómenos de histéresis: eso es la imposibilidad de seguir fielmente por parte del instrumento la temperatura real del ambiente; al final, el aparato colapsa y refleja temperaturas de signo contrario al habido durante un lapso de tiempo.

En términos ciclistas (esa sería una buena explicación) el instrumento 'hace la goma' hasta el momento que 'dice' basta y debe tomarse un tiempo para resituarse otra vez en el reflejo de valores normales.  Cuando un buen patrón ciclista da varios tirones (fuertes y breves al principio, más mantenidos después) no es para probar al contrario (que también puede ser) sino para forzar su histéresis de 'máquina-humana' que será peor que la suya propia hasta que el contrario colapsa. Una forma de intentar evitar en parte ese efecto es que el contrario sea diferente en cada tirón para, precisamente, evitar lo peor: las repeticiones muy próximas de cambio de situación que provoquen el fenómeno.

Te acompaño un gráfico de tus datos. Supongo que se comprenderá mejor todo lo que explico.

Saludos.

« Última modificación: Agosto 20, 2012, 20:10:09 pm por jordipe740 »

Desconectado Vigorro...

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #22 en: Agosto 20, 2012, 20:22:02 pm »
Juer... :o

Antes de nada, muchisimas gracias por las molestias que te has tomado, jordipe740, en analizar el tema... :D

Dicho esto, te comento que en terrenos tan tecnicos me pierdo, ya que no tengo instrumental propio y no me he puesto nunca a indagar tan a fondo el tema de las mediciones, de los "problemas" de los instrumentos de medicion, etc., asi que disculpa si digo alguna burrada... :-\

¿Podrian los fenomenos que aparecen marcados en la imagen que citas deberse simplemente a fenomenos anabaticos debidos al entorno donde esta situado el sensor?... es un terreno de carcavas, o sea, lleno de pequeños montes y colinas, como se aprecia en esta imagen, por ejemplo... ademas en las cercanias se situan importantes sierras... de igual manera los fenomenos que ocurren sobre medianoche se deberian a vientos catabaticos...




Lo digo sobre todo porque entiendo de tus explicaciones que la histeresis se puede producir tras subidas o bajadas muy bruscas, y el caso es que no veo subidas muy bruscas en los datos que tomamos... por ejemplo, me pongo a pensar en enclaves con facilidad para la inversion termica en invierno y hay subidas y bajadas muchisimo mas bruscas que las que hemos tomado nosotros...

Bueno, ya me comentas, y gracias... ;)
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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #23 en: Agosto 20, 2012, 20:44:15 pm »
Juer... :o

Antes de nada, muchisimas gracias por las molestias que te has tomado, jordipe740, en analizar el tema... :D

Dicho esto, te comento que en terrenos tan tecnicos me pierdo, ya que no tengo instrumental propio y no me he puesto nunca a indagar tan a fondo el tema de las mediciones, de los "problemas" de los instrumentos de medicion, etc., asi que disculpa si digo alguna burrada... :-\

¿Podrian los fenomenos que aparecen marcados en la imagen que citas deberse simplemente a fenomenos anabaticos debidos al entorno donde esta situado el sensor?... es un terreno de carcavas, o sea, lleno de pequeños montes y colinas, como se aprecia en esta imagen, por ejemplo... ademas en las cercanias se situan importantes sierras... de igual manera los fenomenos que ocurren sobre medianoche se deberian a vientos catabaticos...



Bueno, ya me comentas, y gracias... ;)

Pues, burrada ninguna.  Hasta es posible que tenga más efecto lo que tú dices que lo que yo expongo: Ahora me inclino a pensar que puede ser una conjunción de ambas cosas.  Probablemente, la pequeñísima desviación final positiva antes del colapso que cito (negativo) sea más importante debido a un flujo de viento recalentado y que el instrumento (ya en el límite) no puede seguir del todo. En general, ante fuertes ascensos ó descensos, los termómetros siempre van un poco a la zaga; es decir, no 'llegan' del todo marcando algo de menos de lo que sube y algo de más de lo que baja hasta que hay una estabilización; cuando hay un fuerte cambio en la tendencia es cuando peligra que suceda un desajuste temporal que no refleje la realidad.

