Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Sonia en Diciembre 05, 2018, 21:19:56 pm
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No deja de sorprenderme la escasa repercusión que el actual episodio está teniendo (en RRSS, foros, etc.), en comparación del pasado de finales de octubre (no pretendo compararlos). Supongo que gusta más el frío a los meteolocos :P, pero no por ello deja de ser menos importante. Creo que merece un hilo.
Hablamos de más de 20ºC en amplias zonas de Cuenca, Teruel o Albacete, zonas donde si se estuvieran registrando -20ºC estos días, a buen seguro habría más comentarios.
Y vayamos a los datos, una vez más el Centro-Este peninsular se lleva la palma.
Albacete-BA (702m)
11 dic 2018 16.2
10 dic 2018 16.1
09 dic 2018 17.5
08 dic 2018 14.3
07 dic 2018 16.3
06 dic 2018 18.2
05 dic 2018 21.1 (*)
04 dic 2018 18.2
03 dic 2018 14.3
02 dic 2018 15.2
01 dic 2018 13.1
(*) Supera récord serie (1939-2018).
Anterior 21.0 (16 dic 1989)
Albacete (676m)
11 dic 2018 18.0
10 dic 2018 17.5
09 dic 2018 18.8
08 dic 2018 15.8
07 dic 2018 17.3
06 dic 2018 19.6
05 dic 2018 21.9 (*)
04 dic 2018 19.1
03 dic 2018 16.1
02 dic 2018 16.0
01 dic 2018 13.7
(*) Supera récord serie (1983-2018).
Anterior 21.2 (05 dic 2015)
Cuenca (948m)
11 dic 2018 15.7
10 dic 2018 18.4
09 dic 2018 18.9
08 dic 2018 14.6
07 dic 2018 16.1
06 dic 2018 18.5
05 dic 2018 21.3
04 dic 2018 21.5 (*)
03 dic 2018 17.8
02 dic 2018 16.1
01 dic 2018 11.3
(*) Supera récord serie (1955-2018).
Anterior 21.4 (26 dic 2016)
Teruel (900m)
11 dic 2018 14.8
10 dic 2018 15.0
09 dic 2018 16.9
08 dic 2018 12.5
07 dic 2018 12.3
06 dic 2018 16.0
05 dic 2018 21.1 (*)
04 dic 2018 16.1
03 dic 2018 16.5
02 dic 2018 16.4
01 dic 2018 11.8
(*) Supera récord serie (1986-2018). Serie corta, pero incluyendo el histórico 1989 podemos afirmar que sería récord para una serie de al menos 70-80 años.
Anterior 20.3 (24 dic 2012)
Ya por no hablar de estaciones secundarias (de las en teoría fiables) de AEMET:
Munera (918m)
11 dic 2018 17.1
10 dic 2018 18.1
09 dic 2018 16.9
08 dic 2018 12.3
07 dic 2018 16.2
06 dic 2018 16.2
05 dic 2018 22.8 ¿Récord?
04 dic 2018 21.9 ¿Récord?
03 dic 2018 16.9
02 dic 2018 16.2
01 dic 2018 11.7
Nerpio (1485m)
11 dic 2018 13.7
10 dic 2018 17.8
09 dic 2018 17.4
08 dic 2018 15.0
07 dic 2018 16.8
06 dic 2018 19.2 ¿Récord?
05 dic 2018 19.7 ¿Récord?
04 dic 2018 19.2 ¿Récord?
03 dic 2018 18.7 ¿Récord?
02 dic 2018 15.8
01 dic 2018 11.8
Sin palabras. No incluyo otras estaciones secundarias, claramente descalibradas como Villarrobledo, Yeste u Ossa. Pero comentar que una de las que también parecen fiables como Almansa (710m) ha marcado hoy 24.7ºC. Fuera de la meseta, la ya más cálida Hellín (646m) ha marcado 23.2ºC.
En líneas generales episodio "corto" aunque muy intenso. Los días 3-5 han sido brutales en algunas zonas (las más al sur, y libres de niebla), y queda mañana e incluso pasado. De hecho hasta el domingo podríamos tener temperaturas por encima de los 15ºC en la submeseta sur, con lo que podremos valorar mejor su duración, ya que su intensidad queda patente.
(*) EDITO para añadir los datos del día 6, y los definitivos del día 5.
(*1) EDITO para añadir los datos del día 7 y corregir los del día 6. Se confirma ya un episodio prolongado y muy intenso hacia el sur de la meseta. Sin palabras Nerpio, con 6 días por encima de 15ºC, al igual que Cuenca. Finaliza el episodio hacia el norte.
(*2) EDITO para añadir los datos de los días 8-10 de diciembre, porque esto NO tiene fin. En Cuenca y Albacete, no es histórico, es lo siguiente. Todos los días claramente por encima de la media, y solo un par por debajo de la media de la máxima absoluta de diciembre. En Nerpio, no hay palabras, como tampoco para Almansa (caso de ser fiable).
(*3) EDITO para añadir los datos del día 11. Todavía por encima de +15ºC (media de máximas absolutas en diciembre para Albacete).
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Aquí en Girona y alrededores hemos rozado los 20ºC, no es ningún récord, el récord es de 24º el 8 de diciembre de 1978, pero las heladas han sido débiles o no han existido en las afueras cuando es normal que en esta época las tengamos (-0,5ºC de mínima absoluta en las Deveses de Salt). La temperatura media de estos primeros 7 días en el centro de Girona es de 12,4ºC, cuando la media del siglo XX era de 8,1ºC, es anormal, pero no récord. Un período muy cálido lo tuvimos el diciembre de 1989 con medias cercanas a los 20ºC durante 3 días consecutivos, y 17,4ºC de mínima el día 15 en el aeropuerto, récord, más recientemente en diciembre de 1995, cerca de Navidad, el día 26 tuvimos 22º de máxima y 15º de mínima en el centro de Girona. En diciembre de 2009 y 2010 también tuvimos episodios cálidos. Todos asociados a vientos del oeste a suroeste muy cálidos y secos. Un diciembre similar a este es el diciembre de 2015 que también acabó con una media claramente superior a la normal pero sin temperaturas récord, se caracterizó por la persistencia de un anticiclón cálido como el que tenemos actualmente.
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Por Ronda (Málaga), no se si será histórico, pero desde luego que está siendo destacable en cuanto a máximas. Salvo el día 1, todos los días he registrado máxima por encima de 20º. Desde el 2010 la máxima para diciembre era de 23,0º el 09/12/2010. Pues este año ya he registrado 3 días por encima de esos 23,0º. Dejo las máximas y mínimas que llevo registrados este mes, aunque lo que más llama la atención son las máximas
Día 1: 15,2º/4,9º Día 6: 23,6º/11,4º
Día 2: 20,8º/8,7º Día 7: 20,4º/10,1º
Día 3: 22,3º/11,2º Día 8: 20,2º/9,7º
Día 4: 22,6º/12,5º Día 9: 23,1º/8,3º
Día 5: 23,1º/12,3º Día 10: 21,2º/12,9º
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Acabo de añadir los datos de máximas de las estaciones que vengo siguiendo. Ya podemos hablar de un episodio (¿ola?) histórico, por duración e intensidad.
Ni siquiera 1989 supera a este epsodio, con 7 máximas por encima de 15ºC en días alternos durante todo el mes en BA de Albacete. Eso sí, aquel diciembre fue suave en mínimas. En Cuenca brutal, y en Nerpio o Almansa (asumiendo que van bien calibradas, no como Yeste) no hay calificativos.
Y me sigue llamando la atención, que esto no sea noticia, cuando cualquier miniepisodio de frío en el extemo norte nos lo meten al resto como si se acabara el mundo. Solo he visto una breve mención en el espacio del tiempo de TVE, ni un mero análisis, y no será por falta de tiempo. Quizá sea porque las zonas más afectadas, el centro-este, no tiene gran relevancia mediática (salvo Teruel, pero solo cuando hace frío o para quejarse por no tener infraestructuras como una capital de 1M).
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Acabo de añadir los datos de máximas de las estaciones que vengo siguiendo. Ya podemos hablar de un episodio (¿ola?) histórico, por duración e intensidad.
Ni siquiera 1989 supera a este epsodio, con 7 máximas por encima de 15ºC en días alternos durante todo el mes en BA de Albacete. Eso sí, aquel diciembre fue suave en mínimas. En Cuenca brutal, y en Nerpio o Almansa (asumiendo que van bien calibradas, no como Yeste) no hay calificativos.
Y me sigue llamando la atención, que esto no sea noticia, cuando cualquier miniepisodio de frío en el extemo norte nos lo meten al resto como si se acabara el mundo. Solo he visto una breve mención en el espacio del tiempo de TVE, ni un mero análisis, y no será por falta de tiempo. Quizá sea porque las zonas más afectadas, el centro-este, no tiene gran relevancia mediática (salvo Teruel, pero solo cuando hace frío o para quejarse por no tener infraestructuras como una capital de 1M).
Brasero en A3 comentó los récords de Albacete, Cuenca y Teruel, creo que alguno más también como Córdoba, no ha sido sólo el interior este. Lo que me llama también mucho la atención es zonas como Almansa por encima de 700 metros que hayan igualado a sitios como Murcia (no sé exactamente hasta cuanto ha subido por aquí pero ha estado por el estilo) con altitud mucho menor. Aquí en la Vega del Segura no sé si se habrá superado el récord, aún así no es raro movernos en estos valores aún en diciembre, es decir de terraza, cañas y en camisa hasta ayer prácticamente. 8)
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Acabo de añadir los datos de máximas de las estaciones que vengo siguiendo. Ya podemos hablar de un episodio (¿ola?) histórico, por duración e intensidad.
Ni siquiera 1989 supera a este epsodio, con 7 máximas por encima de 15ºC en días alternos durante todo el mes en BA de Albacete. Eso sí, aquel diciembre fue suave en mínimas. En Cuenca brutal, y en Nerpio o Almansa (asumiendo que van bien calibradas, no como Yeste) no hay calificativos.
Y me sigue llamando la atención, que esto no sea noticia, cuando cualquier miniepisodio de frío en el extemo norte nos lo meten al resto como si se acabara el mundo. Solo he visto una breve mención en el espacio del tiempo de TVE, ni un mero análisis, y no será por falta de tiempo. Quizá sea porque las zonas más afectadas, el centro-este, no tiene gran relevancia mediática (salvo Teruel, pero solo cuando hace frío o para quejarse por no tener infraestructuras como una capital de 1M).
Brasero en A3 comentó los récords de Albacete, Cuenca y Teruel, creo que alguno más también como Córdoba, no ha sido sólo el interior este. Lo que me llama también mucho la atención es zonas como Almansa por encima de 700 metros que hayan igualado a sitios como Murcia (no sé exactamente hasta cuanto ha subido por aquí pero ha estado por el estilo) con altitud mucho menor. Aquí en la Vega del Segura no sé si se habrá superado el récord, aún así no es raro movernos en estos valores aún en diciembre, es decir de terraza, cañas y en camisa hasta ayer prácticamente. 8)
Se ha comentado muy muy muy poco. No hay más que ver este foro u otros. En octubre multitud de mensajes, esta vez, cero patatero. En Córdoba se superó el récord de la serie (1959-), y lo hace histórico, pero ni punto de comparación con las temperaturas que hemos tenido en el centro-este respecto a la normal (considerando su altitud), con una semana por encima del valor medio de las máximas absolutas de todos diciembre, y teniendo en cuenta que la serie de Córdoba es mucho más corta que la de Albacete-BA. No ha habido más récords, que los citados más él de Calamocha. Como digo en el mensaje inicial, el centro-este se lleva la palma, no que fuera la única zona con récords, aunque prácticamente se restringe al centro-este (zona por cierto, extensa, poco poblada y por tanto con pocas estaciones). Sin embargo, no fue dicha zona la más afectada en octubre casualmente... una vez más.
Y en Murcia, no sé medir en base a terracitas, pero en base a grados:
12/12 21.1
11/12 18.6
10/12 20.3
09/12 24.8
08/12 21.3
07/12 21.5
06/12 24.6
05/12 24.4
04/12 23.8
03/12 24.0
02/12 22.1
01/12 18.8
.. no se encuentra nada igual en toda su serie salvo en 1981 y 2007 (que los iguala, y son los que marcaron los récords de las estaciones murcianas), con 9 días seguidos por encima de 20ºC (con varios rozando los 25ºC). No ha habido récords, pero sí un diciembre excepcional también en Murcia. No parece que se "enfríe" respecto al oeste ;D
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Sonia, no estoy comparando con el oeste, solo digo que en Murcia rondar varios días con 20 o más grados en diciembre no es raro, no se exactamente si 3, 5 o 10, pero que es algo que por aquí no llama la atención. Si no son 24º pues son 22 o 20 ¿qué más da? Solo se iguala con dos años en la serie, pues bueno, vale, y habrá otros años que en vez de 9 días serán 8 y habrá otros años que serán 7 ¿y qué? No es excepcional. Es el hecho en sí de tener temperaturas suaves de 20º o más a mediodía y 8º al amanecer, sol y ambiente agradable, algo que entra dentro de lo normal por aquí. Hay gente que le gusta y otra que no, pues muy bien. Más raro sería que helase varios días y se cargase la cosecha de limones, entonces sí nos preocuparíamos.
Habría que mirar también las mínimas, pienso que al estar en esta zona los cielos más abiertos, pues están siendo más o menos las normales. En la Mancha quizá tb están más o menos en lo suyo o algo por encima, sin embargo creo que están habiendo pocas heladas esta vez para lo que debería ser en zonas de la meseta norte (el clásico mapa del tiempo con Castilla y León cubierta con el color blanco este año se ve poquito) a pesar de que allí las máximas parece que no se han disparado tanto como en Cuenca o AB.
PD: En lo de finales de octubre, creo que Cuenca sí fue una zona bastante afectada, por lo menos en cuanto a nieve, creo haber léido que superó su récord en días de nieve para ese mes (de 1 a 2 o algo así, que no sería gran cosa pero ahí está). A veces nos pasa que tendemos a generalizar con "en esta zona" y resulta que en una misma zona puede haber caído récords de temperatura o de nieve, mientras en otros observatorios a 50 kms no ha nevado nada, ya sabemos que las nevadas son caprichosas, o por lo que sea se han quedado unas décimas por encima del récord y ya no cuenta para nada. Generalizar con números tiene esas cosas. Por cierto, en Murcia cayó el récord de máxima más baja para ese mes y en Córdoba creo que también. Y nuestro récord de máxima anual más baja es recientito, del año pasado cuando cayó la famosa nevada, así que eventos fríos destacables por aquí no nos faltan últimamente, quizá en Albacete sí los echáis de menos.
Saludos.
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Sonia, no estoy comparando con el oeste,
Ya nos conocemos de otros debates :)
solo digo que en Murcia rondar varios días con 20 o más grados en diciembre no es raro, no se exactamente si 3, 5 o 10, pero que es algo que por aquí no llama la atención. Si no son 24º pues son 22 o 20 ¿qué más da? Solo se iguala con dos años en la serie, pues bueno, vale, y habrá otros años que en vez de 9 días serán 8 y habrá otros años que serán 7 ¿y qué? No es excepcional.