Vista la foto. Me atrevería a decir que cuando hay fuerte viento, sea de la dirección que sea, la base inferior de la atmósfera se encontrará forzada a circular (por las sinuosidades) con mucha más velocidad (para seguir a la capa superior). Esto provocaría pequeños pero frecuentes efectos parecidos al foëhn que llegarían a sobrecalentar localmente de forma muy apreciable la temperatura. Sin embargo, no veo clara una explicación 'natural' suficiente para el efecto de desviación tan fuerte en la fase de descenso de la temperatura que (como puedes comprobar) es incluso más acentuado que el otro de ascenso.

De todas formas la gráfica puede ayudar bastante a cuantificar los cuántos y los momentos. Y, a mi parecer, lo que realmente falla es la parte superior que se aparta mucho de la curva de ajuste; en cambio, el 'momento inferior' prácticamente es coincidente. Creo que la curva de ajuste (color verde) es muy fidedigna ya que el inicio y el final de los datos son muy coincidentes a ella y, lo más importante, con la misma forma lógica de tentencia de la temperatura. 

Saludos.
« Última modificación: Agosto 20, 2012, 21:07:47 pm por jordipe740 »

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #24 en: Agosto 20, 2012, 20:54:46 pm »
gracias david, ya le mande un privado a andhis, para una garita davis y no me hace caso.
por cierto muy buena la iniciativa de medir los polos de frio y calor en Almeria, de merito la currada que os pegais

No suelo dejar de contestar privados de nadie por aquí por el foro...  ???

Imagino que te refieres a un correo que me mandaron de un tal JRJP....hotmail... que decía que había preguntado en los foros y no le contestaban. Demasiado que lo abrí, que no suelo abrir mensajes de desconocidos, y si no te identificas, no soy adivino...  ???
¡Ay...! Ahí hay algo que me ha pinchado. Vamos a ver que puede haber sido...

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #25 en: Agosto 20, 2012, 21:34:00 pm »
Un gran trabajo  :D1 curiosos datos vais a obtener entre el invierno y verano.

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #26 en: Agosto 20, 2012, 22:02:01 pm »
Tela la explicacion Jordip, tela... hasta yo me he enterado...
Creo que las nuevas Davis "buenas" ya llevan la ventilacion forzada, yo tuve una garita a la que se lo pude poner, se trataba de una placa con alimentacion solar, pero veo dificil acoplarla a esta garita, seria mirarlo...
Gran explicacion!!!
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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #27 en: Agosto 21, 2012, 01:08:25 am »
Un crack el maestro Vigorro
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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #28 en: Agosto 21, 2012, 01:17:19 am »
Como algunos sabeis, yo tengo una oregon en las estancias, por si os interesan los datos.,

También, si os hace falta otro tipo de apoyo, por lo que comentais de otras asociaciones, jesús es vocal de Ametse en almerîa, puede presentar la idea y vemos en lo que se puede ayudar.

Un saludo !!

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Re:Buscando frio/calor extremos por Almeria: AGRADECIMIENTOS...
« Respuesta #29 en: Agosto 21, 2012, 11:41:08 am »
Como algunos sabeis, yo tengo una oregon en las estancias, por si os interesan los datos.,

También, si os hace falta otro tipo de apoyo, por lo que comentais de otras asociaciones, jesús es vocal de Ametse en almerîa, puede presentar la idea y vemos en lo que se puede ayudar.

Un saludo !!

Hombre, pues no estaria mal echarle un ojo a esos datos de Las Estancias, a ver que tal es la zona, que por alli Aemet no tiene nada... sobre la ayudilla, nunca estaria de mas... :D1
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Porque el amor cuando no muere mata,
porque amores que matan nunca mueren...

 



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