Lees lo que quieres y asumes sin mirar la serie. Nadie ha dicho que sea raro que en Murcia se pasen de los 20ºC en diciembre, lo que digo es que 9 máximas consecutivas por encima de 20ºC NO es normal (y menos cuando se aproximan a los 25ºC). Tan poco normal que solo en los años citados (en realidad solo en 1981 para Murcia-Alcantarilla) ocurrió dicha circunstancia. Y por definición, igualar/superar algo que supone récord sobre su serie es excepcional. He mirado la serie de Murcia-Alcantarilla (la más larga de todas las murcianas) y no hay nada similar, puesto que el diciembre con más máximas por encima de 20ºC es precisamente 1981 con 14 y 9 consecutivas, le sigue 1994 con 11 y 3 consecutivas, 1978 con 10 y 3 consecutivas, 1979 con 10 y 5 consecutivas, 2009 con 10 y 3 consecutivas, 1959 con 9 y 3 consecutivas, etc. etc. Así que ya ves que pasar de 3 máximas consecutivas por encima de 20ºC es algo muy raro en Murcia, con lo que tener 9 seguidas es algo excepcional.
Es el hecho en sí de tener temperaturas suaves de 20º o más a mediodía y 8º al amanecer, sol y ambiente agradable, algo que entra dentro de lo normal por aquí.
Claro, pero un día, no 9 consecutivos llegando a rozar los 25ºC en 5 de ellos. Eso es lo que supone que sea algo excepcional.
Hay gente que le gusta y otra que no, pues muy bien. Más raro sería que helase varios días y se cargase la cosecha de limones, entonces sí nos preocuparíamos.
Si miraras la serie antes, verías que en Murcia-Alcantarilla (insisto, la serie más larga de todas) tiene 309 máximas por encima de 20ºC en diciembre (1940-2011) y 223 por debajo de 0ºC. No muy diferente, como para esas afirmaciones tan ligeras. Resulta que el diciembre con más heladas es 1956 con 14 y 8 consecutivas, 1940 con 12 y 7 consecutivas, etc. Vamos que helar varios días es tan normal como tener varios por encima de 20ºC, lo que no es normal es tener 9 seguidos y que además fuesen varias máximas cercanas a 25ºC o que fuesen varias mínimas por debajo de -5ºC.
Habría que mirar también las mínimas, pienso que al estar en esta zona los cielos más abiertos, pues están siendo más o menos las normales. En la Mancha quizá tb están más o menos en lo suyo o algo por encima, sin embargo creo que están habiendo pocas heladas esta vez para lo que debería ser en zonas de la meseta norte (el clásico mapa del tiempo con Castilla y León cubierta con el color blanco este año se ve poquito) a pesar de que allí las máximas parece que no se han disparado tanto como en Cuenca o AB.
Ya pero es que estoy hablando de máximas, no de mínimas, como tampoco estoy hablando de todo un mes, sino de un episodio de máximas excepcionales, que dicho sea de paso también las mínimas están siendo por encima de lo normal. Y para variar el tópico del mapa del tiempo norte-sur xD cuando pasa que en la submeseta sur oriental (más elevada y más cerrada) se está en el orden de los 15 días de heladas de media en diciembre (similar a la norte a similares altitudes). Ya digo que estas cosas en Alemania no pasan je je Supongo que los meteolocos precisan de un lugar de culto al que agarrarse, dado el no invierno de la península.
PD: En lo de finales de octubre, creo que Cuenca sí fue una zona bastante afectada, por lo menos en cuanto a nieve, creo haber léido que superó su récord en días de nieve para ese mes (de 1 a 2 o algo así, que no sería gran cosa pero ahí está). A veces nos pasa que tendemos a generalizar con "en esta zona" y resulta que en una misma zona puede haber caído récords de temperatura o de nieve, mientras en otros observatorios a 50 kms no ha nevado nada, ya sabemos que las nevadas son caprichosas, o por lo que sea se han quedado unas décimas por encima del récord y ya no cuenta para nada. Generalizar con números tiene esas cosas. Por cierto, en Murcia cayó el récord de máxima más baja para ese mes y en Córdoba creo que también. Y nuestro récord de máxima anual más baja es recientito, del año pasado cuando cayó la famosa nevada, así que eventos fríos destacables por aquí no nos faltan últimamente, quizá en Albacete sí los echáis de menos.
No me lees, no he dicho que finales de octubre no fuera destacable en el centro-este, que lo fue y mucho, lo que he dicho es que NO fue la zona más afectada, y sin embargo, cuando hablamos de episodios cálidos tiende a serlo. No hay un equilibrio entre eventos fríos y cálidos (intensidad y duración) por zonas. En Albacete o Cuenca hace años que no hay un evento frío que destaque sobre otras zonas (ya sea en medias sobre la normal, récords, etc), mientras que cálidos llevamos unos cuantos; lo cuál no quiere decir que no hayamos tenido episodios de frío como febrero de 2012, pero no siendo la zona 0 como en 1983, 1971, 1965, etc. etc., mientras sí hemos sido la zona 0 en episodios cálidos en 2012, 2015, 2018 etc. (lo cuál no quiere decir que en otras zonas no hiciera calor). Así que generalización poca, datos, datos y más datos que avalan lo que exponía.
Y en Murcia NO se ha batido el récord de máxima más baja anual en 2017. Supongo te refieres a la serie de Murcia-Guadalupe que empieza en 1984 xD Así cualquiera.
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Pero a que te refieres con lo de la zona 0. En el año 71 seríais la zona 0 del frío por aquella mínima nacional de Los Llanos, te refieres a eso, ¿no? Por analogía, entonces la zona 0 en 2018 por calor será Badajoz o 2017 Córdoba, pero no la Mancha (o Mancha de Montearagón si te gusta más).
No estoy mirando las series, no tengo tiempo últimamente. Pero la máxima más fría de Murcia Guadalupe sí estoy casi convencido que es la del año pasado, desde el 84 ya han pasado 34 años, son unos cuantos. Además hay que tener en cuenta que estas décadas son más cálidas o menos frías en principio, con lo cual tiene más "mérito". La de Alcantarilla no se cual es, pero no creo que sea muy distinta a esa, 1-2º, (por cierto son valores impropios de una ciudad casi a nivel de mar, en cualquier caso es mucho frío para ser Murcia). Sin embargo, hace tiempo que no veo récords de fríos por ejemplo en Madrid (en Retiro creo que es de 1940 y algo y en Barajas, fuera de la isla de calor, de 1945 -15). En Ávila Aeródromo, -28 en 1945 (sí, es un dato que se olvida pero tan válido como los -24 de los Llanos; lo que han ido haciendo con las estaciones de la ciudad amurallada es un disparate cambiándolos, cargándose series, etc.) En Murcia, juntando Alcantarilla y Guadalupe, si no recuerdo mal la mínima absoluta es de 1985. Lo que te quiero decir es que aquí hemos tenido eventos de frío importantes bastante recientes si comparamos con otras zonas de España y en periodos que en principio en conjunto de España no se pueden considerar fríos.
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Pero a que te refieres con lo de la zona 0. En el año 71 seríais la zona 0 del frío por aquella mínima nacional de Los Llanos, te refieres a eso, ¿no? Por analogía, entonces la zona 0 en 2018 por calor será Badajoz o 2017 Córdoba, pero no la Mancha (o Mancha de Montearagón si te gusta más).
Con "zona 0" me refiero a la zona en la que más destaca un episodio/ola/estación respecto a sus valores extremos/medios, que no tiene porque coincidir con el sitio donde ha hecho más calor/frío en términos absolutos. Por eso en el cómputo total del verano de 2018, me refiero a Albacete, ya que fue el observatorio con más máximas por encima de 30ºC seguidas (batió su récord con creces) teniendo en cuenta su ubicación y altitud, mientras se hablaba de "verano fresco" en el SO, o visto de otra forma, el observatorio principal con una desviación mayor respecto a la normal. Luego vino el verano de 1 semana al SO con un episodio extremo, donde obviamente en Badajoz hizo más calor, pero no olvidemos que esos mismos días Albacete también se acercó a su máxima histórica de agosto, como ya pasará en 2017, 2015, 2012, ... Hay muchos parámetros, y casualmente en los últimos tiempos unas zonas tienden a destacar mucho más en los de un extremo que otras zonas.
No estoy mirando las series, no tengo tiempo últimamente. Pero la máxima más fría de Murcia Guadalupe sí estoy casi convencido que es la del año pasado, desde el 84 ya han pasado 34 años, son unos cuantos. Además hay que tener en cuenta que estas décadas son más cálidas o menos frías en principio, con lo cual tiene más "mérito".
Es que si no miras las series no puedes afirmar que algo es normal o excepcional. La máxima más baja de enero de 2017 en Murcia-Guadalupe fueron 4,2ºC (1984-) (no tengo la serie completa). No sé si es la más baja de la serie (seguramente lo es), pero no es menor que la de Murcia-Alcantarilla con una serie más larga (1940-), que es la referencia. No puede tener más mérito romper un récord de una serie corta (1984-) que de una larga (1940-). Simplemente porque en una serie corta es siempre más fácil batir récords, de cajón, por lo que decir que por ello que en "Murcia cayó el récord de máxima más baja para ese mes" es enmascarar la realidad. Y precisamente al ser todas las décadas muy cálidas (especialmente de 1986 a 2000), es más fácil batir un récord de frío a poco que se dé una situación potente (casi ausente en las últimas décadas), que si hubieran sido décadas normales.
La de Alcantarilla no se cual es, pero no creo que sea muy distinta a esa, 1-2º, (por cierto son valores impropios de una ciudad casi a nivel de mar, en cualquier caso es mucho frío para ser Murcia). Sin embargo, hace tiempo que no veo récords de fríos por ejemplo en Madrid (en Retiro creo que es de 1940 y algo).
Pues menos vas a ver en Albacete, Valencia, Cuenca, o ... Murcia.
Sin irme de este siglo, en Madrid Retiro (que no es de 1940, sino de 1920, ergo más complicado batir récords), en 2005 se batió la mínima absoluta de marzo, al igual que en Barajas (1951-); en 2007 la media de mínimas más baja de noviembre en Barajas; y en 2001 la media de mínimas más baja de diciembre, su mínima absoluta y su media más baja de diciembre. Todo teniendo en cuenta que el Retiro de hoy poco tiene que ver con el de 1920.
En Murcia-Alcantarilla (1940-) NO se ha batido ni un récord de frío en todo el siglo XXI, ni media más baja, ni media de mínimas más bajas, ni mínima absoluta mensual.
Y sí, claro que una máxima de 2ºC para Murcia es mucho frío, cosas de que estar en un lugar donde te pueden llegar los últimos coletazos de una siberiana ...
En Ávila Aeródromo, -28 en 1945 (sí, es un dato que se olvida pero tan válido como los -24 de los Llanos; lo que han ido haciendo con las estaciones de la ciudad amurallada es un disparate cambiándolos, cargándose series, etc.)
No se llegaron a los -28ºC en dicha estación secundaria (situada en otro barranco, btw). Y son tan válidos como los -27,0ºC de Rogativa (Murcia), a una altitud similar, o los -24ºC de Villena a poco más de 500m ... todas estaciones secundarias :) En Ávila no han hecho ningún "crimen meteorológico", todas sus estaciones han estado siempre en la misma ubicación. Han tenido 2 primarias y una secundaria (conviviendo con una primaria), no está mal para una ciudad tan pequeña. Lo horrible es mantener la misma serie cambiando su ubicación. Albacete-BA es una estación primaria de AEMET, por cierto.
Por cierto, y esto ¿con que parte del hilo tenía que ver? :D
En Murcia, juntando Alcantarilla y Guadalupe, si no recuerdo mal la mínima absoluta es de 1985. Lo que te quiero decir es que aquí hemos tenido eventos de frío importantes bastante recientes si comparamos con otras zonas de España y en periodos que en principio en conjunto de España no se pueden considerar fríos.
Hombre enero de 1985 ha sido de las últimisimas olas de frío históricas en Iberia. Después tenemos el histórico diciembre de 2001 en todo el NE (llegando a Madrid) que no se enteró Murcia, y poco más después (como 2005/2006 o el parecía que sí de 2012, pero incomparables a estas dos últimas). Los datos no dicen que sea Murcia una ciudad con más eventos fríos que la media penínsular en estos últimos años (ver párrafo anterior). Quizá (n)os habéis acostumbrado a los episodios cálidos y cualquier episodio normal/frío parece histórico y no lo es.
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Hola!
Curioso Sonia porque hace casi justo un año había también un debate por temperaturas "anormalmente "altas para un mes de diciembre. Y recuerdo que discurso era casi una copia de éste mismo debate. Ojo, no te digo esto Sonia con acritud.
Yo voy a reducir mi opinión a un razonamiento muy simple.
Las medias son la suma de valores altos, normales y más bajo de lo habitual. Sí , muy simple. Tendemos a alertarnos mucho cuando durante x días de un mes del año se dan temperaturas por encima o al contrario. Y siempre hay un cierto responsable achacado. " Calentamiento global". ( ESto ya no digo por ti, Sonia ) lo digo de forma general y con datos reales que la Tierra se calienta cada vez más.
Sin embargo, a veces las temperaturas, o lluvias, destacan y ya decimos "tiempo anormal!! Pero es realmente correcto decir que un mes ha sido más lluvioso de lo habitual cuando de ha dado un único y abundante episódio de lluvia que ha superado la media cuando el resto del mes no ha caído una gota?
Más simple aún. Si se dice que los españoles nos comemos 70 ensaladas al años de media..... todos comemos exactamente esa cantidad? No.
A mí las medias me parecen muy relativas.
No sé...
Saludos!
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Buenas noches.
Es verdad que estamos pasando unos días de récord en algunas localidades, pero es lo que hay en la península ibérica de siempre por su situación.
La única diferencia que veo yo, es que la temperatura global está 1 o 2° por encima de lo normal, lo que conlleva que en episodios de calor o lluvias , se hagan sentir mas en las zonas que le toquen.
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En Málaga 9 de 16 días de diciembre han estado por encima de 20 grados y las mínimas casi no han bajado de 10 en todo lo que llevamos de mes, lo que se aleja mucho hacia menos frío de las medias recogidas para nuestra zona en las últimas decenas de años (máximas sobre 15-16 grados y mínimas por debajo de 10).
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Buenas noches.
Es verdad que estamos pasando unos días de récord en algunas localidades, pero es lo que hay en la península ibérica de siempre por su situación.
La única diferencia que veo yo, es que la temperatura global está 1 o 2° por encima de lo normal, lo que conlleva que en episodios de calor o lluvias , se hagan sentir mas en las zonas que le toquen.
Esto estaría mejor precisarlo más porque puede dar lugar a errores. La temperatura global más alta fue en 2016 y superó en 1.2 grados la era preindustrial (1880-1900). Yo creo que no te refieres a esa "era" como la media ¿no?. Todo lo demás ha estado por debajo de un grado notablemente, lo mires por donde lo mires. Pero es que encima las medias están referidas al siglo XX (que es lo considerado "normal" con todos los matices que eso conlleva). Otro ejemplo: el pasado mes de Octubre superó en 0,86 ºC la media del siglo XX. Cuando se dice, hay que indicar el período porque el dato que has dado no es, en ningún caso, correcto. Otra cosa es que el calentamiento indubitado que experimenta nuestro planeta se traduzca, obviamente en un aumento de los registros cálidos, como no puede ser de otra manera.
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Curioso Sonia porque hace casi justo un año había también un debate por temperaturas "anormalmente "altas para un mes de diciembre. Y recuerdo que discurso era casi una copia de éste mismo debate. Ojo, no te digo esto Sonia con acritud.
Para precisar fue a finales del año 2017 y principio de enero de 2018. No tengo la culpa que en aquella ocasión tuvieramos otro episodio sin precedentes en esas semanas. ¿No debería comentarlo? El razonamiento ha de ser el mismo, ya que estamos ante eventos excepcionales o que lo rozan. El problema no es que se den, es la concentración de ellos en poco tiempo y además solo en un sentido, y cuando además unas zonas tienden más a ellos que otras es que algo pasa.
Lo que se decía que era algo normal en centro-europa, desembocó en un verdadero no-invierno (p.ej. en Múnich tuvimos un enero con todos los días por encima de la media, con una mínima mensual de -2,5ºC ... ) y prácticamente todo abril con temperaturas de julio (literal ojo, casi 30ºC de máxima, con días y días por encima de 25ºC, eso se firma aquí para cualquier julio), que van a suponer el año con temperaturas más altas desde que hay registros. Creo que merecía la pena comentarlo. Y no es alertar ni nada por el estilo (tengo bien claro que no podemos hacer nada ante el clima), pero me gusta analizar lo que sucede.
Las medias son la suma de valores altos, normales y más bajo de lo habitual. Sí , muy simple. Tendemos a alertarnos mucho cuando durante x días de un mes del año se dan temperaturas por encima o al contrario. Y siempre hay un cierto responsable achacado. " Calentamiento global". ( ESto ya no digo por ti, Sonia ) lo digo de forma general y con datos reales que la Tierra se calienta cada vez más.
El problema no es tener episodios de temperaturas más altas o más bajas de lo normal, que precisamente cuanto más continental es un clima más se caracteriza por una alta dispersión. El problema es la concentración de episodios excepcionales en un único sentido, con meses y meses con desviaciones positivas que no se compensan con las negativas. Qué una serie de casi 80 años (BA de Albacete), concentre en la última década la media y media de máximas más alta de agosto y julio (por partida doble) puede ser normal, que se bata por unos 3ºC él de media de máximas más altas de julio (y por partida doble), y que se sitúe como él de Badajoz (a más baja de altitud y más abierta al sur) no puede ser normal. Y por supuesto que esto no tiene nada que ver con el "Calentamiento Global", ya que la primera falacia es llamarlo global, cuando hay zonas que se han enfríado y otras que se han calentado más.
A mí las medias me parecen muy relativas.
Y lo son, ya que enmascaran mucho del comportamiento de un clima (cuan continental es un clima, cuan probabilidad de tener eventos extremos, etc. etc.), pero eso no quita que sean útiles cuando hablamos de desviaciones sobre la normal, muy útiles para ver tendencias. Hay muchos parámetros, y en el post inicial creo que no he usado la media para poner en valor el episodio que hemos tenido.
Saludos.
PD: No he entendido tu comentario con acritud ;)
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Buenas noches.
Es verdad que estamos pasando unos días de récord en algunas localidades, pero es lo que hay en la península ibérica de siempre por su situación.
La única diferencia que veo yo, es que la temperatura global está 1 o 2° por encima de lo normal, lo que conlleva que en episodios de calor o lluvias , se hagan sentir mas en las zonas que le toquen.
Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.
La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.
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Pero es que encima las medias están referidas al siglo XX (que es lo considerado "normal" con todos los matices que eso conlleva). Otro ejemplo: el pasado mes de Octubre superó en 0,86 ºC la media del siglo XX. Cuando se dice, hay que indicar el período porque el dato que has dado no es, en ningún caso, correcto.
Creo que eso debe estar mal expresado, cuando se refiere AEMET a esos valores sobre la normal, se refieren respecto al período 81-10, que es ya el más cálido de todos los que tenemos. Otra cosa son los organismos politizados tipo IPCC, que aunque se refieran sobre todo el s.XX y parte del XIX (el cuál incluye una primera parte muy fría), cualquier afirmación que hagan podemos tomarla con cautela, visto como han manipulado y mentido con datos abiertos.
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Pero es que encima las medias están referidas al siglo XX (que es lo considerado "normal" con todos los matices que eso conlleva). Otro ejemplo: el pasado mes de Octubre superó en 0,86 ºC la media del siglo XX. Cuando se dice, hay que indicar el período porque el dato que has dado no es, en ningún caso, correcto.
Creo que eso debe estar mal expresado, cuando se refiere AEMET a esos valores sobre la normal, se refieren respecto al período 81-10, que es ya el más cálido de todos los que tenemos. Otra cosa son los organismos politizados tipo IPCC, que aunque se refieran sobre todo el s.XX y parte del XIX (el cuál incluye una primera parte muy fría), cualquier afirmación que hagan podemos tomarla con cautela, visto como han manipulado y mentido con datos abiertos.
Sin duda alguna, los datos deberían compararse con una media móvil. En este caso al período de los 30 años anteriores de la década correspondiente al década anterior, como hace AEMET. Incluso se podría hacer con 50 años, pero en un contexto de variación (natural o no) de clima, compararla con la de todo un siglo es una tontería.
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Buenas noches.
Es verdad que estamos pasando unos días de récord en algunas localidades, pero es lo que hay en la península ibérica de siempre por su situación.
La única diferencia que veo yo, es que la temperatura global está 1 o 2° por encima de lo normal, lo que conlleva que en episodios de calor o lluvias , se hagan sentir mas en las zonas que le toquen.
Esto estaría mejor precisarlo más porque puede dar lugar a errores. La temperatura global más alta fue en 2016 y superó en 1.2 grados la era preindustrial (1880-1900). Yo creo que no te refieres a esa "era" como la media ¿no?. Todo lo demás ha estado por debajo de un grado notablemente, lo mires por donde lo mires. Pero es que encima las medias están referidas al siglo XX (que es lo considerado "normal" con todos los matices que eso conlleva). Otro ejemplo: el pasado mes de Octubre superó en 0,86 ºC la media del siglo XX. Cuando se dice, hay que indicar el período porque el dato que has dado no es, en ningún caso, correcto. Otra cosa es que el calentamiento indubitado que experimenta nuestro planeta se traduzca, obviamente en un aumento de los registros cálidos, como no puede ser de otra manera.
En ningún momento hablo de medias, ni de datos. Es una simple opinión personal de mi percepción, como puedes ver en mi post anterior.
Debería de haber matizado lo de 1-2° por encima de lo normal, que está dicho a grandes rasgos, pero es lo que se está viendo en muchos récord de temperaturas máximas por todo el planeta en los últimos años.
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Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.
La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.
No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
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Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.
La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.
No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
¿Pero por qué los récords tienen que caer en la misma proporción? Si una zona está más expuesta a más episodios de calor, o de frío, ¿no tendrá más oportunidades para que pueda batir los récords de calor o de frío?
Al final todo esto es una cuestión de perspectiva y de interpretación de los datos que aportamos para sustentar nuestras teorías, opiniones o puntos de vista. Cada cual se basa en unos números, medias, extremas, parámetros en general con los que argumentar sus opiniones o rebatir las de los demás, tan simple como cierto.
Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a números a la hora argumentar, cayendo así en posiciones cientifistas (que no científicas) absurdas y superadas.
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Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.
La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.
No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
¿Pero por qué los récords tienen que caer en la misma proporción? Si una zona está más expuesta a más episodios de calor, o de frío, ¿no tendrá más oportunidades para que pueda batir los récords de calor o de frío?
Al final todo esto es una cuestión de perspectiva y de interpretación de los datos que aportamos para sustentar nuestras teorías, opiniones o puntos de vista. Cada cual se basa en unos números, medias, extremas, parámetros en general con los que argumentar sus opiniones o rebatir las de los demás, tan simple como cierto.
Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a números a la hora argumentar, cayendo así en posiciones cientifistas (que no científicas) absurdas y superadas.
Es evidente que no tiene por qué calentarse igual. Es más la dinámica atmosférica es compleja y pueden darse situaciones muy diversas. Pero hay una cosa que creo que es importante matizar. Aquí nos lee mucha gente para informarse y creo que es importante mantener un rigor. No somos científicos (al menos no de profesión) pero precisamente porque amamos la ciencia, la precisión debe ser vista como una herramienta que minimiza los sesgos, que no son pocos.No es baladí decir que el planeta se ha calentado 2 grados más que 0.5 grados pues cambia mucho la cosa (fijaos las predicciones para no sobrepasar el umbral de dos grados). En tiempos en los que la posverdad hace estragos, el rigor es lo mejor que tenemos para mantener una posición seria, lejos de posiciones optimistas sin sentido o también tremendistas, en el otro extremo. Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.
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Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.
La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.
No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
¿Pero por qué los récords tienen que caer en la misma proporción? Si una zona está más expuesta a más episodios de calor, o de frío, ¿no tendrá más oportunidades para que pueda batir los récords de calor o de frío?
Al final todo esto es una cuestión de perspectiva y de interpretación de los datos que aportamos para sustentar nuestras teorías, opiniones o puntos de vista. Cada cual se basa en unos números, medias, extremas, parámetros en general con los que argumentar sus opiniones o rebatir las de los demás, tan simple como cierto.
Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a números a la hora argumentar, cayendo así en posiciones cientifistas (que no científicas) absurdas y superadas.
Es evidente que no tiene por qué calentarse igual. Es más la dinámica atmosférica es compleja y pueden darse situaciones muy diversas. Pero hay una cosa que creo que es importante matizar. Aquí nos lee mucha gente para informarse y creo que es importante mantener un rigor. No somos científicos (al menos no de profesión) pero precisamente porque amamos la ciencia, la precisión debe ser vista como una herramienta que minimiza los sesgos, que no son pocos.No es baladí decir que el planeta se ha calentado 2 grados más que 0.5 grados pues cambia mucho la cosa (fijaos las predicciones para no sobrepasar el umbral de dos grados). En tiempos en los que la posverdad hace estragos, el rigor es lo mejor que tenemos para mantener una posición seria, lejos de posiciones optimistas sin sentido o también tremendistas, en el otro extremo. Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.
Precisamente porque nos gusta la ciencia, hay que huir del cientifismo, que le ha hecho y le sigue haciendo daño (como también la posverdad). Ciencia y rigor sí, cientifismo y posverdad no.
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Es evidente que no tiene por qué calentarse igual. Es más la dinámica atmosférica es compleja y pueden darse situaciones muy diversas. Pero hay una cosa que creo que es importante matizar. Aquí nos lee mucha gente para informarse y creo que es importante mantener un rigor. No somos científicos (al menos no de profesión) pero precisamente porque amamos la ciencia, la precisión debe ser vista como una herramienta que minimiza los sesgos, que no son pocos.No es baladí decir que el planeta se ha calentado 2 grados más que 0.5 grados pues cambia mucho la cosa (fijaos las predicciones para no sobrepasar el umbral de dos grados). En tiempos en los que la posverdad hace estragos, el rigor es lo mejor que tenemos para mantener una posición seria, lejos de posiciones optimistas sin sentido o también tremendistas, en el otro extremo. Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.
Vamos a ver, en este tema se está hablando de un diciembre con temperaturas máximas de récord en algunas localidades, mi comentario se sobreentiende que va dirigido al tema en cuestión. Es verdad que lo tenia que haber matizado en un primer momento, pero en ningún caso he dicho 2°C de media mundial como intentas atribuirme.
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Yo no sé si será histórico, pero aquí en el centro de Girona la media de heladas de los últimos 5 años es patética, 5,7 días, cuando en el período 1911-1977 la media era de 36. La temperatura media del invierno ha ascendido, igual que la de todo el año, no solo es calentamiento global, también es isla de calor. Pero no solo han subido las mínimas, sino las máximas. De momento no hay récord este diciembre, pero la temperatura media de 10,8ºC en el centro de Girona es solo inferior al diciembre más cálido, 11,3ºC, de 1953. Ojo, que aquel observatorio estaba en el centro, el diciembre de 1989 fue menos cálido, 11,2ºC, pero estaba en las afueras, Girona-Bell-lloc, por tanto, perfectamente la temperatura media del centro sería de 12,2ºC o de 12,3ºC.
De momento parece que estamos lejos, al menos en Girona, de superar la media de un diciembre tan cálido como el 1989. Entre los días 15 y 17 las temperaturas mínimas fueron de 15º a 17º, y las máximas de 20º a 22º. El valor récord de mínima el día 15 en Girona-aeropuerto, 17,4ºC, pero aquel día tuvimos 12ºC en Girona-Bell-lloc. La probable causa es que era un observatorio manual y el observador bajase la columna del termómetro del día 14 a las 18 horas y entre las 18 horas y 24 se produjese la mínima del día 15. Pero os aseguro que en Girona teníamos 20ºC a las 8 horas del 15 de diciembre de 1989, una barbaridad, un viento caliente del WSW que parecía una secadora. Otros días cálidos son el día de Navidad y el de San Esteban de 1995, 20º y 12º el día 25, 23º y 15º el día 26. Otra vez el poniente. Aquí en Girona el anticiclón cálido hace disparar las máximas pero la inversión térmica hace bajar las mínimas, por esto los meses invernales más cálidos son los que tenemos SW o W de situación sinóptica predominante como enero 1955, 11,3ºC de media, febrero 1990, 11,2º de media en el aeropuerto (seguramente 12,4º en el centro urbano, no soplaba viento).
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Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.
La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.
No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
¿Pero por qué los récords tienen que caer en la misma proporción? Si una zona está más expuesta a más episodios de calor, o de frío, ¿no tendrá más oportunidades para que pueda batir los récords de calor o de frío?
El clima de un lugar puede hacerlo propicio a acercarse más o menos a sus récords, de acuerdo a su mayor o menor continentalidad. Ahora bien, eso es diferente a batir récords, que por definición suponen los valores máximos o mínimos de una serie. Si asumimos que "un clima" debe batir más sus récords de calor, por tener más olas de calor (como España) que de frío, terminaría convergiendo a otro clima diferente. Tampoco Siberia está continuamente batiendo récords de frío. Todo esto asumiendo que nos moviesemos dentro de la variación climática de un lugar (con alternancia regular de años cálidos y fríos).
Al final todo esto es una cuestión de perspectiva y de interpretación de los datos que aportamos para sustentar nuestras teorías, opiniones o puntos de vista. Cada cual se basa en unos números, medias, extremas, parámetros en general con los que argumentar sus opiniones o rebatir las de los demás, tan simple como cierto.
Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a números a la hora argumentar, cayendo así en posiciones cientifistas (que no científicas) absurdas y superadas.
Los datos son neutros, y precisamente esta vez no he hablado de medias por ningún lado (por aquello que se me pudiera "acusar" de maquillaje climático). Así que restar valor a lo que marca un termómetro (que no deja de ser una magnitud física) en favor de lo que creemos o queremos creer, eso sí que entra dentro de la posverdad.
Y lo que han marcado estos días respecto a todos los datos que tenemos (que no deja de ser una operación matemática básica) nos dice que estamos ante algo excepcional. No hay más. Pero bueno, igual cuando los fríos datos no nos dan la razón, y no queremos reconocer que nos equívocamos, entramos en el terreno de la verdad de fe, como la de "los abuelos dicen que nevaba más", "mi pueblo es el más frío", "o el oeste se está calentando a un ritmo mayor que el este" xD etc y etc.
Vamos que acusar de cientifismo a lo que marca un termómetro .. ver para creer.
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Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.
La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.
No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
Si fuera verdad la falacia del "calentamiento global" debería ser proporcional. Obviamente no lo es, porque unas zonas se han calentado más que otras, y otras incluso se han enfríado.
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Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.
Es decir, que mostrar los datos de un episodio (que por duración e intensidad se podría hablar de "ola") y compararlos con una serie de más de 80 años para ver que NO hay precedentes, es cientifismo. Ya. Pobre Vigorro y sus apasionantes hilos.
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A riesgo de ser cientifista jeje comentar que hoy, nuevamente, se han llegado a 15,0ºC en Nerpio. Sin comentarios.
Nerpio (1485m)
11 dic 2018 13.7
10 dic 2018 17.8
09 dic 2018 17.4
08 dic 2018 15.0
07 dic 2018 16.8
06 dic 2018 19.2 ¿Récord?
05 dic 2018 19.7 ¿Récord?
04 dic 2018 19.2 ¿Récord?
03 dic 2018 18.7 ¿Récord?
02 dic 2018 15.8
01 dic 2018 11.8
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Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.
Es decir, que mostrar los datos de un episodio (que por duración e intensidad se podría hablar de "ola") y compararlos con una serie de más de 80 años para ver que NO hay precedentes, es cientifismo. Ya. Pobre Vigorro y sus apasionantes hilos.
No me estaba refiriendo a tu comentario ni a tu hilo. Pensaba que eso estaba claro pero se ve que no.
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Entonces disculpa mi malinterpretación @ManuCastro, estaba en la cita y pensé que era referido a mí.
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Es evidente que no tiene por qué calentarse igual. Es más la dinámica atmosférica es compleja y pueden darse situaciones muy diversas. Pero hay una cosa que creo que es importante matizar. Aquí nos lee mucha gente para informarse y creo que es importante mantener un rigor. No somos científicos (al menos no de profesión) pero precisamente porque amamos la ciencia, la precisión debe ser vista como una herramienta que minimiza los sesgos, que no son pocos.No es baladí decir que el planeta se ha calentado 2 grados más que 0.5 grados pues cambia mucho la cosa (fijaos las predicciones para no sobrepasar el umbral de dos grados). En tiempos en los que la posverdad hace estragos, el rigor es lo mejor que tenemos para mantener una posición seria, lejos de posiciones optimistas sin sentido o también tremendistas, en el otro extremo. Coincido en el asunto de no pecar de cientificismo (visto aquí con el retorcimiento de los datos para defender posturas sin que aporte nada significativo), pero también es importante ser riguroso. La alternativa es, a menudo, peor.
Vamos a ver, en este tema se está hablando de un diciembre con temperaturas máximas de récord en algunas localidades, mi comentario se sobreentiende que va dirigido al tema en cuestión. Es verdad que lo tenia que haber matizado en un primer momento, pero en ningún caso he dicho 2°C de media mundial como intentas atribuirme.
Tenías que haber matizado, ok, luego has reconocido que era impresión. Ok, muy bien, entonces mi atribución sigue siendo correcta, solo que luego has corregido. Todo perfecto entonces.
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Te compraría el argumento si hubiera una distribución homogénea de los mismos.
La península Ibérica puede tener más episodios de calor que Finlandia, por su situación, pero desde el punto de vista estadistíco, los récords de calor o frío deberían caer en la misma proporción.
No tiene por que tener la misma proporción, si está claro que el planeta se calienta cada vez más.
¿Pero por qué los récords tienen que caer en la misma proporción? Si una zona está más expuesta a más episodios de calor, o de frío, ¿no tendrá más oportunidades para que pueda batir los récords de calor o de frío?
El clima de un lugar puede hacerlo propicio a acercarse más o menos a sus récords, de acuerdo a su mayor o menor continentalidad. Ahora bien, eso es diferente a batir récords, que por definición suponen los valores máximos o mínimos de una serie. Si asumimos que "un clima" debe batir más sus récords de calor, por tener más olas de calor (como España) que de frío, terminaría convergiendo a otro clima diferente. Tampoco Siberia está continuamente batiendo récords de frío. Todo esto asumiendo que nos moviesemos dentro de la variación climática de un lugar (con alternancia regular de años cálidos y fríos).
Al final todo esto es una cuestión de perspectiva y de interpretación de los datos que aportamos para sustentar nuestras teorías, opiniones o puntos de vista. Cada cual se basa en unos números, medias, extremas, parámetros en general con los que argumentar sus opiniones o rebatir las de los demás, tan simple como cierto.
Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a números a la hora argumentar, cayendo así en posiciones cientifistas (que no científicas) absurdas y superadas.
Los datos son neutros, y precisamente esta vez no he hablado de medias por ningún lado (por aquello que se me pudiera "acusar" de maquillaje climático). Así que restar valor a lo que marca un termómetro (que no deja de ser una magnitud física) en favor de lo que creemos o queremos creer, eso sí que entra dentro de la posverdad.
Y lo que han marcado estos días respecto a todos los datos que tenemos (que no deja de ser una operación matemática básica) nos dice que estamos ante algo excepcional. No hay más. Pero bueno, igual cuando los fríos datos no nos dan la razón, y no queremos reconocer que nos equívocamos, entramos en el terreno de la verdad de fe, como la de "los abuelos dicen que nevaba más", "mi pueblo es el más frío", "o el oeste se está calentando a un ritmo mayor que el este" xD etc y etc.
Vamos que acusar de cientifismo a lo que marca un termómetro .. ver para creer.
Pero vamos a ver. No entiendo las ganas estas de tergiversar las palabras con mis comentarios y los de otros.
¿Quien está acusando a lo que marca un termómetro de "cientifista"? ¿Cómo va a ser cientifista una cosa inanimada? El cientifista lo será en todo caso una persona, no un objeto o lo que marca.
Los datos son neutros, la interpretación que se les da a esos datos NO es neutra y ese es el quid de la cuestión. De unos mismos datos surgen diversas interpretaciones, nos guste o no, y eso estamos hartos de verlo en la vida diaria, ahora y antes de la "posverdad". La posverdad es otra historia.
Para ti, las temperaturas que hemos tenido estos días son algo excepcional. Puede ser que en Albacete o Cuenca se haya batido récord y se pueda considerar por tanto como excepcional, no voy a entrar a discutir sobre el clima de tu tierra. Pero vuelvo a repetir que para mi, lo de Murcia no ha sido excepcional puesto que tener aquí varios días de 20º o más ocurre a menudo en diciembre con una situación anticiclónica y flujo de poniente, es decir una situación sinóptica para nada rara y que ocurre con frecuencia ahora y hace 15,20 o X años. Además, esta vez ha ocurrido a primeros de diciembre cuando otras veces el mismo día de Nochebuena hemos tenido 23-24º o incluso Nochevieja algo parecido. Que sea de los años que más días hemos tenido esos valores, pues vale perfecto, no lo discuto. Que otros años en vez de ser 8 o 9 días han sido 7 o 6 los que hemos tenido más de 20º, ¿cual es la diferencia, un día más o un día menos? ¿Para ti eso es excepcional? Pues muy bien, puedo respetar la interpretación aunque no la comparta, pero yo tengo otra interpretación, y alomejor ManuCastro tiene otra y Sergio otra y Gerard otra. ¿Si no se llega a 20 todo el mes diríamos que es algo excepcional? Pues igual tampoco porque podríamos pensar que se ha quedado rondando la media. Lo digo y repito, es cuestión de intepretación, unos mismos hechos y conclusiones distintas.
Los números, como otras cosas, hay que ponerlos en su contexto. Hay muchos parámetros y lo que a la vista de unos te puede llevar a ciertas conclusiones, a la vista de otros las conclusiones pueden ser distintas.
Reducir el estudio de un clima únicamente a datos numéricos para hablar de excepcionalidades, y no lo digo por ti Sonia ni por nadie en concreto (no sea que se vuelvan a tergiversar las palabras) es reduccionismo científico, y criticar esta postura para nada significa "restar valor a lo que marca un termómetro" como decías, pues no se están poniendo en duda los hechos objetivos marcados por el termómetro, sino su intepretación, cosa bien distinta.
El reduccionismo en sus diversas vertientes ha sido rebatido ampliamente por personajes de la talla de Unamuno, Ortega o Hayek, solo faltaría acusarles de haber caído en la posverdad.
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¿Pero por qué los récords tienen que caer en la misma proporción? Si una zona está más expuesta a más episodios de calor, o de frío, ¿no tendrá más oportunidades para que pueda batir los récords de calor o de frío?
El clima de un lugar puede hacerlo propicio a acercarse más o menos a sus récords, de acuerdo a su mayor o menor continentalidad. Ahora bien, eso es diferente a batir récords, que por definición suponen los valores máximos o mínimos de una serie. Si asumimos que "un clima" debe batir más sus récords de calor, por tener más olas de calor (como España) que de frío, terminaría convergiendo a otro clima diferente. Tampoco Siberia está continuamente batiendo récords de frío. Todo esto asumiendo que nos moviesemos dentro de la variación climática de un lugar (con alternancia regular de años cálidos y fríos).
Al final todo esto es una cuestión de perspectiva y de interpretación de los datos que aportamos para sustentar nuestras teorías, opiniones o puntos de vista. Cada cual se basa en unos números, medias, extremas, parámetros en general con los que argumentar sus opiniones o rebatir las de los demás, tan simple como cierto.
Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a números a la hora argumentar, cayendo así en posiciones cientifistas (que no científicas) absurdas y superadas.
Los datos son neutros, y precisamente esta vez no he hablado de medias por ningún lado (por aquello que se me pudiera "acusar" de maquillaje climático). Así que restar valor a lo que marca un termómetro (que no deja de ser una magnitud física) en favor de lo que creemos o queremos creer, eso sí que entra dentro de la posverdad.
Y lo que han marcado estos días respecto a todos los datos que tenemos (que no deja de ser una operación matemática básica) nos dice que estamos ante algo excepcional. No hay más. Pero bueno, igual cuando los fríos datos no nos dan la razón, y no queremos reconocer que nos equívocamos, entramos en el terreno de la verdad de fe, como la de "los abuelos dicen que nevaba más", "mi pueblo es el más frío", "o el oeste se está calentando a un ritmo mayor que el este" xD etc y etc.
Vamos que acusar de cientifismo a lo que marca un termómetro .. ver para creer.
Pero vamos a ver. No entiendo las ganas estas de tergiversar las palabras con mis comentarios y los de otros.
¿Quien está acusando a lo que marca un termómetro de "cientifista"? ¿Cómo va a ser cientifista una cosa inanimada? El cientifista lo será en todo caso una persona, no un objeto o lo que marca.
Hombre j_s si me niegas la mayor ... de verdad que no entiendo esa postura tuya. Esa postura de darle la vuelta a todo, ignorar la realidad de los datos, con tal de mantener tu creencia. Así es imposible debatir.
Mira tus palabras literales: Además, creo que hacemos mal si atendemos únicamente a NÚMEROS a la hora ARGUMENTAR, cayendo así en posiciones CIENTIFISTAS (que no científicas) absurdas y superadas.
Por eso, te digo que "acusar de cientifismo a lo que marca un termómetro", o lo que es lo mismo, "acusarme de cientifismo por guiarme por los números que vienen de un termo", porque eso es lo único que hemos hecho aquí, poner datos de temperatura registrada (ni medias, ni interpretaciones), es absurdo.
Los datos son neutros, la interpretación que se les da a esos datos NO es neutra y ese es el quid de la cuestión. De unos mismos datos surgen diversas interpretaciones, nos guste o no, y eso estamos hartos de verlo en la vida diaria, ahora y antes de la "posverdad". La posverdad es otra historia.
Te repito, son datos de temperatura máxima de los primeros días de diciembre. No hay interpretación, es un valor. Son datos, solo datos. La única comparación es respecto al resto de la serie para comprobar que es un episodio excepcional. Mientras que quien acusa de cientifistas a los demás afirmaba a la ligera y sin mirar un dato que no era excepcional. Pues eso es posverdad, es más importante la creencia que la realidad.
Para ti, las temperaturas que hemos tenido estos días son algo excepcional. Puede ser que en Albacete o Cuenca se haya batido récord y se pueda considerar por tanto como excepcional, no voy a entrar a discutir sobre el clima de tu tierra.
Pero que no es para mí. Que son los datos registrados por estaciones princiapales de AEMET, unos datos sin precedente. Si se ha batido récord o no, no lo digo yo, lo dice la serie. Si se trata de algo excepcional o no, tampoco lo digo yo, lo dice la serie.
Pero vuelvo a repetir que para mi, lo de Murcia no ha sido excepcional puesto que tener aquí varios días de 20º o más ocurre a menudo en diciembre con una situación anticiclónica y flujo de poniente, es decir una situación sinóptica para nada rara y que ocurre con frecuencia ahora y hace 15,20 o X años. Además, esta vez ha ocurrido a primeros de diciembre cuando otras veces el mismo día de Nochebuena hemos tenido 23-24º o incluso Nochevieja algo parecido. Que sea de los años que más días hemos tenido esos valores, pues vale perfecto, no lo discuto. Que otros años en vez de ser 8 o 9 días han sido 7 o 6 los que hemos tenido más de 20º, ¿cual es la diferencia, un día más o un día menos? ¿Para ti eso es excepcional?
¿Has leído algo de lo que he puesto antes? Veo que no. No hace falta que respondas con lo mismo que ya te he contestado antes.
Te resumo:
* No se trata de tener días con más de 20ºC en Murcia en diciembre. No tergiverses.
* Qué NO, que la serie de Murcia-Alcantarilla te dice que jamás ha habido 7 o 8 o 9 días seguidos con más de 20ºC, salvo en diciembre de 1981 (los diciembres que más se acercan muestran que no ha habido maś de 3 o 5 días seguidos).
* Igualar ese número de días seguidos, es lo que lo convierte en excepcional.
* Qué además NO, que no son solo días seguidos con más de 20ºC, que son además varios días cercanos a 25ºC (muy cerca del récord).
https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/diciembre-de-2018-historico/msg783083/#msg783083
Eso te lo dice la serie, y la serie no miente ni interpreta. Tú basas tus afirmaciones en creencias sin validar. Pues vale, es más importante lo que crees (que son afirmaciones sobre los datos, curiosamente) que lo que muestra la serie.
No sé para que me molesto en mirar la serie y contestarte, si luego vuelves a repetir lo mismo una y otra vez. Pues nada, para ti la perra gorda, que la serie está para quien tenga interés, que veo no es el caso.
Pues muy bien, puedo respetar la interpretación aunque no la comparta, pero yo tengo otra interpretación, y alomejor ManuCastro tiene otra y Sergio otra y Gerard otra. ¿Si no se llega a 20 todo el mes diríamos que es algo excepcional? Pues igual tampoco porque podríamos pensar que se ha quedado rondando la media. Lo digo y repito, es cuestión de intepretación, unos mismos hechos y conclusiones distintas.
No es problema de respetar interpretaciones, es pensar que un valor X no es X sino X+z o X-y para amoldarlo a opiniones personales.
¿Qué interpretación cabe tener cuando sabes que se ha igualado el mayor número días seguidos por encima de 20ºC o el mayor número de máximas por encima de 24ºC? Que son datos, que no son medias, ojo.
Preguntas que si no se llega a 20ºC en todo el mes en Murcia si sería excepcional o no. Iba a mirarlo, pero lo siento, para estrellarme contra un muro, paso.
Pero bueno un kilo de manzanas ahora pesa diferente a un kilo de patatas y sobretodo a un kilo de manzanas de la edad media, cuestión de interpretación.
Los números, como otras cosas, hay que ponerlos en su contexto. Hay muchos parámetros y lo que a la vista de unos te puede llevar a ciertas conclusiones, a la vista de otros las conclusiones pueden ser distintas.
No sé que más contexto tiene una magnitud física ...
Reducir el estudio de un clima únicamente a datos numéricos para hablar de excepcionalidades, y no lo digo por ti Sonia ni por nadie en concreto (no sea que se vuelvan a tergiversar las palabras) es reduccionismo científico, y criticar esta postura para nada significa "restar valor a lo que marca un termómetro" como decías, pues no se están poniendo en duda los hechos objetivos marcados por el termómetro, sino su intepretación, cosa bien distinta.
¿Tergiversar? Supongo te refieres a "acusar" de cientifismo en un hilo donde se muestran datos y se comparan con su serie.
¿Qué estudio del clima estamos haciendo aquí? Aquí solo hemos comparado unos datos con el resto de la serie, viendo que no hay precedentes. No estamos diciendo si el clima es así o asá. Y dicho sea de paso, no hago caso a las clasificaciones climáticas, porque pretenden clasificar en conceptos humanos sencillitos la complejidad de un sistema altamente caótico. Igual que no es bueno clasificar a los seres humanos (otro "sistema" caótico), y de hecho no ha conducido a buenos resultados, no me gusta tampoco aplicado al Clima. Pero eso es otro tema.
De todos modos, ¿qué interpretación se supone que se está poniendo en duda?
El reduccionismo en sus diversas vertientes ha sido rebatido ampliamente por personajes de la talla de Unamuno, Ortega o Hayek, solo faltaría acusarles de haber caído en la posverdad.
¿Y quién ha caído en el reduccionismo aquí?
No se les acusa de caer en la posverdad a ellos (luego hablamos de tergiversar), sino a quien a la vista de lo que marca un termómetro y lo que dice una serie (nuevamente sin medias ni estadistícos mediante) piensa que tienen menos valor que las creencias personales asumidas durante años.
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Tenías que haber matizado, ok, luego has reconocido que era impresión. Ok, muy bien, entonces mi atribución sigue siendo correcta, solo que luego has corregido. Todo perfecto entonces.
Yo no he reconocido que era una impresión, por que lo que se entiende de la expresión, "lo que veo yo" es una opinión personal. Solo usted se ha molestado por que he dicho que la temperatura está 1 o 2°C por encima de lo normal, cuando se esta hablando en este hilo de un episodio cálido, con algunos récord, y no de medias mundiales como usted defiende y que todos conocemos. Sin ánimo de ofender, le recuerdo que esto es un foro y no una universidad.
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Si fuera verdad la falacia del "calentamiento global" debería ser proporcional. Obviamente no lo es, porque unas zonas se han calentado más que otras, y otras incluso se han enfríado.
Si hay calentamiento, los datos no engañan @Sonia. Es normal que algunas zonas se enfríen, ya que el sistema tiende a equilibrarse con la corriente en chorro, que como ya sabemos se encarga de llevar el aire caliente de los trópicos a las zonas polares, y el aire frío a los trópicos. Pero si ves un mapa mundial de anomalías de temperaturas, se ve claramente el predominio de las que son positivas.
Un saludo.
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Buenas tardes.
Yo no sé si será récord o no, pero a las 2 de la tarde, en el puerto de Mora (1300msnm) había 15°C :-X y circulando por la A-92N que está por encima de los 1000 m, 16-17°C. Increíble vamos.
Parece que estaremos unos días más, con este tiempo casi de playa, Y seguramente caiga algún récord
.
(http://i65.tinypic.com/307t4yx.png)
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Pues sí, Sergio, otro día más y van muchos así. En Nerpio a una altitud similar, hoy otra vez temperaturas por encima de los 15ºC, máxima de 16,2ºC en concreto. En este mes se han podido batir los récords de diciembre en esas altitudes más de una, de dos y hasta de cuatro veces. Al menos en el llano estos días nos libran las nieblas, pero veremos.
A las alturas de mes que estamos ya es muy fácil que caigan récords de media de las máximas más alta de diciembre.
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Y en Murcia, no sé medir en base a terracitas, pero en base a grados:
12/12 21.1
11/12 18.6
10/12 20.3
09/12 24.8
08/12 21.3
07/12 21.5
06/12 24.6
05/12 24.4
04/12 23.8
03/12 24.0
02/12 22.1
01/12 18.8
.. no se encuentra nada igual en toda su serie salvo en 1981 y 2007 (que los iguala, y son los que marcaron los récords de las estaciones murcianas), con 9 días seguidos por encima de 20ºC (con varios rozando los 25ºC). No ha habido récords, pero sí un diciembre excepcional también en Murcia. No parece que se "enfríe" respecto al oeste ;D
Te has liado, esos datos son de Murcia-Guadalupe, cuya serie arranca en 1984, no puedes comparar con la serie de Murcia-Alcantarilla (lo digo porque hablas de 1981)... y si que hay precedentes de semejantes calores en Murcia-Guadalupe... por ejemplo, los de 1989, y mucho mas meritorios por ser muy avanzado el mes y con dos 25s...
1989 12 7 19,5
1989 12 8 18,8
1989 12 9 21,4
1989 12 10 21,0
1989 12 11 18,0
1989 12 12 18,3
1989 12 13 24,3
1989 12 14 23,0
1989 12 15 23,7
1989 12 16 25,0
1989 12 17 25,6
1989 12 18 20,2
1989 12 19 20,2
1989 12 20 18,2
1989 12 21 21,0
1989 12 22 21,0
Así que ya ves que pasar de 3 máximas consecutivas por encima de 20ºC es algo muy raro en Murcia, con lo que tener 9 seguidas es algo excepcional.
Pasar de tres 20s consecutivos no es raro en Guadalupe, sino relativamente habitual, aunque entre finales del XX y principios del XXI hubo un impass... mas de 4 es complicado, aunque los nueve 20s consecutivos de 2018 ya se alcanzaron en 2007, 8 hubo en 1994, y 7 en 1989 y 1995... mencion especial para 1994 y su 4+8...
1989 12 13 24,3 (consecutivas: 7)
1989 12 14 23,0
1989 12 15 23,7
1989 12 16 25,0
1989 12 17 25,6
1989 12 18 20,2
1989 12 19 20,2
1992 12 3 22,6 (5)
1992 12 4 20,0
1992 12 5 20,5
1992 12 6 22,2
1992 12 7 21,8
1993 12 8 21,4 (4)
1993 12 9 23,6
1993 12 10 20,2
1993 12 11 21,4
1994 12 3 21,2 (4+8)
1994 12 4 22,0
1994 12 5 23,2
1994 12 6 21,7
1994 12 7 18,4 una lastima este dia...
1994 12 8 21,0
1994 12 9 21,0
1994 12 10 22,2
1994 12 11 20,0
1994 12 12 20,2
1994 12 13 20,2
1994 12 14 24,0
1994 12 15 21,6
1995 12 20 21,4 (7)
1995 12 21 21,0
1995 12 22 20,0
1995 12 23 20,0
1995 12 24 25,0
1995 12 25 24,4
1995 12 26 23,8
2007 12 1 20,2 (9)
2007 12 2 20,2
2007 12 3 21,4
2007 12 4 22,6
2007 12 5 22,4
2007 12 6 21,8
2007 12 7 24,2
2007 12 8 22,5
2007 12 9 25,8
2009 12 6 21,0 (4)
2009 12 7 20,2
2009 12 8 22,0
2009 12 9 21,6
2010 12 6 24,5 (4)
2010 12 7 25,6
2010 12 8 24,4
2010 12 9 24,6
Pero que si, un Diciembre hipercalido en amplias zonas de la peninsula, sin duda... 8)
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Te has liado, esos datos son de Murcia-Guadalupe, cuya serie arranca en 1984, no puedes comparar con la serie de Murcia-Alcantarilla (lo digo porque hablas de 1981)... y si que hay precedentes de semejantes calores en Murcia-Guadalupe... por ejemplo, los de 1989, y mucho mas meritorios por ser muy avanzado el mes y con dos 25s...
Son dos mensajes diferentes. Primero hago mención a Murcia-Guadalupe y Murcia-Alcantarilla en conjunto, donde la primera iguala el número de máximas consecutivas por encima de 20ºC (los 9 de 2007 de Guadalupe), y eso es lo que lo hace excepcional, ya que iguala el récord de ese parámetro. Pero es cierto que ahore me he dado cuenta que conté 9 consecutivas también para Alcantarilla y han sido 8 (por eso decía lo de 2007 y 1981), con lo que queda a 1 de 1981. Fallo mío.
Luego, a partir del siguiente mensaje ya hablo exclusivamente de Murcia-Alcantarilla por ser la serie más larga:
lo que digo es que 9 máximas consecutivas por encima de 20ºC NO es normal (y menos cuando se aproximan a los 25ºC). Tan poco normal que solo en los años citados (en realidad solo en 1981 para Murcia-Alcantarilla) ocurrió dicha circunstancia. ... He mirado la serie de Murcia-Alcantarilla (la más larga de todas las murcianas) y no hay nada similar, puesto que el diciembre con más máximas por encima de 20ºC es precisamente 1981 con 14 y 9 consecutivas, le sigue 1994 con 11 y 3 consecutivas, 1978 con 10 y 3 consecutivas, 1979 con 10 y 5 consecutivas, 2009 con 10 y 3 consecutivas, 1959 con 9 y 3 consecutivas, etc. etc. Así que ya ves que pasar de 3 máximas consecutivas por encima de 20ºC es algo muy raro en Murcia, con lo que tener 9 seguidas es algo excepcional.
https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/diciembre-de-2018-historico/msg783083/#msg783083
Así que ya ves que pasar de 3 máximas consecutivas por encima de 20ºC es algo muy raro en Murcia, con lo que tener 9 seguidas es algo excepcional.
Pasar de tres 20s consecutivos no es raro en Guadalupe, sino relativamente habitual, aunque entre finales del XX y principios del XXI hubo un impass... mas de 4 es complicado, aunque los nueve 20s consecutivos de 2018 ya se alcanzaron en 2007, 8 hubo en 1994, y 7 en 1989 y 1995... mencion especial para 1994 y su 4+8...
Estaba hablando de Murcia-Alcantarilla en ese párrafo (es el mensaje que me he autocitado más arriba). De hecho la única mención a Guadalupe es en el primer mensaje, luego hablo de Alcantarilla porque es una serie larga. Y efectivamente, eso es lo que digo, que pasar de 3 días consecutivos en Murcia(-Alcantarilla) es muy raro :) Releyendo es cierto que queda un poco bastante mal explicado :/
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18,2ºC de máxima hoy en Nerpio ::) ::) Ha podido batir su máxima de diciembre 5 veces en el mes ... Un mes que sigue pasando desapercibido en los espacios del tiempo, más allá de un "temperaturas por encima de la media".
Eso sí en el llano, la niebla desde hace días hace que no se dispare la temperatura y nos estemos librando de batir los récords por segunda o tercera vez en el mes. Hoy en Albacete-BA 5,7ºC de máxima y en el Observatorio 8,7ºC.
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No digo nada, pero Nerpio (1485m) hoy 20,6ºC ¿es el nuevo trópico o está descalibrada? ¿cuántas veces habrá superado su récord en este mes? Es fácil que se haya superado del orden de las 5-6 veces. Los ríos de tinta que lloverían si vivieramos algo similar pero en cuestión de frío. Algo así como un mes con 5 o 6 -28ºC/-32ºC o menos en esas altitudes ...
No obstante, creo que no podemos descartar que sea otra estación descalibrada como ambas de Yeste. Hablando de ellas. Hoy:
Yeste (960m) 21,6ºC (14:20) => Datos hasta las 15h
Yeste, Embalse (680m) 12,3ºC (14:00) => Datos hasta las 14h
Curiosamente ahora es Yeste, a secas, la que parece descalibrada, o mejor dicho ambas. Me cuesta imaginar que Nerpio o Yeste superen a las más cálidas Hellín o Tobarra. Menuda limpia necesitan las estaciones secundarias de AEMET.
En otras estaciones de CLM, destaca Cuenca con 18,1ºC. En Albacete-BA "solo" 14,0ºC. En Aragón, destaca, Mosqueruela (1515m) y 18,2ºC o los 20,1º de Ólvega (1039) en Castilla y León. Desconozco su fiabilidad.
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No digo nada, pero Nerpio (1485m) hoy 20,6ºC ¿es el nuevo trópico o está descalibrada? ¿cuántas veces habrá superado su récord en este mes? Es fácil que se haya superado del orden de las 5-6 veces. Los ríos de tinta que lloverían si vivieramos algo similar pero en cuestión de frío. Algo así como un mes con 5 o 6 -28ºC/-32ºC o menos en esas altitudes ...
No obstante, creo que no podemos descartar que sea otra estación descalibrada como ambas de Yeste. Hablando de ellas. Hoy:
Yeste (960m) 21,6ºC (14:20) => Datos hasta las 15h
Yeste, Embalse (680m) 12,3ºC (14:00) => Datos hasta las 14h
Curiosamente ahora es Yeste, a secas, la que parece descalibrada, o mejor dicho ambas. Me cuesta imaginar que Nerpio o Yeste superen a las más cálidas Hellín o Tobarra. Menuda limpia necesitan las estaciones secundarias de AEMET.
En otras estaciones de CLM, destaca Cuenca con 18,1ºC. En Albacete-BA "solo" 13,9ºC. En Aragón, destaca, Mosqueruela (1515m) y 18,2ºC o los 20,1º de Ólvega (1039) en Castilla y León. Desconozco su fiabilidad.
No creo que estén descalibradas, seguramente sea por la persistencia del anticiclón, que pueden provocar inversiones térmicas de subsidencia. Por que ya es raro ver esas temperaturas a esas alturas y en diferentes zonas.
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La de Yeste-Embalse sí que marca mal (como VIllarrobledo, comprobado con otras estaciones). Del resto, ni idea. Embalse marcaba 5-6ºC más que Yeste sistemáticamente (estando solo menos de 300m más baja), aunque últimamente se han igualado, y me da que es porque ahora ambas marcan mal (ahora ambas sistemáticamente marcan más que Tobarra o Hellín). Por cierto, hoy a las 14:00 Yeste le sacaba 9ºC (12 frente a 21) a Embalse, 5ºC a las 15h (17 frente a 22) y marcando la máxima hacia as 16:00 (con 20ºC) como si estuviéramos en verano. Un poco raro, considerando que no había niebla.
Lo de Nerpio es otra cosa, ha marcado coherentemente en lo que llevo siguiendola, solo me rescama lo que pasa estos días, pero asumiendo que está bien, es algo sencillamente brutal. En cualquier caso hay que tener en cuenta que la red secundaria de AEMET deja mucho que desear, incluso hasta las propias estaciones principales.
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Y en Murcia, no sé medir en base a terracitas, pero en base a grados:
12/12 21.1
11/12 18.6
10/12 20.3
09/12 24.8
08/12 21.3
07/12 21.5
06/12 24.6
05/12 24.4
04/12 23.8
03/12 24.0
02/12 22.1
01/12 18.8
.. no se encuentra nada igual en toda su serie salvo en 1981 y 2007 (que los iguala, y son los que marcaron los récords de las estaciones murcianas), con 9 días seguidos por encima de 20ºC (con varios rozando los 25ºC). No ha habido récords, pero sí un diciembre excepcional también en Murcia. No parece que se "enfríe" respecto al oeste ;D
Te has liado, esos datos son de Murcia-Guadalupe, cuya serie arranca en 1984, no puedes comparar con la serie de Murcia-Alcantarilla (lo digo porque hablas de 1981)... y si que hay precedentes de semejantes calores en Murcia-Guadalupe... por ejemplo, los de 1989, y mucho mas meritorios por ser muy avanzado el mes y con dos 25s...
1989 12 7 19,5
1989 12 8 18,8
1989 12 9 21,4
1989 12 10 21,0
1989 12 11 18,0
1989 12 12 18,3
1989 12 13 24,3
1989 12 14 23,0
1989 12 15 23,7
1989 12 16 25,0
1989 12 17 25,6
1989 12 18 20,2
1989 12 19 20,2
1989 12 20 18,2
1989 12 21 21,0
1989 12 22 21,0
Así que ya ves que pasar de 3 máximas consecutivas por encima de 20ºC es algo muy raro en Murcia, con lo que tener 9 seguidas es algo excepcional.
Pasar de tres 20s consecutivos no es raro en Guadalupe, sino relativamente habitual, aunque entre finales del XX y principios del XXI hubo un impass... mas de 4 es complicado, aunque los nueve 20s consecutivos de 2018 ya se alcanzaron en 2007, 8 hubo en 1994, y 7 en 1989 y 1995... mencion especial para 1994 y su 4+8...
1989 12 13 24,3 (consecutivas: 7)
1989 12 14 23,0
1989 12 15 23,7
1989 12 16 25,0
1989 12 17 25,6
1989 12 18 20,2
1989 12 19 20,2
1992 12 3 22,6 (5)
1992 12 4 20,0
1992 12 5 20,5
1992 12 6 22,2
1992 12 7 21,8
1993 12 8 21,4 (4)
1993 12 9 23,6
1993 12 10 20,2
1993 12 11 21,4
1994 12 3 21,2 (4+8)
1994 12 4 22,0
1994 12 5 23,2
1994 12 6 21,7
1994 12 7 18,4 una lastima este dia...
1994 12 8 21,0
1994 12 9 21,0
1994 12 10 22,2
1994 12 11 20,0
1994 12 12 20,2
1994 12 13 20,2
1994 12 14 24,0
1994 12 15 21,6
1995 12 20 21,4 (7)
1995 12 21 21,0
1995 12 22 20,0
1995 12 23 20,0
1995 12 24 25,0
1995 12 25 24,4
1995 12 26 23,8
2007 12 1 20,2 (9)
2007 12 2 20,2
2007 12 3 21,4
2007 12 4 22,6
2007 12 5 22,4
2007 12 6 21,8
2007 12 7 24,2
2007 12 8 22,5
2007 12 9 25,8
2009 12 6 21,0 (4)
2009 12 7 20,2
2009 12 8 22,0
2009 12 9 21,6
2010 12 6 24,5 (4)
2010 12 7 25,6
2010 12 8 24,4
2010 12 9 24,6
Pero que si, un Diciembre hipercalido en amplias zonas de la peninsula, sin duda... 8)
Es decir, que pasar de tres 20s en Murcia no es raro, sino "relativamente habitual" como bien dice Vigorro. Hay otros años con 9 seguidas, con 8, con 7... y más avanzado el mes y rondándose los 25, lo que he comentado más arriba. Lo que para unos es excepcional, para otros relativamente habitual. Cuestión de interpretaciones una vez más.
Por cierto, mínimas fresquitas aquí estos días con 4-5º.
No sé si serán excepcionales o no las poquísimas heladas en Castilla y León, pero el mapa de mínimas esta semana es deprimente ( y eso que estamos con situación anticiclónica sin frentes barriendo). Por ejemplo, ciudades como Burgos o León con una ligerísima helada en esta semana, cuando tienen de media 15 en diciembre.
Saludos y Feliz Navidad.
Añado: A las 14 horas casi 17º en Ávila y 16 en el Puerto de Navacerrada. A casi 2000 metros la misma temperatura prácticamente que en Murcia. Eso sí que es excepcional.
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Pasar de tres 20s consecutivos no es raro en Guadalupe, sino relativamente habitual, aunque entre finales del XX y principios del XXI hubo un impass... mas de 4 es complicado, aunque los nueve 20s consecutivos de 2018 ya se alcanzaron en 2007, 8 hubo en 1994, y 7 en 1989 y 1995... mencion especial para 1994 y su 4+8...
Es decir, que pasar de tres 20s en Murcia no es raro, sino "relativamente habitual" como bien dice Vigorro. Hay otros años con 9 seguidas, con 8, con 7... y más avanzado el mes y rondándose los 25, lo que he comentado más arriba. Lo que para unos es excepcional, para otros relativamente habitual. Cuestión de interpretaciones una vez más.
Definitavamente NO lees o te mueves por unos prejuicios y meteotópicos inamóvibles. @Vigorro dice que pasar de 4 en Murcia-Guadalupe (1984-) NO es habitual. Previamente, te he comentado que pasar de 3 en Murcia-Alcantarilla (1941-) es RARO:
lo que digo es que 9 máximas consecutivas por encima de 20ºC NO es normal (y menos cuando se aproximan a los 25ºC). Tan poco normal que solo en los años citados (en realidad solo en 1981 para Murcia-Alcantarilla) ocurrió dicha circunstancia. ... He mirado la serie de Murcia-Alcantarilla (la más larga de todas las murcianas) y no hay nada similar, puesto que el diciembre con más máximas por encima de 20ºC es precisamente 1981 con 14 y 9 consecutivas, le sigue 1994 con 11 y 3 consecutivas, 1978 con 10 y 3 consecutivas, 1979 con 10 y 5 consecutivas, 2009 con 10 y 3 consecutivas, 1959 con 9 y 3 consecutivas, etc. etc. Así que ya ves que pasar de 3 máximas consecutivas por encima de 20ºC es algo muy raro en Murcia, con lo que tener 9 seguidas es algo excepcional.
https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/diciembre-de-2018-historico/msg783083/#msg783083
Como ves NO hay más que un puñado de años con 3 seguidas o más, más los años récord. No hay interpretación, es excepcional cuando se iguala (aunque al final Murcia-Alcantarilla se quedó a 1 del récord). Tú afirmabas que era habitual tener años con 7 y 8 máximas por encima de 20ºC y eso es FALSO. Punto.
No sé si serán excepcionales o no las poquísimas heladas en Castilla y León, pero el mapa de mínimas esta semana es deprimente ( y eso que estamos con situación anticiclónica sin frentes barriendo). Por ejemplo, ciudades como Burgos o León con una ligerísima helada en esta semana, cuando tienen de media 15 en diciembre.
¿Y qué te crees en Aragón y en Castilla-La Mancha? Aiss esos tópicos. Por cierto, no es precisamente un A frío. En fin. Ganas de malinterpretar.
Añado: A las 14 horas casi 17º en Ávila y 16 en el Puerto de Navacerrada. A casi 2000 metros la misma temperatura prácticamente que en Murcia. Eso sí que es excepcional.
Pues no sé que pensarás entonces de las temperaturas de Nerpio, Cuenca o Teruel (p.ej. Mosqueruela a 1700m) de estos días. Ah espera que están en el este y no en la submeseta norte y ya no te cuadra para la "oestización del calor" xD
Por cierto, Ávila está a 2ºC de su récord, que no está mal, pero curioso que pongas siempre el foco en los mismos lugares, cuando en el centro-este llevamos un mes excepcional, más que lo niegues. Es imposible debatir con alguien que no atiende a datos sino a percepciones e ideas preconcebidas.
¡Feliz Navidad!
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Sonia, faltas a la verdad, vuelves a tergiversar los términos y pones en boca de los demás palabras que no han dicho.
Yo no he dicho que sea habitual, he dicho que NO ES RARO, que son cosas distintas.
Vigorro ha comentado que pasar de 3 es "relativamente habitual" en Guadalupe y que mas de 4 "es complicado", NO de que sea o no habitual, que tampoco es lo mismo, y de hecho ha expuesto varios años más en los que se ha pasado de 4, 5, 6, 7 u 8 días, con lo cual el sentido de sus palabras no parece que sea el que tú le quieres dar.
En lo de las anomalías de las mesetas, pongo el foco en la norte porque en la sur ya lo pones tú.
Hablo de la última semana pues son los datos que ahora dispongo:
Ávila (media en diciembre de 16,3 días), en estos últimos 8 días, 1 día de helada, día 24 con -0,5º.
Burgos (media diciembre 15), 1 día de helada.
Valladolid ciudad(media 12,4), 1 día de helada.
Albacete BA(media de 12,9 días), 3 días de helada
Teruel (media en diciembre de 19 días), en esta semana todos menos uno con helada.
En las mínimas, esta semana está siendo más acorde el interior oriental, aunque no sea anticiclón frío.
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Sonia, faltas a la verdad, vuelves a tergiversar los términos y pones en boca de los demás palabras que no han dicho.
Yo no he dicho que sea habitual, he dicho que NO ES RARO, que son cosas distintas.
Pero bueno. Llevas todo el rato tergiversando y acusas a los demás de ello. ¡Es increíble lo tuyo!
¡¡¡Pero cómo no va a ser raro si solo se ha dado tres veces con esta vez en 77 años!!!! ¡Cómo no va a ser raro!
Mira tus palabras literales:
pues bueno, vale, y habrá otros años que en vez de 9 días serán 8 y habrá otros años que serán 7 ¿y qué? No es excepcional.
(...)
puesto que tener aquí varios días de 20º o más ocurre A MENUDO en diciembre con una situación anticiclónica y flujo de poniente, es decir una situación sinóptica para nada rara y que ocurre con frecuencia ahora y hace 15,20 o X años. (...) Que otros años en vez de ser 8 o 9 días han sido 7 o 6 los que hemos tenido más de 20º, ¿cual es la diferencia, un día más o un día menos? ¿Para ti eso es excepcional?
https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/diciembre-de-2018-historico/msg783082/#msg783082
https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/diciembre-de-2018-historico/msg783156/#msg783156
Eso lo comentabas después de mostrarte que la serie de Murcia-Alcantarilla apenas ha registrado en unos pocos diciembres más de 3 máximas seguidas por encima de 20ºC en 77 años. Y te insisto que es esta serie la que he usado todo el rato (salvo en un mensaje), puesto que es la más larga, y sobre la que replicabas esos comentarios que cito. Agarrarte ahora a Murcia-Guadalupe para intentar justificar esas mismas afirmaciones a la ligera (y sin molestarte en dar un vistazo a la serie), pues bueno, para ti la perra gorda. En fin que sigues erre que erre y aún encima acusas a los demás de tergiversar. Muy fuerte.
Vigorro ha comentado que pasar de 3 era "relativamente habitual" en Guadalupe y que mas de 4 "es complicado", NO de que sea o no habitual, que tampoco es lo mismo, y de hecho ha expuesto varios años más en los que se ha pasado de 4, 5, 6, 7 u 8 días, con lo cual el sentido de sus palabras no parece que sea el que tú le quieres dar.
NO te da la gana de leer cuando NO te interesa. Por más que te empeñes apenas hay diciembres en 77 años donde se superan las 3 máximas por encima de 20ºC para Murcia-Alcantarilla. En Guadalupe son algunas más, tal y como ha comentado Vigorro, que tú quieres manipular para dar crédito a tus afirmaciones a la ligera SIN mirar ni una serie (ver citas más arriba). Y no le doy sentido, leo los datos. Punto.
En lo de las anomalías de las mesetas, pongo el foco en la norte porque en la sur ya lo pones tú.
Si cito la submesta sur (en realidad es la zona centro-este penínsular, pero da igual que malinterpretes por enésisma vez) es porque está sufriendo las anomalías más gordas de este episodio/mes, que es de lo que se supone que iba el hilo. Si fuera en la submesta norte o el oeste o en centro-europa, se comentaría, porque de eso se trata, de comentar un episodio. Sin embargo, parece que ves cada episodio/hilo como una nueva oportunidad para enrocarte una vez más en tu particular teoría de la "oestización del calor, porque yo lo valgo y no las series" (a las que desoyes cuando no te interesan, y acusas al personal de cientifismo cuando los datos caen a plomo). Curioso.
Hablo de la última semana pues son los datos que ahora dispongo:
Oh cayendo en el "cientifismo" xD No importa el valor, puede que haya otros puntos de vista.
¿Hablas de la última semana pero aludes a la media mensual? xD Veáse: Por ejemplo, ciudades como Burgos o León con una ligerísima helada en esta semana, cuando tienen de media 15 en diciembre.
Por cierto, se te olvida Salamanca-Matacán (3 en esta semana). Se te ve el plumero y mucho.
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BTW, nuevas máximas por encima de 15ºC en altitudes medias y altas de CLM. Han bajado algo las temperaturas por Aragón.
17,1ºC en Nerpio
16,4ºC en Munera
15,5ºC en Cuenca
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Esto es un no parar, otro día con máximas por encima de 15ºC en altitudes medias y altas de Cuenca, Albacete y Teruel. Son innumerables los días que se ha superado la "media de máximas más altas de diciembre".
Cuenca 17.0ºC
Albacete 17.0ºC
Albacete-BA 15.0ºC
Munera (AB) 15.9ºC
Nerpio (AB) 16.1ºC
Teruel 15.9ºC
Mosqueruela (TE) 15.7ºC
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@Sonia, esto ya es un diálogo de besugos. Dije como comentas que en Murcia "tener aquí VARIOS días de 20º o más ocurre A MENUDO en diciembre" (SIN especificar el número de días exactos, ni número de días seguidos ni tanto parámetro junto, ni la estación concreta pues hablando de "Murcia" a secas vale con cualquiera de las dos), lo cual no tiene nada de incierto pues aquí en Murcia eso es así. De la misma manera y en ese sentido @Vigorro comentaba que "pasar de 3 es relativamente frecuente", o sea en consonancia con lo que yo venia comentando.
No estoy poniendo en duda que no haya sido un episodio cálido, que lo ha sido (estos últimos días ya por aquí han ido bajando). Ya lo de los 9 días seguidos pues no es habitual, pero tampoco es insólito pues no ha sido el único año, y luego los hay con 8,7,6 días seguidos como ha dicho @Vigorro, más avanzados el mes y con 24-25º. Y luego habrá años que sin llegar a esos 6-7-8-9 días seguidos pues habrán sido menos o no habrán sido seguidos, pero esto no excluye que no hayamos tenido o superado esos 20º más de un día, con lo cual vuelvo a repetir que la afirmación de "tener varios días de 20º o más (en Murcia) ocurre a menudo en diciembre" o como dice Vigorro, "pasar de 3 es relativamente habitual", lo que viene a ser lo mismo, son afirmaciones perfectamente ciertas y válidas.
Paso de seguir con este tema porque aburre.
En lo que vienes diciendo de esas máximas pues sí tienes razón. Y sobre todo está ocurriendo en zonas medias altas donde llama más la atención. Será cosa de la inversión térmica y todo eso, pero en verano recuerdo que también se comentó algo parecido sobre las altas temperaturas de zonas elevadas.
No se si estaré en lo cierto pero lo que veo es que cada vez más al anticiclón le cuesta posicionarse en su sitio, o sea en las Azores. Se va al Cantábrico, pancea al Mediterráneo, se queda en el norte de África, se pone encima de la península, etc, pero lo que es en sí en las Azores se le ve poco, con lo cual la península rara vez queda en el lado descendente o fresco.
Hemos tenido muchas navidades anticiclónicas pero no sé hasta que punto ha sido algo tan duradero, con el anticiclón tan encima y con esas temperaturas máximas en zonas medias y altas. Sin embargo las mínimas ya si van mas o menos a lo suyo.
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Aquí en Girona hoy se ha normalizado la temperatura por fin, 2,2º de mínima en Salt, -2,4º en las Deveses de Salt, 0,7º en Salt-XOM. Pero aún no ha helado en Salt-XOM, tampoco en el centro de Salt y en las Deveses de Salt ha helado menos de lo normal y la mínima absoluta no ha bajado de -3ºC cuando la media es de -6º. De momento con las temperaturas de hoy 10,5º de media en Salt, +1,7ºC de anomalía respecto 1999-2017. A pesar de ser un diciembre anticiclónico es cálido, no siempre los meses invernales son fríos hay cálidos, como el enero de 1975 con 8,8º de media en Girona, +1,6ºC de anomalía respecto 1971-2000. Pero lo peor es que de los últimos 7 inviernos muchos meses están por encima de la media y pocos por debajo. Para ver un mes de invierno muy frío tenemos que retroceder al febrero de 2012.
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@Sonia, esto ya es un diálogo de besugos. Dije como comentas que en Murcia "tener aquí VARIOS días de 20º o más ocurre A MENUDO en diciembre" (SIN especificar el número de días exactos, ni número de días seguidos ni tanto parámetro junto, ni la estación concreta pues hablando de "Murcia" a secas vale con cualquiera de las dos),
Y que aún encima acuses a los demás de tergiversar ... Deberías hacertelo mirar.
El hilo de este debate empieza aquí:
@sonia: no se encuentra nada igual en toda su serie salvo en 1981 y 2007 (que los iguala, y son los que marcaron los récords de las estaciones murcianas), con 9 días SEGUIDOS por encima de 20ºC (con varios rozando los 25ºC). No ha habido récords, pero sí un diciembre excepcional también en Murcia.
https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/diciembre-de-2018-historico/msg783063/#msg783063
(*) Mirando la serie se sabe que 1981 se refiere a Murcia-Alcantarilla, y 2007 a Murcia-Guadalupe. De hecho se aclara después, y sigues cayendo en lo mismo que expones a continuación. Por cierto, él único mensaje, donde no se especifica explicitamente la serie es el anterior, en el resto siempre están referidos a MU-Alcantarilla.
a lo que contestas seguidamente y reiteradamente con el siguiente argumento (y que repites en diversos mensajes posteriores):
@j_s: solo digo que en Murcia rondar VARIOS días con 20 o más grados en diciembre NO es RARO (..) Solo se iguala con dos años en la serie, pues bueno, vale, y habrá otros años que en vez de 9 días serán 8 y habrá otros años que serán 7 ¿y qué?
https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/diciembre-de-2018-historico/msg783082/#msg783082
Es una contestación DIRECTA al comentario sobre las máximas seguidas por encima de 20ºC en Murcia (nadie había hablado de máximas totales estando a mitad de mes ::) ). Y no pasa nada, todo el mundo nos equívocamos (yo conté 9 máximas seguidas para MU-Alcantarilla y fueron 8 ), sobretodo cuando se habla sin mirar las series para defender unos meteotópicos que son más verdades de fe que realidades, pero pretender darle la vuelta a todo para imponer dichas ideas preconcecibidas (que no tienen respaldo en los datos) se sale del mínimo que se puede esperar de un debate.
El diálogo de besugos es algo pretendido por tu parte al repetir lo mismo una y otra vez para hacer ciertas esas ideas preconcebidas, ya que yo solo estoy citando textualmente tus palabras ante las acusaciones que has vertido.
De hecho, aquí insistes en lo mismo, después de mostrarte los datos:
@j_s: puesto que tener aquí varios días de 20º o más ocurre A MENUDO en diciembre con una situación anticiclónica y flujo de poniente, es decir una situación sinóptica para nada rara y que ocurre con frecuencia ahora y hace 15,20 o X años. (...) Que otros años en vez de ser 8 o 9 días han sido 7 o 6 los que hemos tenido más de 20º, ¿cual es la diferencia, un día más o un día menos? ¿Para ti eso es excepcional?
https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/diciembre-de-2018-historico/msg783156/#msg783156
Pobre climatología.
lo cual no tiene nada de incierto pues aquí en Murcia eso es así. De la misma manera y en ese sentido @Vigorro comentaba que "pasar de 3 es relativamente frecuente", o sea en consonancia con lo que yo venia comentando.
¿Ah pero no decías que no hablabas de máximas seguidas? xD Esto es tremendo.
¿En consonancia? ¿WTF? xD "Pasar de 3 es relativamente frecuente" en Murcia-Guadalupe (de 2 en Murcia Alcantarilla) es muy disinto a ser normal tener 7 u 8 máximas seguidas por encima de 20ºC. Y es que te olvidas, por cierto, de la parte que "mas de 4 es complicado" ::)
Pero lo que no pareces darte cuenta es que que sea complicado pasar de 3 o de 4 máximas seguidas por encima de los 20ºC NO cambia nada cuando hemos tenido entre 8 y 9 máximas seguidas por encima de 20ºC en cada estación, algo que solo ha ocurrido UNA vez en cada una (una iguala récord y la otra se queda a una). Intentas cuadrar ad-hoc tus ideas preconcebidas, no sé con que intención, bueno sí la sé.
Y es que insistes en lo mismo cuando ya se ha mostrado varias veces los datos de la serie de Murcia-Alcantarilla (y posteriormente Murcia-Guadalupe), sobre la que replicabas. Me queda la impresión que pretendes tener razón a toda costa (porque no son argumentos fundamentados en las series lo que defiendes, sino meteotópicos), tras "debatir" contigo en varias ocasiones. Y me parece genial que uses los datos de Murcia-Guadalupe para debatir, pero no para justificar ad-hoc unas afirmaciones hechas muy muy a la ligera sobre la serie que había mostrado, Murcia-Alcantarilla, la más larga de todas las murcianas. Pero es que además tampoco los datos de Murcia-Gudalupe justifican que dijeras que "habrá otros años que en vez de 9 días serán 8 y habrá otros años que serán 7 ¿y qué? No es excepcional.", puesto que tampoco en ella es normal tener años con tantas máximas por encima de 20ºC SEGUIDAS. Como ya se ha dicho, 2018 ha igualado con 9 máximas consecutivas por encima de 20ºC el récord de 2007 de dicha estación. Pero vale no es excepcional xD Vale solo es excepcional cuando el "frío" se apróxima a récords en el sur y el "calor" en el norte xD
No obstante aquí los datos de Murcia-Alcantarilla, que son los datos a los que CONTESTASTE:
Murcia-Alcantarilla (1941-)
1981: 14 máximas por encima de 20ºC y 9 consecutivas
1994: 11 máximas por encima de 20ºC y 3 consecutivas
2018: 10 máximas por encima de 20ºC (hasta ayer) y 8 consecutivas
1978: 10 y 3 consecutivas
1979: 10 y 5 consecutivas
2009: 10 y 3 consecutivas
1959: 9 y 3 consecutivas
etc. etc.
Me esforzaría en ponerlas todas, pero ante quien NO lee y solo pretende llevar la razón porque los "tópicos, interpretaciones e ideas preconcebidas" son más importantes, paso.
Ya lo de los 9 días SEGUIDOS pues no es habitual, pero tampoco es insólito pues no ha sido el único año, y luego los hay con 8,7,6 días seguidos como ha dicho @Vigorro, más avanzados el mes y con 24-25º. Y luego habrá años que sin llegar a esos 6-7-8-9 días SEGUIDOS pues habrán sido menos o no habrán sido SEGUIDOS, pero esto no excluye que no hayamos tenido o superado esos 20º más de un día, con lo cual vuelvo a repetir que la afirmación de "tener varios días de 20º o más (en Murcia) ocurre a menudo en diciembre" o como dice Vigorro, "pasar de 3 es relativamente habitual", lo que viene a ser lo mismo, son afirmaciones perfectamente ciertas y válidas.
Pero aclarate, ¿no decías hace un momento que ese comentario no era por máximas SEGUIDAS? xD
No hace mucho decías: "Que otros años en vez de ser 8 o 9 días han sido 7 o 6 los que hemos tenido más de 20º, ¿cual es la diferencia, un día más o un día menos?" Lo dicho, pobre climatología xD Hablas sin mirarte la serie ... (ver arriba).
Te repites como el ajo, y te agarras a un debate posterior para justificar tus meteotópicos y afirmaciones a la ligera.
Dices que "habrá" y "habrá" y no te paras a mirar la serie (ver arriba).
Es tan "insólito" (adjetivo que usas tú y no yo) lo de las 9 máximas seguidas, que solo ha ocurrido UNA vez en 77 años en Murcia-Alcantarilla y UNA vez en 34 años en Murcia-Guadalupe. Igualar un hecho que solo se ha dado una vez, es por definición excepcional. Lo demás son ganas de manipular y tergiversar la realidad con tal de querer hacer verdad unos meteotópicos que solo están en el inconsciente colectivo (como dice cierto periodista).
Paso de seguir con este tema porque aburre.
Hasta el próximo hilo que "se" desvíe hacia "la oestización del calor" (porque me lo dijo un forero de Badajoz) o "el norte es Siberia y el sur el Sahara" ;)
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EDITO: Aún ayer, día 27 se superaron los 15ºC en las mismas áreas, como Nerpio (15.6ºC) y Cuenca (15.3ºC).
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Hoy acabamos el diciembre de 2018 con unas temperaturas de mayo en la costa Brava norte, Ampurdán y prelitoral de Girona, al menos por las temperaturas, ahora 21ºC en Girona, diría que es la temperatura máxima más alta desde hace 40 años como mínimo en un 31 de diciembre. Al menos ha helado en las afueras, -3,9ºC en las Deveses de Salt, pero 5º en el centro de Girona. 13,3º de mínima en Figueres y 14,7ºC en Port de la Selva. Una tramontana super recalentada que ahora sopla a 25 Km/h en Girona.
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Confirmado, hoy hemos tenido récord de temperatura para un 31 de diciembre en Girona-centro, 21,6º de máxima en Girona-Sèquia, valor que supera los 21,5º del 31 de diciembre de 1961, datos continuos desde julio de 1911. 21,9º de máxima en Sarrià de Ter, 21,7º en Salt. Este diciembre acaba como el 2o diciembre más cálido en el centro de Girona desde 1911, 1953 es el más cálido con 11,3º de media, después diciembre de 1989 y 2015 comparten la misma media con este de 2018, 11,2º.
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Así es Gerard, temperaturas muy altas hoy para despedir el año, incluso de récord.
En Castilla-La Mancha, nuevamente con temperaturas por encima de 15ºC:
Albacete 17.3ºC
Albacete-BA 16.5ºC
Cuenca 17.4ºC
Guadalajara 16.8ºC
Molina (Guadalajara) 15.6ºC
Munera (Albacete) 16.5ºC
Los 16,5ºC de Albacete-BA igualan el valor más alto registrado un 31 de diciembre, un curioso récord que databa de 1953. Eso sí, el de mínimas no hay manera de batirlo je je je
Tengo que confirmarlo, pero es posible que haya sido el diciembre con un mayor número de +15ºC y +17ºC en Albacete y Cuenca. En Cuenca pondría la mano en el fuego, puesto que a diferencia de Albacete, no ha tenido descanso al no haber habido nieblas persistentes.
En Aragón tenemos:
Torla - Depósito (Huesca) 18.0ºC a 1078m
Teruel 15.7ºC
Mosqueruela (Teruel) ha rozado los 15ºC, concretamente 14.5ºC a 1515m ... vaya mesecito.
Hoy también se ha unido a la fiesta Castilla y León:
Soria 19.4ºC .. habrán tenido que echarse una camisetita de manga corta por'si'acaso
León 18.9ºC que parecía que iba a batir un récord de calor ... pero no, solo parecía, siguen haciendo frente al "calentamiento global"
Ávila 17.0ºC
Los 23,6ºC de Astorga (León) supongo que son un error o anda descalibrada, otra Villarrobledo, otra Ossa, otra Yeste más de la red secundaria.
En fin, dejamos atrás este horrible 2018 y esperemos que 2019 nos traiga un año normal, ni frío, ni cálido, normal de verdad, no normal respecto a un período de referencia cálido, si es que alguien sabe lo que es normal.
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Bonito Diciembre por Calar Alto a unos 2.150ms... asi queda el top de maximas absolutas decembrinas de Calar... 8)
16'0 04-18
15'8 23-18
14'9 22-12
14'9 03-18
14'7 25-18
14'3 05-18
14'2 06-18
14'1 23-12
13'8 22-18
13'6 19-15
13'5 13-00
13'5 16-15
13'2 24-12
13'0 11-97
Y para el final, la insolita maxima del dia de Nochebuena: 19'1... :o
Adjunto resumen decembrino...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=149396.0;attach=806261972;image)
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Los anticiclones invernales de tipo cálido y duradero, es lo que tienen... fuera de las zonas de nieblas persistentes, "buena" temperatura durante unas horas a mediodía, y luego noches largas y más o menos frías, según la zona.
Cierto que no hemos tenido demasiado frío en diciembre, pero ahora ya están pegando bien las heladas por muchas áreas propicias del interior, con los -10ºC por ejemplo aquí, a las afueras de Soria, durante varios días; eso sí, si no hay niebla, podemos estar a mediodía unas horas a +15ºC ó más... Continentalidad pura y dura.
Nada raro, pienso yo. Así ha sido siempre y así continuará siendo...
Otros años, estas dinámicas estables se han roto con entradas ártico/polares más o menos potentes; veremos este año qué ocurre para mediados de enero, cuando ya los modelos empiezan a ver algo...
Saludos.
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Si fuera normal, no se habrían dado récords este mes. Una situación sin precedentes en varias estaciones por duración e intensidad. Que sea normal que se dé un tipo de situación (un A cálido), no quiere decir que la situación en sí fuese normal (de ahí los récords en intensidad y duración).
Por otra parte, el primer día de año nos ha traído aún temperaturas por encima de los 15ºC en altitudes medias-altas:
Cuenca 16.9ºC, y hoy 15.6ºC
Albacete-BA 15.9ºC (a 0,2ºC del récord de todos los 1 de enero)
Albacete 16.9ºC
Nerpio (AB) 15.2ºC
Soria 15.4ºC, 15.8ºC el día 2, y nada menos que 17.0ºC hoy
León 15.2ºC
Un día, dos o tres es absolutamente normal, porque son los valores de la media de máximas absolutas de diciembre en la meseta (grado arriba, grado abajo en función de la altitud), pero no una situación prolongada que ha dejado récords en algunas de esas zonas. Pero si una situación así se "compensa" con una helada en pequeñas vaguadas ... pues es que estamos hablando de cosas diferentes.
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Si fuera normal, no se habrían dado récords este mes. Una situación sin precedentes en varias estaciones por duración e intensidad. Que sea normal que se dé un tipo de situación (un A cálido), no quiere decir que la situación en sí fuese normal (de ahí los récords en intensidad y duración).
Por otra parte, el primer día de año nos ha traído aún temperaturas por encima de los 15ºC en altitudes medias-altas:
Cuenca 16.9ºC, y hoy 15.6ºC
Albacete-BA 15.9ºC (a 0,2ºC del récord de todos los 1 de enero)
Albacete 16.9ºC
Nerpio (AB) 15.2ºC
Soria 15.4ºC, 15.8ºC el día 2, y nada menos que 17.0ºC hoy
León 15.2ºC
Un día, dos o tres es absolutamente normal, porque son los valores de la media de máximas absolutas de diciembre en la meseta (grado arriba, grado abajo en función de la altitud), pero no una situación prolongada que ha dejado récords en algunas de esas zonas. Pero si una situación así se "compensa" con una helada en pequeñas vaguadas ... pues es que estamos hablando de cosas diferentes.
Tienes razón en que este año el A está siendo persistente, pero ha pasado otras veces y seguirá pasando: yo recuerdo inviernos con casi 20ºC por aquí y en los valles del entorno (Ebro, Duero) temperaturas bajo cero todo el día.
Y récords, de un tipo o de otro, se cumplen siempre... fíjate en los fríos y nevadas de este octubre, también de récord.
Ojo, no estoy negando el progresivo calentamiento que estamos "sufriendo" (yo diría más bien, "disfrutando") estas últimas décadas, en especial para los que "padecimos" los fríos años 60/70s. Calentamiento que para mí es clarísimo...
A lo que voy, que me enrollo: las temperaturas medias, cuando se habla de situaciones anticiclónicas invernales, engañan mucho. Pasar unas horas al mediodía (cuando sacamos los hocicos del confort de nuestra casa) a plena solana y decir "¡qué bueno hace este invierno!", no es lo miso que tirarse las restantes 18/20 horas del día a -4/-8/-10/-12ºC como ha estado haciendo estos días, por ejemplo, en los llanos y valles de esta pobre provincia. En esas largas horas gélidas, estamos metiditos en casa diciendo "ya no hace frío como antes".... Mucho ojo con estas situaciones tan engañosas.
Esta semana para muchos empezará a hacer "frío de verdad". En mi zona, entrará a cota media la -6 (puntualmente, la -8ºC), y como suele suceden con viento, la sensación térmica será muy baja, con varios días bajo cero y encima el dichoso cierzo y algo de nieve... "Ufff, qué frío", se escuchará. Motivo: cuando salgamos del trabajo, ahora sí, lo notaremos... Ahora bien, la realidad es que, en los valles y zonas llanas, las temperaturas durante gran parte de la noche (muy larga ahora) van a ser SUPERIORES a las actuales.
No nos engañemos: los anticiclones invernales traen templanza a las montañas y frío a los llanos y valles.
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@lapoveda me limito a "estudiar" los datos de algunas series. Por eso hablo de situación anormal, y de hecho sin precedentes, porque en algunas estaciones no encontramos nada parecido en sus 80 años. Por supuesto, el tipo de situación puede ser de lo más normal del mundo.
Y de hecho, en este caso hablamos de media de máximas muy por encima de lo normal, no de medias o medias de mínimas, que por cierto no han logrado compensar dichas máximas. Y así, hablamos de nada menos que +5,0ºC de desviación en la media de máximas de diciembre en Cuenca. Brutal. Si analizamos la primera y última semana, especialemnte la primera, no vamos a encontrar nada ni por asomo en toda su serie. Por eso se convierte en algo histórico, sin precedentes, etc. Otra cosa es la "varibilidad" en como se llega a la media mensual, que a más continental, más dispersión en mínimas y máximas respecto a sus medias para terminar compensando su media, o yendo más allá, años por encima y años por debajo que terminan "estableciendo" la media. Pero eso ya es otro tema, y las percepciones de la gente otro :)
Batir récords también es normal de cuando en cuando, el problema es cuando solo los vemos en un sentido. No obstante, esto está dependiendo de la zona: Valencia (1937-) ha batido desde 1990 32 de sus 36 posibles récords entre temperatura máxima mensual, media de las máximas más alta mensual y media más alta mensual. León (1938-) solo 9.
Por eso no podemos extrapolar el episodio de octubre, que aunque fuera muy potente en algunas zonas, en Albacete o Cuenca no compensan este diciembre, ni el mes (que en ambos casos ha sido cálido, por cierto), ni los diversos episodios que se han dado a lo largo de diciembre. Solo constato datos. Si va a cambiar la tendencia, es algo que por fortuna no sabemos.
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El tipo de situacion sinoptica que ha caracterizado a Diciembre es absolutamente NORMAL... anda que no ha habido en la peninsula diciembres estables, con presiones altas, ausencia de lluvias, maximas templadas, minimas muy bajas... para mi, SINOPTICAMENTE, un mes muy normal el pasado... de hecho, si cogemos los records MENSUALES batidos entre estaciones de primer orden (recordemos, unas 115), tenemos SOLO 5 records de media de maximas (Agoncillo, Navacerrada, Soria, Viveros y Manises) y tan solo un POBRE record en cuanto a temperatura media, el de Soria... si decimos que algo que ha dado lugar a tan poquitos records es historico, sin precedentes, etc., ¿como hay que calificar a un mes en el que caen 40 o 50 records?... ??? ??? ???
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El tipo de situacion sinoptica que ha caracterizado a Diciembre es absolutamente NORMAL... anda que no ha habido en la peninsula diciembres estables, con presiones altas, ausencia de lluvias, maximas templadas, minimas muy bajas... para mi, SINOPTICAMENTE, un mes muy normal el pasado... de hecho, si cogemos los records MENSUALES batidos entre estaciones de primer orden (recordemos, unas 115), tenemos SOLO 5 records de media de maximas (Agoncillo, Navacerrada, Soria, Viveros y Manises) y tan solo un POBRE record en cuanto a temperatura media, el de Soria... si decimos que algo que ha dado lugar a tan poquitos records es historico, sin precedentes, etc., ¿como hay que calificar a un mes en el que caen 40 o 50 records?... ??? ??? ???
Pero vamos a ver, no hay más que leer más arriba para ver que digo que el tipo de situación es normal, la situación (o su persistencia) en particular, o si queremos llamémosle el episodio, no lo es, puesto que hemos tenido una primera semana de diciembre histórica en algunas estaciones (una sahariana en agosto es normal, que una sahariana haga marcar 47ºC en Madrid, no). De hecho, si leemos el primer mensaje, el que da origen al hilo, se habla de una situación histórica referida a los primeros días del mes y a las estaciones señaladas, no al mes entero, que por cierto lo podemos dividir en 2 episodios de máximas muy altas (principio y fin de mes).
Más claro, agua:
Si analizamos la primera y última semana, especialemnte la primera, no vamos a encontrar nada ni por asomo en toda su serie. Por eso se convierte en algo histórico, sin precedentes, etc.
https://cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/diciembre-de-2018-historico/msg783507/#msg783507
Que la extensión sea lo que sea, no evita que Cuenca, Albacete y alguna más batieran su máxima histórica de diciembre, que tuvieran una semana con máximas rondando los 17-20ºC (por encima de su media de máximas absolutas en diciembre) y unos 10 días seguidos con máximas por encima de 15ºC, y que (pendiente que lo mire) al menos Cuenca haya podido registrar su mayor número de días con máxima por encima de 15ºC en diciembre. Eso también son récords. Y todo ello se traduce en un episodio sin precedentes.
No caigamos en minusvalorar un episodio en función de si son muchos los lugares donde se registran récords o no, puesto que una estación y su serie no sabe de sus vecinas.
Y ojo, que donde más pupa hizo la situación de primeros de mes es allá donde no tenemos un período de referencia con el que comparar.
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@lapoveda me limito a "estudiar" los datos de algunas series. Por eso hablo de situación anormal, y de hecho sin precedentes, porque en algunas estaciones no encontramos nada parecido en sus 80 años. Por supuesto, el tipo de situación puede ser de lo más normal del mundo.
Y de hecho, en este caso hablamos de media de máximas muy por encima de lo normal, no de medias o medias de mínimas, que por cierto no han logrado compensar dichas máximas. Y así, hablamos de nada menos que +5,0ºC de desviación en la media de máximas de diciembre en Cuenca. Brutal. Si analizamos la primera y última semana, especialemnte la primera, no vamos a encontrar nada ni por asomo en toda su serie. Por eso se convierte en algo histórico, sin precedentes, etc. Otra cosa es la "varibilidad" en como se llega a la media mensual, que a más continental, más dispersión en mínimas y máximas respecto a sus medias para terminar compensando su media, o yendo más allá, años por encima y años por debajo que terminan "estableciendo" la media. Pero eso ya es otro tema, y las percepciones de la gente otro :)
Batir récords también es normal de cuando en cuando, el problema es cuando solo los vemos en un sentido. No obstante, esto está dependiendo de la zona: Valencia (1937-) ha batido desde 1990 32 de sus 36 posibles récords entre temperatura máxima mensual, media de las máximas más alta mensual y media más alta mensual. León (1938-) solo 9.
Por eso no podemos extrapolar el episodio de octubre, que aunque fuera muy potente en algunas zonas, en Albacete o Cuenca no compensan este diciembre, ni el mes (que en ambos casos ha sido cálido, por cierto), ni los diversos episodios que se han dado a lo largo de diciembre. Solo constato datos. Si va a cambiar la tendencia, es algo que por fortuna no sabemos.
Sí, estoy de acuerdo contigo.
Sólo quería "aclarar" que, en grandes áreas del interior peninsular, la presencia de un Anticiclón invernal suele traer contigo tiempo FRÍO no cálido como se dice. Lo que ocurre es que las máximas (que se dan sólo unas horas) enmascaran las largas noche con mínimas heladoras que, por aquí, hielan largamente los ríos, embalses, etc.
Pero ya te digo que tienes toda la razón en que el Anticiclón que se nos echó encima en diciembre fue muy cálido, con mínimas muy altas para la época, al margen de las máximas que puntualmente fueron de récord.
Saludos.
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Andaa lo que veo...si resulta que hay diversas interpretaciones sobre unos mismos hechos! Lo que comentaba más arriba y por lo que alguno me tachó de caer en la "posverdad"... pues eso, ya somos bastantes los que caemos en la "posverdad" en este hilo xD
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El tipo de situacion sinoptica que ha caracterizado a Diciembre es absolutamente NORMAL... anda que no ha habido en la peninsula diciembres estables, con presiones altas, ausencia de lluvias, maximas templadas, minimas muy bajas... para mi, SINOPTICAMENTE, un mes muy normal el pasado... de hecho, si cogemos los records MENSUALES batidos entre estaciones de primer orden (recordemos, unas 115), tenemos SOLO 5 records de media de maximas (Agoncillo, Navacerrada, Soria, Viveros y Manises) y tan solo un POBRE record en cuanto a temperatura media, el de Soria... si decimos que algo que ha dado lugar a tan poquitos records es historico, sin precedentes, etc., ¿como hay que calificar a un mes en el que caen 40 o 50 records?... ??? ??? ???
Que la extensión sea lo que sea, no evita que Cuenca, Albacete y alguna más batieran su máxima histórica de diciembre
Sonia, SEIS records de maxima absoluta han caido entre 115 estaciones principales, solo seis... vale, que si, que sobre todo la primera decena del mes fue muy calida, ok, pero el MES, para mi, no ha tenido nada de particular sinopticamente hablando: anticiclon invernal, tipico de la peninsula... de hecho, seguimos con una situacion bastante parecida pero llevamos diez dias tremendos, con muchas estaciones marcando minimas bastante por debajo de -5 a machamartillo, que mola un huevo... 8)
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Andaa lo que veo...si resulta que hay diversas interpretaciones sobre unos mismos hechos! Lo que comentaba más arriba y por lo que alguno me tachó de caer en la "posverdad"... pues eso, ya somos bastantes los que caemos en la "posverdad" en este hilo xD
¿Puedes comentar a quien te refieres y a qué interpretaciones? Gracias.
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Que la extensión sea lo que sea, no evita que Cuenca, Albacete y alguna más batieran su máxima histórica de diciembre
Sonia, SEIS records de maxima absoluta han caido entre 115 estaciones principales, solo seis... vale, que si, que sobre todo la primera decena del mes fue muy calida, ok, pero el MES, para mi, no ha tenido nada de particular sinopticamente hablando: anticiclon invernal, tipico de la peninsula... de hecho, seguimos con una situacion bastante parecida pero llevamos diez dias tremendos, con muchas estaciones marcando minimas bastante por debajo de -5 a machamartillo, que mola un huevo... 8)
Ya, ¿pero quién ha dicho que el MES completo fuera un mes sin precedentes? ¿quién ha negado que un A cálido fuera anormal? Luego hablamos de líos ;)
Caer en que ha habido pocos récords respecto al total de estaciones del país para catalogar un episodio es una trampa. Por esa regla de tres, si ampliamos el foco y cogemos toda Europa, igual no fueron tantos los récords que cayeron en diciembre del 70/enero del 71 o no digamos en enero de 2005, y no creo que en partes de nuestro país no fueran históricos.
Y ya si me comparas marcar un -5ºC que no es que quede lejos de récords es que queda lejos de la media de mínimas absolutas de enero en la meseta ... Confundimos variabilidad (tener semanas frías y cálidas que terminan convergiendo en la normal) con situaciones sin parangón (ya sean de frío o de calor).